(cache)反 AI を煽るわけじゃなくて素朴に聞きたいんだけどさ

1二次元好きの匿名さん25/02/24 21:02:23

「生成 AI は画像を切り貼り（コピー）している！」って本気で思ってんの？

>>2

2二次元好きの匿名さん25/02/24 21:03:47

>>1

仕組み知らないから実際どうやって生成されてるか教えて

>>3 >>4

3二次元好きの匿名さん25/02/24 21:08:25

>>2

単語と画像のペアを用意します（「犬」と犬の画像）

↓

ノイズを少量加えます

↓

ノイズを加えた画像からノイズを取り除き「このノイズの取り方をすると『犬』の画像に近づく！」ことを学習させます

↓

ノイズを加えて学習させるのを画像が完全にランダムなノイズになるまで繰り返します

↓

これをめちゃくちゃたくさんの画像で繰り返します

↓

すると AI はノイズ画像と『犬』という単語から犬の画像らしいものを復元できます

>>68

4二次元好きの匿名さん25/02/24 21:08:28

>>2

完全には自信はないけど絵とタグのセットを集める→タグから絵を再現させる関数を用意、元絵との差を小さくなるよう関数のパラメーターを調整。これを何億枚と集めた絵で繰り返す→タグを打ち込んだら絵を作れる関数の出来上がりってかんじみたいね

5二次元好きの匿名さん25/02/24 21:24:58

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6二次元好きの匿名さん25/02/24 22:42:36

で、実際上のような仕組みを持ってしても「コピー」と言えるのだろうか

7二次元好きの匿名さん25/02/24 22:44:11

たくさんの画像で試すって時に特定の作者の作品ばかりを集中的に学習させてたらコピーと言えるかもね
まぁこれはAIに限らず手書きでも◯◯のパクリでは？って言われるような案件に近いけど

>>9

8二次元好きの匿名さん25/02/24 22:45:17

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9二次元好きの匿名さん25/02/24 22:46:40

>>7

でも実際本当に特定の作者ばっかり追加学習させてたか、プロンプトで作者指定してたかは追跡難しいんだよね

人がやるときと同じ

おまけに人がやる時は悪意がなければ「リスペクト」として許されがちだよね

>>13 >>20

10二次元好きの匿名さん25/02/24 22:48:46

前にDaysAI使ってたら明らかにコピーライトらしきもんが生成されて（うわぁ…）ってなった

11二次元好きの匿名さん25/02/24 23:14:22

これがAIイラストの仕組みとして一番分かりやすい

/photo/1

12二次元好きの匿名さん25/02/24 23:14:57

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13二次元好きの匿名さん25/02/24 23:16:51

>>9

証拠がないからセーフです論やりたいの？

>>15 >>23

14二次元好きの匿名さん25/02/24 23:17:53

文化庁の「AIと著作権に関するチェックリスト＆ガイダンス」

https://www.bunka.go.jp/seisaku/chosakuken/pdf/94097701_01.pdfwww.bunka.go.jp

これのp10では、AI開発者が訴訟になった時には

権利制限規定や著作権法第30条の4等の要件を満たしているかを

適用を主張する側（著作物を利用する側）で主張・立証することが必要って書いてある

p27では個人利用者に対して、プロンプトが権利侵害の意思のないものだったか

証明できるように準備しとけって言ってるね

本格的に訴訟になったらプロンプトの提出させられて

そこに作者名やキャラ名があったらアウトなんでは？

>>16 >>22

15二次元好きの匿名さん25/02/24 23:18:05

>>13

そうは言ってないけど人と基準は同じであるべきだよなって

>>18

16二次元好きの匿名さん25/02/24 23:19:04

>>14

お、政府の見解助かる

AI で生成したとき画像にメタ情報として組み込めると潔白証明できそうね

17二次元好きの匿名さん25/02/24 23:19:37

そういや前に皆で二択を繰り返してノイズからエッチな絵を作るってやつがあったがやってることはあれと同じなのか

じゃあ画面いっぱいの透かしとか加工とかは人間にとって見辛いだけで学習対策としては全く意味ないな……

>>19 >>21

18二次元好きの匿名さん25/02/24 23:19:38

>>15

そりゃそうだろ

まあ規模が凄すぎて人間にできないペースでやってるってのは考慮するべきではあるが

19二次元好きの匿名さん25/02/24 23:20:28

>>17

ないね　知らんけどきっとそう

一度フィルターとかサムネイルとか画質下げたりすれば無効化されるだろうし

20二次元好きの匿名さん25/02/24 23:21:15

>>9

プロンプトで作者指定して追跡したことがわからないとパクリって断言できないレベルでは著作権侵害にならないって事がわかってない人多いよね

21二次元好きの匿名さん25/02/24 23:21:52

>>17

仕組みは全然違うぞ

遺伝的アルゴリズムってやつ

22二次元好きの匿名さん25/02/24 23:24:30

>>14

著作権法違反は「該当著作物」と類似性があり依拠性があったと裁判所に認められた場合ね

作者名がプロンプトにあった場合認められるのは「依拠性」（生成者がその作家を知っていた）のみ

類似性が無ければ、作者名をプロンプトに入れて、その作者と似た画風の絵を生成しても問題ないよ

ちなみに類似性が認められるのは手描きの絵でもめちゃくちゃハードルが高いから

Aiイラストの絵柄が似てるだけ、○○のキャラが出てくるだけじゃ著作権法違反にならないよ

23二次元好きの匿名さん25/02/24 23:43:15

>>13

証拠がないからセーフは当たり前なのでは？

むしろ証拠も無いのにアウトとする方がよっぽどアウトだよ

24二次元好きの匿名さん25/02/24 23:45:25

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25二次元好きの匿名さん25/02/24 23:45:40

もう誤差逆伝播法とか使ってないらしくて自分じゃもう説明できなくなったわ
進歩は早いな

>>35

26二次元好きの匿名さん25/02/24 23:46:01

そもそも著作権法自体類似性の有無にめちゃくちゃ依存してるからなぁ
類似性が認められるか否かがそのまま判決に直結するんだから

27125/02/24 23:47:09

「反 AI の人たちは生成 AI をコピーと思っているのか」ということに焦点置きたいのでよろしくお願いします

>>30 >>33 >>42

28二次元好きの匿名さん25/02/24 23:47:22

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29二次元好きの匿名さん25/02/24 23:48:05

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30二次元好きの匿名さん25/02/24 23:48:40

>>27

思ってるから反AIなんてやってんでしょ

31二次元好きの匿名さん25/02/24 23:49:26

煽るわけじゃないとか書いておいて削除しちゃうのか
そういうやり方セコくない？
論戦できないじゃん
不利になったら消せばいい

>>32 >>34

32125/02/24 23:50:21

>>31

論戦目的ではないんで……コピーかどう思ってるのか聞きたいだけなんで

>>36

33二次元好きの匿名さん25/02/24 23:50:45

>>27

連中は劣化コピーだとか魂がこもってないだとか思ってるっぽい

34二次元好きの匿名さん25/02/24 23:50:54

>>31

そりゃ関係無い話でレスバしてりゃ消されて当然やろ

消されたくなきゃスレの主旨に沿ったレスをするんだな

35二次元好きの匿名さん25/02/24 23:51:00

>>25

拡散モデル

①拡散モデルでは、まず⼤量の画像を⽤いた「前向き過程」を想定する。

学習対象の画像に対して段階的にガウスノイズ（正規分布に従う乱数）を加えていき

最終的にほとんどノイズまみれの砂嵐状態にする。

これをAIに観察させ「画像が砂嵐状態になる過程」を計算式にさせる。

②①の数を増やし大量に繰り返す、例えば「リンゴ」であれば、画像にリンゴというタグを付けた状態で

赤いリンゴ、青いリンゴ、切られたリンゴ、木になっているリンゴなど色々なリンゴ画像を用意する

すると色んな砂嵐になっていくリンゴの画像から「リンゴの特徴」をAIが見つけ出し、計算式へと変換する

リンゴの特徴：赤い、丸い、果物、ヘタがついている、ザラザラしているなど

（ここまでが深層学習で機械学習してる部分）

①の計算式と②の計算式をセットにして「色んなリンゴ画像が砂嵐に変わる過程」を計算式にする

③計算式になると何が出来るようになるかって言うと

砂嵐から→画像へと巻き戻っていく過程、つまち「逆向きの画像変換」計算式を作れるようになる

リンゴの場合だとは砂嵐状態からリンゴの絵を作れるようになる

>>25

今主流になりつつあるのはV-predやね、ただ誤差逆伝播法の発展形だから

元々の誤差逆伝播法の仕組みをキチンと理解してないと意味不明になるよ

36二次元好きの匿名さん25/02/24 23:51:41

>>32

絵柄コピーはできる

それは人間も同じ

で、生成過程がコピーじゃないからセーフ

というのが1の主張？

しかしコピーじゃないと言えるかねえ

現在の生成AI

コピーの定義から始める必要があると思いますが

>>40 >>48

37二次元好きの匿名さん25/02/24 23:51:48

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38二次元好きの匿名さん25/02/24 23:52:40

「第1部 AI開発・提供・利用のチェックリスト」で示す各ステークホルダーのリスク低減方策は、これらを全
て記載どおりに実施しなければ直ちに当該ステークホルダーに法的責任が生じるといったことや、逆に
これらを全て実施すれば法的責任を何ら問われないといったことを意味するものではありませんので、
留意してください。

これ読んでない奴いそう

39二次元好きの匿名さん25/02/24 23:52:47

Xとかで見たり聞いたりしたほうがよくね？
あっちのが反AIの本場のイメージあるんだけどどうなん

>>49

40125/02/24 23:53:31

>>36

そもそも絵の生成で切り貼りをしている（コピーを取って貼り付けしている）と考えてる人が結構見受けられたので仕組みを示してこれがコピーですか？と聞きたい

41二次元好きの匿名さん25/02/24 23:53:36

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42二次元好きの匿名さん25/02/24 23:54:21

>>27

混在してる

自分が見た例ではこの技術は圧縮みたいなもんだろって自力で思いついてた人もいた(実際に次元削減に使われてる)し、逆にガチで切り貼りって思いこんでる人も見かけた

最近は後者は結構減ってる気はするけど先鋭化しすぎて目につかなくなっただけかも

>>62

43二次元好きの匿名さん25/02/24 23:54:32

でも絵柄の特徴ってのはタグになるわけよな
ある意味コピーじゃね？と思うんだ
特徴再現のやり方は

>>66

44二次元好きの匿名さん25/02/24 23:54:36

このレスは削除されています

45二次元好きの匿名さん25/02/24 23:55:13

このレスは削除されています

46二次元好きの匿名さん25/02/24 23:55:16

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47二次元好きの匿名さん25/02/24 23:55:21

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48二次元好きの匿名さん25/02/24 23:55:33

>>36

じゃあ何を持ってコピーだとおもってんだよ

49二次元好きの匿名さん25/02/24 23:55:49

>>39

反AIならブルスカに移動してるだろうしブルスカのほうがいいんじゃね

まさかXにまだいるわけないだろ？

>>53

50二次元好きの匿名さん25/02/24 23:56:25

精度が上がるほどコピーに近づくから進歩の方向が誤魔化しや言い訳、偽装しかないのが気になるところ

>>56 >>57

51二次元好きの匿名さん25/02/24 23:56:30

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52二次元好きの匿名さん25/02/24 23:56:31

腋だし　少女
これだけじゃたしかに区分広すぎかもしれんが
キャラ名とかいれてった場合
そのキャラの制服　羽根　制服の詳細　頬の傷　そういうのも決まるな
まあそんなのは些細として絵柄そのままの奴が
まあ現在は違法じゃないようだが　これ俺の見解で違っても責任は取れん

>>61

53二次元好きの匿名さん25/02/24 23:56:38

>>49

ククク……

そのまさかだよ

54二次元好きの匿名さん25/02/24 23:56:41

このレスは削除されています

55125/02/24 23:56:42

「コピー」の定義だとそっくり同じものを内部に持っておかなきゃ一部分でも「コピー」できないわけで、じゃあ昨今の生成 AI を見たときそんなことはしてないよね、っていう主張です

56二次元好きの匿名さん25/02/24 23:58:03

>>50

コピーって生成する時の仕組みに依拠するのであって精度の高低で左右される訳ではなくね？

>>73

57二次元好きの匿名さん25/02/24 23:58:46

>>50

コピーの意味を辞書で引き直してこい

>>73

58二次元好きの匿名さん25/02/24 23:58:49

つまり試行回数を滅茶苦茶増やして絵柄の特徴を機械で扱える数値として把握してるのか？

>>77

59125/02/24 23:59:41

「絵柄のコピー」みたいな厳密に定義できないのは無視します

60二次元好きの匿名さん25/02/24 23:59:53

反 AI の人このスレにいなさそう

61二次元好きの匿名さん25/02/25 00:00:03

>>52

そもそも裁判で類似性が認められない限り違法では無いよ

62125/02/25 00:00:55

>>42

圧縮と結びつけてる人は鋭いですね

でもこの圧縮は非可逆だしコピーにはあたらないと言う気もします

63二次元好きの匿名さん25/02/25 00:02:32

反AIいないじゃん

>>64

64二次元好きの匿名さん25/02/25 00:03:02

>>63

まあだって反AIが見に来る理由ないでしょ

65二次元好きの匿名さん25/02/25 00:03:04

そもそも圧縮つったってほんとにイラストがそのまんま圧縮されてる訳じゃなくて特徴や書き方とかのデータがマシン語として纏められてるだけなんだしさ

66二次元好きの匿名さん25/02/25 00:03:13

Q：AIイラストは学習画像の複製か？

A：NO

そもそもAIイラストとは、彫刻のようにノイズ画像からノイズを除去し

AIが覚えてる特徴を元に画像に変換する物。

>>43

Q:絵柄の特徴ってのはタグになるので複製ではないか？

A:NO

特徴とはリンゴであれば、赤い、丸い、果物、ヘタがついている、ザラザラしているなど

拡散モデルの最大の特徴として、特徴の計算式同士から中間の計算式を作る事ができる。

別の画像で「虹」の特徴を計算式にして

「虹の計算式」「林檎の計算式」の中間の「虹色のリンゴの計算式」を作れる

当然、虹色のリンゴは学習した画像には存在しない、現実世界にも存在しない

絵師の絵柄再現やキャラクターの再現もこれに該当する

「浮世絵の特徴」「初音ミクの特徴」を記憶させれば

その特徴の計算式から中間点の計算式を作り、「浮世絵風の初音ミク」の絵を描かせる事ができる

これは複製や切り貼りの場合、不可能。

67二次元好きの匿名さん25/02/25 00:03:38

俺反AIだけどさぁ、お前らの言ってること意味分かんないんだけど！？ちゃんと素人にも分かるように説明しろよ！できなきゃ生成AIなんて使うなよ！

>>68 >>70 >>72

68125/02/25 00:04:25

>>67

>>3

69二次元好きの匿名さん25/02/25 00:04:42

野生の公式って言葉があったよね
AIの出力した結果をコピーとして扱うのであればあの野生の公式とやらも同罪だとは思うが

70二次元好きの匿名さん25/02/25 00:04:56

>>67

じゃあちゃんと素人にも分かるように説明できなきゃスマホもPCも使うなよと

71二次元好きの匿名さん25/02/25 00:05:00

ついでに補足するとその『〇〇の特徴』のリストをデータセットと呼びます

……断じて学習用のイラストがそのまま入ってる訳じゃないからな

72二次元好きの匿名さん25/02/25 00:06:31

>>67

・AIイラストはノイズ画像からノイズを除去して作るよ

・AIイラストは学習元の特徴を覚えてるだけで、学習元の絵をそのまま覚えてないよ

・だからAIイラストは学習元の絵の複製じゃないよ

これだけ覚えて帰ったらええんやで

73二次元好きの匿名さん25/02/25 00:07:51

>>57

>>56

誤解を招くようないい方ですまん

類似性を多分に抱えた人間視点でコピーに見えるモノ

という書き方なら伝わるか？

使うのが人間だけど人間の処理能力に問題があるって話

74125/02/25 00:08:17

なるほど「コピー」の定義が違うのが齟齬の原因の一つっぽいな
俺は「コピー」を「全く同じデータを作る」ことと思ってたけど人によっては「にたものを作る」だけでコピーなんだなと

75二次元好きの匿名さん25/02/25 00:08:21

反AIが考えを改めることはないから画像生成AI技術について解説するスレみたいな感じで立てたほうがいいと思うぜ

レスバスレだと思われて開かれないかもしれないしね

>>76

76二次元好きの匿名さん25/02/25 00:09:51

>>75

反AIが考えを改めることはない

↑じゃあ解説しても意味無いのでは…？脳を直接AIと入れ替えるくらいしないと…

77二次元好きの匿名さん25/02/25 00:11:02

>>58

試行回数を滅茶苦茶増やして絵柄の特徴を機械で扱える数値として把握してるのか？

→YES、数値化に意味がある。

数値化すると画像をそのまま記憶するより、軽くなるし

足したり引いたり中間点を出したりとデータとして扱いやすくなるんだよね。

78125/02/25 00:11:33

考えの改めというか語彙が違うっぽいのでマッチングを取りたいんですよね
言葉の定義を揃えるのは議論の基本なので

79二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 00:12:49

難しいことはよく分からないけど、パルワールドがあそこまであからさまにデザイン真似てたにも関わらずデザインや絵の方面では戦えなかったから、悪用しようとするやつがいればいくらでも処罰無しで悪用できるのが問題だよなと