要するに今回の森川先生が燃えてる件も
「何から何までお世話してくれないのが悪いのだ！」という絵師界隈の幼稚さ、傲慢さを押し通そうとして森川先生を叩いてるだけなんだよな。
森川先生は「契約次第なんだから対価くれと言うなら個人個人でちゃんと出版社と話し合おうね」と当たり前の話をしてる
三石るい
三石るい
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ウサギは交尾の刺激で排卵するから、「（排卵しないような刺激の少ない相手としか交尾しないように）相手は選んでる」ってことか
4コマ目で顔が赤くなってるのも……
なお相手には伝わってない模様 x.com/horideiyasumi/
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実際それで京アニは放火されたんだもんな
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CarasOhmi@休止
@BanrakuCRS
公式の展開とネタが被ったときに、「自分が考えたアイディアを使われた！」とか抜かすやつは、ファン活動の適正ないので二次創作やめたほうがいいよ（置き燃料）
すみません、あなたskebでファイアーエムブレムのキャラクターの無断二次創作イラストでお金稼いだりしてますよね。
他にも版権キャラが多数……
他社の版権を使ってお金稼ぎしてますが、権利元に相応の報酬をお支払いした上で活動されてるのですか？
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ナサニエル
@nasaniliu
言っときますが絵は労働の産物だ、使いたいなら相応の報酬払えよ。医学の進歩により不治の病が治療できるようになっても治療費や薬代は無料になるわけがないと同じだ。問題は技術の進歩じゃなく無銭飲食だよ
どうせプリキュアの絵師の名前公開しろ！って声に従って絵師の名前を明かしたところで、その人に向かって「お前AI使ったな！」と魔女狩りしに行くだけだから、名前が開示されることはなかろうよ
マンガ図書館zの件、雷池が「AIで非実在少女のイラスト売った会社がやってるからだ！AI児ポイラスト売ったせいなので自業自得だ！」と法的措置待ったなしの発言でぶち上げてますが
イラストを児ポ扱いするのはそれこそ表現の自由派が全力で避けたかった路線だったはずですよね。
正体が見えましたね。
それこそ「手描きは魂が込められている、AI絵は魂が込められてない」と主張する人間が他人に向かって「それAIですか？」と疑惑をぶつけに行くことは、「お前のその絵は魂が込められてないよな？」という物凄い侮辱の意があるわけだから、AIではないよと返されたら責任とって死ぬぐらいが丁度いいよ
「納期守れないイラストレーターがいても、そんなのに発注出した会社側が悪い！」って言ってるイラストレーターを見て、「うわぁ、こんなのが混ざってると絵師界隈も災難やな」と思ってたら、ちらほらとそのイラストレーターの意見に賛同する絵師垢が出て来ていて頭を抱えてます
Replying to
そこで男女論に持っていくのはナンセンスすぎる。
女性のAIユーザーが少なく見えてるのは、腐女子等のヒステリックかつ学級会リンチの大好きな層が、生成AI登場時にヒステリックに反AIへ舵を切ったのが原因。
つまり女性たち自身の問題なので、女性の中で解決すればいい話。男のせいではない。
絵師界隈って、そんなやり方で絵師の信用を吹き飛ばす事を推奨してるん？
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裏技君
@urawazakun
これ、絵師界隈の「安くてひどい依頼は狙い定めたうえで受注してブッチする」やつだと思われるので、おそらく一生納品されない。
依頼断ると依頼がスライドして他の人のところ行くので、飼い殺すのが全体最適解になってるし、実際コレで発注側の治安が良くなった側面あるので仕方ないやつ。 x.com/dominate_game/…
絵師界隈って、そんな北朝鮮の密告社会みたいな陰湿な界隈なんですか？
あなたの主張が正しいとすると、絵師界隈はひたすら陰湿な世界ということになってしまう。
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abura_dev
@abura_dev
AI絵師が何故神絵師をフォローするとブロックされてしまうのか、理由は単純で「この人がフォローしています」という表示にAI絵師が表示されていると自分も生成AIを使っているかもと疑われるからです。絵師さんから見れば努力して身につけた自身の力量を疑われることはすごく嫌なことでしょう。
いや、AIが出る前でも「ググって正解が出た」はネットを甘く見すぎてるとしか言えません。
そもそも資料集めをガチでやるならネットじゃなくて図書館で、書籍で、というのはAI以前から当たり前の姿勢だったかと思いますが。
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汐音 凛
歴史衣服研究家
歴史衣服研究家@shione_kageki
Replying to @shione_kageki
ぱぱっとググって正解が出た時代は終わったね。もうネットにあるのは嘘と現実が入り混じった世界。歴史界隈は相当危機感を持った方がいい。嘘でもなんでもネットで見たものを信じる人ばかりの世界で真実をできる限り伝えていこうとするのは相当な困難
これに「skebで頼め」って引用してる頭のおかしい人たちが続出しててドン引きしてる。
skebリクエストは案件依頼/受注ではない、というのはskeb公式が明言してるのに。
何が納品されようがリテイク不可、期日超過のペナルティもなし、そんなプラットフォームでまともな依頼案件なんか出来ないよね
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煙屋いち@Razzの喫煙所
@Enya_iti
個人依頼受け付けてる全てのクリエイター様ァァァァ！！！！！
頼むからァァァァァ！！！
(」’ω’)」料金表出してぇぇぇぇぇぇえ！！
「見積もりはお気軽に♪」
気軽じゃなァァァァい！！！！！
すっげぇ怖ぇぇぇぇぇ！！！！！
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今って、絵師界隈が、「法的に問題ない形でフライヤーを作ってただけのイベンター、ライブハウス、バンドマン」に対して、罵倒している状況だと思うんですが
冷静に考えてみて欲しいんですけど、その人たちが今後、「自分らを理不尽に罵倒してきた連中」に向かって頭下げて金払う姿が想定できますか？
うわーっ！！！！
「二次創作は原作の知名度や売り上げ上昇に貢献してるから、原作者に金を払わなくてもそれ以上の恩恵を与えている」
という傲慢極まりない主張がまさか出てきてしまうとは！ t.co/7bzAzo5vdQ
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しかしAIるしあの件、もし絵師側が勝つと、
「本来そのキャラクターの権利を持っているはずの事務所を差し置いて絵師個人が訴えて差し止めたり金を取ったりできる」という前例ができる事になるんだが、これがどれぐらい深刻なことかを、絵師や同人屋が多いはずの反AIがまるで理解してないのはヤバい。
最近気付いたんですけど、「私たちは愛とリスペクトを込めて他人様のキャラのセクシャリティをノンケからホモに捻じ曲げてケツを掘ったり掘らせたりしています」とシラフで言ってしまうような連中とまともな対話が出来るわけがなかったんですよね。
これからしばらくの間は、日本では絵師はAIやAIユーザーによって仕事を奪われるケースはほぼ皆無でしょう。
絵師の仕事がなくなるとしたら、ご本人の言動でクライアントに距離を置かれて仕事が減る・無くなるという理由かと思います。
つまり、ただの自滅です。
学習に報酬を出せというならコミケ等で二次創作同人やる時は当日版権制度を作ってちゃんと売上に応じた金額を版元に納めるように「二次創作やってる絵師側が」「とっくの昔に」声を上げてなきゃおかしいはずなんだけどな
この
「雇用関係ではないので本来労働対価を求めるのは違います。」
の一文が読めない、あるいは理解できないまま森川先生を叩いてる人の多さに絶望してます
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森川ジョージ
@WANPOWANWAN
【漫画業界志望の方へ】
色々な意見が飛び交ったので自分の説明をまとめておきます。
長くなりますが最後まで読んでくれると嬉しいです。
まず出版社の役割ですが主に販売です。
漫画家の代わりに漫画を売る商売です。
雇用関係ではないので本来労働対価を求めるのは違います。
Show more原作者に同人誌を見せに行くとか、界隈によってはガチ禁忌レベルなのに……知ったか丸出しやんけ
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ALT
@KGiTzB6cPRWxNHB
生成AI絵師「機械学習は著作権侵害なんかじゃない！学習されるのが嫌ならネット上に絵をアップするな！」
同人作家「先生の作品大好きなんで同人誌作りました！良かったら見てください！」
まあどっちが原作者にとって好ましいかって言ったらわかるよね。 x.com/Yasu_6363180/s…
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もちろん反AIの皆さんはGrokなんか使わないし、Grok使って楽しんでる人たちに向かって叩きに行って使うのをやめさせるんですよね？使ってごめんなさいって謝罪文出すまで叩くんですよね？これまでの姿勢を曲げたりしませんよねぇ？
あー、でもそうか、そうなんだな
著作権侵害が非親告罪化しても、森川先生は何も困らないどころか、以前諦めた「自分の作品・キャラを勝手に二次創作した連中を潰す」事ができるから
「非親告罪化には反対だと言ったけど署名が通っちゃった、あーあ」となっても本人としてはメリットしかないのか
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だって、今だと数千円で発注出したらお気持ちポエムと共に晒されるでしょ？
しかもそれを絵師たちは止める事なく、むしろこぞって晒していたしそれを善としていた。
今の風潮を作ってのは絵師自身です。それを認められないなら、やはり絵師への発注は危険だと考えざるを得ない。
これ、反AIが大喜びしてるけど「AIに考えさせてAIが出力した発明の特許権は出力させた人間に帰属するので、AI開発元には帰属しない」という話なので、AIユーザーが喜ぶ話であってAI使う予定のない反AIの皆々様には関係ないんですが……
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@sub129004499383
発明者がAI、二審も特許権認めず 権利帰属「人に限定」 - 日本経済新聞 nikkei.com/article/DGXZQO
ほーら自分たちに従わないと判断した途端に界隈ごと蔑視するんだもんな
これで反AIが嫌われないわけがないだろ
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abura_dev
@abura_dev
TRPG界隈は冷笑系が集まりやすいっていうのがあるかもしれないですね。AI推進派冷笑クンと言動が似てる。
すみませんがそのアイコンは、
『身勝手な理由で他人の著作物・創作品の盗用の上に成り立っている技術を使い、
あまつさえそれをまるで自らの成果物かの如く、公衆の面前に晒す行為』
には当たらないのでしょうか？
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椎香貞正＠作業しれ
@Shiika_Sadamasa
こちらの意見に同意。
「無料だから」「楽しいから」というだけの身勝手な理由で
他人の著作物・創作品の盗用の上に成り立っている技術を使い
（猿じゃないんだから理解できるでしょ）
あまつさえそれをまるで自らの成果物かの如く、公衆の面前に晒す行為が問題。 x.com/abura_dev/stat…
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素直に「もう本題の正しさについては関係なくとにかく森川先生が悪いって事にしたい」と言え。潔さが足らんわ
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Kaya-Luna
@Mai_Mai241212
森川ジョージ先生の件、もはや本題は関係なく「要所にある人物がこれだけ多くの同業者やファンからリアクションをされるような発言をしたことについて、自分のみならず周囲にまでマイナスの影響を与えていることに気付いていない／認知していない可能性がある」ことの方が大事でよっぽど怖さを感じます
ではなぜナウルは焼かれたのか、って話ですね。言い訳が見苦しいなぁ
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ドニエプル山田
@doniepuruyamada
みんなが求めるAIはゲーミングちんぽ華道部であり、他人の技術や個性を掠め取ってカネにしたりして恥じることを知らない輩じゃないからなぁ。 x.com/Liquidsauce215…
まぁ公式にこんなこと言わせちゃった時点でこういう形のコラボはもう望めなくなっていくでしょうね
オタクの首をオタク自身が締めているし、そこを注意されてもオタクは逆ギレするだけなので、今後オタクを助けようとする人は減っていくだけ
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もみじ(Momiji)
@momiji_manjyuu
「我々は公式がダメだと言ったら即消して土下座して謝罪する!」とか言ってた反AIどうすんの?また棍棒持って警察ごっこするの?
マック「いまだけダブチ」キャラめぐり「性的」投稿が横行 広報「許可のない複製・転載等はお控えいただき...」(J-CASTニュース)
#Yahooニュース
news.yahoo.co.jp/articles/3503d
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「DLSiteが反社のマネーロンダリングに使われて〜」という言説でバズってる人たち、本人は承認欲求満たせてウキウキなのかも知れませんけど、それ訴えられたらほぼ100で負けますからね？民事も刑事も。最悪の場合、前科者になりますよ？
そうなったら反社会的行動をしていたのはアナタって事になる。
プリキュア公式の絵を無断転載して上から加筆改変してる行為はAIによる合法な学習とは全く違い、著作権侵害・違法行為です。
反AIの皆様は何故それを堂々とやってのけて「法律守れ」とか「クリエイター守れ」とか言えてしまうのでしょうか。
法律を破ってるのもクリエイターの敵なのもそっちだけですが
今になって「11/15の規約変更からはヤバいぞ」と騒いでる人も、それを拡散する人も、それで焦ってる人たちも、全員
「私は情弱です」
と全世界に向けて告白してるのと同じである事を自覚しなさい。馬鹿どもが。
何言ってんだこいつは。
確かにイタリアは真っ先にchatGPTの使用を禁止したが2023年4月に解禁した。もう一年以上前の話だぞ。
そして今はイタリアで作られた国産の生成AIを夏までに運用開始するぜ！って張り切ってらっしゃるよ
正しい情報もなしに戦えると思うなよ
jetro.go.jp/biznews/2024/0
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はぁ……それで……？
自分で望んで払った金でしょ……？
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さすけﾏｰｸ2
@MegamanSc11034
AI絵師を見るたび「こちとらskebで250万円使ってるんだぞ舐めんな」ってなる
「炎上してるね」じゃなくてお前らが燃やしてるんだろが
「当然だね」じゃねえよお前らが燃やしてることを正当化すな
Quote
ニーラ ネギ太郎
@niranegiX
某ペン入れサービス、案の定炎上してるね
悪用防止機能も入ってないし当然だね…
殆どの絵描きは使いたいと思わない気がするなぁ
そして多分大半のAI絵師も使わなそう
ボタンポチで出力してる彼らが線画から色を塗るなんて工程今更やりたくなるとは思えない
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デジタル絵描きは自身が「努力をスキップしている」ということに無自覚すぎて余計に質が悪いんだな、という実例。
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ひらう子@C105日曜西ち-12b
@hirauko_tk
"AI絵師”の問題行動を見るにつれ思うのですが、
"生成AI"という「努力をスキップできたかのような錯覚を与える装置」が手の届く範囲にあるのって正味えげつない毒ですよねえ。
達成感を得るための最低限の努力を、自分が愛する分野においてすら偽装して避けるなんて、ここから長い人生どうすんのよ。
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「才能の民主化」のあのパブコメを、「これは様式を満たしていないのだから内容はともかくとしてパブコメとして不適切である。推進派にもそういう事をしてしまう人がいるのはよろしくない」とちゃんと戒められないと、推進派も何かあったらすぐ反AIのようにお気持ちに支配されますよ。
「中止になる」じゃなくて「私たちが中止を決定するまで圧力をかけ続ける」だろ？
中止になる、とか他人事みたいに言うなよ、潔くないぞ x.com/treefrog_creat
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「AI絵が嫌いだ」という人がいる事は当たり前だと思っています。
好き嫌いは自由です。
ただ、「AI絵は嫌いなので排斥しても良い」という思考回路はおかしいんですよ。
反AIはその一線を超えた思考回路の持ち主がなるものであって、私はそういう思考の持ち主に対して批判している。
反AI絵師、「私はクリエイターなのに正しい知財の知識・法知識を持っておりません、なのに攻撃性は高いし情報を精査する力も低いです」というのを全方向に向けて毎日のようにアピールしてるワケだから、そりゃ仕事減るよ。依頼も来なくなるよ。
当たり前のことだろ
結局のところ、生成AIも「AIの使い方が上手い人」と「下手な人」の間で成果物のクオリティはめちゃくちゃ変わるんですよね。
だから一部の反AIがほざいてる「誰がやっても同じ結果が出せるんだから、AI絵師は不要！」という主張こそ、まともに触ったことのない知ったかぶり丸出しの発言なワケです
「社不だろうが納期ブッチは許されない！〇あるのみ！」ってアピールすべきだったんだよ、絵師界隈が自分達の誠実さをアピールするにはそれしかなかった
なのに「納期ブッチしても仕方ない！そんな納期を提示した会社が悪い！（なお受けるか受けないかの選択をしたのは絵師）」って言ったらお前……
本当にこの通りで、フライヤーにAI生成画像を使う事について、絵師たちは「絵師に金が回らない！」という事ばかり言っていて、「AI絵ではなく絵師に金払って依頼することで、ハコやイベント主催、出演者にどのようなメリットがあるのか」を明確に示せてない以上、イチャモン付けてるだけにしか見えない
AI周りの話は、もう現実を見てくれとしか言えません
現実を見ましょう、反AIは「自分の投稿内容が学習される事を許可する」という利用規約に同意してXを使っているはずなのに、そのXで「AI学習禁止」とか言ってる頭のおかしい人の集団なんです
「いじめられた側が全面降伏しないからいじめは続いてるんだ！全面降伏して謝罪したらいじめは止めるのに……」って本気で言ってしまう良い歳した大人が、反AIにはうじゃうじゃいるの、普通にホラーですよね
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桜…僕ヤ ・バ
@16percents
こいつはライン超えすぎだけども、そもそもなんでどっち側なのか明らかにしない？
「間違っていました。生成AIには批判的立場を取ります。申し訳ありませんでした。二度と使いません。」これだけで批判も暴言も止まるよ
変なコンサル入れたばっかりに、ナウルが可哀想だ x.com/nauru_japan/st…
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ん？二次エロ同人やってる絵師たちのこと？
Quote
S9
@Sierra_9th
無断盗用したキャラクターを裸に剥いて無断描画してる界隈が言うの草。 x.com/rumi_mits/stat…
おやじぶた君、嘘ついてたのがバレた途端こっそりとアイコンを無地に差し替えて、何もなかったかのようにAI以外の話題で各方面に噛みつきまくってるのを見て私はドン引きしています。
こういう、加害欲と無責任が服着て歩いてるような連中が今の反AIを形成しているわけですね
えっこれ「私の作品を学習して作ったのではないか？」と疑いをかけた側が「献本などではなく客観的なデータで示して下さい」って要求したの？
立証責任があるのは疑いをかけた側なのだから、そりゃ相手からしたら「一方的に理不尽な要求をされた」となるのは当然では…
Quote
Yuki @廃墟写真ブログ
@ruins_cat
Replying to @ruins_cat
② 貴殿に献本したい旨を申し出ましたが、貴殿は拒否されました（→ 献本などではなく客観的なデータで示して下さい）→ 立証責任のある貴殿が、梅ヶ谷さんの著書のどの部分がご自身の権利を侵害しているのかについてご提示ください。
金額が安かろうが納期ブッチしたらそこまでだし、
金額が安くて不満ならそもそも断れば良いのでは？
その金額で受けたなら、受けた以上は後出しで文句つけるための言い訳に使っちゃダメなんだよ
お前さん社会人なんだよな？なのに何でそんなこともわからんのだ？仕事の基本のキみたいなもんだろ
Quote
abura_dev
@abura_dev
イラストレーター200人は締切まもらない(ｷﾘｯ)！って、そもそも納期やそれに対する妥当な金額の提示、スケジュールの認識合わせをコイツやってねーんじゃねえか？？？って気がする。安い金額だけ提示して依頼したけど、安い金額だから仕事後回しにされて、急に納期を言い出したのではないかと思う。
まず盗んでないんですよ。
法律勉強しような、盗んでないものを「盗んだ」って言う奴が犯罪者になるんやで x.com/Rettan_1120/st
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Xの機能使ってXに投稿してるのに、そのXの利用規約に同意して使ってるはずのユーザーがぶちぎれるって意味わからんすぎる……
そんな異常なクレーマーのキャンセルカルチャーを受け入れなくてもいいのに……
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ナウル共和国政府観光局（公式）
@nauru_japan
【お詫び】
本日、Xの生成AI機能を活用したナウル共和国のイメージを投稿しましたところ御苦言をいただいたため当該ポストを削除させていただきました。クリエイターの方々を軽視する意図はありませんでしたが、申し訳ありません。また投稿時にいいね、リポスト、リプいただいた方、申し訳ありません。
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