- 1二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 00:34:51
- 2二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 00:36:20
この流れだと最初からソロプレイヤーで出すんじゃダメだったのだろうか
ネス虐したくてわざとペアで出しましたとかなら知らんけど - 3二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 00:36:49
このレスは削除されています
- 4125/02/16(日) 00:37:30
寝てから言えということで削除しました
- 5二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 00:37:57
別離するニコイチ？キャラが意外といないから意味はあるんでない？
潔蜂楽は自立でパートナー
凪玲王は依存でパートナー
乙夜烏は大人なパートナー - 6二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 00:38:56
明確なコンビは今のところツーペアに出た組だけだと思うけど違う結末を迎えるコンビ2つ用意したかったとか？
- 7二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 00:39:48
糸師兄弟はともかくリアルタイムで離別するペアって今まで居なかったからじゃないか？
ブルーロックスじゃなく敵側のキャラだから味方でやらせづらい立ち位置も可能だし - 8二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 00:40:31
ぶっちゃけカイザーとネスってペアじゃなくても話的に成り立つような…
カイザーから実験動物とか思われてネスが一方的に慕ってただけだし - 9二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 00:42:25
ツーペア片割れが確固としてコンビ推しだから離別コンビ描きたかったらそりゃ新しく用意するしかないだろうけどネスの扱いは正直見てて気持ちよくはなかった
- 10二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 00:43:05
- 11二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 00:43:57
また再出発でコンビやりますって流れなら名誉挽回汚名返上的な感じにはなると思うけど金城先生にその気あるのかなあ
二人の関係推してます的な雰囲気は感じない - 12二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 00:44:02
誰よその男！
- 13二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 00:44:28
新キャラ：ネオ
- 14二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 00:44:54
ペアじゃなくて主従だったんだよな 最初から対等な立場じゃなかった
ここから関係性に変化があるとするなら立場リセットしてから二人がどうするかって感じじゃない - 15二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 00:45:23
どこから出て来たネオ
- 16二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 00:45:52
カイザーとネスは主従ペア出したからこそ初期との関係のコントラストになってて面白いんじゃないか
- 17二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 00:46:20
ネスの小さい頃かわよ
幸あれ - 18二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 00:46:33
ツーペア回でやってたからペア認識強かったと思うけどよく考えたら洗脳かも？で対等ではない主従なんだよね
元の関係に戻るはシナリオ的に考えられないけど歪な関係解消してやり直しとかならまあ、ありえるレベルではあるのかな
- 19二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 00:47:14
ネオエゴ編ってまさかネオくんって子のエゴを見せる章だったのか…
- 20二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 00:47:15
仲間割れパターンやりたかったんじゃね？
味方陣営だとなかなか後味悪くてキツいだろ - 21二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 00:48:01
カイザーとやり直しでもふっきれた事で強くなるでも良い感じで落ち着いてくれたらいいかな
ずっと曇らせみたいのは見ててしんどい - 22二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 00:48:25
でもこういうジャイアンとスネ夫みたいな二人組で別離してスネ夫が覚醒するパターンはあんま見たことないし意味はあったんじゃないか
- 23二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 00:48:45
- 24二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 00:49:31
ネス夫…
- 25二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 00:50:02
ネオだのナスだのネスの誤字はジワジワ来るのが多いな
- 26二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 00:50:27
別離してもペアで出した意味あるんじゃないか
主従だけどお互い依存してるところあると思う。離れることがお互いの成長 - 27二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 00:51:40
- 28二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 00:51:59
- 29二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 00:53:35
カイザーとネスってキャラが一見ペアっぽく見えるから違うルートの白宝と対比させとくかーでのツーペアだったんじゃないか
同じルートを辿るペアだと対比にならないから一見同じペアのように見えても違うルートを辿るキャラたちですよって意味でさ - 30二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 00:54:25
言うほどペア感もなかった
- 31二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 00:54:37
U-20に2人とも出るだろうし何やかんやチームメイトくらいの距離感にはなると思うがそれ以上はどうなんだろうなぁ
冴も凛に対してうぉ…それはちょっと言い過ぎ…だったけどあっちは男兄弟だから多少はねって面はあるし - 32二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 00:54:43
0に戻る前はネスを下につかせることで自分を守ったり髪切らせたり私生活世話してもらってたっぽいじゃん(それが洗脳のためでも)
カイザーもずっとそのままじゃだめだからネス突き放して今は自立してると思う
- 33二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 00:54:50
白宝は最初からDV？みたいな事はしてなかったし一方通行でもなかったから全然そうは思わなかった
カイザーネスは最初からマインドコントロールでの主従→ブタ扱いガン扱い諸々の突き放し前提で組ませてたならえぐいなって作者
- 34二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 00:55:45
カイザーはネス含め纏ってたものを脱ぎ捨てていく成長で
ネスは歪められてしまった自分を取り戻す方向での成長ってことじゃない
この2人がそれぞれどうなるかはそれこそU20杯での種明かしとか - 35二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 00:56:06
まあ「依存は良くない事」「自立して自分で自分を救う事」がずっと根底のテーマにある作品だから依存関係にある2人組はそこをとても表現しやすいよね
今まで出てきたペアに被ってる関係性がないのは凄いと思う - 36二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 00:56:06
- 37二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 00:56:25
ペア感薄めとはいえW杯とかで出る場合基本セット運用されるコンビになるだろうし終着点がイマイチわからんのよなこの2人
おそらくネスが天才型、カイザーが秀才型なので今の運用は間違ってるってのは確定で良いんだろうけど - 38二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 00:56:26
確かに糸師兄弟うぉ…カイザーネスうぉ…で白宝までそうだとワンパタではあるが
- 39二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 00:57:54
フランス戦でのネスの扱いが見ていて気持ち良くないから何がしたいんだ？って感じにはなる
アンダードッグ効果にも度が過ぎてるし元々の振る舞いが意地悪キャラポジションだからザマァ展開させたかったのかな
でもわざわざ過去回までやってるキャラで特にそういうの見たいわけでもないし首魁だったカイザーは相棒として活躍してます！なのでイマイチどういう狙いで今の展開やってるのか謎なんだよな
カイザーとの関係のために描写したというには色々アレだから発展性がありそうな狙いっていうのがツーペア対比で今後の白宝と対比したいって可能性くらいしか思い浮かばないのがネスはなんか救いがない - 40二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 00:58:05
白宝もドイツ主従も凛ちゃんと兄ちゃもそれぞれ言うほど似てるか？
全部違う方向に向かってる気がしてるけどな - 41二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 00:58:19
いつでも差し違えようよカイザールートはなさそうな空気だしな
U20で再登場した時にガラッと関係変わってる可能性もあるのか？新キャラもチームに増えるだろうし
果たしてビルケンシュトックとメンサーとグリムはこの先生き残れるのか - 42二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 00:58:28
- 43二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 00:58:37
今後出てくる可能性あるのかなカイザーとネス
そろそろ試合終わるし特に着地点とか見せないまま姿を消しそう
どこかで描いてクレメンス - 44二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 00:59:51
- 45二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 01:00:20
カイザーもネスもお互いを都合の良い存在としてしか見ていないって感じるな、カイザーは突き放したけどまだ自分に尽くす犬と見てそうだし、ネスも新しくなるといいながらもカイザーに対して夢を見てる
そもそも復縁？関係再構築？しようがお互いが見えてないから結局崩れると思うよ - 46二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 01:00:26
再登場する時はまぁ同じチームだろうけど、わざわざペアに戻す必要ある？
今週丁寧にカイザーにさよならしたのに - 47二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 01:01:05
- 48二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 01:01:36
言うてカイザーここまで人気キャラになったんだからU20で絶対出すでしょ
その時にネスやチームメートとの関係がどう変わってるのかがこの2人の成長示すんじゃないのかな - 49二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 01:01:54
カイザーはともかくネスはMFとして極めるならカイザーにこだわらない方が選手として評価高くなると思う
- 50二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 01:02:23
- 51二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 01:02:48
そもそも次出てくるならドイツ代表でどっちみち同じチームなんだから
別に別れる別れないとか愁嘆場やる必要なくね？とは白宝の時も思った - 52二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 01:03:18
- 53二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 01:03:31
これな
- 54二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 01:04:10
諸悪の根源のカイザーがあまり制裁らしい制裁を受けてないからネスだけが酷い目に合ってるように見えるけど、試合の流れに乗れてないのもカイザーが再三忠告しても聞き入れなかったのもネスだからあんまり可哀想とか酷いとかは思わんかったな
- 55二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 01:04:12
- 56二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 01:04:13
- 57二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 01:04:20
ネス覚醒で対等な関係でやり直すんじゃないか？
この2人は上下関係失くすところからだと思うわ - 58二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 01:04:32
カイザーネスペアで出してネス虐からのバイバイも作者が好きでやりたかっただけとか？ネスは不憫だけど
- 59二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 01:04:43
死ぬほど偏見で表現悪いんだけど作者さんの性癖なのはネスの方かなと思うんでこれから描写されるのはネスが主軸になるんかな
- 60二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 01:05:17
- 61二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 01:05:33
- 62二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 01:05:37
- 63二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 01:06:24
いやネスは来週たぶん覚醒展開だろ？
- 64二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 01:06:30
- 65二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 01:07:29
キャプテン翼の翼くんみたいなもんじゃん潔って
しゃーないわ - 66二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 01:07:34
覚醒はあると思うけど結局マインドコントロールとか利用とかのカイザーの行いも落とし所どうなるかわからんし
せめて話し合いくらいはしてほしいと思う試合終わったらでいいから - 67二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 01:07:34
ゆーて潔さんに関係破壊される人達って潔さん関わらなくてもいずれそうなってそう感ある気がする
- 68二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 01:07:40
カイザーネスはコンビとしては上手く行かないから間に誰か入れた方が上手く回ると思う、お互いがお互いにフィルターかけてしまってるから二人じゃ絶対うまく行かない
- 69二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 01:08:05
そもそも潔は関係破壊を目的としてプレーしとらんのだが
- 70二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 01:08:16
- 71二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 01:08:21
というか今になって思うとカイザー・ネスと凪・玲王を対比として書いてたならある意味残酷だよな
家庭環境からして大富豪の御曹司で過干渉気味だけど過保護な両親しかもモデルは女優の母親を持って何不自由なく暮らして来た玲王
放任主義だけどかなり変わった（マイルドな言い方）息子を否定せずに居たっぽい両親を持つ凪
女優の母親に捨てられて落ちぶれた父親と極貧の中で窃盗に手を染めて育ちやっとボール一つを手に入れたカイザー
価値観を両親にも兄弟にも否定されて育ったネス
これ意図して対比してたらちょっと…って感じだからまぁ対比の意図はなかったんじゃないかなと信じたい - 72二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 01:08:46
そうだろうけど作者がそういうの描くならしゃーない
- 73二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 01:08:46
カイザーとネスはお互いに一方通行な感情を向けあってるんだよな多分
現状は少なくとも歪で脆い所があるのは否めない
今後は関係の再構築でも独立しあうでもどっちもあり得るからそこはなんとも言えないけどわだかまりは解消してほしいなって切に願うよ - 74二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 01:08:56
そもそもカイザーは覚醒して犬は必要なくなって、ネスは元々カイザーがいなくてもサッカー出来てたんだからペアには戻らないんじゃないの？
- 75二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 01:09:14
そもそも作者が敵として描いてる可能性は？
- 76二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 01:09:58
敵として出てきたわりにはカイザーの落とされ所があんまりな感じ
- 77二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 01:10:03
敵と言っても同じチームだからそうは思えないというか
- 78二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 01:10:07
因果が逆なんじゃない
コンビを壊すために潔がいるわけではなくて主人公の特異点ぶりを演習するために用意されるキャラ達がいるんだ - 79二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 01:10:18
なんかペアの話からズレてないか？
上でも言われてるけどずっと組んでないとペアとは呼べないってことは無いんだから破壊されるタイプのペアとして存在してる意味はあるよ
まあその場合元ペアって呼び方にはなるが - 80二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 01:10:32
カイザーが移籍しないなら同じクラブで代表なんだから悪い関係にはならいないだろ
ネスの覚醒見て今のカイザーなら自分が創造性封じ込めてたの勿体無かったって思えるんじゃないか - 81二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 01:10:37
カイザーってネスを突き放したけど結局ネスのこと自分に従う犬のままだと思ってるから、不本意に手を噛まれるのがしっぺ返しとしては丁度良いぐらいだと思う
- 82二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 01:10:41
今普通にカイザー潔が一時的とは言え手組んでるからな
敵…？ - 83二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 01:11:17
- 84二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 01:11:49
2人とも妨害に対する禊が足りないよ
- 85二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 01:11:50
- 86二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 01:12:11
このレスは削除されています
- 87二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 01:12:16
他のコンビ扱いは相互に人間としての好意だったり能力への信頼がある
凛だって好意と敬意の反動で拗らせてる
だけどこの2人はそういうのが見当たらない
カイザー→ネスはマインドコントロールの試作みたいな感じ
なんなら直近の豚発言がネスを1人の人間として見た血の通ったセリフだったかもしれない
ネス→カイザーも自分の見たい理想を見てるだけでカイザー自身を理解し尊重しようなんて発想もなさそう
ここからネスが理想のカイザーをぶち壊して能力発揮したらカイザーも認識を改め、距離は離れるけど健全になる
といいな - 88二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 01:12:52
それはそうなんだけど当たり前に妨害とかブルロ内でもあったからもはや感覚麻痺してる
- 89二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 01:13:15
いやこの作者趣味悪いよ
本来ならキャラファンつくのおすすめできないタイプの作品書いてると思う
自分はそこが好きだけど - 90二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 01:13:19
- 91二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 01:13:23
元々ポジション的にはネスがどのFW使うか決める立場なんだし
U20で再会した時には試合の時には本領発揮したネス優位になってるんじゃない？ - 92二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 01:13:25
ネスの覚醒にかいぶつ売買した時の蜂楽感じるって言われてたからそれの別ルート書きたかったとか？自分だけのイメージを体現してくれる相手が現れて思考がそれに囚われちゃったに相手の悪意を振りかけた感じで
作者の描きたいものや作風として共通部分があるだけと言われればそうなんだが似てるんだよな
相手に出会う前に完全に自分のエゴを確立できてると冴士道になりそう - 93二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 01:13:31
天才型分類に従うとネスから創造性を奪ってたカイザーはマジで邪魔でしかなかったわけだしあと恐らくネス自力で点取れるタイプくさいのでなんかここら辺めちゃくちゃしっぺ返しありそうだなーと思ってる
まぁカイザーは一回ほどほどに痛い目合っとけ
- 94二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 01:13:40
もしプロ編でカイザーがレアール行かけりゃ、潔がバランサーやるんだろうな
- 95二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 01:14:24
ここまでを見るにペアに対しての認識が読者内で食い違ってそうだな
一時共闘するレベルのコンビでもペアと呼ぶならカイザーネスはペアであってるし意味もあるんじゃない？
白宝みたいにずっと2人！みたいなやつは凪が言う通りペアってよりパートナーなんよ - 96二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 01:14:31
今のところネス→カイザーへの憎しみが湧いてないし険悪にもならなさそうではある
- 97二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 01:15:17
ネスの今週の覚醒は結局カイザーありきで正直それでいいの感はあった
- 98二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 01:15:19
- 99二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 01:16:15
ネオエゴのライナー枠がネスと思えば納得(？)
- 100二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 01:16:17
多分カイザーありきの覚醒だから適応した潔に良いように使われて正しく絶望しそう
- 101二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 01:16:23
特定個人に執着してた人が何らかの理由で別離を経験させられて
悔し涙するのが性癖なんだろ - 102二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 01:16:43
一応カイザーネスも共犯者と書いてパートナーのルビはついてた
- 103二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 01:16:52
今更死にやがれですカイザーは来ないだろうし和解でも決裂でも完全燃焼できるのかなあという懸念はある
結構見てて胃が痛くなる展開長かったからデカい花火が見たいが - 104二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 01:16:54
カイザーが言うから新しくなるね…で魔法のまの字も出て来なかったし、なんかそれで本当にちゃんと正しく絶望出来てる…？とは思ってしまった
- 105二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 01:17:06
キラキラしたものを壊すのが好きそう
だから16歳なのに既に青春終わってる潔が主人公なんだ
