(cache)逃げ若しか読んでないから意味不明なんだが……

1二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 21:44:54

中国地方に行った直冬が九州にいて
ぼろ屋にいた直義を全身金属にしてないモロちゃんという
史実の流れどうなってんのこれ？

2二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 21:56:34

自分も詳しいわけではないからウィキペディアを見る

足利直冬 - Wikipediaja.wikipedia.org

＞この頃、室町幕府では上杉氏を筆頭とした直義派と高師直らとの対立が生じ、やがて内紛に発展して観応の擾乱に至る。8月に師直の御所巻で直義の政務引退・鎌倉にいる義詮の上洛が決定[21]。

＞直冬は上洛しようとするが、播磨の赤松則村（円心）に阻止された[22]。直冬は備後国の鞆津に留まり、周辺の武士に恩賞を与えて人心の掌握を図り、勢力の定着を図った[20]。

＞備後は長門探題の管轄であるが本国は長門であり、この地に留まる事は明らかな命令違反で[23]尊氏も直冬に出家と上洛を通達していたが、直冬はさらに中国地方において尊氏と直義の意向と偽り軍勢を催促するなどの反逆行為を行ったため[22]、尊氏は直冬討伐令を下した[24]。

＞9月13日に直冬は鞆津で師直の命令を受けた杉原又三郎ら200余騎に襲撃され、磯部左近将監や河尻幸俊らの助けを受けて海上から九州へ逃れた[24]。

この辺のことか

>>8

3二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 21:57:59

逃げ若のインターミッションは史実わかってる人向けよね
この間にいざこざあったんだ

4二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 22:00:08

キャラの心情や関係性もだいぶ省いた学習漫画並みの進め方だけどイベントも飛ばしているから分からなくなることが多かったなインターミッション

5二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 22:01:10

学習まんがはもう少しわかりやすいわさすがに

6二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 22:07:04

顕家編以降は説明不足を感じる場面が増えた
顕家卿と護良親王の回想シーンも二人の関係知らない人から見たらかなり唐突だろうし

>>12

7二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 22:13:41

知らないと中国にいるはずの直冬が九州にいるになるよね

8二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 22:31:20

>>2

流れ全然違うんだな

9二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 22:34:53

そういやもうそろそろ赤松円心しぬのか

>>14

10二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 22:36:11

史実は直義この頃は細川さん家にいて多分文化的な生活はしていると考えられる
警戒してるのにボロ家にいる直義を殺さない師直は史実知っててもわかんない謎ムーブかな

>>11 >>13

11二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 22:38:23

>>10

史実細川さんが直義派になったのは同居中なん？

12二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 22:57:27

>>6

真面目にやると尊氏の言動にある程度の一貫性が出てくるから…

直冬を冷遇したって説も研究進んでちゃんと庶子として扱ってるんじゃね？と言われ始めた

13二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 23:04:27

>>10

単純に史実では殺すつもりはなかっただけかと

だから漫画内でも手を出さなかった(描けなかった)

>>15 >>17

14二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 23:07:41

>>9

物凄い実力者なんだよね

>>35 >>53

15二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 23:08:25

>>13

モデルがいるとは言え漫画のキャラだし描いてくれ…

16二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 23:10:04

まずそんなとこ疑問に思う時点で歴オタがたててそう

>>18

17二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 00:09:14

>>13

だったら直義を舐めくさって逃亡しても放置してたら足元を掬われる　のほうがよかったのでは

師直の知力の高さを出すために直義のことはちゃんと警戒してましたよって描写にしたのかもしれないが

なら幾らでも手を出すチャンスはあっただろうに今まで何してたんだって返ってマヌケな描写になってる

18二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 00:12:26

>>16

普通に読んでる読者は直冬が中国地方から九州に移動してることなんて気づかんだろうからな

19二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 00:13:31

普通に読んでたら気づくだろ
これまでの話を一週間で綺麗さっぱり忘れてたりパラ読みしてたら気づかんだろうけど

20二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 00:15:38

ちゃんと漫画を読むタイプの読者より漫画そのものは大して読まず絵の雰囲気だけで何となくアンケ入れる読者のが大事なんだよ作者は

21二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 00:16:15

いやそんな細かいところ見てないだろう
西国ってセリフは目に入ってもさ
九州なんて後ろに小さく書いてあるだけ

>>23

22二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 00:18:01

主人公の活躍でアンケ取り返してるって言ってたけど
漫画じゃなくてアニメの恩恵でアンケ取れるようになったんじゃね？って感じの動きなんだよな8週平均の掲載順見る限り
実際どうなのかは知らんが

23二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 00:19:56

>>21

いや普通に読んでる人は気づくよ

気づかないのは自分では読んでるつもりでその実注意力不足でパラ読みレベルの読んでない人

24二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 00:23:35

ぶっちゃけほとんどの人は適当に読んでるだろ
ソースはアンケいれる時に他の漫画のどれにいれるか悩んでる自分自身
なんか見たことあるキャラがいたら入れたり、前後の漫画に入れたりするから

25二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 00:27:52

わりかし多くの人は娯楽なんで適当に読んでるのはそうなんじゃねーかな

26二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 00:33:12

なんか色んな部分で推しの子と雰囲気似てきたな

>>28 >>30

27二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 00:35:36

最終的には毎週作者のやらかしに読者がキレるのを側から見てゲラゲラする系の漫画になると

28二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 00:36:14

>>26

流石にぶん投げてねぇからアレよかマシだわ

>>31

29二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 00:37:21

東北から九州にワープしてたら気になるだろうが
中国→九州なら一回退いたのかなで納得するだろ
全部説明してもらわないと満足できないなら一生鬼滅だけ読んでろ

30二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 00:38:19

>>26

モラルも何もなくなって作者そのものを叩き始めてるところも似てるな

31二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 00:44:42

>>28

ぶん投げないかは最終回来ないことにはわからんぞ

時系列怪しくなってきたりキャラが謎思考謎行動しだしたりヒロインの描写に差が出たりじわじわ推しの子化しつつあるし

唯一良かったのは推しの子ほどの大ヒットはしてないからしくじっても叩く総数は少ないだろうってことくらいか

32二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 00:56:16

まずスレ立てするのがハードル高いもんな
あにまんに来てスレ立てする時点で作品に凄い興味あるやん

33二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 00:57:46

一応史実があるからあっちと違ってそこまで外れたストーリー展開にはならんだろう事と主人公死亡エンドも許容される点的にはあそこまで酷くはならんだろと思ってる
ただファンやアンチの荒れ具合に知能低下したキャラに作者愚弄や主人公側が好感失ったり日和ったヒロインレースにナレーション多用や時系列飛ばしに前後の繋がり微妙な所とかはアレと似てると思う

34二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 00:58:47

たしか直冬が九州に行くのって太平記だと長門にいた直冬が師直の命令で襲撃されたからって感じだよな
ここからの再起は尊氏の過去とも被るからやるかと思ってたから飛ばしたのは意外だった

>>43

35二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 01:01:41

>>14

赤松自体も中々の良家なんだ……ただどうにも活躍する時は毎度運がなくてタイミングが悪いっていうか

>>48

36二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 01:03:10

普通の読者は師直のことモロちゃんとか呼ばんだろうし…

>>45

37二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 01:53:57

歴史ファンが立てたのバレてて草

38二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 07:14:36

歴史ファンが―歴史ファンが―って
物語の流れに必要な説明がないことと関係なくない？

>>42

39二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 07:16:55

史実で間に別のイベントが発生したこと知らなきゃ情報が歯抜けになってるって感想になるわけないんだよな。知らない振り下手くそかよ。

40二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 07:24:19

中国地方担当が中国地方で力蓄えろって話だったのに九州で挙兵って意味不明だろ
九州は中国地方の傘下なの？九州征伐でもあったのか？

41二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 07:25:02

嘘つくと逃げ若の尊氏になっちゃうよ！

42二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 07:25:17

>>38

逃げ若しか知らない風を装ってるからツッコまれてんだろ知らんけど

43二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 07:25:35

>>34

尊氏と似てるネタすると思ってたのでここまで薄くなるとは意外だった　

ちゃんと描くと主人公食ってしまう可能性と思ってたが描かなければ影薄くすむ

>>47

44二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 07:27:32

西国で力をつけただし
まあなんか色々あったんやろなとはなる

45二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 07:27:51

>>36

一応感想スレでも呼んでる人がいるからそこはクリアできるけどスレ立てするよりもウィキペディア読むほうがハードルは低いからな

46二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 07:52:21

九州の一連が描かれないのは主人公以外に尺出来るだけ割きたくない
逃げ若で尊氏は神力という扱いにしてるのに直冬がそれ抜きで集めると直冬のほうが一時的でも強く見えてしまう方が原因としてデカいかも

47二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 07:53:02

>>43

今のところ直冬出てこなくても支障ないように見えるけどどうなるんだろうか

観応の擾乱も主人公のお陰にもしするなら

48二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 07:53:46

>>35

出自自体は楠木や名和よりマシっぽいくらいの下層の武家なんだけどね

元弘で名を上げて以来、運も手伝うけど着実に地位を上げて来た実力者

ただ逃げ若だと新政期以降の東国がメインだから、兵庫県南部が縄張りで活躍地域が被らない

若君と戦場が被ったのは次男の貞範が出兵してる描写がある中先代の乱鎮圧くらいか

49二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 07:54:46

お客さんここは逃げ若の漫画についてのスレなんだよ
歴史の話したいなら二次元以外カテをいくらでもおすすめしますよ

>>50

50二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 07:55:55

>>49

逃げ若でなんでいきなり中国から九州に行ってるのという疑問スレでもあるからジャンプカテでもいいのでは

逃げ若でちゃんと描かれてたなら漫画読め終わりだが

51二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 07:59:03

歴史の話じゃなくてここおかしくね説明足りんくねっていう話に移行してるのに痴呆のように歴オタ側ガーはもういいよおばあちゃん

52二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 08:01:36

スレ主が歴オタじゃないって装ってるのが気になるというかこんなんイジらないの無理だろ

53二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 08:02:37

>>14

漫画内でもサラッと流されてはいるけど

尊氏が九州に逃げる時に

勢いMAXの新田軍6万を4千で足止めするとかいう割とおかしい事やってるしな

>>54

54二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 08:07:14

>>53

関東主体の大兵団を地元で足止めだから数年前に楠木がやったのと大体同じことしてるな

目的とか考えるとどっちも化け物

55二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 08:19:33

師直があの時点で直義をヤらなかったのは尊氏がそれは禁じてたから、というだけだと思われる
この頃はまだ「元々臣従関係にあり、明確な身分差がある場合」に「下剋上してやろう」という概念が殆どない
(復讐とか、より強者に主君を売るとかいう事例は当然たくさんあるけど、それは下剋上の類ではない)
北条が頼朝一族を根絶やしにしたけど、アレは政子視点で見るとただの身内の争い
鎌倉幕府の滅亡にしても、形式上「より上位者の」後醍醐天皇や護良親王からの令旨に基づいて行われている。
「天下にかかわる明確な下克上」の最初の例は多分、足利義教暗殺だろうけど、アレだって赤松側からすると「ヤられる前にヤってやる」って感じの正当防衛のつもりだろうし、本当の意味で下剋上が始まったのはやはり応仁の乱がおこって、戦国に突入してからだと思われる
現代人が想像する以上に、近世以前の臣従関係の縛りは強いのよ。
それが揺らぎだしたのが南北朝という時代であることは間違いないけど