半角だけどなんか質問ある?
はじめに
女性向け電子同人不正疑惑サークル情報交換スレ、および何が何でも女性向け電子大手になりたいスレ39、40付近の皆様、こんにちは。
半角です。
半年romしました。
、、、と言いたいところなんですが、普通にこの炎上をまぁ面白コンテンツとして消化するならこのくらいの時期が適正じゃない?と思うのでとりあえず1カ月romしました。今まで見てないふりしててごめんね。
炎上してみた正直な今の感想ですが、いや、まぁこの状況アツくね?
このままこの記事が誰にも見つからず事態が収束してもいいし、これを機にこちらに対して勇敢なるカキコされて対話が図れる可能性があるのもアツいし、5ちゃんに自分発祥の悪口が発生するのもまぁアツい。「痛々しいレビュアー」って意味が"半角"という言葉につくのは若干かわいそうだけどそれが君たちの作り出す最高最悪のインターネットじゃんね。
この前「深く傷つきました」とは言ったけどまぁ正直全然傷ついてなくて、この通りむしろ面白がってます。どのくらいかというと事務所声明発表の物まねするくらい
みなさんは(あなた方が本当に作家だったら)皆さんの敵なはずのエロ漫画を無断転載で読んでる人たちとタッグ組んでまで出張アンチ活動お疲れ様でございますね。マンガ描けよ。
このnoteはこの度ごちゃんねるの皆様がなさっていただいた誹謗中傷を勝手に売られた"喧嘩"だったことにして、勝手にこっちが買い取って、
"顔真っ赤レス・バトル"開催!!!!"
したいねって思ったので書きました。Internet失礼人間コンテスト、どっちが勝つか予想しよう!
こっちは作品が面白いし、その面白さ、素敵さを皆さんに伝えたくて面白くなれと思ってレビューしてるのに「言葉が幼稚」だの「自己承認欲求が低俗」だの「文章が気持ち悪い異常成人男性」だの好き放題失礼言ってくれやがってしゃらくせーな。
どうせ俺のことを話題に挙げてくれたんだから、所謂自演疑いのある作品と、半角というアカウントのかかわりについてこちらから情報を開示します。
そのうえでお前らは普通に俺に対して失礼言動働き放題だったのでこっちからも攻撃します。
どっちが先にオタク君顔真っ赤で草、反論がないなら俺の勝ちやね宣言をするかのバトルはしたいんだけど、まぁ普通にごちゃんねるのにカキコは怖いやん。何されるかわからん。
だから自分の戦場であるnoteでやろうと思う。
どうしても聞きたいことがある人は「noteに匿名でコメントする」「捨て垢を作ってDMまで連絡をよこす」等の方法で連絡取ってください。代表者が意見集約して送ってきていいよ。対応いたします。
質問には基本ソースを置いて示しながら回答していきます。こっちが悪口の意図を汲み取ったのに「妄想じゃね?糖質で草」とか言われても嫌やんね
質問のソースがないのはそもそもこの件を語るにおける基本情報とか、個人的に皆さんここ気になるかなに勝手に答えてます。
俺と最悪の思い出作ろうや〜。作者の邪魔にはなりたくないからもし作者さんが新作出したり要望あればこの記事は消すよ。
質問ある?-半角本体について-
自演?
自演ではない
自演?2
自演ではない、身内でもない、サクラでもない。
半角って普段何してるの?
日本の首都(京都市じゃないほう)在住の男性だよ~働いてるよ~
わりかし何不自由なく暮らしてきたと思うけど普通に中学生の時いじめられてたし大学時代友達いなくて大学に思い出がなかったり弱者男性だよ~
創作は昔同人で音楽をやってたよ~。あとから出てきたやつに実力抜かれたり、品評会みたいなところで自分の作品ぼろくそにたたかれたり、シンプルに頑張って作品作ったのに全然聞かれなかったり、昔よくリプとかDMしたりしてたFFだった人が有名になった途端にフォロー外してきたりして病んでやめて鍵垢にしたよ~~~~
てか聞いてや。先輩にキャバクラ連れてってもらったけどうまく話せなくて2時間で女の子5人変わったわ。強者人間とは話が合わないので港区の女には基本相手にされてない。みんなはどう?
半角って名前はなんなん
本当になんなんだろうね。正月の三が日でアカウントを作ったんだけど名前がマジで思いつかなくてまぁどうせ人生におけるちゃんと使うかどうかもわからないアカウント名の名前なんてこんなもんだろと思ってつけた
でも有名なインターネットの人が言ってるコテハンちゃんと考えないと後悔するよ、をまさかこんな形で知るとは思わなかったよね
君らがDLsiteレビュワーとしてこれから迎え入れてくれたら半角からもじってVtuberに転生する
どうやってスレをみつけたの?
ネトストしたからだよ~。君らの主張通りで言えば僕はやばい奴なんだからそりゃ見つけるだろ。
もし自分らの発言みられたくないんだったらスポイラーしな?
キミらがいるのは匿名掲示板であって、鍵付きのLINEグループでも身内だけの個人鯖でも女性専用車両でもないので。
例の作者さんは何をやってる方ですか?
これは本当に知らない。まぁ大方の予想では普通にイラストレーターやってたりとか、で自分の名前で出せないのは事務所、マネジメント委託してる会社があるのでは?R18をブランディング的に出せないタイプのアカウントかも。当たり前か。
まぁ何にせよ「最初からすごい、俺つえ~~するな!お前スマーフやんけ本垢出してこいよ」はわかる。マジでうらやましいよな。最初の頃の作品を見るともういたるところがおかしい作品で、当時めっちゃ最高の作品だったと思ってた作品が今見ても稚拙で、いいねも0、PVも10みたいな頃を過ごして、そっからできる人は何年間もコツコツ作品作って今回こそいけるかなとか思いながら出した作品は、バズりはしなかった。今回は2桁PVだったな。と思ってたら、どう考えても最初からバチクソ上手な作品を出してきて、期待の大型新人!みたいな顔されたら「な、何を言ってるんだどう考えてもスマーフだろ。これが初投稿ですだ?んなわけあるか顔洗って来いよ本当の初作品ってやつをみせてやりますよ」になるのはわかるんだ。
初作品コンプレックス抱えてたら初作品から売れてるのはうらやましいよね。いくら垢分けだとしても、それってコンシューマーには関係ないし。
念のため。僕はこの作品において1作目であることをほめたことはないです。この人初めて絵描くんだとも思ったことないし、漫画を初めて描いたから好きなわけでもないし、あくまで作品の内容が好き。
例の作家さんと文体が似てませんか?
似てないです。
自演行為してると思う?
しらね~~~~。FANZAでもアフィカスとかサクラ流行ってたりするからそういう作品もあるかもしれないし、少なくとも自分が関わってないし、作者の方の出生を把握しているストーカーでもないからこの作品が自演による評価の不正な嵩増しをしていますとは言えない。
少なくとも怖い事実なことに僕はサクラではない。他に関しては知らない。シンプルに大好きな作品に8000字のレビューを書いた異常者。その他何百とあるレビューのどれがサクラ、ヤラセ、業者かどうかなんてしらねぇ。
事実は当人しか知らんのだから部外者の僕らが何を陰謀論しようとも知る術はないし、ついでに信じる真実は人それぞれだから、半角が異常行動男性であるという説も、このnoteも全部嘘で作者の夢垢という説も、TL編集部の広報アカウントがサクラしてる説も否定できないじゃん。
だからみんなの理想の解釈を見つけてください。僕は「作者がたくさん愛溢れるレビューをもらっている中、異常男性に目を付けられてしまいかわいそう」という説を押しています。残念ながら僕が異常弱者男性であるのは僕の中の真実なので。
個人的にはレビュータイトルが「本当にそうです」なのもサクラとしてレベルが低いし、文書が販促の文章だとしたらキモ過ぎるし、サクラの才能映す価値なしです。
どうやってあの本に出会った?
タイムラインのおすすめに流れてきた~イラストの雰囲気がすきや~~~となったので購入した。
なんか質問ある?-レビューについて-
なぜ拡散力がないアカウントで布教を?
これから育てるからだろ。結局クリエイターをクリエイターとして有名にする唯一の手段は定期的に作品を投稿すること。たぶんレビュアーもそう。レビュアーとしての評価を上げるためにひたすらにレビューを書く。これだけ。
対象に非童貞がいるのはなんなの?妄想の余地あっての創作だろ
童貞にはイケメンの竿役が地雷になる可能性があって厳しいから
あの作品の男主人公正直存在がキラキラすぎて心がざらついてると見るの厳しい
そもそも彼女がいたしセックスしたことあるから俺らとスタートラインが違うのに、顔はいい体つきもかっこいい女性と喋ってもおどおどしない竿もでかいセックスもうまい。女性向けにいて力不足しない竿役ってもはやいわゆる超強者男性で、俺みたいなそこらのオスとはスペックがちがうのです。
なのに、そいつがコミュ障陰キャですムーブしてきたら「おい舐めるなよこっちは本物のコミュ障なんだよ」って言う反発が必ず生まれると思う。
だってオナニーなんだから。相手のことを考えてシコるなんて普通はありえなくて、とことん自己中心にあるべき。
本当のことを言えば男性向けにおける陰キャ系主人公は目が隠れててマジで大丈夫かってくらいおどおどしててそれでも女性に愛されていなければならぬ。そっちの方が感情移入しやすいから。
今回の竿役は「他者を意識してセックスをする」という経験がないとこの竿役のどこがいいかは理解できないと思ったし、男性が自分自身のためだけに気持ちよくなるだけなら、むしろノイズになるとは思った。
だからおすすめの層から童貞を外した、正確に言えば自分のように他者を意識したセックスをしたことがある人に見て欲しかった。
表現は悪かった。俺が悪い人間だから、君たちが5chに書き込むのと同じように、貶めで共感をとろうとしたので、あえて童貞という言い方をした。あと、童貞の友達に見せたけどべつにてめぇ!って言われなかったから、僕は同じ性別の男性としてこの程度であれば大抵の童貞は冗談として受け取ってくれて、怒らないと思うラインを攻めてると思ってる。
てめぇ!って思った童貞はごめん。実際言い方は悪かったんだ。謝るよ。
童貞じゃないのにてめぇ!って思った人は大切な人が童貞なのかな。とりあえずごめん。
男性はかくあるべきの言い切りについて
いや、ごめんこれは主語でかいわ。言いたいこととしては「あまあまラブラブセックスするなら、AVの理想シチュでシコってる前戯ガシマンで女性側に理解のない男とセックスするより、相手を理解しようとしていろんなこと勉強してくれるやつとセックスしたくね?」ってことがいいたい
パートナーを大切にするという考えの元、パートナーに満足して欲しいと考える男性であれば、女性ものを読んででも好きなものを知ろうとする、この姿勢を大切にした方がいいと僕は思いました。全人類じゃなかった。
そうじゃない人もいるかもね、それは俺の言葉が足りなかった。
すまんやで
竿役の男をやたらほめるのはなんで?
そこがいいところだからだろ
竿役と自分を重ねてる?
あー、マジで重ねてる。
noteの文体がきしょすぎて読めなかった諸君には悪いけどnoteに書いた通り「童貞を捨てる時に自分のしたいセックスを押し付けるのは嫌だったからどうにかして相手の喜ぶセックスをしよう」と思い、本当に座学した経験がある。その時に良かれと思ってTLも読んだ。
内容もたりきたりでどこを絶賛してんだって人もいたな。具体的に説明すると、今まで読んだエロ漫画では、「相手の喜ぶセックスをしよう」は結構どこにでもある。「座学をしてきた」は成績優秀な委員長メガネが予習したセクテクでギャルをイカせまくる男性同人でも読んだ。でも「竿役がTLを読んでた」は経験なくてそこで一気にテンション上がった。一緒やん、と。
彼と自分の大きな違いは顔面、スタイル、セクテク、ちんちん、コミュ力など色々あるけど。自己評価を上方修正して重ねたら「最強にかっこいい俺が密かにリアコしてた推しとエッチできてしかも相手がめっちゃ喜んでくれた」話になってマジで激抜けだった。
そもそも、小学生の頃元々自分が学校の気になる女子をテロリストから守る妄想をマジでしていたガキだったから、主人公が自分と重なる作品を大好きになってしまう傾向がある可能性は、ある。例の作品もそう。
そうなると言いたくなるのは「お前あの竿役と自分を重ねられるのはおめでてーな」だと思うんだけど、それはその通りで私は自己評価が半壊している。壊れてないのは自分のこの状態が異常だと理解できていることくらいです。
プライドが高い勘違いオタクだからできること
なんか質問ある?-特殊・おもしれー関連-
半角のレビュー全部作者の夢日記として読み返すとまた違った味わいがある
お前の視点すごすぎ。そうかも。
てか君たちのためにもそうだと思っといたほうがいい。世の中は危ない。
深淵 watching you.
栗イキ地獄流行ってんの知らんのか?
知ってるよPixivPremiumとKomiflo入ってるし
でもあれ怖いだろ気持ち良すぎて涙出てきて苦しいのは意味不明だし、かわいそうなのは抜けない
てか、「(それをわかってなおし続ける怖い漫画はありますけど)」って書いたからよく読んでクレメンス
普段から奇声あげてる?
これごめん最初俺が普段から奇声あげてる人だと思われたのかと思った。はやとちりすまん。
小学生の頃は独り言多くて親に怒られたわ。最高最悪インターネットであるツイッターを初めてから独り言をいいたい奇怪行動を全部文字でできるようになって最高。
DLちゃんねるに記事書かないの?
ほんまにな。最初から知ってたらここにするよね。
ワイの作品もレビューしてね
いいよ!DMで教えてね
今回もご縁なのでお金を払って読ませていただきます。作品を作って世に出したお前、すげーよ
「作者がどんな人でも作品がいいなら別にいい」が罷り通る精神を持っているので君らがごちゃんねるにカキコしてようが作品は作品。
他の作品下げてんのは何?
下げてねぇですよ。具体作品だして批判もしてないし、
他作品にない要素がここにあって、それが良かったとは言った。
でも他作品にその要素がないことを悪く言ったことはない。例えば君たちがよく上げてた絵柄について。絵柄が自分の肌に合わないのは良くあることでしょう、男性向けでもあるよ。
レビューでも言った通り水があってないだけなんですよ。肩幅、顎の長さが俺にnot for youだからなんなん?それは下げなん? それはその絵柄を食えない俺が悪いじゃんね。
しかもそれって俺の好みの絵柄じゃないだけでそれが好みの絵柄の人に刺さればいいんでないか?
当たり前の話だけどTLって女性向けでしょ?男性を魅力に書くことが大事な作品ですよ。俺のような男性読者にハナから向けてないのは当然わかってるのよ。
逆にいうとそれでいうとあのnoteだってごちゃんねるの君らに向けて書いてないんだよな。
タイトルに書いてある通り、アレは俺と同じ”女性の快感重視でエロ漫画読んでるTLも読める男性諸君”に向けて、自分の意見を参考にしてもらうためにnoteで書いたのよ。つまりターゲット層は俺と同じタイプの男性です。女性が見てnot for meでキショくてたまらないです~~と言われてもそりゃそういうこともあるもんだとしかいいようがない。
(DLsiteで女性向け電子のエロ漫画描いてて、かつ5ちゃんねるで猛虎弁でスレカキコしてる男性作家がもしいたら、お前は俺のタゲ層だから、このnoteで気を悪くしたらごめんな)
まぁそしたら前項で話したDLチャンネルが本当に自分の狙うターゲット層にリーチする媒体なのかという疑問は浮かぶよね。
全部が虹色の作品を作るんじゃなくていろんな色の本があって棚全体を見たらカラフルになるようにしようねってあの日ツイフェミが勝手に燃やしたアニメを見ながらインターネットに誓ったじゃないの
なんで一発目のレビューがるまになの?
noteを書きたかったので、ちょうどいいところにたくさん語れそうな題材があった。SNSのアカウントを作った理由は鍵垢しか持ってなかったけど公開垢欲しくなったから。
男アピいる?って言ってた人もいるけど言いたいことが「男だけど竿役に共感した〜」なの女アピでレビュー書いてもしょうがないと思った
君らの言説に言うと文体から匂うらしいじゃないですか?俺もそう思ったから擬態しないで素直に書いたのよ。そしたら逆に夢女子を疑われるって言うね。皮肉なものです。
Y談とか読んだらいいのに
ごめん!俺それ知らん!あのシリーズのことっぽいかなのやつはあるんだけど。
可食部少ない地雷多めの俺でもいけるかな?詳細キボンヌ
作品通りの設定の男ですの感じ醸し出して作者に近づこうとしている不審者いてキメ~~~~~~
ほんまになw 書いてて思ってたけど俺も下手なことすれば犯罪者の手記として公開されちゃうやつだなと思ってたよ。
ただ、作品レビュー冒頭でも書いたけど自分の状況がキモすぎる自覚はあって、本物だと思われたいわけじゃないので、キモいことをしている自覚はあるアピールをしつつ、作者さんから削除要請とかあったら消すし近づかないようにするとは思ってるよ。
じゃあなぜそれがわかってこのnoteを……? という疑問にお答えすると
「出会い厨をしたいわけではなく、自分の本音をインターネットに置いておきたかった」
という回答になりますね。
女性向けに自分の性別を明かしてレビューするとか、通常しない方がいい5chのアンチへのコメ返をしたりとか、いろんなリスクを考えたら取らない方がいい行動を取ることで
・「役に立った」を押される。
・買ったことのないTLを男性が買うきっかけになる。
・5chの皆様にちょうどいい燃料になる
みたいなみんなに扱われるコンテンツに代わっていくと思っている。アフィもサクラもステマも流行ってるこの時代で心から出たマジすぎる1人のキモ本音がインターネットのでかい海に落ちててもいいじゃないの。それがコンテンツになるなら。
他人と同じこと言うだけなら発信しないので、他人と同じことを思えなかった枷として自らの意見を発信発散してるんですね。
出会い厨をしたいわけではない。
いつも何使ってる?
fanzaとコミフロ、あと好きな絵師さんはFanbox入ってる。
DL siteはこの度初参戦だった。
複垢持ってるだろ
持ってるよ〜普段のインターネット人格と普段のインターネット人格内の悪口をいうアカウントで2つ。レビュー、公開垢の半角含め計3つ。
むかーし公開垢だったけど今は鍵垢ですわね
半角の語彙
このくらいの語彙の方が面白いと思った。
実際フォローアカウントがXのおもしろインプレゾンビだけのこのアカウントから発信された記事が(監視のために押したいいねも含め)こちらから観測する限りで20人以上から反応を貰ってるので、こういう文体が好きな人はいるのかもね、と思ってる。noteってすげー
つけあがらせちゃうから監視用にいいね押してた人はこれを機に「いいね」は押さずにURLをメモ書き貼り付けにして定期監視した方がいいよ。
実在してるのがキモい。犯罪者予備軍
自分がきもいのは知ってるよ中学生の頃いじめられてたから。日本刀を持つと赤い目が覚醒してしまう少年が銃を自在に操る青い目の少年と出会う作品の妄想ノートをクラスの黒板にガムテで貼られたことあんだぞ。
多分こういうことが言いたいんじゃないね。意図を汲み取ると、要は「あなたのようにエロ漫画の作者にまで欲情する性犯罪者がいると思うと私にも危害が加えられる可能性があると感じたので気持ち悪いと感じました。」って言いたいんだよね。
何度もごめんだけど「作者には興味がない、作品がすき。そのうえで作品を読ましてもくれない君たちにはファンになりたいとは絶対に思わない。」が回答となります。よかったね。
そもそも推しにリアコしたことない。推しは推しだから。
あとお前らってほんとに漫画家?仮に俺がエロ漫画好きなうえにエロ漫画描いてる人も好きになっちゃう変態だとして、別にお前らのことなんか好きになんないよ。どうせろくに作品作ってないくせにスレではお元気ですね、と思っているからね。
お前らはいったい何を怖がってるの?
自分に向けられた目でもないのに気にして廃業してくれるくらいならそっちの方が俺の存在が効いてて草なので、これからお前らの作品読むかもしれないし、そしたら半角 watching youだから身を案じて早めに閉業したほうがいいよ。リアイベも参加しないほうがいい。
半角という男がケモノのような目でこっちを見てきますわーというのであればまずはお前の作品読ましてくれないか。恋してやるからよ
文章がキモすぎて作者から警察に連絡行ってそう
それは、そう。俺もそう思う。
今のところ通報されてない。タイーホもされてない
ラッキー🤞
一人称僕と私と俺が全部混ざってる!普段から私を一人称で使ってる証拠だ!
ほんまにな!?なんでなん。マジで助けて
ずっとそうなんよ。一人称で俺使うの禁止の家だったんだけど、「僕」はガキっぽくて嫌で「私」は女性の一人称のイメージだから使いづらかったのね
だから全部ミックスで喋ってる。
こっち側からの主張
言いたいことを長文読めない人のためにこちらからの主張をまとめます。
君たちの調査はクオリティが低い。
本当に摘発したいなら定量的な数値をもって論拠を示せ。
君たちという団体は「がるまに治安維持隊」という繋がりがありそうで具体による目的のない団体である。
自演行為はなかった、と個人的には考えている。
「レビュー」が「ファンレター」化していることがこの問題の本質である
主張、っていうか本来僕から言うようなことでもない第三者のいらないツッコミなんだけど。今から大体こういうことを言います。
まず最初に
皆さん。調査のクオリティが低くないですか?
提示していただいた資料拝見しましたが、"怪しいアカウント"って言ってたやつ前半は全部アフィリエイトサイトへの誘導記事やんけ。 そりゃそいつらは単行本も購入してないし書いてあったレビューそのままコピペしてるだけの記事でPVを稼いで、質より量戦術で、アフィリエイト料を徴収する"カスブログ"の住人でしょ。
これ作者の自演じゃなくて、どちらかというと広告業におけるPV数CV数の不正な量増しだから。 これをわざわざ見るアホちゃんもいないし、ここから購入されても作者にはお金入らないし宣伝にもならないよ。
アフィリエイト収益で生きていくカス広告業者が作ってるアカウントなんで、こんなん調べてたらキリないって
「文体が似ている?」じゃねぇよ。似てねぇよ。俺が運営してるとでも言いたいか?
てかこれ仮に似てたとしてもこの人らレビューの抜粋してんだから、抜粋したレビュー元が仮に俺なら似てるも何も俺のレビューじゃそれは。 fanzaの動画とか漫画不正に切り出して適当なトレンドの単語くっつけて視聴狙ってるやつ見たことない?あれじゃんね。 もっとアフィリエイトのカス記事に引っかかってくれ。世間知らずか?
「れっさあ / RESSAR」の方(おそらく普通のアカウントの方ですよね。エゴサひっかかったらすみません。)。うーんごめん。これ意図をしっかりくみ取ってあげると
「冬コミの(時期に上げてた)新作」で初めて知ったんだけど、
じゃないかしら。君らの言う前世の存在みたいな話じゃなくて。僕もこの作品冬コミ終わりに友達と打ち上げ行く直前にたまたまTLで見て知ってるし、この方は特に冬コミ行ってる感じの言い方もしてないから、冬コミの発売とほぼ同時だったこの作品を見て「冬コミで出た本だ」って思って言い方してるんじゃない? 良かったら真相聞いてみて。
「り」「くるみ@裏垢女子」「う」「マドカ・ジャスミン」。まぁこの方々は俺も見てる感じ、これが一番ステマに近そうだった。
ステマって広告案件であることを表にせず自分の意見を表明する、というやり方だから、君たちが集めたのが本当に普通に作品をほめたツイートなのか、ステマなのか、当たり前だけど判別がつかないよね。
でもステマでも116フォロワーの裏垢女子って……まぁこの世は意味不明だから時々「それで金が稼げると思ったのなんで?」みたいな方法で金を稼ごうとするから一概にステマじゃないとは言い切れないけど、ステマってもっと見てもらえる人でやりませんか?普通。
これを見たのは多分作者を追い詰めようとして血眼で探し出した君たちだけだ。
手段が似てるからって意味のないアカウントから発信して得られる収益なんてないんだから。ステマするならもっとPVとかCV高そうな人間でやるわ。
この4人からDLsiteに飛ぶってありえないだろ。これに頼るくらいならもっとお金を他のADに使うんじゃない?そんなに皆さんには作者さんがなりふり構ってないように見えるの?失礼な話だよ。
ステマになってない。というよりステマの意味をなしてない。
これらのアカウントが全部作者の手による自演っていうならそれこそ若干おめでたいだろ。がるまにで適当なアカウント量産してレビュー増やすならわかるけど、わざわざSNSで別人格を作るのは君らのいう通り誰でも見るレビューと違って拡散力のないアカウントなんて誰も見ないから労力に結果が釣り合ってないよ。
半角くらいやばいファンを一体作り出してリプ欄解放してリプさせたりリツイートだけしまくらせればいいし、なぜそれをしなかったんだろうね。
それで、仮に今回のステマにおける問題はSNSじゃなくてレビューの量であるというのであれば、まだもっと君らにはできることがあると思う。つまるところステマであることのしっかりとした数字的な論拠を伴った摘発だと思いますよ。
がるまにのレビューを逐一上げていくのもそれはそれで大事かもしれないけど、それDLsiteのレビュアーにDLsiteさん側がいちいち「あなたステマしてますか?」って聞くことを想定してるの? してないです。って言われたらどうするんだ。
(Excelにまとめてる人もいたけどあれ方針は悪くないと思う。実際ちょっと特殊な高評価率はしてるかもね。
でもあの表って「作品が特殊な伸び方をしているという証左」ではあれど「特殊な状況の原因がステマだと断定する証拠」にはなってないですね。)
それやるくらいなら、ちゃんと捕まえようよ。「ステマだと言える証拠」に値しそうなものを見つけようよ。
これらの数字的な検証ができないと考えてハナから諦めて個人攻撃してる奴が今回は一番許せない。論理的でない。
例えば、君らでもできる検証として、下記のような方法があると思っている。
①「レビュー件数が多い人のレビューが、レビューとして信ぴょう性が高い」という仮説をもとに例の作品のレビューを一件一件精査して、
こういうグラフを示せる。
方法としてさ、レビュアーをレビュー件数ごとにソートして、カテゴリ内のレビュアーの平均評価数値を割り出す。
例えば10件レビューしてる人が例の作品を何点で評価してるか。平均を出す。
そんでもって、「例の作品の平均評価」に加えて、ベンチマークである君たちの言う「大手サークルのレビュー実績と作品のレビューの関連」「ステマサークルのレビュー実績と作品のレビューの関連」を示したうえで、
このレビューにおいて、かの作品はステマ作品と大手の信頼できるベンチマーク作品と、どっちが近いですか?っていうのは君たちのアクセスできる情報でも持ってこられると思うんだよ。
まぁ俺がやる義理がないから、たぶんこうなるよっていう予想での表を置いといたんだけど、まぁたぶんこうなるよ。ファクトチェックは誰かしてくれ。
・大手サークルは誰が見てもいい作品だから今までレビューしたことない人も、レビューの大手も感想を書きに行く。
・ステマサークルはレビューのために人海戦術でアカウントを増やすので初書きのアカウントが増えるものの、ベテランのレビュアーはステマ作品を見抜くので、レビューにおける低評価が増える。
じゃああとは今回のサークルがどっちのグラフに近かったですか?というのを導き出して、ステマに近かったらステマの信ぴょう性があがるし、大手のように信頼できる人にも品評されているのであればステマじゃないだろう。
ってわかるのではないでしょうか?
ステマの作品って不当な評価の嵩増しが問題なわけで、たくさんレビュー書いた信頼できる評価元が評価をして評価5だったら、それでよくね?
捕まえたいなら手を動かしな? 君らが希望したのは一個一個ステマアカウント取り上げてあのボヤを消してください。じゃなく全体の消火だろ。
多分「企業体力がないからできないんだ・やらないんだ」じゃなくて、勝手に怪しいと決めつけて騒いでる人たちに対していちいち「こうしないと証明できませんよ」って説明するのがめんどくさいのよ。DLsiteさんはおそらくインナーでこれより定常的に示しやすい指標を持ってるだろうし、本気で動けばもっと色々できるだろうけど、怪しいって騒ぐだけじゃ人は動かないよ。怪しいと思うなら根拠を示しなさい。対話ってそっからだから。
根拠もちゃんと数値化できる指標を持ちなさい。疑わしきは罰せずは法律のルールで、疑わしいから罰してくださいは私刑のルールだからね。
「でも私エイシスのセキュリティ担当じゃなくて、同人作家だしな~~」と思うんだったら、絶対SNSとか匿名掲示板みるのやめて今すぐ原稿に向かった方がいい。
もう分ってるじゃん。たくさん創作できた人が結局日の目を浴びてるんだから。あの眩しさにイライラするなら、その怒りで筆を取って煌めく側に行くか、僕みたいに筆をおいて人間モドキとして生きていく道を選びましょう。君らが怪しいアカウント監視してる時間に僕はたくさん御賃金をもらいました。
もちろんの話このデータは完璧じゃないし、仮説と実験の仕方は適切じゃないかもね。この図における脆弱性や論拠における問題を発見したら、ぜひ僕にご教示ください。論理性を持った反論ができる人間に、俺はなる!!!!
そして、君たちがなぜそういった論理性を持った反証を連ねられる舞台が整わないのか、個人的な見解をお伝えするよ。
それは、「君たちが具体的な目的意識をもって行動する団体ではないから」です。
ずっと見ていて思うのはお前らは各々言いたいことを言っているだけ。実に不特定多数らしいあり方をしている。
>>261
僕はこれ結構その通りだと思いますよ。このスレは「がるまにの治安維持のために立ち上がろうとするため確定証拠を集めたい人」を中心としてはいるものの、
・自分が見つけた証拠で以て断定して敵を仕立て上げたい人
・シンプルに気に食わない作品の悪口を言いたい人
・不正している疑いのある人を糾弾したい人
・キモすぎ男性"半角"の悪口を言いたい人
・本件について適切な証拠を持って判断したい人
が集まって玉石混交な情報を渡しあって、あとは偏見でおしゃべり、な状況じゃん。
スレの行先も見当たらないし、これをしてどうしようみたいなのもない。
「君たち」と僕は十把一絡げにしているけど、見てる限り君たちって別に一枚岩じゃないよね。今回の作品について取り上げて君たちは本当は何したいの?
ついでにお前らって本当は味方同士なのか?とも思っている。
正直君らの団体の中にも本当は「自演行為があったのかそれによってがるまにという市場が適切な活動を取れているのか」を判断し適切に裁きたい、裁いてほしいだけなのに、半角の悪口や作品への悪口を言っているだけの人がいることが、スレ内におけるノイズになっていると思う人がいるのでは?
「がるまにの治安維持のために立ち上がろうとするため確定証拠を集めたい人」
「本件について適切な証拠を持って判断したい人」
⇒あなたは前述した通りで定量的な数字を集めてエイシスと報告できるようにしたほうがいい。自分が思う説を立証するにあたる仮説を立てて検証し、レポートにまとめてください。
「自分が見つけた証拠で以て断定して敵を仕立て上げたい人」
⇒よく見つけてきたね。半角がヨシヨシしますよw
「シンプルに気に食わない作品の悪口を言いたい人」
⇒まぁ~~~~~~若干だけど気に食わなかったのはわかるよ。友達と飯食いに行きな。みんなが石投げてるからって石投げるのは辞めたほうがいいよ。
「不正している疑いのある人を糾弾したい人」
「きもすぎ男性"半角"の悪口を言いたい人」
⇒作者に誹謗中傷するのはかわいそうだから、お前らはお姫様の騎士になりたい豚野郎のロールプレイを崩さないように俺が相手してやるよ。お前らの本アカ暴き出して激キモ長文レビューDMしてあげるから覚悟しとけよ。
ここからはもし本当に不正があったのか疑わしいと思いながらも、本件を不正とは断定しきれない方がいるのであれば、セカンドオピニオン程度に考えてみてほしい点を伝えます。
個人的には思想のソースが一極集中することで傾くのを嫌うので、不正を疑ってない側の考えを入れておけば傾きすぎる心配はないと思います。
つまるところ、僕なりの経験則や考えで以て「本件に関して自演行為によるレビューの不正増強はあったのか」について考えます。
まぁ、もう正直ここからは完全な理論じゃなくて各々の価値観や推測にもまつわる話なので、皆さんの価値観にあてはめながら肯定できた意見だけ聞き入れてほしいんだけど、
僕は、最初からこの作品にはステマも自演もないと思っています。
ではなんなのか。
TLを知らない層にたまたま風穴ができてて、そこにスポッとハマった作品が出てきたんだな、と思っている。
まずは一般的な人間の生活について考えてみよう。
世の中の人間は匿名掲示板はおろかツイッターに毎日書き込みもしないし、アフィリエイトのリンクなのか本人のリンクなのかのファクトチェックもしないし、何の気なしに人の漫画を引用リツイートするしフォロワー数の数に関係なく言いたいことを言うもんです。
0人のフォロワーに向けて買ってよかったといったことをステマだ!!!!って言ってるなんてその方がまったくもってお笑い。 DLsiteは万物最強のサイトじゃない。
オタクなのにDLsiteで作品買ったことない人もFANZAで作品買ったことない人も紙のエロ漫画持ってない人もコミケに行ったことのない人もあろうことか違法であることをわかって無断転載のエロ漫画サイトで金も払わずにエロ漫画読んで品評してる人だっているんだよ。
そんなDLsiteを今まで使ったことない人たちにたまたまTwitterで流れたサンプルコミックがDLsite未登録の層に支持されて、読んで、感想を送りたくなった、新規層の獲得で売上を作った、ツイッターのバズによる瞬間風速でTL業界に出てきた、それだけの話じゃないですか?
最近のツイッターのアルゴリズムって本当に意味不明で、ちょっと香取慎吾のトレンド見てるだけで次の日にはジャニーズのファンなのかなっていう普通の人の10rtされたくらいの小さなツイートが出てきたり、別に好きでもないけど10秒位タートルトークの切り抜き見ただけで秋オープンのファンタジースプリングス情報が出てきたり、ずっと前から徹底的に興味なしを押したりとか汚いアカウントブロックしたりとかずっとしてるのにいまだにYJSPのキショツイ流れてくることもあるじゃん。あれなんだよ、マジで最悪だよ。
そのくらいカオスなのが今のおすすめ欄で、めちゃくちゃなアルゴリズムによって自分のツイートがどこにリーチするかユーザーの誰も理解できてないわけだ。
多分作者さんは実力や絵のタッチ、受ける要素いろいろもあれど、あり大抵に言っちゃうと、「たまたまその層に投稿がリーチして」めっちゃ運がいい。
僕は作者さんがサンプルを上げて数時間でたまたま見ることができたけど、例のバズツイから知った人もたくさんいるはず。バズから生まれたヒット作品、でしかない。
あと、考えて欲しい。
普通初めてレビューするときってどうなると思う?
特に工業的なプロダクトと比べて、IP・創作物に対するレビューってどう? 「ガチで面白くねぇ!!☆1!!」ってモチベでレビュー書き始める人いる? 大好きになった作品を誰かにおすすめしたくて書き始めるだろ。人生初なんだから自分の持てる語彙を使って、とにかくよかったって伝えたいじゃない。
当たり前の話だけど人の書いたレビューを見てその人に悪口をいうのは不正摘発には何にも役立ってなくてただの特定個人への誹謗中傷です。
僕のように「自分の中で作品を読んでときめくものがあって、それを伝えたくて頑張って言葉を出して、勇気を出してレビューを書いたのに、それを勝手にステマだなりきりだと決めつけられた」人をスレで何人か見ましたよ。多分一途にレビュー書いただけなのにスレで原文ママ晒し上げられたあと心無い言葉で突き刺してるし、そんなかわいそうなことはねぇなと僕は思います。あ~~あ。かわいそうな俺。おもしれー女。幸せな家族。青い空。ささやかな幸せ。
俺は別に「作者様はこの世に君臨した唯一神であり私のプリンセス!!!!この世の姫を傷つける悪から200%擁護したい騎士団団長として出陣でござい!!!」みたいな気分でもないからあえて作者様が若干不利になっちゃうかもしれないことを言うけど。たしかに君らみたいなのに絡まれて思ったのは、
創作物へのレビューというそのもの自体が創作物へのファンレターと同義化しているな、とは思う。
レビュー、論評、批評という言葉は元をただせばよい点・悪い点などを指摘して、その作品の価値を定めることですね。(goo辞書出典)
評論的な視点を持つべきであるという指摘、これはある種ごもっともです。
論ずるためにはしっかりとした自分の中の意見を根拠をまとめつつ、評価できるような基準を示しながらやっていくべきです。原義的に言えば。
だから「とにかくよかった!!買うべきです!!」みたいな根拠に乏しいものを「レビューなん?こんなの信者の崇拝じゃん」と言いたくなるのは、原義的な意味での"レビュー"を求める人的には指摘したい点かもしれません。(特に誤用ではあるものの「忙しく、余裕がなく、てんやわんやの状況」という意味で一般的に広く使われ始めている「修羅場」の語義が元と違うことに引っかかったニキはレビューという言葉にもきっと引っかかったよね)
実際作者さんが「レビューが欲しい。レビューを読みたいです」というレビューの訴求が作品中にありました。実際僕もこれを言われなかったら自分の中の感想を文字に起こすこともなく、心の奥底に感想をしまっていたかもしれません。
僕もしかりですが、DLsiteに登録もレビューもしたことない人ですら、「自分が感じた感想を作者さんに伝えたい」というモチベーションをもらえるくらいの作品にはそりゃ評価は☆5もつけるし絶賛コメントもつけるでしょうよ。作者さんが読んでる!と思ったらそりゃ作者さんへの感謝も書くでしょうよ。
それがレビューという形であるべきなのか、これには一考の余地があるね。「お題箱にファンレターを書いてください!!」と書かれていたら、レビューじゃなくてファンレターを書く形になってたかも。
俺みたいにバカ作文のファンレターを書いちゃった人もいるし、「一応形式は"レビュー"だからおすすめするかどうかは書かなきゃいけないのか」みたいに思ってベストバイです!って書く人もいたでしょう。なんとなくそれがレビューの定型文みたいだからってそれだけの理由で。
作品評価において「レビュー」と「ファンの感想留場」が同一化してしまった。
ここは議論するべきではあるかもしれない。
まぁでも大抵の創作物に関するたいていのレビューってファンの感想留場じゃない?そういうもんだろ。
なんてったってどれだけ正しく評価して☆2だったとしても、そのレビューの文言で作者が深く傷ついたら非表示にすることだってできるわけだし、レビューサイトとしての公平性はハナからそこまでじゃないと思う。
別にたいていのレビュアーは作者さんのことを深く慕うのでわざわざその人個人の評価を下げたように見える論評の形をとろうって人のほうが少ないだろ。
DLsiteのレビューってそんなにしっかりレビューしないとだめなの?
僕はご存じの通りDLsiteに登録して間もない人間なのでわかりゃしないですが、もしかしたらDLsiteってレビューが適切に書かれてないといけないタイプのサイト?
それだったらステマかどうかは別としててレビューという本来の意味として不適切な可能性はあるかもしれないですね。
まぁファンが送ってくれた文章を勝手にステマと決めつけられて、せっかく描いた作品をあーだこーだ言われてるわけで、作者の人はかわいそうだな~~って、思っただけです。しかも論拠が半角含め適当なアカウントのピックアップだなんて、誰やそれ知らんがな……になっちゃうだろ。
もうこの言葉自体の印象が悪いけど、この小さいボヤみたいな炎上は"有名税"。税金は君たち板の住人です。作者さんからしたら俺も君たちも同じ有名税地方厄介オタク村の出身なんだ。仲よくしよう。
以上。
一旦マジでみんなで考えたいんだけど
半角ってみんなにとってそんな大事な存在でもないでしょ。顧客でもないし、拡散力もないし、できることはレビューだけ。本人はごちゃんねるで誹謗中傷されようがされまいが楽しくリアルの人生生きてるんで傷ついてないし、この話は最近俺が出会った面白い話として高田馬場の飯は安いのに酒が一杯700円もするぼったくり酒場で友達との酒のつまみにさせてもらってる。ところがどっこい君たちは事前情報によると毎日毎日メンタル病みながらしのぎも健康も寿命も削って魂込めて作品作ってるらしいじゃないの。
俺のnote読む時間あった? この二カ月のメンタル消費って無駄じゃなかった? 俺をきもいと思ってた時間で創作したほうがよくね?
創作なんてさ。心に闇を抱えたかわいそうな奴が自分を昇華して作ってるくらいが一番最高の創作できるもんな。創作者等しく病みたまへ。
僕は創作で病む日々をやめたくて、いま平日はふつうに働いて普通に稼いで普通に生活してる。休日は友達と飯食いに行くし富士急行ったりする。君たちと同じ電車に乗っててもきっと僕も君らをわからんし君らも僕がわからないでしょう。
そのくらいどこにでもいる人もどきです。
本当は君たちのことなんて、最初から恨んでないよ
今でもべつにおまえのことを怒ってはいないんだ。
一旦かけた色眼鏡は外れないから、お前らが半角をsageした分俺もお前らをsageして、レスバ形式で対話してみて、二ミリくらい本人の人間性をわかってほしいなと思いつつだったんですがいかが?
そういえば、この記事が出るまで君たちは半角をどう思ってましたか?作者さんの夢垢?それともヤリ目の精神異常者? 僕の中では僕という存在は「noteで最近読み始めたTL本を男性視点でレビューしたら面白いかなと思っているそこら辺の普通の人間」なんですよ。みんなとは見え方が違うよね。
たかだか他と変わりない普通の人間で、ちょっと熱をもって作品について語っちゃうだけ。
それを「創作の世界にいること」のコンプレックスを抱えたことがある人、要はどっちかって言うと好きな作品に熱をもってうおおおおおおおって言えるのがわかってくれそうなエネルギーある人たちだと僕が思っている人が、俺への誹謗中傷をスローインしてくれるもんだから勝手に受け取りに来たわけ。
むしろ勝手に同じ「創作の世界にいること」のコンプレックスを抱えたことがある人たちだと思ってるから、ちょっとおしゃべりできそうだと思ったんだ。お前らが創作者じゃなかったら興味すらなかったと思う。
かけた色眼鏡を外すことはできない。
こっちだって君たちが「匿名掲示板で人の悪口を書き込んでるやつ」に見えているわけで、君らがどんなに最高にえっちで、ストーリーも抜群で、魅力的なキャラクターの漫画を書いてるかは知らないし、どうせ君たちは教えてくれないから、僕は「素敵な漫画を読ませてくれた作者さんの主張」と「匿名掲示板で自分のことを誹謗してくる顔も身分も本名もわからない人の主張」でどっちを信じるかといわれたら、ね。
君らのかけた色眼鏡とこっちのかけてる色眼鏡は交わることもないわけで、どちらかというとそれがとても残念です。
でも、今回の記事で僕という存在について情報を開示することで君たちがかけている色眼鏡の色素が少しでも薄まってしまえば、若干でも君たちの中で見え方が変わってくれるかもと思う興味からこの記事は始まりました。
キミらからしても「ヤベーのが話しかけてきた件」
僕からしても「ヤベーのに声かけてみた件」
見え方の違いだね
むしろ君たちのことを少しでも教えてください。
捨て垢作って特定出来ない範囲で「ワイは今までがるまにの漫画界隈にいたけど、今までどんな漫画を書いてきて、どんな作品を世に出してきて、どの界隈で生きてきて、DLsiteはどんなサイトで、今までどんな事件が実際にあって、こんな経験をしてきた。だからあの作者さんのこういう部分、ああいう言い方が気になっていて、このパターンでツイッターを運用している人はこんなタイプの人が過去にいたから、ワイは疑っているんやで」って教えてください。
最初から言ってるけど、最初から僕は君たちのことを恨んじゃいない。君らが本当はどんな人間なのか知りたいから、こっちから喧嘩を吹っ掛けて、僕のことを知ってみて、どうだった?って聞きたいのです。
実際romしたら芯まで疑うことに疑いを持たない人もいるし、とにかく悪口を言いたい人もいるし、根拠が薄っぺらいのに決めつけ重視で動いてる人もいるし、わりかしまともに判断して興味を失った人、きもいな~とは思いつつ一応半角は夢垢ではないとまでは判断できた人、言いすぎている方々に若干引いてる人、色々だね。僕も君たち全員が別に悪い人たちだとはさすがに思えなくなってきている、だからちょっとくらいしゃべってみない?キモレビュアーとしてのポジショントークをしてあげるよ
色眼鏡をかけるな!我々を認めろ!!とまでは言わないです。いや、そうあってほしいけど。
僕を中心としていろんなアカウント、および作者さんの自演を疑っていた人はぜひその誤解を解いてあげてください。その代わりに
新しい「TL界隈に現れた新しいモンスター」で遊んでみてはいかが?
いままでキミらが見てきた女性同人に現れる男性のモンスターってやつ、会話通じた?たぶん俺は通じるよ。
てか最後に言おうと思ってたんだけどワイの作品もレビューしてやって言ってた奇特な人間!!アレまじでやろうや。こっちもはまれる作品ははまっておきたいのよ。
こちらから出せる条件としては
・1000字~8000字で感想を書くと思います。
・内容がnot for youだった、読み手の技量が試された場合は1000字程度になります。
・ごちゃんねると実際の作家名がリンクしてしまうリスクが怖くない方以外は匿名で送ってきてください。連絡くれた方には公開の前に匿名URLで一度お送りします。(その際に公開非公開をえらんでOK、消さないです。)
・いつも通りのレビューを心がけ、できるだけ作品に対して作者のイメージを持ち込まないようにします。
・自費で買います(当たり前だけど別にPayPayで金よこせとか言わない。ステマじゃないから)
・ハマったら俺という特級呪物がファンになる可能性があります。
悪魔に魂売ってでも有名になりたいんだろ?俺が買うよ。
かかってこいよ匿名掲示板の面白作家ども。こっちは半角っていうコテハンがあるんだぞ
以上、反論がないなら俺の勝ちだが?
おまけ
お前ら俺の話しなかったらnoshの話とか健康の話とかFIREの話とか昇降机の話とかしちゃって健康文化村じゃん。人間毒を摂取するのって良くないですよ。一生そうしててくれよな
そもそも俺は男性という性がそんなに好きではない。なんか不潔だな~と思っている。
だからと言ってや~~めた、とも思わない。
その他の板(ティーンズラブを語るスレ)の感想もご紹介
これ初見だとみんな俺をサクラか自演だと思うんだな……
これ知らなかった事実がまぁまぁあるんだけど
・世界には自分を異性に成りすまして自分へのラブレターを送る文化が存在する(これが「やってるって噂では聞くよな~」程度認知されるくらいには夢系では一般的な行為? 男性向けではごめんだけど聞いたことない)
・俺の文章は女性っぽい(男性のキモさって何を表してる?)
・女性作家による夢自演レビューだと思って読むとシンプルに絵柄の趣味が合わないというのがsageに見える
という3つが俺の視点から欠落してたっぽいな。異性なりすましラブレター、個人的な感覚で言うと意味わからないし、俺の文章は良くも悪くもオタクっぽいだけだと思おうし、何度も言うけど下心がなかったので、わかってなかったです。
俺はストーリーもキャラクターも大好きだったけど、違う人もいるんだねって感じです。
ん~~~~結論から言うと矛盾はしてないです。
TL本は主にkindleで見ていました。それもここまでしっかりと腰を据えて読んだことはなく、1、2冊読んでいたくらいです。いわゆる商業TLというやつでしょうか。
サークル活動はしてないですね。コミケにはいきたいけどコミケで何かをするほどの物はなくて、リア友の同人誌会に売り子としていきました。
DLsiteはすべてのTL漫画を独占している万能のサイトではない。
あと筋骨隆々が流行ってる、という件については筋骨隆々を売りにしている漫画を示しているわけではなくて、男性という存在を女性にとって魅力的に描こうとしているか、描く目的がないか、によって男性のフォルムが異なると思っています。
男性向け漫画で男性の筋肉を魅力的に描く、というのはあまり存在しないので、男性の筋肉や体つき描かれ方によっては個人的な好みで入れ込みづらさが存在する、という話です。
最後に自分なりにみんなからもらって改めて自分のレビューみて思ったこと。
「腹筋します」いらね~~~~~~~~~~。
ここがヤリモクっぽさに拍車をかけてる。ちょっときもいね。改めて見ると。
それ以外はみんながどう思おうと俺のリアルを話しているのでもうしょうがない。
たとえ話なんだけど例えば君らが100年間三枚の壁に守られて鎖国して生きてる国に生まれた少年だとして、外には怖い生物がいるから我々は自衛しているのだと聞いていた。でも最近になってその壁が破られて、自分たちが魑魅魍魎になれる能力がある特別な人種で、外界から避けていたのはそういった自分たちを他の人類の弾圧から自衛するためだったということが分かった。
そ~~んな世界にいる君たちが、『進撃の巨人』読んだらどうなる?
え!!俺とおんなじで草~~~~~~~~~~~~~~~~~~wwwwwww、になるだろ。
草に草はやすな、になるだろ。
まぁ簡単に言うとそういうことです。たまたま俺には最高の漫画だった。
追記分① 初動で起こったことと僕なりの意見まとめ
ネトスト継続で引き続き監視しています(がはは)
初動数日の会話の方針が多分この話の結論を出すと思うから気になることは言う。もうこれ以降はあんまり言わないようにします。適宜最後に追記を足していくかもしれないので、お得意の監視で確認してください。
なんか、内部瓦解が起こっている……という感想です。
何か一人粘着してこの件追ってる方がいて、ちょっと正直根拠に乏しいわね。これ仮に粘着さんと置きます。(もしかしたら2人以上いるかもしれないけど、メインで喋ってるのは1人だとおもうからね。
もうたぶんその方以外は今回作者の件はまぁまぁ白寄り、というかもう具体的にデータとして黒だと言えない限り言及できないと冷静に判断してるんかなぁと思います。
"証拠不十分による不起訴"というやつですよね。だってそれ超えて証拠もないけど裁いてくださいはさすがにエグくない? そもそも逮捕もされてないのに。
ここは僕がおせっかいで捕まえるならそうしたほうがいいよって言っただけのところで僕に対する誹謗中傷とは関係ないんですが、まぁ俺からしたら良作を書いてくれる人がああも言われてると悲しいというのがファン心理。続編出なかったらお前らのせいだぞ
にしても内部から崩壊するとは思わなかったね。君らの内情と書き込んでる人のパーソナリティはrom専含め知りえないけど、やっぱ予想通り一枚岩じゃなかったんだ……って思ったよ。
あと崩壊に至ったレスバも俺涙なしにはみられなかったよ。
>>381
ドンマイすぎる。俺は貴方の言いたいことわかってるけど、Aさんには「お前は説教をしている、説教は意図的なスレへの荒らしだ。荒らして得をするのは作者さんなのでお前は作者さんの擬態だろ」の理屈があるので多分何言ってもだめだったよね。激熱レスバだった。あそこで負けを認めてあげられる心意気に敬意を表します。お見事でございました。
懐かしいです。高校時代めっちゃ言葉足らずでいろんな人ともめちゃう友達が一人いて、ことあるごとに仲いいメンツですら若干不仲にしちゃうから俺がその言葉を補って喧嘩仲裁してたんだよね。
粘着さん。マジなんでもこの件につなげないほうが僕はいいと思うよ。炎上させたいならもっと戦況を読むべきだし味方として取り込みたい人を敵に認定するのは悪手だと思った。言ってること残念ながら意味不明だし。
あと、それ以外の方々。
俺この記事だしてみて思ったけど、なんだ全然冷静に判断できるじゃん。って思いました。本スレでレビューの難しさについて語ってくれてたのもそうだし、
これは本当にそうだと思いますよ。レビュアーも困ってるよ。
比較して論じないとレビューの形式にならないのに作品は下げちゃいけないのはちょっと難しすぎる。具体的な作品をsageはえぐいと俺も思うけど、このレビューだけじゃどの作品が意味もなくエロいかはさすがにわからんね。
レビュアー側の心理や、証拠を具体で出せない限り疑いきれないことも、ちゃんと理解できる人たちだったことに驚いている。
粘着さんみたいな熱意ある人ってその勢いがすごいからうまく乗せられちゃうと一気にその雰囲気に持ってかれるよね。勢いで立てたベンチャーみたいだった。勢いしかないから内部崩壊するし途中から船頭に立ってない人はどんどん冷静になって抜けていくっていう。
念のため粘着さんが今後起こしそうな行動パターンを予測して先につぶしておくね?
①まずは自爆
ふつうに論理性がなくなって自爆するパターン。もうあそこまで被害妄想過ぎるとついていけないよね~と大半の人は思っていると思うので、そうなるよね。
②自分が半角だったことにして俺のことも悪者にして自爆
粘着さんにはたぶんこのリーサルカード残してるから今ここまで悪目立ちしてるのかな? だとしたら相当インターネットのムーブ上手いね。俺が友達と夜な夜な人狼ゲームやってなかったらこれは思いつけてなかった。
つまるところどういうことかを説明しておくと、多分今まで自分でここまでスレ板を崩壊するムーブをしてきて、最後に
はい!!ここまでのムーブは全部半角くんがお送りしました~~
お前ら俺をお客様だと見抜けず理論武装できないバカに呆れて、この件あきらめただなんて馬鹿だな~~~お前ら!!どわはは~~
みたいなことを書けば「スレに降臨して擬態してた半角」だったことになるわけで、「何~~~!!私たちは半角に踊らされていた!ムッキーーー!!!やっぱり黒だ~~~!!生かして返すな~~!!」になることを狙ってるの?さすがに考えすぎだと思うけど、ありえない線じゃないから一応このパターン先につぶしておくね。
まぁこの勘違いを生まない打開策自体は実はあって、
これ正直に僕自身がスレに降臨して、「今から半角で〇〇と言います」と書いてから「〇〇」と書けばそりゃ解決するんだろうけど。俺がやりたくないからやりません。
てかこれ、このムーブされてからの反論になると俺が弱くなるカードだから先に切るけど、
俺がもし書き込むとしたらこの性格だし「半角がきたよんw」位のノリでカキコしに行くだろ。猛虎弁で擬態なんかせんて。お客さんなんだから。
(あと俺めっちゃ擬態苦手なんよ。嘘つけないの。俺人狼ゲームで人狼になった時大トロールして初日に「人狼COしま~~す」って言って場が大混乱して逆に吊られず勝利したことあるよ。あれ激熱だったわ)
もうスレの内容も俺のnoteもここまで読んだ皆さんなら俺のパーソナリティをさすがに予測できるはずだ。そういうことはしない。
仮に俺がそうだったとして、じゃあこのnoteの追記はどうして、って話になるやん。どうして効果を弱めることをそれこそムーブが自演だったのに反論も書いちゃうの?って話だし。
これこの飛び火、作者さんに飛んじゃう可能性もある(というかそっちの方が高い)か。一応なんだけど君らがどう思うかは別として作者が書き込むわけないと俺は思うよ~、別人だから腹の底はよく知らねぇけどさ。
これまた論拠に乏しくて申し訳ないが、作者がこの話の鎮火のためにやばいアンチに擬態してムーブしてたとしても、この炎上の火元がやばいアンチなんだから、最初からやばいアンチとして自分で燃やしながら自分で鎮火しようとしてました、はさすがにえぐい。意味不明すぎる。
まぁどっちかというと皆さんには>>381 のほうが擬態してる半角に見えるかな、、、俺だとしたら粘着さんがヤバイと捲れた時点で放っておくかな~粘着さんとレスバしても炎上は鎮火せんもん。
あの人のやりたいことって鎮火狙いじゃなくて「黒を疑っているけど冷静に根拠が客観的じゃない」って思っての粘着さん救済措置でしょ? シンプルに治安部隊として客観性を持とうよという趣旨でバトったんじゃないかな。まぁ結果は。。。
まぁ、もう崩壊したな、と思ってます。ご判断にお任せします。
最後にもう一つ。
誰~~~~~~~~~~~~~~!!!????
貴方が何を信じたいかによって出すべき証拠というか、証拠を出す率が変わってくるんだけどさ。最初に言っとくとサ主が誰であれに迷惑になるからそれだけは絶対にしないよ! 当たり前に社会人だぞ。リスクヘッジさせてくれ。
仮に、公平な取引したいので同時に自分の本垢公開しましょうって俺が言ったらどうする? お前公開してくれる? しなくね? 俺そのくらい不平等な条約持ちかけられてるんだけどそこはわかってくれん?
で、具体どこまで信じてくれてるかって話なんだけどさ。
「半角が作者の夢垢でないと信じる」
↑これなんだとしたら追加の論証は必要ないかな~~と思っている。
もとよりこの記事はほかの人にとってあのスレの中身とnoteを同時に読んでもらって、第三者として冷静にこの件が黒なのか白なのか論拠を持って判断してもらいたいと思っての記事なわけだし、書いた通り俺含め全知全能じゃない限りこの世の事実って証明しようがないのよ。だから信じられないなら信じられないでいいんだよ。粘着さん見てみ?俺のこと絶対何にも信じてないよ。
別に俺の記事を情報ソースとして100%全部信じなくてもいいんだよ? 半信半疑でいいじゃない。
どんな炎上もそうだけど週刊誌の情報とか本人の発言とか自分の判断に必要な情報を取捨選択して、自分の中の真相をつくりだしてよ。あなた週刊誌は真実を書いてくれてると思ってる人?
「半角が"君の作品を君の不利にならないようにレビューしてくれる"という部分を信じる」
↑これは若干話が変わってくるわ!いや、追加の証拠は出せないんだけど。
ここに関してはビジネスな話、信用もないし実績もないから依頼しづらいって話だよね!!それはごめんだけどまぁ人柄を信じてくださいな。
てか~~~~~~!!!お前ら他スレから構文そのまま取って来てるとはいえ、悪魔に魂売ってでも有名になりたい!って言うなら俺に営業かけて来いよ!!!誰からも連絡来てないんだけど~~~~~~~~!!!!
お前らは魂を買おうとしてきた悪魔にも「お前が魔界の出身であることを示したら魂売るで^^」って言うんか?
、、、という記事を書いてる途中で追伸ありがとう。
逆にね~~~~???? 疑いすぎてると冷静になるけど、疑いすぎてないと逆に疑うんだ。これすっげぇな。新視点botだよ。
(自分語りは許してよそれがおもろいんだから。俺は俺が昔いじめられてたこと、もはや面白いと思ってるよ)
これね、今俺ができる反証考えてみたんだけど驚くほどなかった。サークル主に迷惑をかけず、自分が作者さんと無関係であることを証明できる方法はないね。
なんでかっていう理由をせめてお伝えすると、そもそもリア友のお手伝いだから売り子用のアカウントってのがないのよ。
リア友から売り子いないわって話を聞いてて、その時のLogないかな~と思ってLINE見たんだけど俺そいつとサークル当落出た次の日に富士急行ってて、その時に「俺!!売り子やります!!」って口約束したの。んで、売り子だから別に当日搬入するものも持ってなかったし、入場用のリストバンドも当日もらったし。当日も電話で集合しただけだから電話の履歴しか残ってなくて、まぁ簡単に言うと何にもありませんでした。
唯一あったのが俺が大トロールして大寝坊かましてるスクショだけでした。
以上の情報で、ここからはそもそもの本題にもう少し反論させてもらいたいんだけど、「君が売り子やってるアカウント公開してくれたら先生のあらぬ疑いはれるんじゃないの?」ってどういう仕組みであらぬ疑いが晴れるんだろう。っていう疑問ちょっとお答えいただける?
聞きたいのは主に二つで
抱いた疑惑がなんなのか
なぜサークルや売り子のアカウントを公開すると疑惑が晴れるのか
を知りたい。
これ読んでも正直よくわからんのよな……。どの疑惑を晴らせる感じ?
「俺が企業のサクラレビュアーって疑惑?」「俺が作者本人じゃないって疑惑?」「それとも俺が身内って疑惑?」そもそも「作者が自演ステマをしてる疑惑?」ちょっと何を指して疑惑としてるのかがわからない。
今半角はなぜか「男のふりして自分は売り子だと主張している人物」という疑惑もたれてて
が全然理解できない。「≒作者説」ってことかな。
めっちゃ読み取ると「自分は本当に男で、ただ単純にファンなだけということを伝えたいだけなのに、このスレ板からは非実在の人物だと思われたという疑惑」で認識OK?
(そうなると「作者の疑惑晴らしてあげようよ」は意味わからんけど、、、これは「作者が妄想の男のアカウントを作り出す夢女という疑惑」が晴れるだけで「作者がステマをしてる疑惑」は別に晴らせないか。まぁそっちは俺が何をどうこうしようがどうしようもない話だけどね。)
で、本人じゃないとしたらお前売り子用のアカウント持ってるでしょ?って推測かな?
これ、通常であれば確かにそうなはずなのよ。ネットで知り合ったサークル主と連絡手段が普通はあるはずで、サークル主と直でLINE交換するわけないから最初は絶対XのDMなはず。そのためにアカウント作ったでしょ?そのDM残ってるよね? 見せてくれない? ってことでしょ。
もしその「コミケで売り子をしてたサークル」ってのが、まさか「作者さんの名義分け前のアカウントのサークル」だったらお前グルじゃねぇか、だし。そのアカウントがないなら本人なんじゃね?っていう仮説をもとに推理してくれたのかな~と思った。
でも俺それでいうと一個気になってるのが、あと残念ながら君らが先生の別名義だと断定してるアカウントさ、一応確認したけどコミケ出てなくない?
ん~~以上です。ちょっとそこのつながりが見えないので
どういう推論で、何に疑惑を感じて、どういう仮説を立てて、どういう検証をしたらその推論が証明できると思ったのか、もうちょっと解説してくれると助かります。それはお答えしますよ。
俺だけの問題じゃなくなって迷惑かかっちゃうし、誹謗中傷のために一方的に情報集めたいみたいなの、僕はいただけないなぁ。
ゴメンもう一か所追記するわ
そういうことね。書き込みじゃなくてって話ね。
あったりめーだろ。そりゃそうだろ。これにも書いたけど発言者が匿名なだけのオープンサイトだぞ。陰口っていうのは陰で言うから陰口なの、俺にも見えるところでやったらオープン悪口だろ。
それに対してオープン悪口言い返して何が悪いんじゃい!!先にやってきたのお前らだろ!!
なんだろう、、、これも話通じない人……? ごめん話通じるならわかってほしいんだけど君は
①自分のことを悪く言ってる人を見かけた
②だから「この人自分のことを悪く言ってます!」って言ってみた。
③そしたら「え~~俺たちの陰口聞いてたの~~?キモ~~!」って言われた
これどう思う?
「え、いや。なんでお前らが被害者面なん……?」ってならんのかい?
こっちもぞっとしたよ。
お前クラスでいじめてた側でしょ?俺はいじめられてた側だからその異常な思考回路怖いんだよな。
いいタイミングだから教えてあげるよ。いじめられた側にはその時に対処できる方法が大きく4つある。
①泣き寝入り 誰にも言わずに一人で抱え込んで対面を拒否する。君らの学校のいじめ⇒不登校は大体このパターン。
②告発 先生に言うやつね。これはまぁ最近だと運ゲーだよね。僕はこのパターンで結構対処してきた。ガキの世界では結局大人のほうが強いんだよ。報復は怖いから頼れる先生に頼り切る勇気が必要だね。
③反抗 やり返すやつね。殴られるし殴り返すし、痛いし、涙出るけど、心は一番晴れやかになる。この後状況がよくなることも悪くなることもある。よくなったパターンはあんま見たことないw
④無視 強く生きる。
この4つから自分の性格に合わせて対処を選ぶんだよ。
今回はしっかり③だね。もう俺も大人だから、相手も「聞き分けのあるいい大人」くらいにはなってくれてるかな?と思って
できるだけマジの殴り合いにならないように君らの心情も汲み取りつつも殴ったつもりだったけど、共感機能がついてない人間には伝わらないよね。
ふつうに学校でいじめられてた時のこと思いだして熱く語っちゃったよ。
まぁ君が次作で描く「学校いじめからの××系」のディティールアップにも役立ててよ。そのまんま自分よがりで進めちゃうとたぶんやられてる側の心情理解が甘くて次は君が大炎上しちゃうよw


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