(cache)この先ミホーク、黒ひげ等と戦うだろうけど

1二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 20:56:58

エルバフ編が数年続くだろうし果たして何年後になるかな

2二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 20:57:40

ミホークと戦うかは分からん
ミホークを倒した奴を倒すって展開が最近の主流ではあるから

3二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 20:59:05

今の流れだと今後は世界政府中心の展開になるから黒ひげすらボスキャラやるかは怪しい

4二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 20:59:24

いや黒ひげと戦わないのは有り得んだろ

>>5 >>6 >>9

5二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 21:00:18

>>4

戦いませんでしたは普通にありそうやで

ワイもそう思ってるし

6二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 21:00:19

>>4

戦いはするんじゃない

カイドウやマムみたいに100話かける敵にもならなさそうだけど

>>10

7二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 21:01:11

ミホークは戦うと思うけど
大きな戦いの中の一部として戦う感じになるのかな

8二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 21:01:38

ワノ国終わってからはシャボンディ～頂上戦争編みたいな話の構成になりつつあるから黒ひげと長々戦うことがない可能性はあるかも

9二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 21:02:24

>>4

実際有り得なくもないかも

マムとか魚人島の頃からあれだけ因縁盛ったのに結局ルフィが倒したわけじゃなかったし

10二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 21:03:13

>>6

尻すぼみで草生える

盛り上がらんなあ

>>11

11二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 21:06:07

>>10

まあ直接倒す敵がいなかったとはいえ頂上戦争なんて2巻くらいの尺だし話数かければそれだけ盛り上がるとか絶対長くしなきゃいけないってわけでもないだろう

12二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 21:07:15

現在が最終章で残ってる勢力が多すぎる事を考えると同じく多くの勢力が参戦した頂上戦争みたいな話の進め方になりそうだしな

13二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 21:08:42

そもそも黒ひげより因縁がある赤犬と再戦しそうか？と言われるとなあ…って感じだしな

14二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 21:10:43

神の騎士団とも戦うだろうし敵が多いな。

>>16 >>25

15二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 21:11:58

正直神の騎士団とかルフィの話に全然関係ないと思うんだけど出してきたってことは革命軍の面子ももっと本格的にルフィと絡ませるんだろうな

16二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 21:12:44

>>14

敵増やしまくって戦わずに終わるやろ

17二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 21:32:39

ミホークはゾロの最後の敵として残るだろうけど黒ひげはどうだろルフィの対戦候補は全員が全員戦うことにはならないってのは同意

>>18

18二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 21:47:49

>>17

残るかもしれないけど作中で戦闘シーンあるか分からなくない？あまりにも今の主軸の話に関係ないし

19二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 21:51:16

ミホーク対ゾロは乱戦の中で戦い始めて2～3話で決着とかやれそうだからある意味ハードル低い
黒ひげはラスボスにならない限りはルフィとの戦いはなさそう、数話で倒すには逆に大物すぎるし

>>24 >>59

20二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 21:53:18

ルッチとの再戦や黄猿へのリベンジは描いたから黒ひげ戦もやれなくはなさそうだけどメインになるかは分からん

21二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 22:55:08

ミホークとゾロの決着は後日談になりそう
ぶっちゃけまだ基礎戦闘力にだいぶ差があるでしょ
ルフィのギア5みたいに一気に強くなる要素もなさげだし

>>22 >>30 >>39

22二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 00:51:15

>>21

ナレーションで終わってスピンオフとして別の漫画家とか描いて終わりそう

23二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 00:55:57

言うほどミホーク戦っている？
ナレーションだけで十分だろ

24二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 01:09:30

>>19

やっぱりvs海賊団になると幹部まで倒さなきゃいけないのが話数的にネックだな

ただ黒ひげとの対決はジャヤから匂わせ始まってるからしっかり決着つけて欲しい

25二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 05:33:55

>>14

神の騎士団は革命軍と戦うんじゃね

26二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 05:39:36

黒ひげ、クロスギルドとは海賊として戦うんじゃね
むしろイム様とか世界政府とはルフィ達は戦わないで革命軍が戦うんじゃね
あんまり世界政府と因縁ないし

>>41

27二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 05:52:08

神の騎士団はドラゴンが気にしてたから革命軍が相手してイム様も同様
黒ひげは海賊として戦いつつ最後何かありそう
他は明確に戦うかどうかは怪しいかな

28二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 07:25:55

まぁ各船長があんだけ強そうな能力持ってて戦わないってことはないだろ黒ひげは
船団を分けて色んな戦場を掻き回すんじゃないかな

29二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 08:15:52

このレスは削除されています

30二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 08:16:31

>>21

ミホークはビスタに勝負を預ける

ゾロはキングに勝利している

描写されてる範囲では基礎戦闘力も負けてないぞ

シャンクスとの決闘や最強剣士設定でミホークのが上だろうと分かるだけで

31二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 08:39:26

海賊としてのラスボスは？って話になるとカイドウとマムの同盟がそうだったんじゃないかと
特にカイドウは下準備から含めると10年かけて漸く倒した大ボスなわけでこれ以上の敵となると勢力として最強の政府しかない

32二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 08:43:24

空白の100年とかジョイボーイとか世界を分ける大戦とかその辺の話を回収する時にクロスギルドや黒ひげ海賊団っていてもいなくても変わらん存在なんだよな
海賊王目指すとしてカイドウみたいにポーネグリフ持ってるから挑まなきゃいけないって理由もない

33二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 09:27:30

こっから先は乱戦というかそういう感じだから一味絡まない個々の戦いはそんな描写されないでしょ

34二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 09:33:01

世界政府のデカさからしたら黒ひげも小物だよな
なんなら海賊王という称号も太陽神の前に陳腐化しとる

>>40

35二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:00:21

ワンピース争奪戦のラスボスが黒ひげで物語のラスボスが世界政府のイメージ
黒ひげ撃破してルフィがラフテルに到着→そこで世界の真実を知る→打倒世界政府って流れになると思う

>>36 >>63 >>67

36二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:47:49

>>35

まぁこれだと思うわ

37二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:59:43

そもそもクロスギルドってロードポーネグリフの写しもそれを読み解く手段も無いからどうするんだろう？

バギーが「出し抜きゃいいんだよ！」って言ってたけど他を潰し合わせて最後の最後で横取りするとかかな？

38二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 12:19:17

ミホーク対ゾロは三コマで終わる
見合って、すれ違って、どちらかが倒れるだけだ

39二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 14:14:18

>>21

ルッチとほぼ互角で辛勝だとまあ最終回までにミホーク戦はないだろうしな

>>43 >>48 >>53

40二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 14:15:03

>>34

シャンクスが天竜人要素入ったせいでねぇ

41二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 14:16:25

>>26

言うてクロスギルドと戦う理由ないし...

更に言えば黒ひげ海賊団とも特に理由はねえしな

>>80

42二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 14:16:25

古代兵器の情報（プルトンがワノ国にあって、しらほしがポセイドン）をカリブーが黒ひげに伝えた時点で麦わらの一味との因縁バリバリにできてると思うけど本当に戦わないと思ってる人が結構いることに驚きだわ

>>44

43二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 14:16:49

>>39

戦闘時間コントロールされてるのが痛い

>>56

44二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 14:17:56

>>42

言っちゃ悪いが普通にないと思うぜ

ていうか本気であると思ってるやついたんだ...

45二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 14:18:23

このレスは削除されています

46二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 14:18:55

そもそも黒ひげやミホークとバトルするか怪しいし完結すら怪しそう

47二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 14:19:03

クザンとかどうするんだろうな、スパイ説は多分消えたし

48二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 14:19:05

>>39

時間はかかったけど閻王三刀流無しで無傷で勝ってるのに辛勝？

>>93

49二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 14:20:09

まあ最終章前のワノ国さえ4皇2人(うち1人は最強設定)を纏めて相手にした話なのに今さら黒ひげとのバトルにそんな時間使うのかなって疑問はあるけど…

50二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 14:20:28

このレスは削除されています

>>52

51二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 14:20:47

ゾロとルッチは互角レベルなのは実際そうなのがまた
戦闘力に差があるなら瞬殺してさっさと脱出しないとおかしいからな

52二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 14:21:18

>>50

じゃあ二カルフィも瞬殺は出来てないからルッチと二カルフィはほぼ実力差ないのか？

53二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 14:22:01

>>39

ミホーク→35億9000万

ゾロ→11億、ルッチと接戦

差がありすぎるーよ

54二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 14:23:35

マルコ以下なのが確定してるビスタがミホークと戦えてるのに何で今のゾロが全く勝負にならないって考えてる人多いんだろうなここ

>>66

55二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 14:23:57

シャムロックが大将～4皇級、他の騎士団も4皇最高幹部級とかになるなら確実に世界政府が最後の敵だろうな

56二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 14:24:18

>>43

急いでんだがって言ってるからかなり本気でバトルしてるからな

だから本当にゾロとルッチは実力差がない、ルッチには勝ったが倒せてはいないからね

>>61 >>73 >>85

57二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 14:26:10

覇王色纏いっていう超強化イベントやってルッチにギリギリ勝ちましただからミホーク超えなしで完結はあり得る話

58二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 14:26:48

いつものゾロsageの流れになってきたなこのスレ

>>81

59二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 14:28:14

>>19

普通にゾロがKOされて終わりやんそれ

60二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 14:28:36

このレスは削除されています

61二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 14:30:33

>>56

これルッチの目的はゾロを足止めすることだからルッチの思惑に乗せられてるって事なんだよね

この後サンジに足でまといって言われる始末だし

62二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 14:31:09

政府・海軍とは革命軍が戦うって意見もあるけど作中最強勢力とは戦わずにカイドウとマムの同盟より劣る黒ひげやバギーとの戦いで終わる方が尻すぼみだろ

>>84 >>87

63二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 14:32:33

>>35

黒ひげって特に極悪ヴィラン要素ないからラスボスにしようにも役不足なんだよな

64二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 14:35:21

四皇幹部のゾロが四皇赤髪と同等のミホークに勝たせるとは思えないしな
ンマールッチキングより若干強いねのまま最後まで行きそう

65二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 14:38:42

黒ひげは戦わず退場、ミホークとは決着つけるバトルなし
昔だったらあり得ないと思ったけど話が神話級になり出した上に政府がメインになってきたから有り得なくもなさそう

66二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 14:50:52

>>54

今のゾロがミホークに勝てると思ってる人が少数派だと思うが…

67二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 14:54:02

>>35

vs海賊はカイドウで終わりちゃうか

黒ひげ海賊団はイム様かSWORDが倒しそう

68二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 14:55:20

何回も同じ話題で飽きないのか？
それともなんか都合悪い流れだから荒らしてるのか

>>70

69二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 14:56:22

このレスは削除されています

>>71

70二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 14:56:32

>>68

本当にいつもの流れだよねこれ

ルッチに勝ててないって言ったらそれに反応して否定する人がきてその話題でスレ荒れて終わるが最近ずっと続いてるし

71二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 14:58:06

>>69

そうやって反応するから面白がってずっと言い続けてるんだから黙って報告だけしといたほうがいいぞ。どんだけ描写説明されようが言い続けてる辺り絶対反応されるのが面白くて言ってるんだろうし

72二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 14:59:09

黒ひげはデボンまで動かしてるし終盤出番ありそうだけどな
しかもアレの奪い合いになるって話なんだからどんな組み合わせになるかは別にして順当に考えれば現四皇で奪い合うってことだと思うんだよな

>>74

73二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 14:59:21

>>56

これ尾田っちはゾロをミホーク超えさせる気ないやろと思った

74二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 15:00:40

>>72

そうかね

意外とあっさりイム様に討伐されそうだぞルフィと戦うとも思えんしな

75二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 15:00:52

わざわざクロスギルドに古代兵器の存在を知ってるクロコダイル合流させたのは一応第四勢力としての役割を担わせたいからなのかなと思ってた

76二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 15:01:59

最終章まで来て何年間の修行とかないかぎりゾロはルッチ、キングよりちょい上のまま終わりってのは実際そうじゃねえかな

77二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 15:03:19

このシーン読んでからずっと黒ひげの目的とかなんでルフィの思惑と対立しそうな感じなのかとかずっと考えてたから対決しなかったら悲しすぎるわ

78二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 15:07:45

本気で先生がゾロをミホーク超えさせる気あるならローと共闘でマム討伐、キングはサンジにやらせてると思う
あとルッチともバトルしてない

79二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 15:09:08

ワノ国でもナミとウソップに幹部倒せる実力ないからマムに暴れさせて漁夫るってやっちゃったから、青キジは他の勢力でなんとかするにしても一味vs黒ひげ海賊団は実現しそうにないんだよな

80二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 15:10:38

>>41

黒ひげってエースの擬似的な仇ではあるよな？

戦う理由がないわけではなくない

>>91

81二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 15:11:54

>>58

ゾロはルッチに圧勝！ミホークにも勝てる！って言わないとゾロsageになるのか？

>>86 >>89

82二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 15:11:56

このレスは削除されています

83二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 15:13:07

黒ひげはイム様に狙われてるという意味でもかなり重要ポジションだよな
なんでいろんなDがいる中で黒ひげとルフィに目をつけてるんだろう

84二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 15:13:17

>>62

正直これで革命軍がどことも戦わなかったらあいつらなんだったんだよってなるからどうせ政府側と戦うだろ

神の騎士団とか今のところ浮きすぎてて革命軍用の数合わせ敵勢力としか言えないからな

85二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 15:15:35

>>56

ゾロは閻王三刀流使ってないって言ってるのいるけどルッチも六王銃使ってないんだよな

二年経ってるから六王銃の上位互換技持ってるだろうし

86二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 15:16:02

>>81

何度も描写説明されてもルッチ倒せてないだのミホークには最後まで勝てないだのルッチ瞬殺してないから差はないだの言ってるのがsageじゃなかったら何なんだ

>>88 >>94

87二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 15:16:58

>>62

それはそう

88二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 15:17:27

>>86

だから相手するなって

89二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 15:18:58

>>81

ぶっちゃけゾロは夢を追い続けるで終わりそう

90二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 15:19:38

ここからゾロがミホークに勝てないって言ってる人って鬼ヶ島で一気にルフィがギア2と3だけでもカイドウと殴り合い出来るレベルにまで到達したのを忘れてるのかな

>>100

91二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 15:20:16

>>80

エースを討ったのはサカズキだしルフィは自分のせいでエースが死んだと思ってるぞ

92二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 15:21:57

ゾロsageの為にルッチ使うの見る度にやめてくんねぇかなって思うんだよな

>>95

93二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 15:23:02

>>48

ルッチも六王銃使ってないんだよなあ

何故かこれにゾロファンは触れようとしないけど

94二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 15:23:08

>>86

いやルッチに勝ててないじゃなくて倒せてないなら別に間違ってなくないか…？その後も報告とかやって五老星に繋げてるわけだし

瞬殺されてないから差がないってのも別に全く差がないわけじゃなく時間かけるべきじゃないのに長引かせてしまったって何度も描写されてるんだからその程度には大差はないって考えも特段おかしくないだろ

ルッチに勝ったことを否定してるやつはいなくない？

>>96 >>98

95二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 15:24:14

>>92

ルフィとミホークとシャンクスまで巻き込む荒らしに何言っても無駄だぞ

96二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 15:24:46

>>94

つまりヤマトとカイドウに差はないって言いたいのか？

97二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 15:25:02

仮にミホーク戦あってもカイドウとか黄猿とかガープみたいにミホーク側にめちゃくちゃデバフかけられて一応のゾロ勝利で終わりそうだろ
最近の強キャラの負けパターンだいたいこれだし

98二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 15:26:27

>>94

倒すって意味知ってる？

>>102

99二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 15:27:43

結局情報筒抜けなのが1番あかんポイントだと思う

>>103

100二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 15:29:57

>>90

最終的に四皇になるルフィと幹部のゾロが同じ扱いだと思ってるってマジ？

>>106

101二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 15:30:04

クロスギルドは海軍、革命軍は神の騎士団って感じのマッチアップになって一味と直接対決はしなさそう
黒ひげとは流石に戦って欲しい派だけどどうなるかな
ミホークや黒ひげはSBSでも色々匂わされてるからキャラ単体では確実になんらかの役割があるんだろうなとは思ってる

102二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 15:30:15

>>98

上のほうで勝ててはいるが倒せてはないってレスあるんだからここでの倒すは負かすの意味じゃないことくらい分かるだろ

103二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 15:31:52

>>99

この画像で能力解除して膝ついてるの描写されてるけどこれ見ても倒せてないと言いたいのか

104二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 15:32:25

マルコが本気出せばキングもクイーンもまとめて倒せたみたいな話

105二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 15:35:58

というか実力差あるなら瞬殺しないと駄目ならジンベエに攻撃受け止められてたり吹っ飛ばされたりしてるマムはどうなるんだ

>>107

106二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 15:36:39

>>100

ミホークはシャンクスと同格なんだから最終的にゾロは四皇越えしなきゃいけないキャラだぞ

>>114 >>120

107二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 15:37:53

>>105

実際クイーンとペーたんは瞬殺してるのにドーピングしても瀕死のキッドとロー倒し切れなかったりマム関連はワンパン展開多用しすぎたせいで突っ込みどころ多いだろう

>>108 >>110

108二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 15:40:55

>>107

マムだけが例外じゃないぞ

カイドウだってヤマトを瞬殺できてないしワンピースは必ずしも格上のキャラが格下瞬殺するわけじゃない漫画なんだよ

109二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 15:42:55

ルッチはギア5ルフィと拳ぶつけあってお互い吹っ飛んでるしルフィはルッチ瞬殺出来てないけどルッチとルフィが差ないなんて考えてる奴はいないだろうに

110二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 15:44:49

>>107

シャンクス戦加味したらキッドの耐久が可変式って結論になるの草

111二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 15:44:58

スレがもったいない！と言いたいところだけど対黒ひげ海賊団すらないだろって食い気味で言われるスレで語れることもない

112二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 15:48:44

ルッチの毛皮がカイドウの鱗より硬いだけだって言っただろ

>>113

113二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 15:49:34

>>112

おもんな

114二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 15:50:50

>>106

ルッチすら倒せてないし無理そうやね

115二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 15:51:43

オーガー対ウソップとか楽しみにしてたんだが
デボンがサターン聖コピーしてるってことはもしかするとセラフィムや海軍戦力を掌握しようとしてるかもしれないしクザンも合流したし相手にとって不足はないと思う

116二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 15:52:18

もう何言ってもルッチ倒せてないって言ってる人は考え変えないだろうから無視しろって
ページ貼ってる人までいても言い続けてるんだからどうしようもねえだろ

>>117

117二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 15:53:09

>>116

ルッチ倒せてないは事実だしなんとも

118二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 15:54:52

これやんけ

119二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 15:55:07

このルッチ倒せてない厨の人凄いハンコックとかウタとかその他諸々を煽って荒らしてる人と似たような感じがするんだけど何？荒らしって皆似てるの？それとも同一人物のマジでヤバいやつなの？

>>121

120二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 15:56:00

>>106

ゾロが四皇超えしなきゃいけないってあなたの感想ですよね

121二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 15:56:58

>>119

同じ人だよ

122二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 15:57:26

その気になればルッチ瞬殺できるけどその気にならなかっただけだぞ

123二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 15:57:27

勝ったけど倒せてないって言うがそれはジンベエが回収したからだろ？普通の戦闘なら向かってきたルッチそのまま斬ってKOだったろ

>>125

124二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 15:59:01

ゾロは親分やハンコック以上の強さにもならないと思ってんですがね
どっちも七武海だし格ってもんがある

125二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 15:59:37

>>123

多分倒せてない派の人はフラフラの状態ですぐに能力解除して膝つくあの状態のルッチでもあの後ゾロの攻撃何とかしてまだ戦えるって考えてるんでしょ