あ…あんたほどの実力者がそう言うのなら…

そう言ってこいよじゃあ

流れ星…

広げた風呂敷全部畳まなくてもいいよなぁ

進撃までじゃない？
そのあと完結した有名作は最初から目指してないように思う

途中で投げなけりゃなんでもいいよ

ああ流れ星超一郎ってそういう

読者が変に知識増えた結果な気もする

あんたはもう少し考えろ

>進撃までじゃない？
>そのあと完結した有名作は最初から目指してないように思う
さすがに括りが大雑把すぎる…

伏線回収はそうだが綺麗に畳むのは必要だろ！

ジュビロはどう思う？

むしろ鬼滅から伏線ぶん投げエンドが流行ってない？

聞いてねーぜ困難

>ああ流れ星超一郎ってそういう
とはいえあぁまであからさまに俺って本当は何も考えてないよ～ん！って公言しちゃうのも危険ではなかろうか

>ジュビロはどう思う？
畳みきれない！

人によるとしか言えねえ
あんたがそういうならそうなんだろうが

開き直っちゃった

いうほど最近人気の作品で伏線伏線な作品ってなくない

>むしろ鬼滅から伏線ぶん投げエンドが流行ってない？
医者は善意だったし青い彼岸花は昼に咲いてただけの普通の花でしたって一応回収はしただろ
謎解きがなんかワクワクしない謎解きだっただけだ

>ジュビロはどう思う？
前に伏線回収についてインタビューされてた時は結果的に伏線っぽくなる／することもあれば頑張って最初から考えることもある俺は前者のが多いけど読者には裏事情とかどうでもいいはずだから頑張って書くしかない
くらいの事しか言ってなかったので参考にならなかった

ケースバイケースとしか…
最初からオチ決めて作るのもあれば来週の俺任せた！でも流れで結果まとまった作品もあるしで
ただ若先生はもうちょっと考えてください…

興醒めとかわかるけど衛府の七忍みたいなのばっかりになっても嫌だ

脚本の人多分何も考えてないよって読者が無責任にキャッキャするのと作者本人が開き直るのはまた別だからな

というか自称批評家とか荒らしの便利アイテムになってるよね
伏線回収とかそういう技術論てきなものが

>確かに最近なんか伏線回収とか綺麗にまとめるとかにやたらうるさくなりすぎてる気がする
アホが誰かの思いついたような指摘に便乗して気持ちよくなってるからな

若先生の言ってることはわかるけどこういう風に伏線張って回収しました！とか公言してる漫画家ってそもそもいたかな…？

若先生はもう少し頓着してください

>若先生の言ってることはわかるけどこういう風に伏線張って回収しました！とか公言してる漫画家ってそもそもいたかな…？
ネウロ暗殺逃げ若の松井先生はその辺事細かに披露してた
ある意味スレ画の先生とは真逆のタイプ

作品の展開や伏線に対する期待値も込みだから
それが変な結末だったり消化されないとガッカリしちゃうだろ

俺はむしろ衛府とかエクゾの展開に興ざめだったんスけど…

落ち着いて考えたら「伏線が回収されてない」なんて
んなもん読んでりゃ誰でも分かることなわけで
そんれで批評家ヅラしてんのがお笑いなんだよな

あんたはちゃんと締めろ

なんかメス狸が好きになれないと見てたけど
もしかして作者も？ってなってきた

伏線がどうの回収がどうの構成がどうのとかしゃらくせえ一筆一筆に全てを込めるんだよ！！ってタイプだからなこの人

マンガじゃないけどメタルギアみたいにあれもこれも全部細かいネーミングとかまで俺が仕込んだ陰謀だったのだ！みたいな事言われても困惑する

まあ伏線とかどうでもよくなるほど面白ければ文句は出ないんじゃない？

>若先生の言ってることはわかるけどこういう風に伏線張って回収しました！とか公言してる漫画家ってそもそもいたかな…？
上にも出てる松井先生以外だとBLEACHの師匠もそうじゃないか
あの人は大っぴらに言うと言うより事細かに張ってた伏線について小出しにして楽しんでる感じだけど

>まあ伏線とかどうでもよくなるほど面白ければ文句は出ないんじゃない？
飽きたりどうにもならなくなってなんかテーマ的な事ぶち上げて終わっちゃう奴だろ！

>伏線がどうの回収がどうの構成がどうのとかしゃらくせえ一筆一筆に全てを込めるんだよ！！ってタイプだからなこの人
だから巻数が嵩むと別の作品でやればよくね？ってなる
蛮有引力ぐらいなら許容範囲内だが

見事な伏線回収は好きだけど作者がインタビューやらでそういうロジックについて語るのはあんま見たくないのは分かる

>俺はむしろ衛府とかエクゾの展開に興ざめだったんスけど…
ついてこれる奴だけついてこいスタイルだからそれでいいんだ

お話の作り方なんて作家ごとに得意なやり方違うだろ

ライブ感で描く必要もあるってのと伏線回収は本来別問題では

>まあ伏線とかどうでもよくなるほど面白ければ文句は出ないんじゃない？
思わせぶりな展開が面白い場合は伏線回収ちゃんとしないと文句出ると思う

でも飽きて投げるわけだし
熱量と構成設計両方あるのが一番いいよ

>見事な伏線回収は好きだけど作者がインタビューやらでそういうロジックについて語るのはあんま見たくないのは分かる
防御力理論とか段階的に伏線張って連載継続に合わせて～とか話としては面白いんだけどね

しっかり伏線貼ってたけどこの展開微妙じゃね？ってのはたまにある

読者が先の展開予想してネットに書いたり二次創作で原作にありそうな話する時代になったから作家は本当にやりにくいだろうなぁって思う

しかし伏線回収されまくる作品読んでると最高に気持ちよくなるケースも確かに存在する

実質短編集を連作だと言い張るのやっぱよくねえよ

ハガレンの牛先生も本人の打ち明け話見るにしっかり伏線張ってから書き始めるタイプだったな

最後ぶん投げなきゃ良いと思う

読者が面白いと思うというのが一番大事で
勢いとか伏線とかはその手段なんだから
結果善けりゃどうでもいいし結果悪けりゃいくら手段つかってもダメ

あれ何だったの…って投げっぱなすほどの謎が残るのはまた別だと思う

そ…そうか伏線で…

>>むしろ鬼滅から伏線ぶん投げエンドが流行ってない？
>医者は善意だったし青い彼岸花は昼に咲いてただけの普通の花でしたって一応回収はしただろ
>謎解きがなんかワクワクしない謎解きだっただけだ
伏線自体は回収したがえらくコンパクトに畳んだな…ってパターンもあるから困った

ワンピとか設定発表するだけでその過程に何のドラマもなくなったからな…

若先生は伏線がどうとかそういう話じゃないしな…

松井作品もだけど伏線回収とか綺麗にまとめるとかに気を取られすぎてこぢんまりと纏ったり勢いが死ぬのはわりとあるあるだからスレ画は至言だと思う

>>俺はむしろ衛府とかエクゾの展開に興ざめだったんスけど…
>ついてこれる奴だけついてこいスタイルだからそれでいいんだ
ついてきた奴を振り落としてるじゃねえか

伏線回収してりゃ面白いわけでもないしな⋯
単にお話に厚みを与えるためのものにすぎないのを
自称批評家が勝手に「伏線」だと思い込んでるのも多々あるし

ストーリーの妙が重要でない作品ならそうなんだろうな

関係ない展開勢いで入れて放置すんのやめて…

実は伏線として作中で裏切り者のセリフは全て黒塗りの吹き出しになっていたのです！

>松井作品もだけど伏線回収とか綺麗にまとめるとかに気を取られすぎてこぢんまりと纏ったり勢いが死ぬのはわりとあるあるだからスレ画は至言だと思う
でも若先生はもう少し気にしてくれ！ってツッコミありきな気がする！

>読者が面白いと思うというのが一番大事で
>勢いとか伏線とかはその手段なんだから
>結果善けりゃどうでもいいし結果悪けりゃいくら手段つかってもダメ
結局それな
面白ければ自称批評家がいくらフクセンガーしても人気は止まらんし

コナンの作者も言ってたな
自分はミステリー作家だからとも

勢いで完走したら良し！
勢いが続かず途切れたら悪し！

単純に事前に用意せずに破綻しない作品を作るのほうが難しいからたいてい用意することになるんじゃないの

別に伏線じゃないものを読者が伏線って言い張ってるパターンもある

読んでもないけど「投げ作家だから叩く」みたいなのがしつこく沸いてきてウゼェ事この上ない

>勢いで完走したら良し！
>勢いが続かず途切れたら悪し！
チェスト連載漫画！

伏線伏線言ってる漫画最近なんかある？

なんというかマンガってもっと自由でいいと思うんだよね
スレ画の話の通りここ最近はマジで伏線回収にこだわりすぎてる気がする

読んでいる時は長いのに読み終わるとなんだったのあれ？って展開入れられるとそのスペースで本編進められただろと思ってしまう

>読んでもないけど「投げ作家だから叩く」みたいなのがしつこく沸いてきてウゼェ事この上ない
叩きって…？

>伏線伏線言ってる漫画最近なんかある？
呪術めちゃくちゃ言われてたじゃん

伏線回収で気持ちよくなれたら称賛する
最後が綺麗だったら伏線を一部ほっぽり出してても気にしない
伏線張りまくって回収もされずきったない終盤だったら…

読者が回収要素と思ってても
作者的には意味の無い部分だったりするから難しいよな…

>読んでもないけど「投げ作家だから叩く」みたいなのがしつこく沸いてきてウゼェ事この上ない
マジでこれ
若先生については何か変な粘着ついてるよね

浦沢とか伏線伏線で自滅してる王道じゃん

未完の作品にパワーを感じるからあえてぶった切り落ちにする石川賢
言ってることわかんねーよ？！ってなる尾瀬あきら

>>勢いで完走したら良し！
>>勢いが続かず途切れたら悪し！
>チェスト連載漫画！
知恵捨てと心得たり

>ワンピとか設定発表するだけでその過程に何のドラマもなくなったからな…
なんか違うもん読んでそう

>読んでもないけど「投げ作家だから叩く」みたいなのがしつこく沸いてきてウゼェ事この上ない
って言ってる人すら読んでないみたいな段階じゃね？
アンチアンチアンチみたいな事になってる

>浦沢とか伏線伏線で自滅してる王道じゃん
浦沢はライブ感派だぞ

ともだちの正体…それは

>マジでこれ
わざとらしいマッチっポンプ

>読んでもないけど「投げ作家だから叩く」みたいなのがしつこく沸いてきてウゼェ事この上ない
衛府の七忍を勝手に投げた認定して叩くやつここでも腐る程見た

>浦沢とか伏線伏線で自滅してる王道じゃん
浦沢漫画は勢い派じゃない？
短編だと纏まるし

とり憑かれて描かれたような作品は実際面白い
綺麗にまとまってなくても

パッと思いついたのは天国大魔境は序盤伏線とミスリードで雁字搦めになってテンポ悪くて魅力死んでたなーと思う
大方伏線回収と種明かしが済んでからの方が面白くなってきた

話なんかさっぱりわからないけどかっこいいシーンの連続だから何となく楽しめる作品というのは確実に存在する

>>伏線伏線言ってる漫画最近なんかある？
>呪術めちゃくちゃ言われてたじゃん
言ってる漫画って書いたんだが

>読んでもないけど「投げ作家だから叩く」みたいなのがしつこく沸いてきてウゼェ事この上ない
叩いてるか？面白いからせめてしっかり話終わりまでやってくれってしか言ってないけど…

ルフィの仲間は10人は欲しい発言はただなんとなく希望言っただけで伏線でもなんでもないと思うんだ

世間はともかく基本的にネット見てると綺麗に伏線回収しました！みたいなマンガよりも石川賢や永井豪的な全てを熱量に任せて突き抜けました！ってマンガのが魂込めてるって感じで好意的に見られてる気がするな

伏線なのかどうかってわかんねえしな
前振りは回収してよ！って思うけど

>>読んでもないけど「投げ作家だから叩く」みたいなのがしつこく沸いてきてウゼェ事この上ない
>衛府の七忍を勝手に投げた認定して叩くやつここでも腐る程見た
纏まってるけどぶつ切りなのは確かじゃねえかな…

手品師がべらべら喋るなってことね

20世紀少年の伏線なんてカツマタ君と自殺した少年ぐらいしかなかったろ

>伏線回収で気持ちよくなれたら称賛する
>最後が綺麗だったら伏線を一部ほっぽり出してても気にしない
>伏線張りまくって回収もされずきったない終盤だったら…
もしかして読者が勝手に伏線だと思ってただけなのでは？

衛府は一生言われた方がいいよ

>なんというかマンガってもっと自由でいいと思うんだよね
>スレ画の話の通りここ最近はマジで伏線回収にこだわりすぎてる気がする
読者が別に伏線でも何でもないものを伏線と言い張って揉めるのいいよねよくない

Xでお気持ち表明作家だったか…

打ち切りだろうがぶん投げだろうが纏まってる奴もあるしそれだけで叩くのは間違ってるってのはわかる
勢いで力尽きたのを過大評価する必要ないだけで

たまたま上手く出来たのが2～3個あるだけで
突然格闘技に目覚めて悪の集団をボコボコにしていつでもこい！で終わるのが平常運転

無計画にホットなエピソードだけ描いてエタるとかなろうのやることだぜー

推しの子は伏線というかそういう風に作ってます的なことは言ってた

>手品師がべらべら喋るなってことね
正直それについてはスレ画の若先生も制作の内幕とか創作ポエムとかやりすぎなきらいがあるのでちょっと抑えてほしい
劇画狼に衛府ぶん投げちゃったからそのことSNSで拡散していいよ！とか余計なこと言わなくていいから！ってなった

流れ星…若先生…そういう事か…

読み切りや短編ならともかく連載ましてや週刊連載作品はアドリブの面白さ重視して欲しい…

何かに取り憑かれて描いたうえで綺麗にまとめてる作品だってあるからいつまでも出来ないのは作家が勢い任せなだけで未熟だからだ

勢いで細かいところを押し切れるタイプの作品と
ノイズが多すぎて勢いでどうにもならないタイプとあると思う

尾田っちに刺さりまくってる…

>劇画狼に衛府ぶん投げちゃったからそのことSNSで拡散していいよ！とか余計なこと言わなくていいから！ってなった
あれはいきなりあんなメッセージ送られた劇画狼も困惑してたし読者も困惑してたしで悲しい事件だった

>尾田っちに刺さりまくってる…
そういうことにしたい

>勢いで細かいところを押し切れるタイプの作品と
>ノイズが多すぎて勢いでどうにもならないタイプとあると思う
衛府の場合どうにかなって纏まってるがなんか終わったから消えた！？みたいなリアクションになる

>推しの子は伏線というかそういう風に作ってます的なことは言ってた
伏線って言うかライブ感の塊で突っ走ったのを終盤に冒頭の演出に着地させるために微妙な感じになった奴じゃん

>尾田っちに刺さりまくってる…
あの人ってそんなに伏線回収しましたー！とか自分で言うタイプだったっけ…？

>尾田っちに刺さりまくってる…
そういう流れ…流れ星にしたくてもまだ終わってない連載と比べるのは無理だよ…

>流れ星…若先生…そういう事か…
伏線回収するな

>劇画狼に衛府ぶん投げちゃったからそのことSNSで拡散していいよ！とか余計なこと言わなくていいから！ってなった
おおかみ書房含めて作者直々に種明かしされなきゃわりと本当に投げたのか実は想定内だったのか騙されたまま終われた気はする衛府

> 衛府の場合どうにかなって纏まってるがなんか終わったから消えた！？みたいなリアクションになる
秘剣みたいだな…

だからあんな終わり方ばかりなんだな
ダメだろそのやり方

尾田っちはビビとか七武海とか超新星とか
かなり勢いで漫画描いてるぞ

衛府はまあマジでぶん投げてた事は読者にもよく分かってたし驚きは無かった
そこまでが面白い事は変わらんし

>推しの子は伏線というかそういう風に作ってます的なことは言ってた
それで原作に専念した上であれならもうギャグだけやってて…

王女が乳首から武器取り出すとかしないもんな

なんか露骨にダメになってきたな

>読者が回収要素と思ってても
>作者的には意味の無い部分だったりするから難しいよな…
単にお話に厚みを与えるための小話に過ぎないのを
自分は詳しいんだ！なやつが伏線だと思い込んでそうなのあるよね

>> 衛府の場合どうにかなって纏まってるがなんか終わったから消えた！？みたいなリアクションになる
>秘剣みたいだな…
秘剣の種明かししちゃダメだよ！

ちゃんと回収しすぎてこれも伏線であとで回収されるんだろうなってちょっと冷めちゃった漫画はある

>なんか露骨にダメになってきたな
とりあえずﾒ取り上げたほうがいい

劇光は面白いからいいよ

>>読者が回収要素と思ってても
>>作者的には意味の無い部分だったりするから難しいよな…
>単にお話に厚みを与えるための小話に過ぎないのを
>自分は詳しいんだ！なやつが伏線だと思い込んでそうなのあるよね
仗助助けた不良…

衛府は鬼が敵で立場逆転の変化球のはずの武蔵・沖田編の方が抜群に面白くて筆載ってるからな…

頭から終わりまで綺麗に決めなくて行き当たりばったりを繋げて面白くするのも腕だと思うから
最初から考えてた作者すごい天才みたいな褒め方も作品殺しだと思う

デビルマンみたいな漫画を目指そうよ

今回はある程度予定立てて描くとか言ってたような
気もしたが多分もういつもと同じになってそう

どう転んでも文句言う奴は言うから面白ければそれでええ！

>仗助助けた不良…
あの人も本当にライブ感だからな…あんな頭脳戦描けるのが意外なくらいに

野球マンガの巨匠も三振にするつもりがいい絵が描けたらホームランとかあったそうだしな…

劇光に関しては
俺はどこに連れて行かれるんだ？何を読まされてるんだ？
も魅力の一つだからな…

>今回はある程度予定立てて描くとか言ってたような
>気もしたが多分もういつもと同じになってそう
なんなら序盤が一番わからん！

そなたは何故伏線を伏す？

あんたはまず最後まで描ききれ…

>>仗助助けた不良…
>あの人も本当にライブ感だからな…あんな頭脳戦描けるのが意外なくらいに
セリフや絵に勢いあるから多少の粗も気にならないんだよね
思い返すとアレなんだったんだとなるけどそれも味になる

完結はしろよ

岩鬼はまあ勝手に動きそうだしな…

作者がちょっと表に出ただけで鬼の首取ったように騒ぎ出すやつとかな…

ﾒでのポストで満足していままでより途中でやめるの増えそう
というか衛府って人気なくて打ち切りじゃなかったっけ

もっと言えば「伏線」と「伏線回収」って人気に掲載が掛かる連載漫画とは相性悪いわけだしな

ファイヤー散って何？

>もっと言えば「伏線」と「伏線回収」って人気に掲載が掛かる連載漫画とは相性悪いわけだしな
人気に掲載が掛かるの？

後で回収するんだろうなって感じの露骨な伏線自体があんまり好きじゃない

>>>仗助助けた不良…
>>あの人も本当にライブ感だからな…あんな頭脳戦描けるのが意外なくらいに
>セリフや絵に勢いあるから多少の粗も気にならないんだよね
>思い返すとアレなんだったんだとなるけどそれも味になる
それはあるね
それに仗助があの髪型であれを貶されるとなぜキレるかって話なだけだから伏線でなくても別に…って個人的には思う

仗助のはどっちかってえと何でかわからねえって言ってたけどキレる理由普通にあんじゃねえかって思う

細かい枝葉まで一から説明しろとは思わないけど根幹部分はちゃんとしてくれ

でもこのSNSの使い方は多少危うい感じする
巻末ポエムの方がまだいい

>仗助助けた不良…
その不良に憧れて真似してるんだから仗助と不良がそっくりなのは何もおかしくないんだけど…だけど…

>若先生の言ってることはわかるけどこういう風に伏線張って回収しました！とか公言してる漫画家ってそもそもいたかな…？
逆にワンピースの尾田先生はビビがアバラスタの王女なんてカケラも考えてなくてライブ感で王女にしたらなんかピッタリハマって我ながらすげえ！って言ってた
でもめまーいダンスとかは黒歴史になった

>ファイヤー散って何？
散様に是非を問うな

「任せたぞ明日のオレー！」で面白いもの作ってくれるなら全然構わないんだけどね

ライブ感で描いてるなって気づいた方が興醒めするんだよね

人気が出たから行方不明の父親を探す展開をやめて引き伸ばせ！
って言われてこの点はあやふやなまま終わるキャッツアイ

4部の不良は5部でジョルノが守ったギャングとはちょっと違う伏線臭したなぁ

アームズ描いてた時の皆川先生と原案の人は進撃の巨人の作者の話聞いてちゃんと伏線最初から考えてて最近の漫画家はすげえな…俺たちその場のノリで描いてたのに…とか言っててダメだった

仗助を助けた不良はああいう風になりたい！って憧れだからそりゃ似るだろう…
ジョルノが助けたマフィアは特に伏線忘れ！とか言われないのは有名じゃないからか？

>でもこのSNSの使い方は多少危うい感じする
>巻末ポエムの方がまだいい
呟くだけならいいけど反論とか始めると終わらない戦いが始まる

未来の自分のために現時点では回収する気のない伏線ばらまいてる漫画家結構いそう

不良は探しても見つからなかったってのがあるからじゃね
マフィアは見守ってくれてたのがハッキリしてるし

ついてこれるやつだけついてこいスタイルならいいんだけど大体付いてきたやつを放り投げるスタイルになるからよくない

今の作品も面白いなーって思って読んではいるけどエグゾスカルや衛府読んでるとどうせ最後投げて終わるんだろうな～って思ってる
投げないで終わったら最高！

仗助のアレは黄金の精神を持った一般市民がいるという4部を象徴するエピソードでもあると思う

俺は漫画にはライブ感求めてるなぁ
2時間で完結する映画とかじゃないと伏線とか整合性とか自分で気付けなかったり忘れてたりするから

>流れ星…
あいつのモデルなの！？

>逆にワンピースの尾田先生はビビがアバラスタの王女なんてカケラも考えてなくてライブ感で王女にしたらなんかピッタリハマって我ながらすげえ！って言ってた
よく後付け伏線がガチっとハマってめちゃくちゃいい話出来た！ってちょくちょく聞くのは
あれ作者もすげえ嬉しいから聞いて欲しいんだよなって思うよ本当に

そればかり考えてるのもアレだが何にも考えてないのも読者からしたらオイオイって話なんだよ

>あいつのモデルなの！？
流れ星に関してはモデル居ません！って明言されてる

未回収の伏線があるのはいいけど打ち切りじゃないなら最後まで書いてほしい

あ…あんたが言うとイマイチ説得力が…

>>ファイヤー散って何？
>散様に是非を問うな
これだけでバサっと話を切れちゃうし納得するの流石だぜ散様

>4部の不良は5部でジョルノが守ったギャングとはちょっと違う伏線臭したなぁ
つーても過去にワープした仗助って言うには制服のデザインとか全然違うし最初からそのつもりなんてないと思うぞ

>「任せたぞ明日のオレー！」で面白いもの作ってくれるなら全然構わないんだけどね
明日の俺がちゃんとどうにかしてくれる前提だけどなそれも

仗助を助けた不良はメチャクチャ言われるけど
じゃあ具体的に出して敵対しても興醒めだし味方になっても承太郎と被るしで
名もなきモブの黄金の精神に主人公が感化されたでいいじゃんとしか思えない

まあ読者の数だけ解釈はあっていいんだよ
俺は絶対仗助じゃないと思うけどそう思う人がいてもいい

読者が勝手に伏線扱いとかだいぶ飛躍しまくった考察(別人説とか時間操作系説とか)あるからなあ

全体の完成度的なものとその瞬間瞬間に全てをぶち込むのとではタイプが違うのはわかるし
スレ画は明らかに後者なのもよくわかる

>仗助を助けた不良はメチャクチャ言われるけど
>じゃあ具体的に出して敵対しても興醒めだし味方になっても承太郎と被るしで
>名もなきモブの黄金の精神に主人公が感化されたでいいじゃんとしか思えない
モブだからいいんだよっていうなら
輪郭仗助の目隠し顔じゃなくていつものモブ顔不良描いた方が良くない？とはずっと思ってる

悟空のシッポはなんとサイヤ人の伏線でした！
こんなもんでいいんだよ伏線なんて

>アームズ描いてた時の皆川先生と原案の人は進撃の巨人の作者の話聞いてちゃんと伏線最初から考えてて最近の漫画家はすげえな…俺たちその場のノリで描いてたのに…とか言っててダメだった
同じ座談会で「腕がなんか変形してこう何かをやる」「主人公はサバイバルに長けた少年」「両親が実はめちゃくちゃ強い」って設定だけは最初からちゃんと決まってたとも言ってるぞ

>俺は絶対仗助じゃないと思うけどそう思う人がいてもいい
というかアレに関しては荒木が明確に一般人ですって明言してるんで
今更回収してない伏線だ云々言われても困るがな

>>仗助を助けた不良はメチャクチャ言われるけど
>>じゃあ具体的に出して敵対しても興醒めだし味方になっても承太郎と被るしで
>>名もなきモブの黄金の精神に主人公が感化されたでいいじゃんとしか思えない
>モブだからいいんだよっていうなら
>輪郭仗助の目隠し顔じゃなくていつものモブ顔不良描いた方が良くない？とはずっと思ってる
いや意図的に仗助がにせにいってるんだから見た目全然違うのはダメだろ
とまあこんな感じにレスポンチが続くからずーっと言われてるんだろうな

>輪郭仗助の目隠し顔じゃなくていつものモブ顔不良描いた方が良くない？とはずっと思ってる
髪型が印象深い描写だからそう描いてるんだろ

単なる匂わせぶりな描写は別にほっといていいけど物語の初期にぶち上げた大きな謎は解決してほしいという塩梅

そもそも仗助がああいう風になりたいって格好も寄せてるんだよ…
似ても似つかない様な姿だとおかしいだろ

>同じ座談会で「腕がなんか変形してこう何かをやる」「主人公はサバイバルに長けた少年」「両親が実はめちゃくちゃ強い」って設定だけは最初からちゃんと決まってたとも言ってるぞ
ちゃんと…ちゃんと？

アームズはライブ感すげえからな

なんか面白くなりそうだから先のこと考えてないけど匂わせる描写しちゃうぞ！で描くのは別にいいよね？

読んでる間は気にならないようなことを後からネットでつっついてるうちにだんだん本気で気になってしまう現象って絶対あるよね

>なんか面白くなりそうだから先のこと考えてないけど匂わせる描写しちゃうぞ！で描くのは別にいいよね？
まあそのあと回収しようとするならね
それこそ流れ星のようにぶん投げるの前提で描きまくるのは当然評価もアレになる

ネットでさんざ議論されて良くも悪くも煮詰まった意見や考察が
一見すればすぐ気付くようなテイで語られて
このくらい伏線回収しろよとか矛盾してるよとか言われるのは嫌だろうなと思う

>読んでる間は気にならないようなことを後からネットでつっついてるうちにだんだん本気で気になってしまう現象って絶対あるよね
気にしすぎー！！とか突っ込まれたり何なら罵倒混じりに言われたりするわけだからな…

先のことを考えずに書くと衛府みたいに放り投げることになるだろ

>アームズ描いてた時の皆川先生と原案の人は進撃の巨人の作者の話聞いてちゃんと伏線最初から考えてて最近の漫画家はすげえな…俺たちその場のノリで描いてたのに…とか言っててダメだった
皆川とか自分で一話書いといて何も考えてなくて師匠作家に泣きついてたような

伏線すげー寄生獣とか実はライブ感で描いてたらしいけど月刊誌だったからだろうな

進撃がまず思い浮かんだけど進撃以外は出てこなかった
ワンピはまあ大筋そもそも最初に提示されてる…

周りが言ってるならまだしも作家本人が伏線回収って言ってるの見た事ないんだが

読者の見解なんて放っておいてくれとは思う

というか連載漫画なんて9割ライブ感の賜物だろう
あらかじめ設定や伏線ガチガチに固めてちゃんと回収しましたなんてほぼ無いんじゃないか
進撃がそうなのかもしれんけど

ジャンプ+とかのスタートダッシュだけは入念に準備したと思われて凄くウケるけど
その後一気にしぼむ作品群を見ると即興で面白いものを考えつけるかが
一流とそれ以外を分ける要素だなあと思う

>周りが言ってるならまだしも作家本人が伏線回収って言ってるの見た事ないんだが
スレ画は見たか聞いたか話したかしたんだろうよ

ゴール地点くらいは考えたほうがいいと思うよ
ジョジョリオンみたいになりかねないし

SNSとかだと
やっとこの伏線を回収できましたー！！
とか言っちゃう作者はまぁまぁいるかもなあ

>ジャンプ+とかのスタートダッシュだけは入念に準備したと思われて凄くウケるけど
>その後一気にしぼむ作品群を見ると即興で面白いものを考えつけるかが
>一流とそれ以外を分ける要素だなあと思う
売れてるっちゃ売れててもネットのバカ騒ぎほどではないな…って規模の作品が大半な気がする
スパイ怪8ダンダダンは本物でいいと思うけど

マジで作家論とか脚本術語って批評してる素人（素人というのがミソ）の評つまんねえからな…
ただの受け売りじゃねえかってなる

ゴリローが味方側に裏切るフラグ一切なかったダイマは名作ということか

自分で伏線回収すごいでしょ？してたのだとあんだろの船戸明里

好きでもないのに完結しろって言うし好きでもないのにはよ続きかけよって言うし好きでもないのに嫌いになったとかつまらなくなったとかいうんは女々か？

面白いものに対してあれこれ詮索するのは野暮だし自分から言い出すのもちょっとアレかもしれん
特に自分から言い出すことって受け手側がどうでもいいと思ってるところばかりだったりするし

>好きでもないのに完結しろって言うし好きでもないのにはよ続きかけよって言うし好きでもないのに嫌いになったとかつまらなくなったとかいうんは女々か？
介錯しもす！

>好きでもないのに完結しろって言うし好きでもないのにはよ続きかけよって言うし好きでもないのに嫌いになったとかつまらなくなったとかいうんは女々か？
口きかんでよか

あらかじめ綿密に設定練ったとこで軌道に乗る前に連載競争に負けてちゃ目も当てられないから…

偉そうにどうこう言える立場かよコイツ

>あ…あんたほどの実力者がそう言うのなら…
お前が言うなの間違いじゃないか…

ジャンプなんて伏線気にしてない漫画のほうが圧倒的なのにね

漫画家ってハイスクール奇面組でええの
怒られそうだが

自分で実践してんだからお前が言うなとはならんだろう
是非は別として

全部回収しろなんて言わんけど最後ぶん投げるのはやめろ

綺麗に畳まない作家は次の連載が始まっても読みたくなくなる
と思ったけどエクゾスカルから衛府もすんなり入ったし劇光仮面も導入から面白かったな…

まあ劇光ウケてるしいいんじゃない

実践した結果がエクゾスカルとか衛府じゃあな…

展開はともかく導入や道具立ては面白いってパターンあるしな

>マジで作家論とか脚本術語って批評してる素人（素人というのがミソ）の評つまんねえからな…
>ただの受け売りじゃねえかってなる
評論家の評論家まできてしまった

>ゴール地点くらいは考えたほうがいいと思うよ
>ジョジョリオンみたいになりかねないし
他作者の作品を引き合いに出すまでもなくスレ画の作品引き合いに出すだけでいいだろ

>実践した結果がエクゾスカルとか衛府じゃあな…
単なる開き直りの発言だよなスレ画は

>実践した結果がエクゾスカルとか衛府じゃあな…
何にも取り憑かれなかったから放棄したと考えれば辻褄は合うぞ
辻褄は合うだけでふざけんなと言いたいが

昔の漫画は作業しながら見てた映画パクってよく分からない事になってるだけじゃん！

外せない部分だけ決めてくれればいいよ

劇光仮面もこれまでを反省して特にストーリー立てとか伏線とか考えてなさそうなのが分かって俺は悲しいよ

物語のオチ付けずにぶん投げて叩かれてるやつが言ったらただの負け惜しみだろ
今連載してるやつもまた投げるって宣言か

劇光仮面は虫みたいだし最後は虫になるんだろ

評論家気取りホイホイスレ

開き直りとは言わないけど日本人によくあるなんでも「道」「職人仕事」にしちゃう
悪いクセの発揮だなとは思う
描いてる作品的にもなんというか焼き上げた器を納得いかないと叩き壊すみたいな

回収されたオチが弱い…

>劇光仮面もこれまでを反省して特にストーリー立てとか伏線とか考えてなさそうなのが分かって俺は悲しいよ
現実と特撮が入り乱れてる理由特に無さそうだね

まあその結果が一部の人間には熱狂的に支持されるけど一般受けは絶望的って状況だからね…

スレ画みたいな反応しちゃうから
まとめに脳が壊れた人間がシコリ出しちゃうのでは？

>松井作品もだけど伏線回収とか綺麗にまとめるとかに気を取られすぎてこぢんまりと纏ったり勢いが死ぬのはわりとあるあるだからスレ画は至言だと思う
勢いだけで飽きたらぶん投げる人の発言が至言…？

良くも悪くも明らかな荒削りな未完成品をく～これこれ！みたいに楽しむみたいなのは
もう漫画とかアニメに求められてないよ

過去の失敗を反省じゃなくて正当化しだしたらもう終わりだよ

本人が無茶苦茶言われて逆ギレしたと考えると
情けない発言にしか聞こえない

>>劇光仮面もこれまでを反省して特にストーリー立てとか伏線とか考えてなさそうなのが分かって俺は悲しいよ
>現実と特撮が入り乱れてる理由特に無さそうだね
それどころかヴァイパーも無かったことになりそうで…

作品の具体的な話を絡めた叩きに乗らないのが答え合わせ
タイトル連呼で止まり

読んでる側は着地点に期待してるわけだからな

>本人が無茶苦茶言われて逆ギレしたと考えると
>情けない発言にしか聞こえない
文章の最後に自虐オチついてたならまだ笑えたんだがな

読者としては面白ければ過程はどうでも良くて最近はちゃんと考えてる(と思われる)作品が人気になりやすいってだけ

>松井作品もだけど伏線回収とか綺麗にまとめるとかに気を取られすぎてこぢんまりと纏ったり勢いが死ぬのはわりとあるあるだからスレ画は至言だと思う
個人的に作品作りで一番難しいのっていかに綺麗にまとめるかで
後先考えずワンポイントで面白いシーンを作るのはアマチュアでもできると思うから
それに注力しちゃうならプロじゃないと感じる

でも何度オチでぶん投げても結局ファンは次回作の最初が面白ければ読んでるんだから流れ星理論は正しいってことの証明では

変な終わり方するくらいなら連載止まってほしい
推しの子でそう思った

>でも何度オチでぶん投げても結局ファンは次回作の最初が面白ければ読んでるんだから流れ星理論は正しいってことの証明では
確実にコアなファンだけ残る縮小再生産フェーズに入っちゃってるでしょスレ画

ウニはウニのままで

>>若先生の言ってることはわかるけどこういう風に伏線張って回収しました！とか公言してる漫画家ってそもそもいたかな…？
>逆にワンピースの尾田先生はビビがアバラスタの王女なんてカケラも考えてなくてライブ感で王女にしたらなんかピッタリハマって我ながらすげえ！って言ってた
>でもめまーいダンスとかは黒歴史になった
空島はガッチガチに考えてそうだけどね

なんかキレイに着地したな…ってなるところまでがライブ感だから

>でも何度オチでぶん投げても結局ファンは次回作の最初が面白ければ読んでるんだから流れ星理論は正しいってことの証明では
いやそれでついてくるのは相当コアな連中だけだし新しいのは評判の時点で投げちゃうってダメなサイクルに入ってるじゃん

伏線とか気にするのは興醒めで一瞬一瞬全力投球で
無我夢中に描くのがいいっていうのと
オチを考えないとかとは別な話だとは思うけど
微妙なオチの漫画が続いてるスレ画の人が言うと
実際は全力投球してないじゃんって思っちゃう

読んでねぇけど投げ作家だから叩いていいんだろ？って感じ

分かるけど物語自体を投げた人に言われるとモヤモヤするな…

マジおんなじことしかいわねぇな
投げ投げ投げ

全伏線回収とか言ってまだ風呂敷広げ出してる尾田くん

ライブ感でやるな！って話じゃないんだよ
ライブ感でもやってもそれっぽく纏めるのが名作って扱いなんだよ
特に今は完結したら読むわみたいな奴も多いし

いやニカって言われても
20年間ゴムゴムの実だったでしょ

物語とか起承転結を考えなくてもいい感じに着地するいいオチは作れるから
オチが微妙なのは単に最後まとめがヘタってだけで
若先生にそんなこと言ってほしくなかった

そのコアなファンも「ぶん投げは覚悟してる」ってオチには期待しないスタンスに入ってるのよく見かける

>マジおんなじことしかいわねぇな
>投げ投げ投げ
今の連載投げなけりゃ言われなくなると思うよ

>読んでねぇけど投げ作家だから叩いていいんだろ？って感じ
このスレにもうようよいる
上の法で釘刺されてもこれ
何で読んでもない作者を投げたの面白くないのと叩こうとするのかね

何かに取り憑かれた結果アナル破壊マンが出力されたのでまぁいいでしょ

>マジおんなじことしかいわねぇな
>投げ投げ投げ
お前もさっきから同じことしか言ってないのはギャグ？

>マジおんなじことしかいわねぇな
>投げ投げ投げ
たぶん発狂して連投してるんだと思う
だって衛府も劇光もまともに読んでないで叩きたいだけだから

若先生のﾒ見てるんなら担当とめっちゃ打ち合わせしてるの分かってるはずなんだがな

「毎回オチ投げっぱなし」と「綿密に計算してオチを作る」は
対極のやり方じゃないよね
無我夢中で描いて最後も好評な作品なんていくらでもあるというか
むしろそういうのが伝説的作品になる傾向があると思う

>あ…あんたほどの実力者がそう言うのなら…
こういう反応をﾒでもされまくってるけどむしろあんたがそれ言っても説得力なさすぎだろと思うんだが俺がおかしいのかな…
考えずにぶん投げた結果の作品の評価が「そういうのでいい」に全くなってないじゃん

>伏線とか気にするのは興醒めで一瞬一瞬全力投球で
>無我夢中に描くのがいいっていうのと
>オチを考えないとかとは別な話だとは思うけど
>微妙なオチの漫画が続いてるスレ画の人が言うと
>実際は全力投球してないじゃんって思っちゃう
全力投球し過ぎて疲れちゃったんやな

縮小再生産フェーズかは知らんけど
劇光も次回で急に終わってももう驚かないと言う人だけでしょ読んでるの

出来ないやが出来るやつに嫉妬してるだけにしか見えない

衛府の七人の終わりがあれだったから劇光仮面コミック買ってない

一から十まで全部綺麗に回収されるとなんか物足りないというか説明し切れてない要素を少しは残しておいて欲しい

読み切りはそれでいいけど連載はそういうの欲しいわ

>出来ないやが出来るやつに嫉妬してるだけにしか見えない
綺麗な言語化やめたれ

一貫性ある物語の面白さわかんないとか浅くない？

木多さん…休載はいいが限度がある
再開するらしいけど

無我夢中で描いてればオチがしっちゃかめっちゃかで不評になる必然性があるわけでもないからな
漫画版デビルマンとかはそれで伝説の漫画なわけだし
スレ画は単にインパクトある途中は描けるけどオチ作るのがヘタなだけ

まあ全部回収して綺麗に終わる作品って本当に面白いから嫉妬しちゃうわな…

ライブ感がなくなったチェンソーマンと対談しろ

>まあ全部回収して綺麗に終わる作品って本当に面白いから嫉妬しちゃうわな…
もっと言うと回収しなくても読後スッキリなんて漫画もいくらでもある
考えなしなら全部もやっとする不評漫画になる訳でもない

まず読んでない認定はどっから来てんの…？

投げやりエンドを肯定されたい自己欲求の発露なのは分かるけど作品で語らない時点で三流だよ

作家が伏線回収とか自分で言ってるのは確かにダサいと思うけどそんなこと実際言ってる人いるの…？

なんというかこういう開き直りみたいなことを言って欲しくなかった
せめて真摯であれよ

>作家が伏線回収とか自分で言ってるのは確かにダサいと思うけどそんなこと実際言ってる人いるの…？
漫画家内の会話でここは伏線で～とかいう人がいるんだろう多分

>作家が伏線回収とか自分で言ってるのは確かにダサいと思うけどそんなこと実際言ってる人いるの…？
それの何がダサいのかわかんないが…
計算で漫画書くやつはダメって変な思想にでも染まってんのお前？

ウィッチウォッチの篠原先生とか単話ギャグだと構成が上手いなあってなるけど長編シリアスになると予測の範囲で収まるこじんまりした話になっちゃうんだよね
彼方のアストラは良かったけど

何かに取り憑かれたような作品ばっかり描いてる人が言うの説得力ありすぎる

>綺麗に畳まない作家は次の連載が始まっても読みたくなくなる
>と思ったけどエクゾスカルから衛府もすんなり入ったし劇光仮面も導入から面白かったな…
推しの子が良く言われるけど
ぶん投げた作者の信頼が落ちるとか馬鹿馬鹿しいよなって思う

>作家が伏線回収とか自分で言ってるのは確かにダサいと思うけどそんなこと実際言ってる人いるの…？
出た！ライブ感信者の妄言！

>マンガ家。尊敬する編集者に「作家たる者、言いたいことがあるならSNSで小出しにするより作品で全てぶちまけろ」と言われてぐうの音も出ません。

結局は面白いかどうかだから計画立てて書いて面白くなるならそうすればいい
しなくても面白くできるならする必要はない

>何かに取り憑かれたような作品ばっかり描いてる人が言うの説得力ありすぎる
途中で離脱しないで最後まで取り憑かれててください…

>ウィッチウォッチの篠原先生とか単話ギャグだと構成が上手いなあってなるけど長編シリアスになると予測の範囲で収まるこじんまりした話になっちゃうんだよね
>彼方のアストラは良かったけど
予防線張って上手くいったやつを例外ってことにしようとしてるのすごいダサいぞお前…

編集者なりきりスレ

>彼方のアストラは良かったけど
彼方のアストラはマジで綺麗に全部回収するから物足りなかった
世界の広がりを残して欲しい

他の作品の否定に走ったら作家としては末期だな

正直この人近年はなんかカッコいい名言風の事ばっか言ってるけど行動が伴ってないダサい人みたいになってるような

篠原健太はそれこそ無くなったら無くなったでいいか…しながら10巻分双子設定寝かせるやつだし…

終盤によく分からない匂わせ残して続編や外伝的作品の繋ぎにしようとしてくるのは嫌い

>それの何がダサいのかわかんないが…
>計算で漫画書くやつはダメって変な思想にでも染まってんのお前？
わざわざ喧伝するのダサくない？伏線回収するのが悪いとは言ってないよ？

進撃とかも何か取り憑かれたように伏線完璧に回収してたよな…

いうて神話みたいな漫画言われればそうなのかもしれない
興醒めするかもな

>正直この人近年はなんかカッコいい名言風の事ばっか言ってるけど行動が伴ってないダサい人みたいになってるような
持ち上げられすぎだとは思う

>>それの何がダサいのかわかんないが…
>>計算で漫画書くやつはダメって変な思想にでも染まってんのお前？
>わざわざ喧伝するのダサくない？伏線回収するのが悪いとは言ってないよ？
だからなにがどうダサいの？
行き当たりばったりでしか描けないやつには自慢に見えるの？
頭おかしいよお前

広げ方が上手いと畳まなくても読者が勝手に考察初めて盛り上がるからお得！！！

なんで他の作家否定しちゃうかな

>終盤によく分からない匂わせ残して続編や外伝的作品の繋ぎにしようとしてくるのは嫌い
ゴミみたいな打ち切り漫画がこれやってくれると打ち切りで正解だったなってなる

答えが用意されてることを憎んでるの読者じゃなくて作家なのか…
そりゃ視点が違うよ…

まあ開き直りだよね
夢中で描くこととオチが投げっぱなしなことに繋がりがない

そういえばそんなのもあったなとどういうことだったんだよあれ！な謎の違いは間違いなくある

伏線なんて言ってるのは2流だな
神話なんだろうな1流の漫画家になるとその傾向があるかも

喧伝するのは鼻につくけどそれで思い浮かぶの作者というよりは宣伝とかキャッチコピー的なやつかなぁ

>行き当たりばったりでしか描けないやつには自慢に見えるの？
>頭おかしいよお前
計画的に書くことと自分から伏線回収って言うことはまるっきり別の話って理解できない？

足利尊氏とかいう伏線もなにも無くて支離滅裂なキャラ

最初に決めてた道筋を無我夢中で描いてる作家もいるのに…

散在「漫画が上手い」って言われたハイパーインフレとかチー付与とか全然売れてないしな

>喧伝するのは鼻につくけどそれで思い浮かぶの作者というよりは宣伝とかキャッチコピー的なやつかなぁ
だから自分から言ってるのって見ないよなって

>>行き当たりばったりでしか描けないやつには自慢に見えるの？
>>頭おかしいよお前
>計画的に書くことと自分から伏線回収って言うことはまるっきり別の話って理解できない？
計画的に描かないと伏線回収できないでしょ？
理解できないの？

伏線は投げてもいいけど物語は投げないで…

>足利尊氏とかいう伏線もなにも無くて支離滅裂なキャラ
原作通りとかいう無法キャラ

>散在「漫画が上手い」って言われたハイパーインフレとかチー付与とか全然売れてないしな
ほいワンピース

>計画的に描かないと伏線回収できないでしょ？
>理解できないの？
これは違うと思う
とにかく匂わせで適当に配置とかもある

>計画的に描かないと伏線回収できないでしょ？
>理解できないの？
まじで理解できないのか…

>これは違うと思う
>とにかく匂わせで適当に配置とかもある
これを読者側が決めつけてる方がダサいだろ
そりゃ作家も伏線回収ですって言うわ

呪術廻戦の作者はその手のアレに拘りそうなオタクだなあと思ってたら雑に廻る呪いをとか言い出してやっぱりってなった

シェイクスピアもカリオストロの城もあんまり整合性とか伏線回収とか考えてないけど名作だぞ

>とにかく匂わせで適当に配置とかもある
ダサすぎる作風だ

>>とにかく匂わせで適当に配置とかもある
>これを読者側が決めつけてる方がダサいだろ
？
なんでそういうことになったの？

>ダサすぎる作風だ
何がダサいの？
次の話に繋がるフックを用意するのは連載作品として普通じゃない？

>>>とにかく匂わせで適当に配置とかもある
>>これを読者側が決めつけてる方がダサいだろ
>？
>なんでそういうことになったの？
お前がそういうことにしたいからだろ？

ぐちゃぐちゃでも許される作家になるしかないのでは
画太郎みたいな

>>ダサすぎる作風だ
>何がダサいの？
>次の話に繋がるフックを用意するのは連載作品として普通じゃない？
答え用意出来てないのがダサい

>何がダサいの？
>次の話に繋がるフックを用意するのは連載作品として普通じゃない？
嘘つきのその場限りの逃げはつまんないんだわ

長編漫画で描きたいところしかかかないってやられると結末がつまらないから読み返したくなくなる
これがどういう心理にゆきつくかというとタダなら読むが単行本はいらない作家って評価になる
弐瓶勉とかな

>長編漫画で描きたいところしかかかないってやられると結末がつまらないから読み返したくなくなる
>これがどういう心理にゆきつくかというとタダなら読むが単行本はいらない作家って評価になる
>弐瓶勉とかな
売れてるからお前の感性がおかしいってだけだぞ
現実見ようぜ

>嘘つきのその場限りの逃げはつまんないんだわ
何が嘘つきなの？

フィクションはつまんないよな！

論破されて何？何？くんになっちゃったかー…

仗助助けた不良はやたら荒木が投げたとか忘れてたとか言われるけど
むしろ逆でちゃんと覚えてた上でそういう伏線回収とかだいそれたもんじゃないってだけだからな

つまんねえやつが面白いやつに嫉妬して出てくるセリフがこれなの悲しい

>>計画的に書くことと自分から伏線回収って言うことはまるっきり別の話って理解できない？
>計画的に描かないと伏線回収できないでしょ？
>理解できないの？
もう怖いよ

>論破されて何？何？くんになっちゃったかー…
論破も何も論として成り立ってないからどういうこと？って聞かれてると思うんだけど…

途中で投げるのはさすがに駄目

>仗助助けた不良はやたら荒木が投げたとか忘れてたとか言われるけど
>むしろ逆でちゃんと覚えてた上でそういう伏線回収とかだいそれたもんじゃないってだけだからな
それが伏線回収する作品と何の関係が…

同じレスに何回も引用つけるくらいブチギレてる変な子いるな…

3作連続で連載投げた漫画家もどきが漫画論語るなよ
シグルイは駿河城御前試合の1エピソード描いたでいいとしてエグゾスカルはリハビリだったで許せなくもないが衛府はマジで投げただけじゃねえか

>ゴール地点くらいは考えたほうがいいと思うよ
>ジョジョリオンみたいになりかねないし
むしろジョジョリオンは道中中弛みやあれなんなの？多くてもゴール地点は決めてて最後はきっちり締めたタイプだろ

メイドインアビスとかも結構伏線あるしな

瞬間風速がすごい漫画を期待してるからオチが弱くてもなんなら未完でも気になんないな

>同じレスに何回も引用つけるくらいブチギレてる変な子いるな…
まあ刺さったんだろうな
>計画的に描かないと伏線回収できないでしょ？
>理解できないの？
これが

途中で作品放り投げることが一番何にも取り憑かれてない行為だよな

>瞬間風速がすごい漫画を期待してるからオチが弱くても
うｎ
>なんなら未完でも気になんないな
ううｎ

確かに伏線回収を過剰に評価していた時期はあった

刺さったも何も会話として成立してないだろ…

完パケなのに伏線とか投げてる話もあるし…

粗削りだの伏線回収投げても好かれてる作家は基本作品の締め自体はきっちりする

>確かに伏線回収を過剰に評価していた時期はあった
評価してほしくないって願望じゃん
いまでも評価対象だしむしろ評価比率上がってるまである

>>計画的に描かないと伏線回収できないでしょ？
>>理解できないの？
>これが
ワンピースのビビとかが説明できなくないか

>刺さったも何も会話として成立してないだろ…
成立しない会話繋げようと必死だったもんなお前…

若先生は初期作品とか読むとマジで終わりとか考えてないんだなって

>>>計画的に描かないと伏線回収できないでしょ？
>>>理解できないの？
>>これが
>ワンピースのビビとかが説明できなくないか
アラバスタの構想は元からあってキャラデザから逆算したって話だからすごいんだぞあれ

>シグルイは駿河城御前試合の1エピソード描いたでいいとしてエグゾスカルはリハビリだったで許せなくもないが衛府はマジで投げただけじゃねえか
道中はマジで楽しかったよ
本当に面白かった
着地があんなんなるとは思わなかったよ…いや着地にもなってないか…なんだあれ…

>確かに伏線回収を過剰に評価していた時期はあった
過剰にってなんだよ…
綺麗に伏線回収できたらそりゃ評価されるだろ

マジで昔から終わらせ方下手なだけだから衛府に関しては今更

ライブ感ってぶっちゃけオチの話はしっかり考えてるからこそそこに至る道筋は多少アドリブでかっ飛ばしても成り立つって話だと思うんだよな…

別に伏線仕込んだ上で何かに取り憑かれたように描いてる人もいる訳で
無我夢中はオチをぶん投げる言い訳にはならないでしょ

衛府に文句があるやつはこれならいっそ読まなきゃ良かったって思ってんの？

伏線回収以上にライブ感が重視されるようになっただけ

imgの「漫画読み」ってまじプライドたけーな

>>確かに伏線回収を過剰に評価していた時期はあった
>過剰にってなんだよ…
>綺麗に伏線回収できたらそりゃ評価されるだろ
言葉遊びだけで伏線回収！タイトル回収！みたいなの増えたなって

昔の作品読むとマジで伏線抜きでその場の勢いで設定生えたり投げ捨てたりするの笑う
男塾とか読んでそう思った

Gサラバ！

石川賢とかもっと凄いぞぶん投げ方
ラスボス倒したあと急に別のラスボス生えて脇役覚醒して終わるし

>ライブ感ってぶっちゃけオチの話はしっかり考えてるからこそそこに至る道筋は多少アドリブでかっ飛ばしても成り立つって話だと思うんだよな…
ワンピースとかわかりやすいよね

>言葉遊びだけで伏線回収！タイトル回収！みたいなの増えたなって
いや…ぼっちざろっくか…！

>imgの「漫画読み」ってまじプライドたけーな
マンガエリートと呼べや

漫画を自己表現として考えるなら自由にすべきとなるけど
一方で商業作家の場合金を貰って楽しませるというサービス業の側面だって間違いなく持っているので楽しませ方を理屈で考える必要がある

キン肉マンくらい後から無理やり伏線に仕立て上げるくらいのやつすき

>言葉遊びだけで伏線回収！タイトル回収！みたいなの増えたなって
だからそれは綺麗に回収出来なかったパターンでは？

>imgの「漫画読み」ってまじプライドたけーな
捨て台詞それでいいのか
ダッッッッッッッッッッッサ！！！！

>imgの「漫画読み」ってまじプライドたけーな
『様』をつけろよ下民

サイバー桃太郎とか読んで欲しい

ここ漫画家くずれ多いしな…

水星は清々しいまでのぶん投げエンドだった

>>imgの「漫画読み」ってまじプライドたけーな
>『様』をつけろよ下民
「下々民」な

今の子が男塾読んだらどう評価するのかちょっと気になる

>言葉遊びだけで伏線回収！タイトル回収！みたいなの増えたなって
追放されたチート付与魔術師は気ままなセカンドライフを謳歌する
そういうことよ

伏線とかいうて不条理を回収するのは作為的過ぎるだろう
真面目な作家は結末から描くしな

綿密に練られた伏線回収よりライブ感でつながったのがわかるほうがすげー！って思うけどね

ファイヤー散って何だったんですか

>ここ漫画家くずれ多いしな…
伏線まともに描けないで沈んでいった木っ端結構いそうだよね

>>言葉遊びだけで伏線回収！タイトル回収！みたいなの増えたなって
>追放されたチート付与魔術師は気ままなセカンドライフを謳歌する
>そういうことよ
…
え？

進撃も面白いしARMSも面白いからどっちが正解とかじゃないと思うな

>綿密に練られた伏線回収よりライブ感でつながったのがわかるほうがすげー！って思うけどね
いやどっちがすごいとかなくない？
その時点でお前の知性が足りないコンプレックスの裏返しなんだから嫉妬やめな？

どうでもいいから漫画家はSNSで物議を醸したりしないで漫画描け
SNSに描くネタあったらそれを漫画にするって言った荒木だけがこの点は正しい

アニメを放送後の感想で数話先の内容作り変えたと思うようなのもまだまだいるような世の中だし…

>綿密に練られた伏線回収よりライブ感でつながったのがわかるほうがすげー！って思うけどね
それは矛盾する話ではないっていうかしっかり考えられた下敷きがあるからこそライブ感で出てきた設定をそれに繋げられるんだと思うよ

>どうでもいいから漫画家はSNSで物議を醸したりしないで漫画描け
>SNSに描くネタあったらそれを漫画にするって言った荒木だけがこの点は正しい
いや彼岸島の作者だけはSNS続けて良い

>アニメを放送後の感想で数話先の内容作り変えたと思うようなのもまだまだいるような世の中だし…
みんな自分と同じように行き当たりばったりって行動してるって思い込んでる人いるよねマジで

>綿密に練られた伏線回収よりライブ感でつながったのがわかるほうがすげー！って思うけどね
繋がったじゃなくて繋げたなんだからどっちも作為ある以上変わらんと思う…なんか知らんが繋がったパターンはちょっと思いつかないあるのか？

制作秘話みたいなのすげー！とかは思いつつそれって作品には関係ないのよな
どう描いたかなんて極論どうでもいいわけで

最近の漫画で個人的に一番雑なタイトル回収はゴールデンカムイかな
ロシア語＋アイヌ語か日本語＋アイヌ語ならともかくなんでいきなり英語＋アイヌ語でゴールデンカムイとか言い出すんだよタイトル言いたいだけだろ

もうAだからBみたいな理論が全部面倒臭いの

細かい伏線全部回収しろとは言わないけどせめてラストは作品のテーマとか世界観的に納得できる締め方にしてくれとは思う

>制作秘話みたいなのすげー！とかは思いつつそれって作品には関係ないのよな
>どう描いたかなんて極論どうでもいいわけで
オタクは裏話好きだから…

>アニメを放送後の感想で数話先の内容作り変えたと思うようなのもまだまだいるような世の中だし…
最近はともかく割とアニメってライブで作ってるよ

>綿密に練られた伏線回収よりライブ感でつながったのがわかるほうがすげー！って思うけどね
綿密な流れ考えてるからライブ感で繋がるんだろ

アドリブ力と計画力をどっちがすごいかと比較する意味なんてないよ発揮されるシチュエーションが違うだけだよ
と言い換えれば伝わるんだろうか

若先生は伏線とか細かいことまでは言わないからゴールだけは決めといてほしい

裏話は好きだけどそれで本編の評価変えたりはしたくないかな…

何度も作品ぶん投げてる人に言われても…

まず一個の作品を完成させてから世に送り出すてパターンと長期連載はかなり毛色が違うから

衛府の七忍はこっちが興醒めしたわ

若先生は伏線回収がどうとかいう前にせめてキッチリ終わらせろよ

>何度も作品ぶん投げてる人に言われても…
ぶん投げてる人だからじゃ？

>若先生は伏線回収がどうとかいう前にせめてキッチリ終わらせろよ
取り憑かれなくなって冷めたから仕方ないね

伏線とかうるさいことは言わないからとりあえず綺麗に話を畳んでくれ

>アニメを放送後の感想で数話先の内容作り変えたと思うようなのもまだまだいるような世の中だし…
ここ年齢層かなり高いのにまだそんなのがいて困惑する

若先生のここ数作の幕締めには不満あるよ！それ以上に面白いから最終的には＋評価ではあるが…

東京喰種Reでも読んでろ

>伏線とかうるさいことは言わないからとりあえず綺麗に話を畳んでくれ
何かに取り憑かれてると無理です

キン肉マンとかは昔と今じゃ明らかに読者の楽しみ方が変わってるな…ってなる
昔はテンポの良さとアツいストーリーとトンチキ展開がウケてたけど今はとにかく重厚な人間ドラマが強くなってテンポの良さはすっかり鳴りを潜めてしまった

正直伏線回収どうこうよりスレ画みたいな発言こそ作家には言ってほしくないんだけど…
この人なんて特に途中でぶん投げた言い訳にしか見えないし

>散在「漫画が上手い」って言われたハイパーインフレとかチー付与とか全然売れてないしな
チー付与は所詮ジェネリックハンターハンターだし

バガボンドとかワンパンマンとか未完で放置されてるよりは一応完結させてるだけ潔いとも言える

正直覚悟辺りがたまたま纏まっただけだと思う

投げ癖は取り憑かれてるせいだったのか…祓わなきゃ…

伏線回収したら綺麗に締まるのは確かだけど
伏線回収してないから駄目！みたいな代物ではないとは思う
結局作品が面白いかどうかが全てであって無理に回収するようなもんではない

難しいこと考えずに描いてます宣言の方がダサくない？
仮にも創作者だよ？

漫画は別にいいけど小説なんか特にミステリーなんかの読み物は綺麗に作れるかが昔から大事じゃない？
伏線回収どうのこうのもここから広がっていったと思うし

>キン肉マンとかは昔と今じゃ明らかに読者の楽しみ方が変わってるな…ってなる
>昔はテンポの良さとアツいストーリーとトンチキ展開がウケてたけど今はとにかく重厚な人間ドラマが強くなってテンポの良さはすっかり鳴りを潜めてしまった
あれは旧肉と新肉の間にテンポの良さは失われたけど人間ドラマとかもイマイチな2世が挟まるから…

緻密に設定考えてます！と結末思いつかなくてぶん投げました！のどっちが読者からしたら嬉しいかっていったらねぇ…

>難しいこと考えずに描いてます宣言の方がダサくない？
>仮にも創作者だよ？
感性は人それぞれだろうけど
創作者が本能のままに描いてるって言ってるのをダサいって表現するのは正直良くわからんかな…
考えてるとカッコいいのか？

スレ画の言う興醒めって自分は難しいこと考えて描いてます宣言でしょ？その宣言必要？

>>難しいこと考えずに描いてます宣言の方がダサくない？
>>仮にも創作者だよ？
>感性は人それぞれだろうけど
>創作者が本能のままに描いてるって言ってるのをダサいって表現するのは正直良くわからんかな…
>考えてるとカッコいいのか？
はい
なにも考えてないのはあらゆる社会や場面でダサいです

どうせ劇光も投げる

旧肉も最初期のウルトラマンとか出てくる所はあんまり…

>漫画は別にいいけど小説なんか特にミステリーなんかの読み物は綺麗に作れるかが昔から大事じゃない？
>伏線回収どうのこうのもここから広がっていったと思うし
ふと思い浮かんだのがライブ感で登場させられるポワロ

>スレ画の言う興醒めって自分は難しいこと考えて描いてます宣言でしょ？その宣言必要？
>なにも考えてないのはあらゆる社会や場面でダサいです
あとはお若い2人にお任せしましょう

>漫画は別にいいけど小説なんか特にミステリーなんかの読み物は綺麗に作れるかが昔から大事じゃない？
>伏線回収どうのこうのもここから広がっていったと思うし
ジャンルの差はそりゃあるわな
サスペンスで仕込んでたであろう描写を投げられたら流石にたまんねぇわ

作家である以上は読者を楽しませる目線は大事

>どうせ劇光も投げる
ちょっとは期待してたけどなにも考えてないみたいだからもう応援する必要無くなったな

>はい
>なにも考えてないのはあらゆる社会や場面でダサいです
あらゆるとか全てって表現は使わないほうがいいよ

結構めんどくさい人だったんだなこの人

難しい事考えてないよ宣言も考えてるよ宣言もどっちもいらん

>>はい
>>なにも考えてないのはあらゆる社会や場面でダサいです
>あらゆるとか全てって表現は使わないほうがいいよ
いいえ
事実だから関係ありません

>はい
>なにも考えてないのはあらゆる社会や場面でダサいです
考えてると格好良いの？

>難しい事考えてないよ宣言も考えてるよ宣言もどっちもいらん
いまさらどっちもどっちは無理だって！
何も考えずにドローに持ち込もうとするのやめなよ！

自費出版や同人誌ならまだいいけどプロ側がそれを言うなになる

>>どうせ劇光も投げる
>ちょっとは期待してたけどなにも考えてないみたいだからもう応援する必要無くなったな
前科があるとスレ画も感覚派宣言とかじゃなくてただの言い訳と予防線になる
覚悟や蛮有描いてた頃に言うべきだった

進撃は伏線もしっかりしてるが何かに取り憑かれて描いた側の作品だろう

こう幹に一つ太いものがあれば
わざとらしい伏線は不要というのならそうかもしれない

>>はい
>>なにも考えてないのはあらゆる社会や場面でダサいです
>考えてると格好良いの？
格好がいいとかではなく考えるのが当たり前なの
学校で宿題やってないのを自慢と思う感性のまま大人になったこどおじかな？

>>>はい
>>>なにも考えてないのはあらゆる社会や場面でダサいです
>>考えてると格好良いの？
>格好がいいとかではなく考えるのが当たり前なの
>学校で宿題やってないのを自慢と思う感性のまま大人になったこどおじかな？
考えてこれかあ

そうだねポチポチウケる

理論派と感覚派のライバル関係なんてずっと創作で擦られてるんだからどっちにも良さはあるんだろう

>学校で宿題やってないのを自慢と思う感性のまま大人になったこどおじかな？
その例えだと伏線回収宣言って学校の宿題やってきた自慢だろ？黙って提出すればいいじゃん？

>理論派と感覚派のライバル関係なんてずっと創作で擦られてるんだからどっちにも良さはあるんだろう
石像掘る時はもう中に形があるんだわって言ってるおっさんとかいるもんな

ラストだけでもまともに描いてる人が言うならともかくね…