プーチン大統領の思考を知る男が語る“トランプ交渉の危うさ”

プーチン大統領の思考を知る男が語る“トランプ交渉の危うさ”
ロシアがウクライナに対する軍事侵攻を始めてまもなく3年。出口が見えない消耗戦が続く中、戦闘の早期終結を訴えるトランプ政権が発足。

バイデン政権時代には対決一色だった両国の首脳どうしが融和的とも取れる発言を繰り返す一方で、ウクライナやヨーロッパでは蚊帳の外に置かれるのではとの警戒感が広がっています。

外交や安全保障の問題を「ディール=取り引き」で解決しようとするトランプ大統領に対し、プーチン大統領はどう出るのか。停戦に向けた交渉のゆくえは。

プーチン政権(1期目)で首相を務め、大統領の思考法を知るミハイル・カシヤノフ氏に聞きました。

※以下「」はミハイル・カシヤノフ氏の話。
※インタビューは2月15日に行いました。

独自の情報源でプーチン政権を分析~ロシア元首相カシヤノフ氏~

ミハイル・カシヤノフ氏は財務省出身の官僚で、2000年5月にプーチン大統領によって首相に起用され、市場経済改革に取り組みました。

しかし政策をめぐる対立などから2004年2月に解任され、その後は民主化を訴える野党勢力のひとりとして強権化するプーチン政権を厳しく批判してきました。

ロシアによるウクライナ侵攻のあとは外国のスパイを意味する「外国の代理人」に指定され、現在はロシア国外に活動の拠点を移し、独自の情報源に基づく分析をしながら言論活動を続けています。

“トランプ大統領はプーチンを理解していない”

トランプ大統領はプーチン大統領との間で「非常によい関係を保ってきた」と強調し、首脳会談や停戦交渉について繰り返し前向きな姿勢を示してきました。

しかしカシヤノフ氏はプーチン大統領のねらいは単にウクライナでの停戦にとどまらず、トランプ大統領が目指す交渉は困難なものになるとの見方を示しました。
「トランプ大統領は、プーチンとゼレンスキー大統領を交渉のテーブルにつかせ、合意させなければならないと考えています。プーチンの考えはそれとはまったく違います。彼はゼレンスキー大統領と交渉のテーブルについて話し合うつもりはありません。彼はトランプ大統領との交渉のテーブルにつき、世界の運命を決定づけたいと思っています。彼はそのような特別な敬意が払われることを求めています」
「彼の計画の中では、ウクライナはアメリカとの関係を築くうえでのひとつの要素に過ぎません。ソビエト時代そうだったように、2つの大国が世界の運命を決めることを彼は望んでいるのです。ウクライナ問題があれば中東問題もあり、核軍縮や核兵器管理など様々な戦略的テーマについて話し合いを続けること。プーチンが求めているのはそういうことで、あらゆる国際的な問題やヨーロッパにおける安全保障の新たな枠組みについて協議したいと思っているのです。ここヨーロッパはプーチンの勢力圏、アメリカやそのほかの地域はトランプ大統領の勢力圏というふうに」
「一方、トランプ大統領が望んでいるのはただひとつ、戦闘を止めることだけです。このように(両者は)目指すところが違います。ですからプーチンは直ちに集中的な交渉に乗り出すつもりはありません。私は今後数か月のうちに何らかの合意に達することができるとは思いません

“すでに交渉のカードを手放してしまった”トランプ政権

プーチン大統領は去年6月、ウクライナと和平交渉を始める条件として、ロシアが一方的に併合を宣言したウクライナ東部や南部の4州からのウクライナ軍の撤退や、ウクライナが自国の安全保障のために求めるNATO加盟を断念することを挙げ、ウクライナは強く反発していました。

しかしトランプ大統領はロシアがウクライナのNATO加盟に反対していることを理由に「現実的ではない」とし、ロシアが一方的に併合した領土の回復についても「可能性は低いように思われる」と述べています。

カシヤノフ氏はこのトランプ政権の出方について、すでに失敗していると指摘しました。
「トランプ大統領は交渉前から2枚の切り札を彼に与え、ウクライナの領土保全とNATOに加盟しないことについて言及し、さらに首脳会談を(サウジアラビアの首都)リヤドで行うことも決まりました。プーチンが彼(トランプ大統領)をモスクワに招待し、トランプ大統領は彼をアメリカに招待しました。これはプーチンが望んでいることなのです。プーチンは何を譲歩する必要があるでしょうか
「彼は戦闘を行なっており、その戦闘を止めてほしいと頼まれています。彼は戦闘と殺りくを止めるためには、これとこれとこれが必要だと言っています。彼ら(=西側諸国)はそれは無理だと言います。これに対し彼は『ならばしかたない、支配地域はロシアがもらえることになったし、ウクライナは決してNATOに加盟しないとの約束も取りつけたし、さて次の条項はどうしますか。制裁を解除してもらいましょうか。ぜひそうしてください』と言うでしょう」
「しかもトランプ大統領は(ロシアを)G7に戻すとまで言っています。あらゆる交渉が(プーチン大統領にとって)最も有利な立場から始まることになるのです。いまの時点で交渉材料は見当たりません。西側諸国やウクライナはプーチンに何を提示することができるでしょうか。なぜ彼は戦闘を止めなければならないのでしょうか。戦争は続きます。消耗戦です」
「(プーチン大統領は)交渉のプロを送り込み、交渉を長引かせるでしょう。この提案を検討しているし、あの提案も精査していますというふうに、まったく進展しないでしょう。なぜならプーチンは自分の要求を通そうとするでしょうから。次は制裁解除まで求めることになるでしょう。彼はすでにウクライナのNATO非加盟と占領地域の保持を手にしたのですから、次は制裁を解除しましょうと言うでしょう。それ以外に西側諸国は何を提示することができるでしょうか。彼らはすでにすべてを与えてしまったのです。制裁を解除することは、降伏を受け入れるということです。それはウクライナだけでなく、西側諸国も降伏を受け入れるということを意味します
「(旧ソビエトの治安機関)KGBの中佐(=かつてのプーチン大統領)が、第2次世界大戦後に確立された世界秩序を破壊することになるのです。いまのところトランプ大統領には、プーチンにまともな交渉をさせるための圧力となるようなてこや方策はひとつもないと私は思います」

揺らぐ欧米の結束 ほくそ笑むプーチン大統領

トランプ大統領はアメリカの軍事力に依存するヨーロッパ各国に対し不満を示し、さらに貿易でもアメリカは長年にわたり不当な扱いを受けてきたとし、関税を課す構えを見せています。

欧米の結束が揺らぐいまの状況こそ、プーチン大統領が待ち望んでいたものだとカシヤノフ氏は指摘します。
「もちろん彼は常にこうなることを夢見てきました。ヨーロッパ(を揺さぶるために各国の)さまざまな極右や極左の政治勢力を支援し、裏で資金を提供してきました。いま(トランプ政権から)EUに対して関税措置を導入するという脅しのような発言があったり、NATOについて深刻な協議が行われていたりする状況は、当然ながらプーチンが夢見てきたように大西洋をまたぐ結束を崩し、EU内の結束を崩すもののようにみえます
「プーチンにとっては...もちろん彼はいま気持ちが高揚していますから、すべては計画どおり、自分の思いどおりにいっていると考えています。状況はそのように進展しています。プーチンの受け止めは非常にシンプルで、西側諸国は弱い、ということです。彼らを出し抜くことができるだろうと

プーチン政権は盤石? 年末までに状況に変化も

プーチン政権は国防費を去年と比べて25%増額し、日本円で20兆円あまりを投じています。

そのカネが軍事産業で働く人や兵士に支払われて社会に循環し、ロシアの経済は加熱しています。

今後も戦争を継続するだけのゆとりがあるように見えますが、カシヤノフ氏はロシア経済は欧米の制裁の影響によって不確実さを増し、プーチン大統領が停戦に向けて真剣に交渉しなければならない状況が生まれる可能性があると指摘します。
「2025年2月、3月時点の現在、プーチンは強い。彼には多かれ少なかれバランスの取れた予算があり、そこから軍事費を増やして、強力とまではいかなくとも順調な攻勢を追加動員なしで、つまり国内で社会を動揺させることなしに行うことができています。彼には契約兵たちに報酬を支払い、新たな契約兵を雇うのに十分な資金があります。毎月のように支払額が上がっています。兵器の生産はフル稼働しています。様々な兵器で使う弾薬の生産もフル稼働しています」
「ですからプーチンはこの数か月間、完全に平静な状態にあり、自分が強いと感じています。しかしプーチンはいずれにせよ年末までには合意したいと考えるようになるでしょう。経済状況が悪化するからです。いまの経済成長が未来にもたらすものは何もありません。もたらしているのはきょう生産されあすには破壊される戦車や砲弾です。そしていま、こうした要因による経済成長はもはや続かないという状況になりつつあります。もはや機能しないのです。2025年の成長率が0.5%にしかならないだろうとの予測も出ています。一方でインフレは上昇しています。つまりロシアは高いインフレ率と景気停滞が同時に起こる時期に差しかかっているのです。エコスミストたちが言うところのスタグフレーションです。それらは相互に相いれないもので非常に困難な期間になります」
そうなれば、プーチンは公にそれを認めることはありませんが、当然ながら交渉を望むようになるでしょう。ただウクライナは年末まで持ちこたえなければなりません。そのためにはアメリカの支援が止まってはいけません。少なくともウクライナが生き残れるだけの規模は必要です。ウクライナが勝つためとは言いません。生き残るためです。ですから少なくともアメリカやヨーロッパ各国がいまウクライナに対して行っている支援のレベルは維持しなくてはなりません」

“プーチンのロシア”に向き合う欧米

インタビューの最後にカシヤノフ氏が指摘したのは、ロシアと対じする欧米の覚悟でした。
プーチンのロシアがどうなるかはいまの西側諸国にかかっています。つまりプーチンが敗北するか、それともプーチンが勝者になるかで変わってきます。もしプーチンが勝者になったなら、さらなる攻撃が想定されることになります。停戦合意がどんなものになろうと、プーチンは再びウクライナを攻撃するでしょう。プーチンはもちろん(旧ソビエトの)モルドバも飲み込みます。そしてそのあとで再び彼はすべてを許されるでしょう。完全に野放しの状態になります。NATO加盟国のどこかに何らかの攻撃を仕掛け、集団的安全保障の反応としてNATOがどう出てくるかを見るのです。ですからプーチンのロシアの攻撃性や脅威は減少することなくそのまま残るでしょうし、さらに強まる可能性さえあるということは明らかなのです」
(2月22日 NHKスペシャルで放送予定)
ヨーロッパ総局プロデューサー
石川俊樹
1997年入局
2013年から3年間、モスクワ支局の特派員
ロシアによるウクライナ領クリミアの併合や親ロシア派の動きを現地で取材
2022年からヨーロッパ総局(パリ)で勤務
プーチン大統領の思考を知る男が語る“トランプ交渉の危うさ”

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プーチン大統領の思考を知る男が語る“トランプ交渉の危うさ”

ロシアがウクライナに対する軍事侵攻を始めてまもなく3年。出口が見えない消耗戦が続く中、戦闘の早期終結を訴えるトランプ政権が発足。

バイデン政権時代には対決一色だった両国の首脳どうしが融和的とも取れる発言を繰り返す一方で、ウクライナやヨーロッパでは蚊帳の外に置かれるのではとの警戒感が広がっています。

外交や安全保障の問題を「ディール=取り引き」で解決しようとするトランプ大統領に対し、プーチン大統領はどう出るのか。停戦に向けた交渉のゆくえは。

プーチン政権(1期目)で首相を務め、大統領の思考法を知るミハイル・カシヤノフ氏に聞きました。

※以下「」はミハイル・カシヤノフ氏の話。
※インタビューは2月15日に行いました。

独自の情報源でプーチン政権を分析~ロシア元首相カシヤノフ氏~

独自の情報源でプーチン政権を分析~ロシア元首相カシヤノフ氏~
ミハイル・カシヤノフ氏は財務省出身の官僚で、2000年5月にプーチン大統領によって首相に起用され、市場経済改革に取り組みました。

しかし政策をめぐる対立などから2004年2月に解任され、その後は民主化を訴える野党勢力のひとりとして強権化するプーチン政権を厳しく批判してきました。

ロシアによるウクライナ侵攻のあとは外国のスパイを意味する「外国の代理人」に指定され、現在はロシア国外に活動の拠点を移し、独自の情報源に基づく分析をしながら言論活動を続けています。

“トランプ大統領はプーチンを理解していない”

“トランプ大統領はプーチンを理解していない”
トランプ大統領はプーチン大統領との間で「非常によい関係を保ってきた」と強調し、首脳会談や停戦交渉について繰り返し前向きな姿勢を示してきました。

しかしカシヤノフ氏はプーチン大統領のねらいは単にウクライナでの停戦にとどまらず、トランプ大統領が目指す交渉は困難なものになるとの見方を示しました。
プーチン政権(1期目)首相 ミハイル・カシヤノフ氏
「トランプ大統領は、プーチンとゼレンスキー大統領を交渉のテーブルにつかせ、合意させなければならないと考えています。プーチンの考えはそれとはまったく違います。彼はゼレンスキー大統領と交渉のテーブルについて話し合うつもりはありません。彼はトランプ大統領との交渉のテーブルにつき、世界の運命を決定づけたいと思っています。彼はそのような特別な敬意が払われることを求めています」
「彼の計画の中では、ウクライナはアメリカとの関係を築くうえでのひとつの要素に過ぎません。ソビエト時代そうだったように、2つの大国が世界の運命を決めることを彼は望んでいるのです。ウクライナ問題があれば中東問題もあり、核軍縮や核兵器管理など様々な戦略的テーマについて話し合いを続けること。プーチンが求めているのはそういうことで、あらゆる国際的な問題やヨーロッパにおける安全保障の新たな枠組みについて協議したいと思っているのです。ここヨーロッパはプーチンの勢力圏、アメリカやそのほかの地域はトランプ大統領の勢力圏というふうに」
「一方、トランプ大統領が望んでいるのはただひとつ、戦闘を止めることだけです。このように(両者は)目指すところが違います。ですからプーチンは直ちに集中的な交渉に乗り出すつもりはありません。私は今後数か月のうちに何らかの合意に達することができるとは思いません

“すでに交渉のカードを手放してしまった”トランプ政権

“すでに交渉のカードを手放してしまった”トランプ政権
プーチン大統領は去年6月、ウクライナと和平交渉を始める条件として、ロシアが一方的に併合を宣言したウクライナ東部や南部の4州からのウクライナ軍の撤退や、ウクライナが自国の安全保障のために求めるNATO加盟を断念することを挙げ、ウクライナは強く反発していました。

しかしトランプ大統領はロシアがウクライナのNATO加盟に反対していることを理由に「現実的ではない」とし、ロシアが一方的に併合した領土の回復についても「可能性は低いように思われる」と述べています。

カシヤノフ氏はこのトランプ政権の出方について、すでに失敗していると指摘しました。
「トランプ大統領は交渉前から2枚の切り札を彼に与え、ウクライナの領土保全とNATOに加盟しないことについて言及し、さらに首脳会談を(サウジアラビアの首都)リヤドで行うことも決まりました。プーチンが彼(トランプ大統領)をモスクワに招待し、トランプ大統領は彼をアメリカに招待しました。これはプーチンが望んでいることなのです。プーチンは何を譲歩する必要があるでしょうか
「彼は戦闘を行なっており、その戦闘を止めてほしいと頼まれています。彼は戦闘と殺りくを止めるためには、これとこれとこれが必要だと言っています。彼ら(=西側諸国)はそれは無理だと言います。これに対し彼は『ならばしかたない、支配地域はロシアがもらえることになったし、ウクライナは決してNATOに加盟しないとの約束も取りつけたし、さて次の条項はどうしますか。制裁を解除してもらいましょうか。ぜひそうしてください』と言うでしょう」
「しかもトランプ大統領は(ロシアを)G7に戻すとまで言っています。あらゆる交渉が(プーチン大統領にとって)最も有利な立場から始まることになるのです。いまの時点で交渉材料は見当たりません。西側諸国やウクライナはプーチンに何を提示することができるでしょうか。なぜ彼は戦闘を止めなければならないのでしょうか。戦争は続きます。消耗戦です」
ウクライナで犠牲者を悼む人
「(プーチン大統領は)交渉のプロを送り込み、交渉を長引かせるでしょう。この提案を検討しているし、あの提案も精査していますというふうに、まったく進展しないでしょう。なぜならプーチンは自分の要求を通そうとするでしょうから。次は制裁解除まで求めることになるでしょう。彼はすでにウクライナのNATO非加盟と占領地域の保持を手にしたのですから、次は制裁を解除しましょうと言うでしょう。それ以外に西側諸国は何を提示することができるでしょうか。彼らはすでにすべてを与えてしまったのです。制裁を解除することは、降伏を受け入れるということです。それはウクライナだけでなく、西側諸国も降伏を受け入れるということを意味します
「(旧ソビエトの治安機関)KGBの中佐(=かつてのプーチン大統領)が、第2次世界大戦後に確立された世界秩序を破壊することになるのです。いまのところトランプ大統領には、プーチンにまともな交渉をさせるための圧力となるようなてこや方策はひとつもないと私は思います」

揺らぐ欧米の結束 ほくそ笑むプーチン大統領

揺らぐ欧米の結束 ほくそ笑むプーチン大統領
トランプ大統領はアメリカの軍事力に依存するヨーロッパ各国に対し不満を示し、さらに貿易でもアメリカは長年にわたり不当な扱いを受けてきたとし、関税を課す構えを見せています。

欧米の結束が揺らぐいまの状況こそ、プーチン大統領が待ち望んでいたものだとカシヤノフ氏は指摘します。
「もちろん彼は常にこうなることを夢見てきました。ヨーロッパ(を揺さぶるために各国の)さまざまな極右や極左の政治勢力を支援し、裏で資金を提供してきました。いま(トランプ政権から)EUに対して関税措置を導入するという脅しのような発言があったり、NATOについて深刻な協議が行われていたりする状況は、当然ながらプーチンが夢見てきたように大西洋をまたぐ結束を崩し、EU内の結束を崩すもののようにみえます
「プーチンにとっては...もちろん彼はいま気持ちが高揚していますから、すべては計画どおり、自分の思いどおりにいっていると考えています。状況はそのように進展しています。プーチンの受け止めは非常にシンプルで、西側諸国は弱い、ということです。彼らを出し抜くことができるだろうと

プーチン政権は盤石? 年末までに状況に変化も

プーチン政権は盤石? 年末までに状況に変化も
プーチン政権は国防費を去年と比べて25%増額し、日本円で20兆円あまりを投じています。

そのカネが軍事産業で働く人や兵士に支払われて社会に循環し、ロシアの経済は加熱しています。

今後も戦争を継続するだけのゆとりがあるように見えますが、カシヤノフ氏はロシア経済は欧米の制裁の影響によって不確実さを増し、プーチン大統領が停戦に向けて真剣に交渉しなければならない状況が生まれる可能性があると指摘します。
「2025年2月、3月時点の現在、プーチンは強い。彼には多かれ少なかれバランスの取れた予算があり、そこから軍事費を増やして、強力とまではいかなくとも順調な攻勢を追加動員なしで、つまり国内で社会を動揺させることなしに行うことができています。彼には契約兵たちに報酬を支払い、新たな契約兵を雇うのに十分な資金があります。毎月のように支払額が上がっています。兵器の生産はフル稼働しています。様々な兵器で使う弾薬の生産もフル稼働しています」
「ですからプーチンはこの数か月間、完全に平静な状態にあり、自分が強いと感じています。しかしプーチンはいずれにせよ年末までには合意したいと考えるようになるでしょう。経済状況が悪化するからです。いまの経済成長が未来にもたらすものは何もありません。もたらしているのはきょう生産されあすには破壊される戦車や砲弾です。そしていま、こうした要因による経済成長はもはや続かないという状況になりつつあります。もはや機能しないのです。2025年の成長率が0.5%にしかならないだろうとの予測も出ています。一方でインフレは上昇しています。つまりロシアは高いインフレ率と景気停滞が同時に起こる時期に差しかかっているのです。エコスミストたちが言うところのスタグフレーションです。それらは相互に相いれないもので非常に困難な期間になります」
そうなれば、プーチンは公にそれを認めることはありませんが、当然ながら交渉を望むようになるでしょう。ただウクライナは年末まで持ちこたえなければなりません。そのためにはアメリカの支援が止まってはいけません。少なくともウクライナが生き残れるだけの規模は必要です。ウクライナが勝つためとは言いません。生き残るためです。ですから少なくともアメリカやヨーロッパ各国がいまウクライナに対して行っている支援のレベルは維持しなくてはなりません」

“プーチンのロシア”に向き合う欧米

“プーチンのロシア”に向き合う欧米
左から仏マクロン大統領・独ショルツ首相・英スターマー首相・EUフォンデアライエン委員長・NATOルッテ事務総長
インタビューの最後にカシヤノフ氏が指摘したのは、ロシアと対じする欧米の覚悟でした。
プーチンのロシアがどうなるかはいまの西側諸国にかかっています。つまりプーチンが敗北するか、それともプーチンが勝者になるかで変わってきます。もしプーチンが勝者になったなら、さらなる攻撃が想定されることになります。停戦合意がどんなものになろうと、プーチンは再びウクライナを攻撃するでしょう。プーチンはもちろん(旧ソビエトの)モルドバも飲み込みます。そしてそのあとで再び彼はすべてを許されるでしょう。完全に野放しの状態になります。NATO加盟国のどこかに何らかの攻撃を仕掛け、集団的安全保障の反応としてNATOがどう出てくるかを見るのです。ですからプーチンのロシアの攻撃性や脅威は減少することなくそのまま残るでしょうし、さらに強まる可能性さえあるということは明らかなのです」
(2月22日 NHKスペシャルで放送予定)
ヨーロッパ総局プロデューサー
石川俊樹
1997年入局
2013年から3年間、モスクワ支局の特派員
ロシアによるウクライナ領クリミアの併合や親ロシア派の動きを現地で取材
2022年からヨーロッパ総局(パリ)で勤務

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