(cache)ここでネスだけ剥ぎ捨てられてない説を初めて知ったんだが

1二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 19:41:07

たまたまじゃないか…？と思う気持ちとこういう描写を見落としてきたせいでエピ凪で手のひら返すはめになったんじゃないか？って思う気持ちの２つある
カイザーの好きな曲とかもネスと関係ありそうな説見かけたんだけどそこら辺も原作者は意図してるのかな

>>14

2二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 19:41:59

でもカイザーの内心は開示されたら悪意に満ちてたが最新ですよ

3二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 19:42:21

最初に他キャラとの比較なしって前提で話進めないか？

4二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 19:42:30

これ知らんかった

5二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 19:42:49

たぶんそういう説唱える人は「剥ぎ捨てて──」のほうにネスがいたとて意味深な方向に解釈するんでね？

6二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 19:43:15

ネスを自分の犬と思ってるから脱ぎ捨ててないのは当たり前なんや
むしろそこで脱ぎ捨ててたら最後のネェェェェス！！にならん

7二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 19:43:18

あと関係ありそうなのは追加されたハサミだっけ？記憶が曖昧で違ったらごめん

8二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 19:46:49

カイザーの敗因はここでネスを捨てきれてなかったことで自分の想像の範囲内のことしかしないと思っちゃってたことだってのに繋がったりする？

>>12

9二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 19:49:17

多分その「脱ぎ捨てた」をどう解釈するかに読者の主観が入って考察じゃなく願望晒し合いみたいになるぞ
脱ぎ捨てた→マインドコントロール・犬扱いやめたってこと！？これで友達になれるね！
脱ぎ捨ててない→ネスのことは捨てたくなかったんだ！やっぱりそれなりに情や執着がある可能性も！？
みたいな感じに

>>17

10二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 19:49:25

無意識にネスはまだ自分の所有物という驕りと見下してた部分があったのかね
だから成長が読めなかった

11二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 19:51:20

真面目に考えるとカイザーはここで一旦執着を全て捨てて合理化したが
ゴールが見えた途端に合理を保てなくなったんやろな

12二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 19:52:15

>>8

あのネスのパスってカイザー以外も想定出来てないし、潔が読めてたのも過去に馬狼とかの経験があるのが響いてそうだから捨てきれてないってのが本当だったとしても結末は変わらなさそう

13二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 19:56:43

というか0になる下りとネスのパス云々はあんまり関係なくね？
0→エゴ関係の話
ネス→ネスは変われないという認識の話

14二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 19:59:51

>>1

接ぎ捨てての部分は栄光も肩書もプライドもってセリフが入ってるからそこネスじゃ可笑しいだろ

ネスって栄光でも肩書でもプライドでもないから

>>16 >>31

15二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 20:00:59

たんにこのあと別に捨てるシーンあるからじゃねーの？
なんか深読みしすぎだしそもそも実際ある描写のほうを無視しすぎている

16二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 20:01:28

>>14

これよな

ネスは犬であって、カイザーの自尊心を満たす為のものでは無い

17二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 20:02:15

>>9

同じ漫画読んで出てくる感想とは思えないんだよな

フィルターかかってる自覚ないのが厄介

>>21

18二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 20:03:45

今週のネスのパスの件って理由ってかなり明確にセリフあるのに深読みしすぎじゃない？
ネスに変わるのは不可能→（思考停止の）ブタだから

19二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 20:04:15

ブタでネスは完全に切り捨てたじゃん
切り捨てた上で思考停止のブタだと見下してたから、ネスの進化の可能性に適応出来なかったって話

20二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 20:06:44

そもそもモノローグないから内心はどう思ってるのかわからない→今回ちゃんとかかれましたって流れだし
それでも深読みするならもうなんでもありでしょ

21二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 20:06:44

>>17

ごめん9だけど逆も然りだと思ってるから…

脱ぎ捨てた→やっぱりネスのこといらねーじゃん！

脱ぎ捨ててない→そもそもネスのこと意識してすらなかったやん…

みたいな意見にだってなるだろ？俺もカイザー→ネスに情は無かった派だけど俺の意見を叩き棒にするつもりならやめてくれよ

>>22

22二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 20:08:05

>>21

少なくともそっちの意見は聞いたことねーけどなぁ

23二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 20:08:57

あにまん民は早漏定期
それはそれとして考察は面白いし公式にひっくり返されるのも楽しいからやめられない

24二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 20:10:47

もう悪意でひっくり返したじゃん

25二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 20:10:57

実際ネスという犬がいたから今の地位に登り詰め易かった側面もあるだろうからそこの描写に違和感無かったわ

26二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 20:11:38

ブタ回の時点では発破をかけた可能性があったのはたしかにそう
でも内心でもブタ呼ばわりだからわざときつくいったわけでもないし普通に本心だったって発覚したのが今回では？

27二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 20:12:49

もしネスを剥ぎ捨ててなかったとして今回の描写を踏まえると都合よく使える犬を利用するために剥ぎ捨ててなかったにいなるのでは？

28二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 20:14:05

悪魔の証明をやり出すとキリがないんだ
ネスはカイザーの力や夢を道具に自分を肯定したかっただけで本心でカイザーを慕ってるわけじゃないですって読み方もできる

29二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 20:17:16

情っていうか自分はネスの実力を評価していて自分も自立するから何とか自分から解放できるようにと発破かけた説を支持してたけど
これはカイザーというキャラの格を作者が大事にしている前提の話であって
悪役だから無様を晒しても構わないし格も保たなくていいなら話は別なんだよな…

まあでも本人が完全に無自覚の奥底の執着がありました程度なら現段階で否定材料はない気がする
情≒優しさって主張ならともかくそれは流石にないってのはみんな分かってるだろうし

>>34

30二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 20:20:19

ブタ回でネスにサッカーやめろとまで言ってるからね
それでフォローする気もなかったみたいなのでマジでやめたとしてそのままなんじゃないかなぁ
サッカー選手として進化を諦めててもうこいつダメだって思ってるってことなので

>>32 >>35

31二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 20:21:22

>>14

バスミュン紋章なら肩書部分に合致するしな

32二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 20:21:45

>>30

これで舐めてたら進化されて自分はその変化に気付かずゴール逃してブチギレっていう綺麗な落ちだからネスへの気持ちがプラスかもって考えるのは難しそうだよなあ…

33二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 20:22:08

意味があるとすれば最後のゴール的に結局カイザーは剥ぎ捨てたと思ってたけどネスへの見下していた気持ちが根本に残ってたってことでは？