散々バカにしてごめんエース

スペード海賊団時点でジンベエやヤマトとタメ張れたのメチャクチャ強いわお前

エースがバカにされてたのって戦力じゃなくて猪武者っぷりっていうか親父の命令悉く無視するからだし最後の船長命令ガン無視して救出作戦全部台無しにしたところだしなあ

>>2

最近は強さの方は評価されてるけど、昔は強さもついでにバカにされてたことがあるんだ

スモーカー相手に「俺とお前の能力じゃ勝負つかない」って言ったのを拡大解釈して覇気使えないことにされたりとか…

んでその時がワンピース全盛期だったのもあって、未だにエースの強さもザコ扱いするヤツも相応にいるぞ

>>5

昔は全然1部じゃなかった時期があったんだよ…

掲示板だからとかそういう話じゃなかった

>>5 >>8

ここもヤマトが強さ見せて、じゃあそれと互角なエース強くねって流れになるまでは割とバカにされてた記憶が…

実際強いは強いが大幹部クラスにギリくらいつくレベルだと思ってる
デフォなら負けるけどなんか弾めば勝てなくないライン

>>12

いや七武海倒して覇気ろくに使えない時期にジンベエと引き分けてるから代官部基準でも相当上澄みだよ

>>15

代官部→大幹部

>>12

弾んでるどころかビブルカード消えかけの時点でクザンとやり合ったエースって最高幹部基準でもめちゃくちゃ強くね？

似たコンディションのキングクイーンは2人がかりで緑牛に負けてるし

>>19

そもそもスレ主はバカにしてごめんだから他の人どうこうは一言も言ってない

どちらかといえば>>5のレスポンスがズレてる

まあ尾田公認外伝通りなんだろうエースの強さは

新世界編で描写されたらサボみたいに覇気＋武術がメインになったかもしれんけど実際の戦闘がメラメラで炎飛ばすのばかりだから強い印象になりにくいのは分かる

ジンベエと互角な描写は別に後出しじゃないが…

カタログスペックは後から出たキャラの方が盛られがちだからな

外伝の主役にエースを選んだのが尾田先生だし推測だが覇気三色対応させたかったのもあるのかもな

ジンベエとタメはれてたのは頂上戦争当時でわかってた事だから今更すぎると言えばそう

>>28

まあ当時は陸のジンベエだからって言われてたけど実際蓋を開けてみたら割と海辺という

>>29

普通に原作でも海辺じゃねぇか…？

>>30

うむ

正直マムやカイドウの炎技すら割と対処される世界でエースはどうやってジンベエやヤマトと渡り合ったんだという疑問はある
黒ひげ戦すらメラメラ使った火炎放射しか見せてないからサボみたいな武術があるようにも見えないし

>>31

ですよねー

ヤマトはまだしもジンベエの件をまるで最近わかったみたいに言われると不思議で仕方ない

>>32

エースのフィジカルの強さはしょっちゅう言及されてるし武術の素養なかったらそもそも殴り合いできないよ

>>32

そもそも打撃効かないルフィ相手に能力なしで完勝してる男だぞ

炎の利点が少ない世界でそこまで上澄みになれるならつまりエース本体が強いって事だな

>>32

その黒ひげ戦で能力以外の基礎戦闘力もすごいって補足入ってるし

>>38

もしかすると省略されただけで黒ひげと覇気による殴り合いとかやってたのかね？

>>39

だからスピンオフでこれくらいの強さですって新世界基準の描写を作者公認で出しましょうねーされた

そもそも普通に設定だけ見てても弱いはずがないんだが

なんかこのスレ見てたら馬鹿にするくらいならもっとちゃんと読み込んだ方がいいのではってなってきた…

>>42

こういうのはちゃんと読んでないか読んでても解釈を上方修正する気があまりないので多分平行線なんだよね

エースに限らないんだけど元から弱いという認識ありきの人はそもそもわかりやすく誰かに勝った負けたの描写以外では納得しにくいんだ

>>32

ジンベエ戦はそれこそboichi版で捕捉あるから興味あるなら読むといいと思う

>>43

そう考えると七武海を出港一年未満で倒してた設定生えてきたの強いな

まず陸のジンベエ自体もそんな弱くないんだよね
海の中ならもっと強いってだけで

>>46

四皇幹部ですら陸ジンベエに勝てるわけないって評価だからね

>>48

シャンクスに傷を付ける強さがあってシャンクスが忠告してたので普通に強さは仄めかされてるが

>>48

負けた描写しか見るつもりないからでは…？

減点方式は悪くはないんだが加点を全く考慮せずに減点だけし続けたらそういう認識になるって印象だなこういうの

>>48

シャンクスが黒ひげの強さを忠告しながらエースの強さも評価してたのに…

能力ばっかり使ってるからと言うけどそもそも頂上戦争までは覇気が可視化されてなかったから普通に併用して戦闘してたとしても読者には見えないだけなんだよな

>>38みたいな補足は入れてあるけど毎回説明するのも面倒そうだし武装色や覇王色あたりの覇気が可視化されたのはその辺のツッコミが面倒になったのもあるんじゃないかと思う

なんなら七武海が強いって認識も当時そこまでなかったしな
２年前ルフィに負けたクロコダイルやモリアを弱いっていう人は未だにいるし、ドフラミンゴもクラッカーと比較されてそこまで強くないんじゃないかって感じだったよね
ジンベエが強いってのもビックマム編の終わりくらいからだし、ハンコックも映画での活躍で強いって言われ出したはず

>>54

普通に強いイメージだが…

やっぱネットで弱い弱い言ってる層が特異なのでは…

エースにも黒ひげにも別に弱いイメージとかなかったが

実際の設定より弱く見えてた原因を言ってるのに、俺は弱いと思ったことがないって返すの控えめに言ってアホだよね
エースに勝った黒ひげもエース以外にはちゃんと戦って勝った描写がなかったし、黒ひげを危険と言ったシャンクスは戦闘シーン自体なかったし、昔七武海を倒したって話もルフィも倒してるしなで終わるから伝わりにくかったよねって言ってるんだけど

>>58

実際の設定より弱く見えてた人もいればそうは見えてなかった人もいるから「俺は弱いと思わなかった（＝そうは見えなかった）」と返されても別におかしくないぞ

>>58

七武海倒したの判明したのつい最近だがどういうことだ？

俺は弱く見えてたからそう思えなかった人はアホっていうのは暴論では

すげぇ
まさに勝った負けたの描写がないと納得しない人の現物がいる

さっきから一部のまとめサイトの極端な意見をメインストリームみたいに語ってる人の語気が強い

>>63

これスレ主かな

なんかすごいな…

>>63

いや全く…

過去はバカにしてたという人しか書き込んじゃいけないスレじゃないし「自分は昔からバカにはしてなかったよ」って意見が出るのはごく普通だと思うし…

そりゃ前提が疑問視される意見も出ることあるだろ
なんでそんなにムキになるのか

弱く見えた原因がこれだろうと提示する→わかる
逆に弱くない理由も上で上げられてるし弱くないと思ってたとレスする→わかる
弱く見える原因を言ってるんだから反対意見を言うな→わからない

>>55

白ひげとぶつかって天割りしてるからそれはなくない？

原作における描写が足りなかったという点には同意できるとこあるが弱く見えなかったというただの意見にキレ散らかしてるのは何なんだ…
おそらく怒ってる人の元のレスは48なんだろうけど別に誰もレスで俺は弱いと思ってないけどねなんて言ってなくない…？

今見返すとビブルカード焦げるくらい弱っていたのにクザンと戦闘成立してるのは化け物だと思う

戦闘描写が不足なのは分かる
ただ天割りしてサカズキ止めてミホークに認められてたシャンクスは普通に強キャラ扱いされてたからまじで限られたコミュニティの意見を聞いてる気分になるという

>>64

一部のまとめサイトだけならここまで荒れねーよ

少なくともネットでエースを馬鹿にしていい風潮があったのは、エース関連の動画やコラ画像が特に炎上したことない時点で証明されてるけど

>>77

普通のファンには嫌がられてる自覚は持とうな

>>77

そういうのが一部しか見てないよねって突っ込まれてるんだぞ…

>>77

それまともなファンが近寄らないだけで大半のファンがよしとしてるわけではないぞ

まとめサイトを利用する人が少数派なのが伝わらないのこわいな

>>84

公式の人気シーンランキングでエース死亡シーンが一位になるし普通のファンにそのネタ影響力ねぇんだ

エースを普通に好きなファンが少数派だったらまずスピンオフがノベライズ2冊コミカライズ2冊も出ないし今もフィギュアたくさん出ないしスタンピードのラストのダブル火拳のシーンで音声聞こえないはどの歓声は上がらないんだよなぁ

>>91

ワンピースマガジンの有料投票でも高いんだが…

>>86

俺マジで2年前くらいにあにまん来るまで敗北者ネタ一切知らなかったわ

まとめサイト見ないと全く視界に入らないとか普通にある

>>84

公式人気投票で分かる圧倒的な普通のファンの数が根拠でいいだろ

死ぬ前から人気投票高いんだからネタ投票とかあんまり関係ないぞ

つい最近公式のカードの放送で「エースのファンは熱心」て言及されてたしフィギュアでも「これを出すならやっぱり作るのはエースでしょう！」って名指しされてるし普通のファンから人気なのは証明されてる

>>99

そういうまともなファンが多くいるしそんなファンがまとめサイトのエースdisったところ見る訳ないだろって言われてるんだよ

そもそもまとめサイトを見てないファンが多数派なのを証明しろって流れだ

>>100

ワンピースの普通のファン＝エースファンは流石に傲慢過ぎ

>>102

「普通のファンから人気」としか書いてないが…

普通のワンピースファンは全員エースが好きって意味に取ったの？

>>102

さすがに文章しっかり読もう！

何かもう悪く言いたいが先に来てなりふり構わなくなってません？

だから丁寧にそんなの言われてたの一部のまとめサイトだけで他でエースが弱いなんて風潮見なかったけどねー普通に人気あったし強いって描写もちゃんとされてるしって説明されてるんだが
多分なんの証拠出されても納得しなさそうだけどね

>>109

いや頑なにネタを嫌がる普通のファンの方が多いの否定してるの異常だわ

偏った場所に浸かりすぎでは

ほとんどの人間が敗北者ネタを嫌がってないと思ってる人がいるの衝撃
リアルで言って怒られたエピソードとか見るからぜったいに現実で言うな

なんかREDあたりから敗北者ネタや41歳ネタ擦って嫌がられて消えたスレよく見たの思い出した

悪いインターネットに染まりきった人はわからないかもしれないけど
好きなキャラ侮辱するネタ言われたら嫌がるファン多いからね

エース死んだとき嘆き悲しんでた人が多かったとは聞いたことあるけど
バカにしていい風潮があったとは聞いたことないな

相手の言葉は一切証拠に値しないが自分の見た物は世界の大部分であると証明できると思ってるのがすごいな

すげー捻じ曲がってるというか途中にあった色んなレスすっ飛ばして自分が気に入らなかった意見を悪く受け取られるように改竄してんなぁ
多分しばらくこれ擦って暴れそうだから魚拓取っておいた方がいいんじゃねこれ

>>58からずっとキレてるの独特すぎる

>>128

何でだ？

まとめサイト見てる層からでも分かる事実じゃねぇか