>足利尊氏は九州で挙兵した足利直冬を追討するため軍を起こして西進した際、備前国福岡（現瀬戸内市長船町福岡）に滞陣しました。
>写真の足利尊氏御教書は、その頃に凶徒（直冬）退治の祈祷を弘法寺に命じた文書です。
>観応元年（1350）11月21日の日付が記されています。

なんでこんなのに元ネタがあるんだよ…

かんのうのじょうらんって書くのも読むのも難しくて最近の受験生は大変だなって

厚遇
厚遇ってなんだ

凶徒討
の3文字に力込めてるのが伝わってくる

なんか最近だと言うほど尊氏は直冬のこと嫌ってなかった説とかあるけど
やっぱり嫌ってたんじゃ…

……は

本当に人格分裂でもしてんのかこいつ

この言い回しちょっとふざけすぎでしょ先生とか思ってたら元ネタに忠実なのかよ！

厚遇…？

いやこの顔の元ネタそれかよ

厚遇してたかぁ…？

やっぱりブチ切れてんじゃん…

>本当に人格分裂でもしてんのかこいつ
いや直冬に関しては一貫して冷たいぞ

顔の元ネタまで文章で伝わってくる…

厚遇を忘れて謀反する畜生…
一体誰のことなんだ…

高兄弟も(いや厚遇はしてないだろ…)って思ってそうな間

弟の養子にしてやって九州征伐の将にしてやってんだから厚遇だよ

直冬より直冬を息子にした直義が悪くない？

元ネタ資料あるの怖いよなんなんだよこいつ

スレ画の不快感すごいな
ネウロの犯人さえまだ綺麗に描かれてる気がしてくる

仮にも息子で
だいだいだいだーいすきな弟の養子なのに
なんでこうなる

理解するのに知識が必要な顔芸初めて見た

ネウロでも見ないタイプの顔

まあ何を言ったところでこれに関しては謀反するやつが悪いから

>厚遇を忘れて謀反する畜生…
>一体誰のことなんだ…
尊氏やないかい

この原作がおかしいだけで先生わるないよ

ずっと言動がわけわからん尊氏だったが直冬への嫌悪ぷりが最もわからんところだ

>>厚遇を忘れて謀反する畜生…
>>一体誰のことなんだ…
>尊氏やないかい
ほな直冬と違うか…

>仮にも息子で
>だいだいだいだーいすきな弟の養子なのに
>なんでこうなる
この作品だと弟のこと愛してないし

>厚遇
>厚遇ってなんだ
ぶっ殺さないで弟の子供になったのを黙認した

>高兄弟も(いや厚遇はしてないだろ…)って思ってそうな間
……
fu4659570.png[見る]

ここアニメのCVで聞きたい

寺で分相応に生きろよってしてたのに世に出てきた直冬もちょっと…

>ずっと言動がわけわからん尊氏だったが直冬への嫌悪ぷりが最もわからんところだ
だからそこに理屈付けるために若に会わせたんですね

>ずっと言動がわけわからん尊氏だったが直冬への嫌悪ぷりが最もわからんところだ
逃げ若は時行と交流した結果臭みが移ったという理由つけてるけど
現実だと特にそういうのもないとなると本当に何なんだ…

>ずっと言動がわけわからん尊氏だったが直冬への嫌悪ぷりが最もわからんところだ
同族嫌悪という感じだろうか

お
ま
え
が

>ずっと言動がわけわからん尊氏だったが直冬への嫌悪ぷりが最もわからんところだ
たぶん自己嫌悪だと思う
直義も義詮も尊氏にあんま似てないから仲良くできてたけど
直冬は生き写しなぐらいそっくり

>>ずっと言動がわけわからん尊氏だったが直冬への嫌悪ぷりが最もわからんところだ
>だからそこに理屈付けるために若に会わせたんですね
ちゃんと正論も言ってるだろ

こんなんどう悪役というかキャラクターにすればいいんだよ

長門に流したら現地勢力糾合して謀反しました！はまあ大体尊氏

太平記以外は謀反起こす前までは特に冷遇してたわけではないみたいだが…
まあ厚遇もしてないからこの言い種はどっちにしろ何言ってたんだなんだけど

しかし凄い表情描くな

養子じゃなく猶子にすれば違った？

なんか尊氏がアレだったから仲悪くなったみたいに言われてるけどどう考えても弟の方が喧嘩を売りに行ってる流れじゃない？

>こんなんどう悪役というかキャラクターにすればいいんだよ
主役になることのが多いんだよな…

信長ですら資料だけだとん？ってなること多いし
やっぱ当時を知らないとダメだな…

>しかし凄い表情描くな
直冬のことになると神性ベリベリ剥がれるなこの尊氏

高師直ですらあんなやつ実子じゃないですよとはお世辞にも言わない

凶
徒
封
治

綺麗なところだけのパッチワーク尊氏はかっこよく見えるんだな
全体像描くとこうなるのか

>>>ずっと言動がわけわからん尊氏だったが直冬への嫌悪ぷりが最もわからんところだ
>>だからそこに理屈付けるために若に会わせたんですね
>ちゃんと正論も言ってるだろ
そこを素直に受け取れるのスゲェや

まあ実際問題正室や側室の実家との関係とかも凄く大事なので
寺に預けて一安心だったはずの庶子がめちゃ有能で出しゃばって来られたら困る

逃げ若だと一応部下の前で実子だと認めてしまっているから尊氏が全面的に悪いことになっている

運の良さとカリスマ性と戦争の強さはマジで尊氏そっくり

尊氏は二人いらないだろ…ってレベルで尊氏度高いもん直冬

配置的には鎌倉殿に基氏・京都の本拠地に義詮・長門探題に直冬で息子たちをバランスよく置いてただけで長門には流したわけじゃないという説もある

>>ずっと言動がわけわからん尊氏だったが直冬への嫌悪ぷりが最もわからんところだ
>たぶん自己嫌悪だと思う
>直義も義詮も尊氏にあんま似てないから仲良くできてたけど
>直冬は生き写しなぐらいそっくり
でも義詮の息子は尊氏より遥かに性格悪いから…

直冬に付けられた傷の膿が破れる時もすげぇ顔しそう

同族嫌悪かぁ～～～～～？？？？

>配置的には鎌倉殿に基氏・京都の本拠地に義詮・長門探題に直冬で息子たちをバランスよく置いてただけで長門には流したわけじゃないという説もある
なるほどこれは凶徒

そもそも尊氏が棚ぼたで庶子から正嫡に格上げされた人なので真面目に義詮の正嫡を脅かしかねないしゃしゃり出庶子にいい気持ちはしなかったと思う
おい…なんで同じ境遇だったはずの直義が露骨にあいつ推してるんだ…

観応元年の1年前くらい前から直冬が好き勝ってしまくっているからキレるのも無理はないが…

ちなみに同じ寺に納められている願文

fu4659583.jpg[見る]
> この世は夢のようなもの。もはやこの世で望むものはありません。
>私は出家しますので、来世の幸福をお与え下さい。
>現世の幸福は、弟の直義に譲ります。直義をお守りください。

落ち延びた九州から人数増やして帰ってくるのは尊氏の息子だからできた事だからまぁそこは劣る
尊氏は尊氏の息子じゃないのにできたから

というか直冬の母親のこと覚えていたんだな尊氏

尊氏も義満よりは性格悪くないから…

時行が魚の小骨なら直冬は何なんだよ…

>ちなみに同じ寺に納められている願文
>
>fu4659583.jpg[見る]
字下手なのに何回も書いてる直義のところだけ綺麗なの笑う

寺で大人しくしてろって言ってたのに…
またあのガキが絡んでくるのかよこいつ嫌い！！！

この辺は二心はなかったっていうの流石に厳しいくらいには直義の行動はやばい
それはそれとして尊氏の行動もずっとなんか変だからよく分からなくなる

格好良さなら真田広之尊氏だけどこういうイカレ具合は漫画の方が見応えあって好き

実はそっくりだけど性格が違う尊氏が2人いたとかじゃあるまいな…

もう神性剥がれてない？これ

おかしい…今週の内容ならどう考えても若サイドのえっちな話題で持ちきりのはずなのに今朝からずっと尊氏のスレしか見かけない…

>尊氏も義満よりは性格悪くないから…
義満以上に性格悪い奴に統治されたら猫の国だよ

>字下手なのに何回も書いてる直義のところだけ綺麗なの笑う
直義は何度も心を込めて書いてたから上手くなったんだろうなって思うと泣けるよね…

親に似てめっちゃしぶといし

>そもそも尊氏が棚ぼたで庶子から正嫡に格上げされた人なので真面目に義詮の正嫡を脅かしかねないしゃしゃり出庶子にいい気持ちはしなかったと思う
>おい…なんで同じ境遇だったはずの直義が露骨にあいつ推してるんだ…
だってあれどう見ても兄上の息子ですよ

>配置的には鎌倉殿に基氏・京都の本拠地に義詮・長門探題に直冬で息子たちをバランスよく置いてただけで長門には流したわけじゃないという説もある
この説取ると基氏と直冬を猶子と養子にして影響力行使してた直義がマジ本当にお前…ってなる

遠目から見るとすごい喧嘩商売を感じる

直義は高師直絶対ぶっ殺すマンになってたから…

もし尊氏がもう1人あの世界にいたらどうなるかのifを描いたのが直冬で
歴史上の偉人なんて1人限りだからいいのであって複数人いてもロクなことにならないことが証明された

スレ画の顔に個人的な心当たりがあったけど認知症の人が怒った時だと気付いた

内容としては直冬討伐に行くからお前らも凶徒退治の祈祷をしといてくれって弘法寺に命じた手紙

厚遇って一心同体の弟が厚遇したから自分も厚遇したカウント？

>この辺は二心はなかったっていうの流石に厳しいくらいには直義の行動はやばい
>それはそれとして尊氏の行動もずっとなんか変だからよく分からなくなる
というかこの辺は尊氏も直義も高兄弟もなんか変

>おかしい…今週の内容ならどう考えても若サイドのえっちな話題で持ちきりのはずなのに今朝からずっと尊氏のスレしか見かけない…
この時代の圧倒的主人公だし…

>おかしい…今週の内容ならどう考えても若サイドのえっちな話題で持ちきりのはずなのに今朝からずっと尊氏のスレしか見かけない…
若サイドは四人ともえっちだねで終わるけど
尊氏サイドは何これおかしい事ばかりよ…ってなるし

スレ画よりも次のページの直義が凄いことになってた

このサインみたいなのが顔の元ネタなの…？

>ちゃんと正論も言ってるだろ
嫡子いるんだから庶子優遇は立場的にダメでしょ…はド正論すぎる
まぁ完全に建前なんだけど

直冬は表に出てくるのが遅すぎたのが悪い…もっと早ければまだ庶子として遇されたろうに

>実はそっくりだけど性格が違う尊氏が2人いたとかじゃあるまいな…
二重人格説が割と真剣に言われる人だからある意味２人いる

元ネタあるから仕方ないけどストーリーラインだけ見たら圧倒的にこっちの方が面白いし…

>おかしい…今週の内容ならどう考えても若サイドのえっちな話題で持ちきりのはずなのに今朝からずっと尊氏のスレしか見かけない…
若サイドのスレも散々立ってただろ！？

漫画だと困ったら神通力でどうにかなってる化け物扱いだけど
実在の尊氏には婚姻関係で結ばれた他家の力はかなり重要だったろうし
庶子は邪魔なだけ

直冬の件に関しては尊氏は庶子が出しゃばっちゃいかんだろっていう珍しく正論だから
この漫画でいう尊氏の神性が失われ人としての常識が戻りつつあるっていう描写だと思ってる

殺してないだけ厚遇だろみたいな思考

>というかこの辺は尊氏も直義も高兄弟もなんか変
史実だと尊氏は直義と高兄弟との対立をなんとか止めたかったけどダメでしたっぽいな

弟殿の剃髪からまた生えてきてあの髪型は憎悪でキャラ変の表現としてうまくて好き

南朝に追われて九州から戦力挽回して京都を落とす尊氏
尊氏に追われて九州から戦力挽回して京都を落とす直冬

強さと訳の分からなさのピーク複数あるのなんなんだよコイツ

若たちの感性は読者よりだから予想を超えることはあんま無いけど尊氏サイドは常に意味不明だから怖いもの見たさで注目してるところある

>直冬は表に出てくるのが遅すぎたのが悪い…もっと早ければまだ庶子として遇されたろうに
嫡妻が赤橋氏な時点で直冬は庶子の一人以上の立場にはなりえない

>漫画だと困ったら神通力でどうにかなってる化け物扱いだけど
>実在の尊氏には婚姻関係で結ばれた他家の力はかなり重要だったろうし
>庶子は邪魔なだけ
というか折角整備した嫡子の立ち位置危うくしちゃうんだよな
義詮ってそこまで母方強いわけでもないし

この漫画においては若の臭いがしなければ普通に直冬のこと受け入れていたから義詮と正室の件は直義を言いくるめるためだけの方便なんじゃねって思う

>まあ実際問題正室や側室の実家との関係とかも凄く大事なので
>寺に預けて一安心だったはずの庶子がめちゃ有能で出しゃばって来られたら困る
嫡子が何かしらの理由で死んじゃったときのいざというときの保険でもあるわけだから
大人しく寺にいよう？な？なんだよね割と

ネタバレすると最後死ぬぞ

ダンジョン系ハクスラで同じ階層で延々稼ぎやってると現れるクソ強い敵のような
尊氏を殺すためにシステムが構築した完全メタ存在

>このサインみたいなのが顔の元ネタなの…？
それは尊氏の花押
私が書きましたっていうまあサインだね

>>というかこの辺は尊氏も直義も高兄弟もなんか変
>史実だと尊氏は直義と高兄弟との対立をなんとか止めたかったけどダメでしたっぽいな
二人纏めて御所巻きオラーッした高兄弟が悪いみたいじゃん

凶徒討の文字のエラい太さから怒りが伝わってくる

>漫画だと困ったら神通力でどうにかなってる化け物扱いだけど
>実在の尊氏には婚姻関係で結ばれた他家の力はかなり重要だったろうし
>庶子は邪魔なだけ
北条家との婚姻なんか大した意味はもうないんだけど尊氏は北条の生き残りにかなり気を回してたからそういう意味でも生母が赤橋氏の義詮の邪魔になる直冬は出る幕ない

>>>というかこの辺は尊氏も直義も高兄弟もなんか変
>>史実だと尊氏は直義と高兄弟との対立をなんとか止めたかったけどダメでしたっぽいな
>二人纏めて御所巻きオラーッした高兄弟が悪いみたいじゃん
無茶苦茶悪いが…

>若たちの感性は読者よりだから予想を超えることはあんま無いけど尊氏サイドは常に意味不明だから怖いもの見たさで注目してるところある
若が活躍する回がアンケ良いらしいけど正直あんまり…よね…

じゃあ家が滅ぶのかって言われたら違うのがすごいよ足利家

>二人纏めて御所巻きオラーッした高兄弟が悪いみたいじゃん
めちゃ悪い習慣になってしまって
このあと室町名物になってしまったしそれで滅亡したところもある

>凶徒討の文字のエラい太さから怒りが伝わってくる
史実だとこの辺の尊氏かなりいっぱいいっぱいの状態だったので仕方ない

>>直冬は表に出てくるのが遅すぎたのが悪い…もっと早ければまだ庶子として遇されたろうに
>嫡妻が赤橋氏な時点で直冬は庶子の一人以上の立場にはなりえない
言うて北条の血にそんな拍があるかね直冬はどっちみち論外にしても

師直はメタリックフルビルド帝の伝説的に歴史的にもこいつ性格最悪だよって扱いされてる

>じゃあ家が滅ぶのかって言われたら違うのがすごいよ足利家
いっそ滅んでいてくれた方が平和になるんだけどしぶといんだよな…

>若が活躍する回がアンケ良いらしいけど正直あんまり…よね…
これがイマイチわかんない
今週も正直後半いらんかった

京都より離れた鎌倉で力をつけ兄の庶子である直冬を養子にして義詮以上の軍功を上げさせ京都No2の高兄弟を排除しようとしただけなのに

>じゃあ家が滅ぶのかって言われたら違うのがすごいよ足利家
平安から明治に至るまで土壇場で付く相手を見誤らず生き延びたスキルこそ足利の血の真骨頂だと思ってる

義満っていうLR三代目がですね

>このあと室町名物になってしまったしそれで滅亡したところもある
いいよね応仁の乱前の御所巻き乱発

高兄弟はどれだけ悪辣に描いても最期がアレだからカタルシスがあるけど尊氏や道誉はそこまで痛い目見ないからこの漫画の作者は散々悪辣に描いてるけどどうするんだろうなって思ってる

尊氏自身がスペアだったから有力一族が言うこと聞いてくれないところあるし義詮への権力委譲の障害は取り除きたい尊氏の気持ちはわかる

>言うて北条の血にそんな拍があるかね直冬はどっちみち論外にしても
尊氏は奥さんと個人的に仲睦まじかったので

この漫画若が主人公だから主人公活躍が読者に受けるのは良いことだろう

反直義派の連中すら直冬が尊氏の息子ってことは一つも疑ってないのが酷い

>京都より離れた鎌倉で力をつけ兄の庶子である直冬を養子にして義詮以上の軍功を上げさせ京都No2の高兄弟を排除しようとしただけなのに
この辺の動き直義や高兄弟より尊氏の方がまともなんだよなあ

この漫画って主人公が時行だからこの時代の頭おかしい人トップ2の尊氏とGODIEGOの全盛期が見られないのが残念だよね

キモい神様が傷口から飛び出ていって残された人間尊氏の最期を描くみたいなの見たいな

義詮の子供が最強無敵の義満だから
結果論的には義詮の立場を最優先したの大正解だったんだよな

師直自体は執事の名に恥じないくらい超優秀な実務家なのが…

情報の行き交いがない時代だから地元じゃない事情知らない土地で地元の人らに自分たちの正当性アピって支持獲得のためにやったんじゃない？

それより若君がふわふわした北条復興を諦めて地に足つけたことしてるんだけど

尊氏は神性で強くて若で人間性引き出して尊氏の神を殺そうってやってんだから
それを達成して神から完全な人になった尊氏がなんかまぁ最後歴史の勝利者にはなっても個人としては色々後悔するんじゃないか

ちなみに佐々木道誉が暴れ出すのは若と尊氏死んだ後だ

>師直自体は執事の名に恥じないくらい超優秀な実務家なのが…
※性格が最悪

>京都より離れた鎌倉で力をつけ兄の庶子である直冬を養子にして義詮以上の軍功を上げさせ京都No2の高兄弟を排除しようとしただけなのに
実は鎌倉の基氏の方でも高兄弟派暗殺しつつ基氏拉致して好きに動かしてたりする

>京都より離れた鎌倉で力をつけ兄の庶子である直冬を養子にして義詮以上の軍功を上げさせ京都No2の高兄弟を排除しようとしただけなのに
やろうとしてることだけみてると完全に権力簒奪狙い～

>若が活躍する回がアンケ良いらしいけど正直あんまり…よね…
子どもや女と氷河期世代弱者男性では意見が違うということだ

割と武士の皆さん室町幕府の言うこと聞かないよね
ナメられてたの？

>義詮の子供が最強無敵の義満だから
>結果論的には義詮の立場を最優先したの大正解だったんだよな
そういや今川了俊って流石にまだ生まれてないのかな

もう新訳太平記でいいんじゃねーかなとも思う

>師直自体は執事の名に恥じないくらい超優秀な実務家なのが…
帝なんか流してメタル帝置けばいいとか寺社仏閣焼いただとか人妻好きだとかが記録に残るやつが人に好かれるわけねぇのが…

悪いやつだけど口に出せない奴のことを高師直って呼ぶくらいにはフリー素材だったアチャモロ

>割と武士の皆さん室町幕府の言うこと聞かないよね
>ナメられてたの？
全てを思うままにしてきた北条氏のカウンターとして生まれた建武政権の跡を受けたのが室町幕府だから御家人に対してそんなに強く振る舞えないんだよ

>それを達成して神から完全な人になった尊氏がなんかまぁ最後歴史の勝利者にはなっても個人としては色々後悔するんじゃないか
尊氏にすればやりたくもない武家の棟梁させられてる今がすでに罰ゲームでは？

天下さえ取らなきゃ兄弟仲良くやれた足利兄弟に対して
天下を諦めた事で三人の嫁とセックスした若の対比が良く出来てんなあ

>割と武士の皆さん室町幕府の言うこと聞かないよね
>ナメられてたの？
こっから歴史を経て各々地方の蛮族まがいの連中がちゃんとした一国一城になっていくので…

>ちなみに佐々木道誉が暴れ出すのは若と尊氏死んだ後だ
斯波高経「最低なんだあいつ！」

>ちなみに佐々木道誉が暴れ出すのは若と尊氏死んだ後だ
裏切りそうで裏切らない枠　佐々木道誉

まあこの後で義満みたいなのが生まれてくるとは誰も思ってないだろうから…
義満以降は義満みたいなの出てこなかったけど…

>この漫画って主人公が時行だからこの時代の頭おかしい人トップ2の尊氏とGODIEGOの全盛期が見られないのが残念だよね
尊氏の全盛期は今だから大丈夫
GODIEMOはバンデット読もう！

>悪いやつだけど口に出せない奴のことを高師直って呼ぶくらいにはフリー素材だったアチャモロ
ヴォルデモートかよ

>割と武士の皆さん室町幕府の言うこと聞かないよね
毎回守護大名の力借りないといけないくらい直轄領が少なすぎる
尊氏が人にあげすぎたせい
義満もそれ以降の将軍も守護の勢力削ぐのに苦心してるし

そう何度も義満出てこられても困るから…

師直は朝廷や寺社の奴等が保守派でお高くとまっているから嫌われてるいるのかと思ったら尊氏込みでも直義との戦の敗因になる程度には武士にも嫌われているから困る

楠木のとこの三男も大暴れするんだっけ？

>直冬の件に関しては尊氏は庶子が出しゃばっちゃいかんだろっていう珍しく正論だから
>この漫画でいう尊氏の神性が失われ人としての常識が戻りつつあるっていう描写だと思ってる
あんなカスみたいな内輪揉めしたら誰だろうと邪魔だよ
義詮がずっとついてきたことを感謝しなきゃいけないレベル

師直推しの学者が「寺社からの横領はみんなやってたし」とか「石清水八幡宮焼き討ちの前に悩んでるし…」とか苦しいフォローするの好き

>>ちなみに佐々木道誉が暴れ出すのは若と尊氏死んだ後だ
>細川清氏「最低なんだあいつ！」

>悪いやつだけど口に出せない奴のことを高師直って呼ぶくらいにはフリー素材だったアチャモロ
マジで歴史的に凄いけど人格カスって扱いなんだな…

>>割と武士の皆さん室町幕府の言うこと聞かないよね
>毎回守護大名の力借りないといけないくらい直轄領が少なすぎる
>尊氏が人にあげすぎたせい
>義満もそれ以降の将軍も守護の勢力削ぐのに苦心してるし
やはり神の君がそこはすごいのでした

言っちゃなんだが足利パートが面白いのは逃げ若ってより元ネタが面白いだけだからな…

>天下を諦めた事で三人の嫁とセックスした若の対比が良く出来てんなあ
まぁ最後は捕まって討死な訳だが

>やはり神の君がそこはすごいのでした
凄いのは秀吉と家光だと思うよ

高師直とウルトラパワハラ不人気上司信長なら悪役にしてもどこからもクレームが飛んでこない
江戸時代のライフハック

>凶徒討
>の3文字に力込めてるのが伝わってくる
凶徒對（対）治祈祷のこと～のような気がするがどうなんだろう

弟殿が本当に可哀想…

室町が安定してる時代なんて思ってるやつ中学生でもおらんぞ

なんで室町幕府が弱いかというと尊氏が領土配りまくって
なんなら同じ領土を別のやつに配ったりしてそれが応仁の乱の遠因になっていたりもしているから
つまり尊氏が悪い

少年誌で4Pエッチしたのに「」はスレ画に心奪われてる…

>言っちゃなんだが足利パートが面白いのは逃げ若ってより元ネタが面白いだけだからな…
若が元ネタだと後はもうモブみたいなものだからちくしょう！

尊氏の全盛期は建武の乱と武蔵野合戦だよ
何故か2回あるよ

そして守護と探題どもも守護代に下剋上される時代が来る

結局は軍事力こそパワーがないということなんて聞くわけねぇんだ

>>ちなみに佐々木道誉が暴れ出すのは若と尊氏死んだ後だ
>裏切りそうで裏切らない枠　佐々木道誉
尊氏に対しては義理堅い

>弟殿が本当に可哀想…
出家したのに鬼みたいな顔してる…

>なんなら同じ領土を別のやつに配ったりしてそれが応仁の乱の遠因になっていたりもしているから
ライブ感で恩賞を与えるな

誤解されがちだが義満の頃までは直轄軍もいて無敗だったよ

口が歪んでるのが棚上げに対する無意識の抵抗っぽいな

>少年誌で4Pエッチしたのに「」はスレ画に心奪われてる…
年代ジャンプする前に何故インピオ幼膣破城槌祭りをしなかったんだ！！

直義も多分このあとこの男の弟なだけあるって所業すると思う

斯波筆頭に家格だと宗家と近い人らもいてやりづらいんだ義詮体制になっても将軍見てくださいこの家系図！！私を重用するのが筋では！！！とかウザ絡みするやつらがいっぱいいる

>義満もそれ以降の将軍も守護の勢力削ぐのに苦心してるし
結局義教将軍が暗殺されたことでどうにもならなくなった
これ以降は基本的に細川対畠山でそこに山名とかが入ったりする
応仁の乱のきっかけの一つも畠山の内紛だし

直義もあの流れから復活してくるんだよな

なんかいい感じに立ち回って関東管領につく上杉憲顕と政権トップの座を守った佐々木道誉はいい空気吸ってんなあってなる

まあ気前よく恩賞与えたから皆ついてきたのはあるから難しいな…

>>なんなら同じ領土を別のやつに配ったりしてそれが応仁の乱の遠因になっていたりもしているから
>ライブ感で恩賞を与えるな
実際はそれだけ基盤が脆弱だったんだろうけどなあ
義満さえいなかったら円満に滅亡してただろうに

非常識過ぎて9歳下の尊氏に叱責されたエピソードあったよね道誉

>やはり神の君がそこはすごいのでした
もともといっぱいもらう立場で
関ケ原の始末で恩賞を自分のとこじゃなく豊臣家蔵入地をあててついでに自分のとこにも編入して
その上で天下人になる吝嗇将軍狸の面目躍如

大河太平記でお前クビな？されて以来ずっとキレっぱなしの高嶋政伸の直義に忠実な描写と言える

嫡男のくせに義詮にスポットライトが当たらないから性能が全然分からない
成長したら弟殿くらいには有能になるの？

弟も師直も好きなのにどうしてこんなことに

このまま応仁の乱まで描いて欲しい

兄と高兄弟を…殺す！

ライフ感で恩賞与えるくらいじゃないと勝てない戦いってことだよ

京都で公家と一緒になって弱体化したというのもある
第一防衛に適してないよあそこ

自分を客観的に見るのってすごい嫌だから尊氏が自分そっくりの実子冷遇するのはちょっとわかる…

>嫡男のくせに義詮にスポットライトが当たらないから性能が全然分からない
>成長したら弟殿くらいには有能になるの？
チンコから足利義満が出てくる時点で一番凄い

婆裟羅を満喫するコツは己の立ち回りをコントロールすることよ

恩賞ばら撒いてたからへへへ…って周りがなっててくれたってのもあるから
目先の安定のためにも後先考えてられなかったってのもあるんじゃないか

>嫡男のくせに義詮にスポットライトが当たらないから性能が全然分からない
>成長したら弟殿くらいには有能になるの？
超大雑把に言えば南朝の主力を滅ぼして細川頼之という最強執権を指名して死んだから有能

>結局は軍事力こそパワーがないということなんて聞くわけねぇんだ
まあぶっちゃけ尊氏もそうだしな
この後尊氏は報いの時受けて全国敵だらけになるけど全員ぶっ殺して天下の座取り返したし

>なんかいい感じに立ち回って関東管領につく上杉憲顕と政権トップの座を守った佐々木道誉はいい空気吸ってんなあってなる
なんで鎌倉公方と関東管領が対立できたのか未だによくわからん

かつての強敵達が若が乳繰りあってる間に勝手に死んでいく…
天下争いって虚しいな

足利義満交換チケットとか最高クラスだろ

師直なんでそんなに嫌われてたの

>非常識過ぎて9歳下の尊氏に叱責されたエピソードあったよね道誉
生粋の婆娑羅野郎だから…
そんなやつが政権のトップに立つなよってのは本当にそう

>>嫡男のくせに義詮にスポットライトが当たらないから性能が全然分からない
>>成長したら弟殿くらいには有能になるの？
>チンコから足利義満が出てくる時点で一番凄い
初代と三代目を繋いでバトンパス達成してる二代目は地味だけど偉いのだ

>弟も師直も好きなのにどうしてこんなことに
おまえ身内になったやつにすぐ好きっていうの止めろ

道誉はあんまり戦強くなくて親類死なせまくってるからいい思いだけしてるわけではない

上杉って上杉謙信と関係あんの？

>若が活躍する回がアンケ良いらしいけど正直あんまり…よね…
このスレがまさにそうでこの漫画をダシに室町トークしたいだけの読者が多いってことじゃないの？
だからアンケ出そう！

>師直なんでそんなに嫌われてたの
性格が悪い

義詮は太平記だと無能よりにされちゃうけど史実だとかなり有能だな

>>結局は軍事力こそパワーがないということなんて聞くわけねぇんだ
>まあぶっちゃけ尊氏もそうだしな
>この後尊氏は報いの時受けて全国敵だらけになるけど全員ぶっ殺して天下の座取り返したし
雑なシナリオ！

>師直なんでそんなに嫌われてたの
女寝取るのが趣味

でも弟と話してる時は「あいつ優遇するわけにはいかないじゃん」「俺にも事情があるんだよ」ってすごくまともに答えてたのに

>なんかいい感じに立ち回って関東管領につく上杉憲顕と政権トップの座を守った佐々木道誉はいい空気吸ってんなあってなる
>なんで鎌倉公方と関東管領が対立できたのか未だによくわからん
関東の主とその補佐役(実際には監視役)が円満にやるなんて無理なんだ
鎌倉公方には大して領土も直轄軍もなかったし

尊氏は望まれる神輿ムーブをやりすぎたというか
その気前のいい親方様仕草のお陰で一度負けてもすぐ巻き返したとも
時代はだいぶ下がるがこれが溜め込む場合だと上司に長いお気持ち文書を送られる佐久間信盛だろうか

戦に強いってのは7難通り越して10難覆い隠してくれる

ガチで息子を憎んでる奴だ！

恩賞渡すけど不都合になったら反故にしてなんかうるさいこと言ったらぶっ殺してなかったことにすりゃいーやみたいなのが透けて見えるんだよななんか

>非常識過ぎて9歳下の尊氏に叱責されたエピソードあったよね道誉
皇族の寺に放火してむしゃくしゃしてやった今は反省しているとか言ってたから仕方ない

アホみたいなやらかしするけど尊氏から義満にバトン繋いだのは評価されるよ

>嫡男のくせに義詮にスポットライトが当たらないから性能が全然分からない
>成長したら弟殿くらいには有能になるの？
地味な二代目が一番重要ないつもパターン

>師直なんでそんなに嫌われてたの
師直がっていうか師直も直義も仁木頼章も細川清氏も斯波義将も細川頼之も周囲に足を引っ張られて失脚してるので室町幕府No.2という立場の宿痾としか言いようがない

義詮は上皇と天皇を置き忘れてのがね…
ただ和睦破りの奇襲だから確保間に合わなくても仕方ない気もする

>戦に強いってのは7難通り越して10難覆い隠してくれる
覆い隠せなかったアレクサンドロスとナポレオン

このあと若と尊氏でドリームチーム組んで尊氏と戦うらしいから楽しみ

調べれば調べるほど直義がものすごく入念に権力簒奪の算段立ててたとしか思えない動きしてて笑う

細川ってこの頃から生き残ってんの凄くね？

>義詮は太平記だと無能よりにされちゃうけど史実だとかなり有能だな
有能っていうか必死こいてやって成果残したってイメージある

>戦に強いってのは7難通り越して10難覆い隠してくれる
普通に負けたりするよこいつ
いやー負けた負けた…じゃあ評定しようか！
とかするだけで

>このあと若と尊氏でドリームチーム組んで
うｎ
>尊氏と戦う
うｎ？

幕府としては強くないかもだけど結構長続きしてるから頑張ったよね主に義満が…

人気者の尊氏と組んでいたのに戦が弱い直義に負けるくらい嫌われているの相当やばくない？師直

>>戦に強いってのは7難通り越して10難覆い隠してくれる
>覆い隠せなかったアレクサンドロスとナポレオン
君らは敵作りすぎだ
戦争してないと死んでしまう秒患者どもめ

>上杉って上杉謙信と関係あんの？
上杉謙信は元は上杉氏の配下である長尾氏だな
上杉憲顕から始まった山内上杉氏から家督を譲ってもらった

歴史詳しくない読者からしたら再選待ちのライバル達が次々とよく分からない理由で退場して見せ場無くなるから歴史パート嫌いってきいたな

>細川ってこの頃から生き残ってんの凄くね？
鎌倉御家人で守護大名で管領で戦国大名で近世大名で県知事で総理大臣という日本史上唯一の家系

>>なんかいい感じに立ち回って関東管領につく上杉憲顕と政権トップの座を守った佐々木道誉はいい空気吸ってんなあってなる
>なんで鎌倉公方と関東管領が対立できたのか未だによくわからん
公方側が俺こそ真の足利とか調子にのる
↓
将軍が関東管領にしっかり見とけよお前って言う
↓
関東管領側も将軍と喧嘩しちゃダメって叱る
↓
鎌倉公方😡

まあ直冬って直義の子になってからは直義に呼応した動きしてることが多いから尊氏相手に叛意があるかって言われたらあると思う

>上杉って上杉謙信と関係あんの？
ド直球でご先祖さまだよ

>調べれば調べるほど直義がものすごく入念に権力簒奪の算段立ててたとしか思えない動きしてて笑う
よく言われるのは尊氏じゃなくて義詮に対しては野心あったとかかな

後年の鎌倉公方は京都と仲悪くて謀反起こそうとするしもう無茶苦茶よ

義詮は息子の育成も部下見る目も関東との関係も良かったから全体的にはかなり有能だと思う
戦の勝ち負けだけで判断すると新田の方が有能になってしまう

尊氏は追い詰めれば追い詰めるほど強くなるから
この後若が尊氏追い詰めまくったせいでとんでもない暴れ方するよ

>幕府としては強くないかもだけど結構長続きしてるから頑張ったよね主に義満が…
室町幕府死亡確認その1・嘉吉の乱
室町幕府死亡確認その2・応仁の乱
室町幕府死亡確認その3・明応の政変
室町幕府死亡確認その4・永禄の変
室町幕府死亡確認その5(最新版)・義昭追放

>室町幕府No.2という立場の宿痾としか言いようがない
No2になったら自分の支持者に対しても不便を強いられてるんだこともあるし
そうなると昔からの強いつながりがあるところならまだしも
たまたま目先の利益で最近支持に回った連中がなるほどスイと敵に回った

松井先生は以前尊氏のキャラ掴んだって言ってたからな…

ひょっとして頭おかしいのか尊氏って…？

>上杉って上杉謙信と関係あんの？
関東管領を代々やってた山内上杉家が北条氏康との合戦で負けて古河公方と一緒に地の底まで落ちたんだけどそこで上杉憲政が戦がクソ強かった長尾景虎を養子にして関東管領を譲った後に色々あって上杉謙信に改名する

足利は尊氏と義満しか知らんかった

今川とか上杉とか細川の苗字見るとおおってなるわ
数百年しか変わらんのだからそりゃそうなのかもしれんけど

南北朝第49話　報いの時
幕府を開いた尊氏であったが観応の擾乱にて幕府は真っ二つに分かれてしまった
尊氏はこの窮地を乗り切るために奇策として南朝への降伏を行うも状況はより悪化し尊氏の下を離れる武士が続出する結果となってしまった
「北朝や高師直殿のように我らも切り捨てられるならいっそその前に将軍を討ち滅ぼさん！」
南朝方も尊氏を許すはずもなく京へ侵攻し北朝の天皇らを奪われ
更に尊氏が冷遇した実の息子直冬までもが九州から大軍を引き連れて上洛してきたことで義詮は命からがら京から逃亡
更にかつて尊氏の手で滅ぼした北条や新田が関東で挙兵し尊氏も鎌倉から没落
かつての鎌倉幕府同様に京と鎌倉の同時侵攻を受け尊氏の命運は尽きようとしていた…
次回予告
尊氏大勝利！希望の未来はレディ・ゴーッ！！

歴史上で間違いなく有能なのにボロクソに言われる人物は大体が当時基準でも嫌われまくってるぐらい性格が悪い

尊氏はそんなに理屈の通らない行動はしてないよただ常人じゃ選ばない外法をたやすく選ぶだけで

義詮は鎌倉公方の基氏とも理想的な関係築けてて凄かった！どっちもほぼ同時に亡くなった…

ただ戦の勝ち負けの能力低いと発言力下がる典型例が直義だから…

>後年の鎌倉公方は京都と仲悪くて謀反起こそうとするしもう無茶苦茶よ
なんなら初代の基氏の時点で結構好き勝手してるから中央政権から遠い位置にある行政府なんて置いちゃ駄目なんすよ

>ひょっとして頭おかしいのか尊氏って…？
昔は躁鬱だったのでは？って言われてた

>細川ってこの頃から生き残ってんの凄くね？
この細川さんはあの魔法半将軍の時に嫡流は絶えてる
今の細川は幽斎の流れだけどこの時点の細川とどこまで関係あるか諸説あったような

>足利は尊氏と義満しか知らんかった
足利茶々丸も知ってる

>南北朝第49話　報いの時
>幕府を開いた尊氏であったが観応の擾乱にて幕府は真っ二つに分かれてしまった
>尊氏はこの窮地を乗り切るために奇策として南朝への降伏を行うも状況はより悪化し尊氏の下を離れる武士が続出する結果となってしまった
>「北朝や高師直殿のように我らも切り捨てられるならいっそその前に将軍を討ち滅ぼさん！」
>南朝方も尊氏を許すはずもなく京へ侵攻し北朝の天皇らを奪われ
>更に尊氏が冷遇した実の息子直冬までもが九州から大軍を引き連れて上洛してきたことで義詮は命からがら京から逃亡
>更にかつて尊氏の手で滅ぼした北条や新田が関東で挙兵し尊氏も鎌倉から没落
>かつての鎌倉幕府同様に京と鎌倉の同時侵攻を受け尊氏の命運は尽きようとしていた…
>次回予告
>尊氏大勝利！希望の未来はレディ・ゴーッ！！
そこは負けとけよ人として…

>今川とか上杉とか細川の苗字見るとおおってなるわ
>数百年しか変わらんのだからそりゃそうなのかもしれんけど
この時代に形成された勢力がなんやかや大体続いてるのが戦国時代だからね

直義が南朝について高師直ぶっ殺すの激熱展開だろ

部下がうんざりしてそうなのがジワる

>>天下を諦めた事で三人の嫁とセックスした若の対比が良く出来てんなあ
>まぁ最後は捕まって討死な訳だが
まだコレ言ってるやついるんだ
どう考えてもゲンバが代わりに死ぬのに

>かつての鎌倉幕府同様に京と鎌倉の同時侵攻を受け尊氏の命運は尽きようとしていた…
>次回予告
>尊氏大勝利！希望の未来はレディ・ゴーッ！！
ラリってんのか？

あれだよね
運命力ってあるよね

>ただ戦の勝ち負けの能力低いと発言力下がる典型例が直義だから…
戦時は勝ったもんが正義で発言力強いのはまぁしゃあない

佐々木道誉の生き方あんまり婆娑羅っぽくなくない？

>尊氏はそんなに理屈の通らない行動はしてないよただ常人じゃ選ばない外法をたやすく選ぶだけで
優柔不断な上にとんでもないルート選んで通しちゃうんだよな尊氏

ノブに乞食にされた義昭もいるぞ

特に若君と関係ないところで勝手にどんどん神性剥がされていく尊氏…

玄蕃ってあいつ多分風魔の先祖だから死なないんじゃないの

>後年の鎌倉公方は京都と仲悪くて謀反起こそうとするしもう無茶苦茶よ
>なんなら初代の基氏の時点で結構好き勝手してるから中央政権から遠い位置にある行政府なんて置いちゃ駄目なんすよ
でも中央集権なんて近世あたりにならないと実質不可能だし…
鎌倉幕府滅亡の理由の1つが元寇きっかけに中央集権的になって『しまった』ことであるという論説もあるくらいで

今川は足利の分家だし武田は尊氏の兄さんの娘の嫁貰って厚遇されてたし後北条は足利の執事の家の出だし上杉は言わずもがな尊氏の外戚というだけで成り上がった家系なので有名な武将ってだいたいこの辺に発祥がある

直冬が尊氏の神性をバリバリ剥がしていってる…

この後の九州がまたカオス極まるんだよな…

この時代に限った話じゃないけど研究者の先生方は皆棟梁が自分の気持ち優先だけで動けるとは限らないと言ってるんだがな

今川はこの辺で一家ほぼ全滅しちゃうんだけど
こっから歴代最強武将が生まれるんだよね

>>後年の鎌倉公方は京都と仲悪くて謀反起こそうとするしもう無茶苦茶よ
>なんなら初代の基氏の時点で結構好き勝手してるから中央政権から遠い位置にある行政府なんて置いちゃ駄目なんすよ
叔父上派筆頭の上杉は鎌倉から排除かあ…父上死んだし呼び戻すか😄

師直が意味深に何か言おうとしてるのがいいよね
神性剥がれつつあるわこれ

信長だって負けそうになったら土下座するのになんだよこいつは

この漫画だと尊氏1人が異常者で他の血縁は良くも悪くも人間の範疇だからな…

>佐々木道誉の生き方あんまり婆娑羅っぽくなくない？
北条政権の時点でもう隠居して道誉になってんのに尊氏死後にまだ暗躍する元気あるのはかなりすごいよ

細川は名声を確固たる物にした頼之に直の子供がいなくて弟の家系が後年に続いたんだよな

>ノブに乞食にされた義昭もいるぞ
全国に討伐のお触れ出しておいて乞食で済んだだけでよかったじゃん！！

獅子心王もそうだけど戦に強いってそれだけで魅力的だよね

>嫡子が何かしらの理由で死んじゃったときのいざというときの保険でもあるわけだから
>大人しく寺にいよう？な？なんだよね割と
実際後々の足利将軍の中にはたまに坊主から還俗して将軍になった奴がチラホラいるしな

上杉はあの改造人間の部下に家乗っ取られるんだっけ

>まだコレ言ってるやついるんだ
>どう考えてもゲンバが代わりに死ぬのに
ゲンバなら代わりに死んでもいいみたいな言い方やめろ！

こんな山だらけの島国でよくもこう縦横無尽に暴れられたな昔の人って気持ちになる…

>この後の九州がまたカオス極まるんだよな…
直冬が尊氏みたいに九州の侍どもを自軍の勢力にしてまた謀反して帰ってくるもんな…
かつての尊氏みたいに

>直義が南朝について高師直ぶっ殺すの激熱展開だろ
復讐完遂してるのは素直にすごい

>今川はこの辺で一家ほぼ全滅しちゃうんだけど
>こっから歴代最強武将が生まれるんだよね
今川了俊とかいう戦のクソ強いウソつきおじさん好き

>足利は尊氏と義満しか知らんかった
創作方面だと剣豪将軍の方が知名度あるかも

無意識に納得してたけど歪んだキモ顔晒すのを神性剥がれるって表現されるの笑う

>この後の九州がまたカオス極まるんだよな…
九州に追放されたのに再起して戻ってくるとはおのれぇぇぇええ！！凶徒・直冬ぅぅぅうう！！！

義昭は義昭で京都から出てった後は毛利に匿われてさらに秀吉に京都呼び戻されるって波瀾万丈な一生だよ

日本は地理的に中央集権やるの難しいんだよ
交通の便が悪すぎて支配が行き届かない
桓武天皇があっさり辞めたのは正しかった

この漫画の直義身内殺されてブチ切れているから師直殺したらスッキリしてそのまま死にそう

>上杉はあの改造人間の部下に家乗っ取られるんだっけ
お前に任せるわしたので乗っとりとは違うな

若も若干関わってるとはいえほぼ直冬が起点になってるのが笑う

弟殿って戦弱かったはずなのにすごくない？

>>今川はこの辺で一家ほぼ全滅しちゃうんだけど
>>こっから歴代最強武将が生まれるんだよね
>今川了俊とかいう戦のクソ強いウソつきおじさん好き
義満の性格が悪すぎてクソコテ化した所もあるから…

>九州に追放されたのに再起して戻ってくるとはおのれぇぇぇええ！！凶徒・直冬ぅぅぅうう！！！
つ鏡

>信長だって負けそうになったら土下座するのになんだよこいつは
いや尊氏もこの後南朝にジャンピング土下座するぞ
南朝の人たちからあんなやつ信用できるわけないでしょさっさと殺しましょうって言われただけで

>>この後の九州がまたカオス極まるんだよな…
>九州に追放されたのに再起して戻ってくるとはおのれぇぇぇええ！！凶徒・直冬ぅぅぅうう！！！
（これかつての尊氏様じゃん…）

>直冬が尊氏みたいに九州の侍どもを自軍の勢力にしてまた謀反して帰ってくるもんな…
いったい誰に似た凶徒・直冬ぅぅぅうう！

今週直義の反撃が見られるかと思ってワクワクしてページめくったらエロ本になってた

>復讐完遂してるのは素直にすごい
直義がというより上杉氏の恨み勝ったからか上杉氏に呼び出されて一族皆殺しにされるんだよな高一族

>弟殿って戦弱かったはずなのにすごくない？
味方が裏切るとバフ乗るからな…

しかし師冬どうすんだろうね
時行もう関わりようがない気がするが

>じゃあ家が滅ぶのかって言われたら違うのがすごいよ足利家
分家も含めて見るとこの後戦国時代の荒波も乗り越えて太平の世にも残るよね足利の血

尊氏が南朝に寝返るとか字面だけ見るとあまりにもアクロバティック過ぎるし実際南朝には即効裏切られてるけど実際直義の命脈を確実に断ってるんだよな
護良親王を封殺した手口といい本気になった尊氏の立ち回り能力はえげつない

義昭は追い出されてからも毛利に行って島津の躍進に一役買ったりしてるから頑張ってる

>弟殿って戦弱かったはずなのにすごくない？
この時は後ろ盾が多いのもだけど直冬がいたのも大きかった

(誰も前回クチュクチュしたおなかの心配しないな…)

>>嫡子が何かしらの理由で死んじゃったときのいざというときの保険でもあるわけだから
>>大人しく寺にいよう？な？なんだよね割と
>実際後々の足利将軍の中にはたまに坊主から還俗して将軍になった奴がチラホラいるしな
そしてクジで選ばれたので神に選ばれた権力ということでちょっとはっちゃけたやつがいて
えっ赤松くんのところに鴨の子がいっぱいいてカワイイ？やったー！見に行く！！

>いったい誰に似た凶徒・直冬
おおよそ
四文字

師直は嫌われてたからな…

連載初期から予想してたけど今の時期直冬周りの話が面白すぎて若様が（史実的に）空気…！

なんだかんだ若が荒らし嫌がらせ混乱の元したから神性が消えていくし凶徒も逃げ若だと若経由になってるからね
歴史的には後一発決めて役割終わりだけど尊氏の最期まで絡むのかな

色々言われるけどやっぱ尊氏と直冬の関係って面白すぎると思う

>義昭は追い出されてからも毛利に行って島津の躍進に一役買ったりしてるから頑張ってる
義輝よりはだいぶ頑張ったよね

>護良親王を封殺した手口といい本気になった尊氏の立ち回り能力はえげつない
もう少しなりふり構って…

>義昭は追い出されてからも毛利に行って島津の躍進に一役買ったりしてるから頑張ってる
ていうか兄貴よりあいつのほうが将軍という立場の使い方遥かにわきまえてるよ

こいつ元々メンヘラ化の顔芸はしてたけど直冬が絡むとマジで殺したくてしょうがないって感じのクソ小物丸出しの顔芸してくれるから好き

>連載初期から予想してたけど今の時期直冬周りの話が面白すぎて若様が（史実的に）空気…！
実際直冬がきてから本番って言われてたけど
まさかマジでめっちゃ面白くなるなんて思わないじゃん！

>(誰も前回クチュクチュしたおなかの心配しないな…)
心配されるようになったらついに終わりだと思う土岐みたいに…

>連載初期から予想してたけど今の時期直冬周りの話が面白すぎて若様が（史実的に）空気…！
だから正室問題で精いっぱいの盛り上げどころを作るんですね

義昭は結構評価高いよな

>義昭は追い出されてからも毛利に行って島津の躍進に一役買ったりしてるから頑張ってる
ホイホイ受け入れるてるもーがアホというか…

越後長尾氏は二度の棚ぼたがあった
一度目は越後上杉氏が伊達から養子もらう話が洞の乱で消滅して越後上杉氏が断絶したこと
二度目は山内上杉氏が越後に亡命してきてお前に上杉の名跡やるわしてきたこと

1349年北部九州は
南朝方
幕府方
直冬方
の3つに分かれガチの混迷を極めていた

逃げ上手の若君というタイトルで今のところ若様ラブラブ4Pえっちしただけだけどこの後メイン張れるようなイベントあるの？

直冬が後半の実質主人公になるよって聞いたけど
マジで直冬が本格的に出てからスゲー面白い…

>なんだかんだ若が荒らし嫌がらせ混乱の元したから神性が消えていくし凶徒も逃げ若だと若経由になってるからね
>歴史的には後一発決めて役割終わりだけど尊氏の最期まで絡むのかな
ここまで散々若の弓スキル磨いてきて矢を打ち込んで尊氏の神性剝がすフラグ建ててるから尊氏の死因になった矢は若が当てるんじゃない

>>足利は尊氏と義満しか知らんかった
>創作方面だと剣豪将軍の方が知名度あるかも
そしてクソコテお手紙将軍の義明もnovとの蜜月から対立で知名度あるな
最近は基本novがへりくだって最後まで大人しく和解してくだちと気を使ってるように扱われるイメージ

>>義昭は追い出されてからも毛利に行って島津の躍進に一役買ったりしてるから頑張ってる
>ホイホイ受け入れるてるもーがアホというか…
そうか？この時期は織田に降る気なんてないから持ってるだけ得では

>逃げ上手の若君というタイトルで今のところ若様ラブラブ4Pえっちしただけだけどこの後メイン張れるようなイベントあるの？
鎌倉奪還

>逃げ上手の若君というタイトルで今のところ若様ラブラブ4Pえっちしただけだけどこの後メイン張れるようなイベントあるの？
逃げ上手の若君は複数人（尊氏や義詮や直冬）がいるから大丈夫

>連載初期から予想してたけど今の時期直冬周りの話が面白すぎて若様が（史実的に）空気…！
しかたねぇよこのへん歴史的にも力蓄えてた時期だし

今川了俊の大嘘は置文伝説が有名だけどウチのご先祖ホントは鎮西八郎殿なんだぜとか足利さんちの基氏くんってウチのご先祖が由来なんだぜとか味わい深いほら話いっぱいしてる

>>(誰も前回クチュクチュしたおなかの心配しないな…)
>心配されるようになったらついに終わりだと思う土岐みたいに…
1600年たっても誰も理解できてないから安心して欲しい

>逃げ上手の若君というタイトルで今のところ若様ラブラブ4Pえっちしただけだけどこの後メイン張れるようなイベントあるの？
もう1回鎌倉取り返すけどすぐまた負けて死ぬだけだ

>>>足利は尊氏と義満しか知らんかった
>>創作方面だと剣豪将軍の方が知名度あるかも
>そしてクソコテお手紙将軍の義明もnovとの蜜月から対立で知名度あるな
>最近は基本novがへりくだって最後まで大人しく和解してくだちと気を使ってるように扱われるイメージ
実際は信長が舐め腐った手紙出してんだけどね

あ

>>連載初期から予想してたけど今の時期直冬周りの話が面白すぎて若様が（史実的に）空気…！
>しかたねぇよこのへん歴史的にも力蓄えてた時期だし
というか上手い具合に直冬と直義が代わりの主人公的な役割になってて
直冬自体が主人公的なオーラと格好良さがあるからあんま気にならない…

fu4659813.jpg[見る]

でも尊氏の奥さんは賢明に夫を支えてたから…

新田義貞に犯されて以来15回位陥落するガバガバ都市鎌倉

信長も義昭軍倒したあといや別に京都出て行かなくていいですけど…ってなってた

若周りは雫と魅摩が20歳超えてツインテールはやめろよって気になって仕方がない

>>義昭は追い出されてからも毛利に行って島津の躍進に一役買ったりしてるから頑張ってる
>ホイホイ受け入れるてるもーがアホというか…
novとは無難にやっていきたいのになんか潜り込まれて居座られてる…
まぁ宇喜多関連でめんどうだし本願寺と組んでnovくんわからせるね

義昭はノッブにやられてからなんやかんやあって秀吉の夜伽役まで上り詰めたでしょ

>1349年北部九州は
>南朝方
>幕府方
>直冬方
>の3つに分かれガチの混迷を極めていた
これ結局今川了俊が派遣されるまで形を変えながら続くんだよな

なんで尊氏の奥さん出てこないの

直冬は九州ではろくに勢力作れないまま逃げてしまった
全盛期の菊池氏強すぎ

いや輝元は信長と関係悪化させたくなかったから義昭の迎え入れはかなり渋ってたよ
最終的に信長と関係破綻したのはそれだけが原因じゃないしなんやかんや義昭迎え入れで毛利の家格向上に少なからず効果あったのも確かだが

>fu4659813.jpg[見る]
>でも尊氏の奥さんは賢明に夫を支えてたから…
夫が幕府に背くと

凶
徒
討

直冬のデザイン何気に秀逸だわ
尊氏と瓜二つな感じはあるけど尊氏より素直な格好良さで
何より見てて不快感が一切ない

逃げ上手の若君って直冬にも義詮にもかかってくるからなあ

>直冬のデザイン何気に秀逸だわ
>尊氏と瓜二つな感じはあるけど尊氏より素直な格好良さで
>何より見てて不快感が一切ない
…つまり理想の尊氏なのでは？

多分尊氏の死因の背中の腫れ物は若が撃った神性殺す一矢が云々って感じになるんだと思う

しょーがねーだろー画像が時代の主人公なんだから！

とにかく尊氏は死んだ方がいいぞ！

高兄弟の命運ももうすぐか

尊氏と瓜二つすぎて最初直冬が変顔したのかと思ってた

キモくない尊氏ってそれもう完璧じゃないですか

>>直冬のデザイン何気に秀逸だわ
>>尊氏と瓜二つな感じはあるけど尊氏より素直な格好良さで
>>何より見てて不快感が一切ない
>…つまり理想の尊氏なのでは？
いやそれは全くそんなことはないマジで

多分同じ時代の有力武将とほぼほぼ対戦してる天下人尊氏だけだよな

>直冬のデザイン何気に秀逸だわ
>尊氏と瓜二つな感じはあるけど尊氏より素直な格好良さで
>何より見てて不快感が一切ない
当の尊氏が歴史上だと主人公扱いみたいなこと連載初期に言及してたしその息子がキーパーソンとくれば真っ当な主役デザインとなるんだ

滅びそうになるとレジェンドレア爆誕するケース多くない？
まあ本質はそこを乗り切ってるからレジェンドレア扱いされてるんだろうけど

まぁ確かに嫡子より優秀で自分に似た庶子とか疎ましいだろうけどもうちょっとこう…

了俊はガチの軍事的英雄なのに主君に梯子外されてけおったり一族にボケジジイ扱いされたりするのが魅力

高家はほそぼそと続いてて義昭の供回りとか喜連川藩の家老にも名前があって結局足利家とは縁が切れなかったらしい

直冬の強さって実父と養父の七光の面も大きいから何とも

若ちゃんスメルついてなかったらちゃんと息子と認めてただろうか？

>直冬は九州ではろくに勢力作れないまま逃げてしまった
>全盛期の菊池氏強すぎ
一色氏を博多から追い出すレベルだよ！？

カタログでネイチャージモンかと…

>直冬の強さって実父と養父の七光の面も大きいから何とも
利用できるものを利用することに躊躇がないって点では尊氏に似てるかも

>滅びそうになるとレジェンドレア爆誕するケース多くない？
>まあ本質はそこを乗り切ってるからレジェンドレア扱いされてるんだろうけど
SSR井伊直政！

>滅びそうになるとレジェンドレア爆誕するケース多くない？
>まあ本質はそこを乗り切ってるからレジェンドレア扱いされてるんだろうけど
レジェンドレア生まれなかった家はそのまま滅びてるってシンプルな答えだからな

尊氏の名前勝手に出して勢力作るから頭が痛い

>直冬の強さって実父と養父の七光の面も大きいから何とも
ただの七光りであそこまで尊氏に戦を起こして生き延びられるかよ

直冬は尊氏を滅ぼすためだけに存在したギミック的なやつなんだよな本当に

>若ちゃんスメルついてなかったらちゃんと息子と認めてただろうか？
逃げ若的には匂い嗅ぐまではおお！でっかくなったなぁ！してたし認めてたんじゃない？
それこそその場合庶子優遇するわけにはいかんだろという正論ビーム飛ばして微妙な立場に置いておくことになるだろうけど

たまにURが生まれてそのURもﾅﾆｺﾚって思うくらいの大勢力になったりもする

直義ちょっと前まで実子がいないことで苦境に立たされるとかナレーションあったのに実際は実子が生まれたことで追い出されてどういうことなの

>なんで尊氏の奥さん出てこないの
義詮や基氏ら正室所生の息子を守るために尊氏の庶子である足利直冬の認知に極力反対したとされており、直冬ら尊氏の庶子を虐待した冷酷な母親であったとの評もある。これは、実家である北条家を嫁ぎ先の足利家に滅ぼされるという過酷な経験をした登子が、北条の血を残そうと、自らが産んだ子に幕府を継承させようとしたというものである。
ジャンプだとめんどくさいから…

尊氏直義が目下を切れないのに対して直冬は目下の頑張りを容易く切り捨てられるところに育ちの悪さが出てる

>直冬は尊氏を滅ぼすためだけに存在したギミック的なやつなんだよな本当に
無惨に対する縁壱って例えられてたけど正にそんな感じ

>尊氏直義が目下を切れないのに対して直冬は目下の頑張りを容易く切り捨てられるところに育ちの悪さが出てる
親の顔が見てみたいぜ

北条のお嬢様の尊氏嫁をちゃんと出すと若のアイデンティティがなくなるからだと思う

>>尊氏直義が目下を切れないのに対して直冬は目下の頑張りを容易く切り捨てられるところに育ちの悪さが出てる
>親の顔が見てみたいぜ
（例の変顔）

史実直冬はガチのカスだから…
ｱﾁｬﾓﾛも直義も尊氏は好きだけど好きあらば権力簒奪狙ってくるカス
尊氏壊れちゃう

登子出すと漫画のコンセプトがね…

>尊氏直義が目下を切れないのに対して直冬は目下の頑張りを容易く切り捨てられるところに育ちの悪さが出てる
>親の顔が見てみたいぜ
何故かわしに集まる視線

直冬が好きなら極楽征夷大将軍はオススメ
尊氏に中出しされてブチギレてる後の直冬母相手に師直と直義が誤りに行く下りは面白すぎる

>史実直冬はガチのカスだから…
>ｱﾁｬﾓﾛも直義も尊氏は好きだけど好きあらば権力簒奪狙ってくるカス
>尊氏壊れちゃう
なんかさっきから直冬アンチがいない？
まさかこいつ…

この時代と現代でそりゃ価値観違うのはそうなんだけど
親と子どもで殺し合う恐ろしい時代だなぁ

義詮は部下使うのが何だかんだ上手いんだよな

なんでエッチシーンよりこっちの顔のスレの方が立ってんだ…

時行って辛うじて生き延びてた北条の生き残りの立場かなり悪くしたからな
それでも高時の母親は足利兄弟に隠居料貰って生き延びたけど

>尊氏壊れちゃう
全部…直冬が悪かったんだ…！

>レジェンドレア生まれなかった家はそのまま滅びてるってシンプルな答えだからな
主家が滅んで糞まみれで死んで後々大手ゼネコンで復活するパターンもあるぞ

キ
チ
ガ
イ

正直変顔パートの方が面白すぎるのが悪い

何なら北条一族保護してるからな尊氏…

>義詮は部下使うのが何だかんだ上手いんだよな
根本的な状況を別にすれば義詮は父親と共同した軍事活動の中で独自の支持層を作った上で家督相続するという理想的な育ち方してる
頼家との最大の違いは多分ここ

最近は実は直冬との仲は悪くなかった説とかあるらしいけど
逆張りじゃねえかなと思う

>なんでエッチシーンよりこっちの顔のスレの方が立ってんだ…
高氏でシコってるから

>時行って辛うじて生き延びてた北条の生き残りの立場かなり悪くしたからな
>それでも高時の母親は足利兄弟に隠居料貰って生き延びたけど
歴史って一面から見ただけじゃ判断できないよねって好例

>>なんでエッチシーンよりこっちの顔のスレの方が立ってんだ…
>高氏でシコってるから
腹切ったほうがマシ

えっちな御所巻もいいけど早く弟殿と争ってほしい

>最近は実は直冬との仲は悪くなかった説とかあるらしいけど
>逆張りじゃねえかなと思う
説は言ったもん勝ちだからな…
じゃあ
>fu4659514.jpg[見る]
これなんだよってなるし

尊氏は多分エクスキューズも込みで相当北条に気を遣ってる
そもそも鎌倉の滅亡にはあんま関係してないしね

尊氏がどんどんアレな感じになっていってるけどこれに惹かれて裏切った吹雪なんかかっこいい感じでまた裏切りムーブしてもなんかアレな感じになっちゃわない？

時行も抵抗しなきゃ保護してたんだよなぁ

尊氏も言ってるけど立派な嫡子が成人してて
9割くらい後継者確定してるとこに
いくら才能あっても庶子がしゃしゃって来たら
マジでお家騒動の種でしかないから邪魔ってなるのはしゃーない

>この時代と現代でそりゃ価値観違うのはそうなんだけど
>親と子どもで殺し合う恐ろしい時代だなぁ
さすがに親子で争うなんてほぼ無いよ！！
親殺しやった武将なんて日本の歴史でもいるかいないかレベルだし

>尊氏は多分エクスキューズも込みで相当北条に気を遣ってる
>そもそも鎌倉の滅亡にはあんま関係してないしね
尊氏が能動的に北条滅ぼしたってのはかなり無茶したよな
まあ太平記が無茶してるから良いが…

そりゃ楠木正成持ち上げられるわって時代だわ
あいつまともだしカッコ良すぎる

実際の歴史だと新田や後醍醐じゃなくて尊氏にターゲッティングするのはかなり筋違いなんだよね
だから神性ってシステムが出てくるんだろうけど

おまえが

>さすがに親子で争うなんてほぼ無いよ！！
>親殺しやった武将なんて日本の歴史でもいるかいないかレベルだし
いや…

>>この時代と現代でそりゃ価値観違うのはそうなんだけど
>>親と子どもで殺し合う恐ろしい時代だなぁ
>さすがに親子で争うなんてほぼ無いよ！！
>親殺しやった武将なんて日本の歴史でもいるかいないかレベルだし
親を実質殺し息子を散々いじめた甲斐の虎さん…

尊氏の息子達は尊氏が死んだ後は直義の部下を重用してるし息子達からしても迷惑親父だったのでは…

多分一番有名な親殺しは源義朝
二番目は斎藤義龍

大友義鎮の二階崩れの変が親殺しに該当するか悩ましい

そんなまともじゃなくてカッコよさもちょっとアレな武将がいるみたいな…

息子に殺された美濃のマムシ

>そりゃ楠木正成持ち上げられるわって時代だわ
>あいつまともだしカッコ良すぎる
ドラマとしても研究対象としてもすごく面白い人なはずだけど
戦前の扱いのせいでなんか触れにくくなってるの惜しいと思う

上杉の兄上がナレ死したのショックだった

>親殺しやった武将なんて日本の歴史でもいるかいないかレベルだし
だそうですよ美濃のマムシさん

まあ親を幽閉とか追放とかかな
聞いてますか義朝くん？

>親を実質殺し息子を散々いじめた甲斐の虎さん…
信虎は実質殺したどころか恐ろしくしぶとく生きて京都で孫と暮らしてたんじゃなかったっけ

ぶっちゃけ中世はお家主義だから
お家を守るためなら親も殺すし子も殺す

>そりゃ楠木正成持ち上げられるわって時代だわ
>あいつまともだしカッコ良すぎる
単純に格好良いからな

>最近は実は直冬との仲は悪くなかった説とかあるらしいけど
>逆張りじゃねえかなと思う
冷遇って事実がまずないので仲が悪かったとかではないって言う説自体は分かる
まぁそうすると反乱起こす直冬カスじゃね？って話になり明らかに直冬をラジコンにして簒奪ムーブしてる直義が…って感じになっちまう
なので逃げ若は太平記準拠なんですね

あの時代でもさすがに実親殺しはアレらしくマムシの息子も結構当て擦りされてるし

義朝は冗談抜きでガチで父親と父親派の兄弟全員憎んでいる奴だ！だからな…

>そりゃ楠木正成持ち上げられるわって時代だわ
>あいつまともだしカッコ良すぎる
あの時代にあんなに一途な忠臣なの逆に異常だろ

>上杉の兄上がナレ死したのショックだった
まぁ弟が活躍するから見てなって

義朝の家系に皆殺しにされる為義嫡男の義賢の家系ヤバすぎて好き

>あの時代でもさすがに実親殺しはアレらしくマムシの息子も結構当て擦りされてるし
実の親は別人で…と理由付けしなきゃいけなかったわけだからな…

>>親を実質殺し息子を散々いじめた甲斐の虎さん…
>信虎は実質殺したどころか恐ろしくしぶとく生きて京都で孫と暮らしてたんじゃなかったっけ
その前に伊勢だか志摩で守護の助っ人みたいなことしてる

上杉は高一族絶対ぶっ殺すマンになるから見てて

尊氏の写経見てるとちょっと親近感湧く
fu4659884.jpg[見る]
直義
fu4659887.jpg[見る]

楠木正成がどんな人なのかはもっと知られていいと思う
帝に尽くしたというよりそれ以外に選択肢のなかった人
河内って足利の源流の領地だし

伊達政宗もちょっと前まではわざと親父撃った説とかもあったな…流石に消えたけど

初めの文字が極太で感情乗ってて面白いけどこれって右筆じゃなくて尊氏本人が書いてるの？花押だけじゃなくて

>あの時代でもさすがに実親殺しはアレらしくマムシの息子も結構当て擦りされてるし
ソーリン…

諸葛亮みたいな忠臣がガチで目の前にいたら誰だってビックリする
楠木が当時から人気なのは仕方ない

>その前に伊勢だか志摩で守護の助っ人みたいなことしてる
この時の戦いで九鬼嘉隆の兄が戦死して嘉隆が継ぐという
ちょっとバタフライエフェクト的にその後の歴史を動かす男

観応の擾乱って実質上杉一族vs高一族なんだっけ

義母と義弟殺しなら足利茶々丸くんを忘れねーでくれよ！

お父さん
息子さんをそんなに嫌わないでやってください！

私は美濃斎藤家などではなく名門一色氏の末裔であり斎藤山城守を討ち果たしたことは親殺しではなく

>fu4659884.jpg[見る]
俺の文字榛名

尊氏がクズで直冬もクズだからやっぱりそっくり…ってこと！？

義龍は実は親父は土岐とか言い出したり一色名乗ったりしてるしで
やっぱ実父殺しはあの時代でもまずかったんだろうと言われてるな

大友宗麟はめっちゃ勢力拡大したし…

>観応の擾乱って実質上杉一族vs高一族なんだっけ
そんな単純じゃない

>尊氏の写経見てるとちょっと親近感湧く
>fu4659884.jpg[見る]
(一の位置で遊んだな…)

>私は美濃斎藤家などではなく名門一色氏の末裔であり斎藤山城守を討ち果たしたことは親殺しではなく
ガチで道三を憎んでる奴だ！

実父でくれ

>義母と義弟殺しなら足利茶々丸くんを忘れねーでくれよ！
新九郎奔るでそこそこ死にそうな子！

>尊氏の写経見てるとちょっと親近感湧く
なんか事前に想像してたのそのまま出てくるのすごいな
特に直義くん几帳面すぎん？

>大友宗麟はめっちゃ勢力拡大したし…
まあ最後はほぼ失って息子もダメダメだったけどな