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画像ファイル名：1739481901672.png-(2536484 B)
2536484 B無念Nameとしあき25/02/14(金)06:25:01No.1296142568+ 17:00頃消えます
織田信雄スレ
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
削除された記事が1件あります.見る
…1無念Nameとしあき25/02/14(金)06:25:32No.1296142599そうだねx4
異能生存体
…2無念Nameとしあき25/02/14(金)06:26:00No.1296142618そうだねx17
おだのぶお
…3無念Nameとしあき25/02/14(金)06:28:43No.1296142758+
家臣からも評価低いのが上杉憲正と被る
…4無念Nameとしあき25/02/14(金)06:30:02No.1296142822+
織田家で3文字の名前って信雄以外いる？
…5無念Nameとしあき25/02/14(金)06:30:36No.1296142856そうだねx37
3文字じゃねーだろ
…6無念Nameとしあき25/02/14(金)06:31:13No.1296142887+
血族を後世に残した
生物としては勝者
…7無念Nameとしあき25/02/14(金)06:36:28No.1296143156+
ギリギリのライン何度も渡り終えてるからやっぱ親父の血継いでるわなぁ
…8無念Nameとしあき25/02/14(金)06:39:42No.1296143315+
孫の一人は加賀藩の家来の養子
…9無念Nameとしあき25/02/14(金)06:40:38No.1296143357そうだねx3
>織田家で3文字の名前って信雄以外いる？
有楽斎
…10無念Nameとしあき25/02/14(金)06:45:20No.1296143603+
>>織田家で3文字の名前って信雄以外いる？
>有楽斎
奇妙丸
…11無念Nameとしあき25/02/14(金)06:45:47No.1296143627+
ノブーオ
…12無念Nameとしあき25/02/14(金)06:50:29No.1296143891+
群馬に立派な庭園が今も残っているくらいには凄い人物
…13無念Nameとしあき25/02/14(金)06:54:47No.1296144117+
信雄に転生ってないよな
…14無念Nameとしあき25/02/14(金)06:55:56No.1296144181そうだねx3
最後まで生き残ったから勝ち組
…15無念Nameとしあき25/02/14(金)06:56:07No.1296144194+
Eテレの歴史番組でなにげに太閤検地より先に検地してて
領内統治の近世化に着手してたみたいな評価があると知った
…16無念Nameとしあき25/02/14(金)07:03:35No.1296144676+
まぁ豊臣の拡大は織田家の政治のなぞることで反発少なく取り入れる事で跡目についたのが成功の鍵だしな
…17無念Nameとしあき25/02/14(金)07:05:20No.1296144763+
センゴクでは本当は優秀だけど重荷は背負いたくないし天下に興味無いからバカのふりしたキャラだった
…18無念Nameとしあき25/02/14(金)07:05:40No.1296144778+
>信雄に転生ってないよな
秀次に転生して上手くやるってのあってもよさそうだな
…19無念Nameとしあき25/02/14(金)07:06:51No.1296144852+
いい領地貰ってたし信長は身内には甘いよな
…20無念Nameとしあき25/02/14(金)07:09:12No.1296144982そうだねx4
>いい領地貰ってたし信長は身内には甘いよな
謀反起こした弟の遺族養った程だしな
…21無念Nameとしあき25/02/14(金)07:09:15No.1296144985+
関ヶ原じゃ無くて小牧・長久手の戦いこそ
天下分け目の合戦だって本が最近出てたな
…22無念Nameとしあき25/02/14(金)07:11:18No.1296145101+
織田で生き残ったのは有楽斎とのぶおとのぶパオくらい？
…23無念Nameとしあき25/02/14(金)07:13:11No.1296145214そうだねx6
>センゴクでは本当は優秀だけど重荷は背負いたくないし天下に興味無いからバカのふりしたキャラだった
天下に興味ない奴が小牧長久手起こさんし信孝に腹も切らさんだろう
…24無念Nameとしあき25/02/14(金)07:14:30No.1296145303+
>いい領地貰ってたし信長は身内には甘いよな
なので息子を武田に送った叔母は処刑する
…25無念Nameとしあき25/02/14(金)07:16:34No.1296145459そうだねx2
>>センゴクでは本当は優秀だけど重荷は背負いたくないし天下に興味無いからバカのふりしたキャラだった
>天下に興味ない奴が小牧長久手起こさんし信孝に腹も切らさんだろう
本人曰く「一度くらい秀吉家康を駒扱いして翻弄すんのも面白いかなー
でも満足したから和睦するね今は頭の中子育ての事で頭いっぱいだし」だそうな
秀吉は呆れた
家康はキレた
…26無念Nameとしあき25/02/14(金)07:18:55No.1296145635そうだねx6
安土城焼いたってのはさすがに宣教師のヨタだと思うが、「あいつならやっててもおかしくない」くらいには見られてたんだろうなと思うと笑う
…27無念Nameとしあき25/02/14(金)07:19:45No.1296145703+
>織田で生き残ったのは有楽斎とのぶおとのぶパオくらい？
徳川の旗本になった信貞とかいる
…28無念Nameとしあき25/02/14(金)07:20:14No.1296145747+
宣教師から辛口に言われるのは
一回キリシタンになってやっぱ止めた！したからだってさ
…29無念Nameとしあき25/02/14(金)07:21:32No.1296145851+
信雄が小牧長久手で挑まなくても秀吉はなにかしら大義名分立てて潰そうとしそう
要衝抑えてたし
…30無念Nameとしあき25/02/14(金)07:21:44No.1296145873そうだねx3
>安土城焼いたってのはさすがに宣教師のヨタだと思うが、「あいつならやっててもおかしくない」くらいには見られてたんだろうなと思うと笑う
「三介殿のなさること」という言葉が残るくらいには
…31無念Nameとしあき25/02/14(金)07:22:23No.1296145923+
>いい領地貰ってたし信長は身内には甘いよな
北畠家とは信長が天下人になるまでは同盟的関係で別に従属関係じゃないし
信雄の代になっても独立性は強いから
信長の了解を取らずに伊賀攻めるなんてことも出来る
…32無念Nameとしあき25/02/14(金)07:22:47No.1296145950+
    1739485367870.jpg-(182965 B)
182965 B
可哀想
…33無念Nameとしあき25/02/14(金)07:23:15No.1296145993+
親の七光りで領地貰ってたけど大阪の陣のとき徳川に協力した功績でやっと自力で領地を手に入れた
…34無念Nameとしあき25/02/14(金)07:24:56No.1296146125そうだねx13
>可哀想
いうても自分で簒奪しとるし粛清もしてるんでまあ
…35無念Nameとしあき25/02/14(金)07:40:19No.1296147354+
大阪はのぶおが見限るくらいにはひどかったんだろうな
有楽のダメ息子はノリノリだったようだが
…36無念Nameとしあき25/02/14(金)07:40:26No.1296147365+
立場が全然違うとはいえ北畠の内乱治めるための援軍の中に信孝がいるの笑う
四国方面軍が信雄差し置いて信孝だったのも必定だったのかねえ
…37無念Nameとしあき25/02/14(金)07:43:21No.1296147609そうだねx3
>>可哀想
>いうても自分で簒奪しとるし粛清もしてるんでまあ
この粛清図で一番残念なのは北畠を粛清した後に
織田側のスケープゴートとして粛清された津田一安さん
来歴的には秀吉や勝家みたいな織田宿老ルートもあったのに
信雄付になったせいでさんざんだ
…38無念Nameとしあき25/02/14(金)07:46:19No.1296147886+
信忠のままだったら織田としてじゃなくて北畠として名前残ったのかな、毛利の両川みたいに
…39無念Nameとしあき25/02/14(金)07:53:55No.1296148595+
信孝無能扱いされてるが
直前まで高野山攻めしてる途中でいきなり四国攻め司令官に転属させられたからなあ
しかも自前の兵力はほとんど持ってないので信雄とかから借りた寄せ集め
部下の掌握とか全然出来てない時点で本能寺は運がない
この事例見ると織田はもう率いる軍団と司令官はすげ替え可能という状態だったんだろうなと
…40無念Nameとしあき25/02/14(金)08:09:33No.1296150055そうだねx2
親父に似てなくもないような行動はちらほらある
成功者の足跡なんて奇跡のバランスだったんだなあって思わされる
…41無念Nameとしあき25/02/14(金)08:09:56No.1296150090+
信雄信孝は信長の葬儀をやろうとした気配ゼロ
でも秀吉主催には参加もせず
…42無念Nameとしあき25/02/14(金)08:14:42No.1296150601そうだねx3
>信雄信孝は信長の葬儀をやろうとした気配ゼロ
>でも秀吉主催には参加もせず
そりゃ後継者レースから脱落するわ
…43無念Nameとしあき25/02/14(金)08:16:23No.1296150786そうだねx7
>有楽のダメ息子はノリノリだったようだが
コイツはコイツで引っ掻きまわすだけ引っ掻き回して
本気でヤバくなったらさっさと見限ったじゃねーか
…44無念Nameとしあき25/02/14(金)08:19:20No.1296151103そうだねx5
>>信雄信孝は信長の葬儀をやろうとした気配ゼロ
>>でも秀吉主催には参加もせず
>そりゃ後継者レースから脱落するわ
信長の葬儀は秀吉が
三法師、信雄、信孝を差し置いて、秀吉の養子（信長の子）の秀勝を立てて一方的に強行している
そりゃ出れんわ
…45無念Nameとしあき25/02/14(金)09:11:00No.1296156200そうだねx7
大阪がきな臭くなると片桐且元に忠告して即退転したのは
さすが数々の政変を間近で見てきただけのことはある
…46無念Nameとしあき25/02/14(金)09:11:33No.1296156259+
生き残ることに特化した無能生存体
…47無念Nameとしあき25/02/14(金)09:17:32No.1296156855+
やたら評価低い
…48無念Nameとしあき25/02/14(金)09:19:14No.1296157038+
>大阪がきな臭くなると片桐且元に忠告して即退転したのは
>さすが数々の政変を間近で見てきただけのことはある
豊臣による片桐の暗殺を察知して忠告したのよな
…49無念Nameとしあき25/02/14(金)09:31:07No.1296158338+
>豊臣による片桐の暗殺を察知して忠告したのよな
宮廷工作は割といけてるほうだったのかもな
…50無念Nameとしあき25/02/14(金)09:31:20No.1296158369+
のぶちゅう
のぶこう
のぶお
…51無念Nameとしあき25/02/14(金)09:49:22No.1296160424+
家康も人が善いよな、小牧長久手ではコケにされたのに
まあこんなカス生かしておいても何の影響もないから捨て扶持与えてたんだろうけど
…52無念Nameとしあき25/02/14(金)10:04:24No.1296162207+
>大阪がきな臭くなると片桐且元に忠告して即退転したのは
>さすが数々の政変を間近で見てきただけのことはある
取次殺害は過去の自分のやらかしだからな
…53無念Nameとしあき25/02/14(金)10:09:08No.1296162784+
のぶおに転生したけど秀吉がウザいので伊勢でスローライフします
で誰か書いてくれ
…54無念Nameとしあき25/02/14(金)10:09:25No.1296162824そうだねx1
>センゴクでは本当は優秀だけど重荷は背負いたくないし天下に興味無いからバカのふりしたキャラだった
その割りに改易は史実的なムーヴでやっぱりこいつバカだ…ってなる
…55無念Nameとしあき25/02/14(金)10:18:51No.1296164048+
急募！織田信雄の有能ムーブエピソード
…56無念Nameとしあき25/02/14(金)10:19:33No.1296164132+
典型的なボンボン無能
…57無念Nameとしあき25/02/14(金)10:22:09No.1296164444+
小田原征伐後たいした功績もないのに秀吉から関東八州与えると言われる超加増も拒否→家康が代わりに関東入り
関東入り拒否した為家康の元領地の三河や信州入りも拒否
流石にキレられて改易されるも甥のおかげで復帰
…58無念Nameとしあき25/02/14(金)10:25:36No.1296164890+
ぶち殺してやるぞってタイプのキレ方されてないのはえらい
…59無念Nameとしあき25/02/14(金)10:26:47No.1296165032そうだねx2
    1739496407563.mp4-(908645 B)
908645 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
…60無念Nameとしあき25/02/14(金)10:30:38No.1296165556そうだねx2
>取次殺害は過去の自分のやらかしだからな
家老3人を粛清して小牧・長久手開戦だっけ
…61無念Nameとしあき25/02/14(金)10:35:45No.1296166190+
>ぶち殺してやるぞってタイプのキレ方されてないのはえらい
まぁ何の脅威にもならないからな…
…62無念Nameとしあき25/02/14(金)10:36:26No.1296166265そうだねx3
>>センゴクでは本当は優秀だけど重荷は背負いたくないし天下に興味無いからバカのふりしたキャラだった
>天下に興味ない奴が小牧長久手起こさんし信孝に腹も切らさんだろう
いや信孝殺しておかないと自分の命が危ういから
…63無念Nameとしあき25/02/14(金)10:40:16No.1296166697+
>可哀想
北伊勢支配してる長野信包さんはどの程度頼りになったのか
…64無念Nameとしあき25/02/14(金)10:41:22No.1296166811+
>家老3人を粛清して小牧・長久手開戦だっけ
粛清されてない家老の一人の滝川雄利は内通してて秀吉に情報漏らしてたみたいで笑う
…65無念Nameとしあき25/02/14(金)10:45:03No.1296167264+
誰かこのバカ殿処してくれ…って感じだろう
…66無念Nameとしあき25/02/14(金)10:52:52No.1296168255+
書き込みをした人によって削除されました
…67無念Nameとしあき25/02/14(金)10:53:35No.1296168349+
滝川雄利ってそもそもその頃羽柴を名乗ってなかった？
…68無念Nameとしあき25/02/14(金)11:01:52No.1296169435+
>滝川雄利ってそもそもその頃羽柴を名乗ってなかった？
天正十一年の八月にはもう名乗ってるね
…69無念Nameとしあき25/02/14(金)11:08:00No.1296170192+
>信雄に転生ってないよな
信長の弟でニートと称された信照ならなろうにあった
信雄に仕えて関ヶ原前に消息不明
本多忠勝の家老中根忠実と同一人物という異説もある
…70無念Nameとしあき25/02/14(金)11:10:54No.1296170587+
>>滝川雄利ってそもそもその頃羽柴を名乗ってなかった？
>天正十一年の八月にはもう名乗ってるね
そんな奴を殺さずに他の家老3人殺してるんだから
普通に三家老内通してたんじゃね？
…71無念Nameとしあき25/02/14(金)11:18:12No.1296171539+
ノヴォ
…72無念Nameとしあき25/02/14(金)11:29:57No.1296173057そうだねx3
    1739500197608.png-(1405351 B)
1405351 B
最新作の描き下ろしグラ好き
のぶおって感じがして
…73無念Nameとしあき 北畠25/02/14(金)11:30:10No.1296173085+
絶対に許さないよ
…74無念Nameとしあき25/02/14(金)11:32:41No.1296173460+
一応家康を臣従させた豊臣側の使者として仕事したから
これじゃダメ？
…75無念Nameとしあき25/02/14(金)11:33:02No.1296173507+
    1739500382182.jpg-(37644 B)
37644 B
北畠一族が軒並み殺される中なぜか生かされるし幽閉も解かれる兄上
…76無念Nameとしあき25/02/14(金)11:55:11No.1296176695+
>絶対に許さないよ
北畠への仕打ちは信長からの意向だろうし…
…77無念Nameとしあき25/02/14(金)11:55:24No.1296176742+
    1739501724021.mp4-(8143736 B)
8143736 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
…78無念Nameとしあき25/02/14(金)12:04:30No.1296178181+
>絶対に許さないよ
北畠だって伊勢の支配領域拡大で同じようなことやっているし・・・
…79無念Nameとしあき25/02/14(金)12:11:31No.1296179446そうだねx4
大坂の陣で一貫して豊臣の戦争強硬派を宥めてるところ見ると馬鹿ではないんだよな信雄
で止められないとなると暗殺計画の対象になってる片桐に警告してたりとにかく最悪にならないように動いてる
…80無念Nameとしあき25/02/14(金)12:11:46No.1296179501+
のぶーおーん
俺たちのーぶおーん
ってダグオンが脳裏に流れる
…81無念Nameとしあき25/02/14(金)12:17:50No.1296180749そうだねx1
大坂の頃は削られたら悔しい利権もないし無理な行動は減るさ…
…82無念Nameとしあき25/02/14(金)12:21:21No.1296181506そうだねx2
>No.1296176742
なんつー対戦カードだよ
…83無念Nameとしあき25/02/14(金)12:23:20No.1296181924そうだねx3
世間で言われるほどバカとは思わない人だな
…84無念Nameとしあき25/02/14(金)12:25:43No.1296182429そうだねx1
>世間で言われるほどバカとは思わない人だな
なんか良いことやったエピソード教えて
…85無念Nameとしあき25/02/14(金)12:26:06No.1296182533+
ノブの息子信忠以外ちょっと無能ぞろいすぎる
…86無念Nameとしあき25/02/14(金)12:26:09No.1296182540+
北畠の家臣団粛清があと数年遅れてたらとんでもない内乱起きてたんだろうなあと思う
なんであのタイミングで粛清したんだろ
…87無念Nameとしあき25/02/14(金)12:29:20No.1296183260+
意外と北畠が直轄していた領地は狭いのな北勢は木造だし
…88無念Nameとしあき25/02/14(金)12:29:43No.1296183344+
他の大名なら何やってんのって話になるような関ヶ原が話題に昇らないくらいには失敗が多過ぎる人
…89無念Nameとしあき 信雄「のぶかつと呼んでくれないか…」25/02/14(金)12:30:59No.1296183655+
のぶおでも一応正解とかいう話はホントなのか？
…90無念Nameとしあき25/02/14(金)12:35:15No.1296184645+
雄で「お」と読ませる人物も他にいないわけではなさそうだし（布施公雄とか）
…91無念Nameとしあき25/02/14(金)12:36:25No.1296184916+
>世間で言われるほどバカとは思わない人だな
織田の信雄は馬鹿デハナイヨ
サルを刺せ刺せ　刺させておいて
己は一人で講和する…
…92無念Nameとしあき25/02/14(金)12:39:33No.1296185636+
信勝を名乗っている時期があるからのぶかつ読みはこの時期の方がいいと思う
信雄に改めた時からはのぶをでいいんじゃないかな
…93無念Nameとしあき25/02/14(金)12:40:37No.1296185894+
>己は一人で講和する…
領地が隣接していてもっぱら攻撃され続けたんだから先に折れるのは当たり前だろ
徳川はむしろ被害担当を肩代わりしてもらって助かった状態
…94無念Nameとしあき25/02/14(金)12:41:21No.1296186066+
滝川雄利はタキガワオトシじゃ多分無いし土方雄久もヒジカタオヒサでは無いだろうから…
…95無念Nameとしあき25/02/14(金)12:42:19No.1296186299そうだねx2
むしろ無能な馬鹿だから生き延びられたんだと思うけどね
信孝みたいなちょっと有能風気取ってるような中途半端な奴のほうがダメ
…96無念Nameとしあき25/02/14(金)12:46:02No.1296187179そうだねx1
>北畠の家臣団粛清があと数年遅れてたらとんでもない内乱起きてたんだろうなあと思う
>なんであのタイミングで粛清したんだろ
紀州攻めを行うにあたって後背を安定させたかったとか？
…97無念Nameとしあき25/02/14(金)12:47:07No.1296187417そうだねx1
本当に無能なら秀頼みたいになってたと思う
それともそこは年齢の差なのかな
…98無念Nameとしあき25/02/14(金)12:52:28No.1296188676そうだねx1
>むしろ無能な馬鹿だから生き延びられたんだと思うけどね
信孝よりはかしこいけどな
…99無念Nameとしあき25/02/14(金)12:55:49No.1296189436そうだねx2
>>むしろ無能な馬鹿だから生き延びられたんだと思うけどね
>信孝よりはかしこいけどな
そうかなぁ…
…100無念Nameとしあき25/02/14(金)12:56:02No.1296189481+
>最新作の描き下ろしグラ好き
>のぶおって感じがして
親父が細面の信長だからこういうネズミっぽい神経質な感じのがイメージには合ってるな
…101無念Nameとしあき25/02/14(金)12:58:45No.1296190125+
後世褒められる程の器でも無いだろうけど負けて死んだ三七やよく分からない内に死んだり消えたりしてる下の方の弟達に比べればまぁ…とは思う
でも子育てはちょっと…
…102無念Nameとしあき25/02/14(金)12:59:53No.1296190400そうだねx1
令和になっても
無能あつかいだもんなぁ

のぶを
…103無念Nameとしあき25/02/14(金)13:06:21No.1296191620そうだねx1
三介って高貴な身分なのになんかバカにされてる感じがするな
…104無念Nameとしあき25/02/14(金)13:15:02No.1296193161+
>三介って高貴な身分なのになんかバカにされてる感じがするな
誰が悪いんだろうな
…105無念Nameとしあき25/02/14(金)13:22:05No.1296194467+
>>三介って高貴な身分なのになんかバカにされてる感じがするな
>誰が悪いんだろうな
お風呂屋さん
…106無念Nameとしあき25/02/14(金)13:22:10No.1296194487+
秀吉と家康｢あいつ無能扱いのほうが都合がいい｣
…107無念Nameとしあき25/02/14(金)13:25:02No.1296194998+
神宮の領地を何度も侵そうとした北畠に尊崇派のノッブは思うところあったんやろな
…108無念Nameとしあき25/02/14(金)13:37:57No.1296197181そうだねx3
>神宮の領地を何度も侵そうとした北畠に尊崇派のノッブは思うところあったんやろな
いや普通に乗っ取りでしょ長野と北畠合わせてで
尾張の隣で海上陸の要衝石高も高い
…109無念Nameとしあき25/02/14(金)13:52:17No.1296199491+
信忠もそうだけど信雄も息子の名前は普通なんだよね
やっぱ茶筅丸って名前あまり好きじゃなかったのかな？
…110無念Nameとしあき25/02/14(金)13:59:21No.1296200605+
信孝は有能風無能で本人は有能と思ってて勝家は有能と勘違いして秀吉は無能と見抜いてる
信雄は本人含め満場一致で無能
…111無念Nameとしあき25/02/14(金)14:10:39No.1296202452+
>信孝は有能風無能で本人は有能と思ってて勝家は有能と勘違いして秀吉は無能と見抜いてる
無能判断したら秀吉が敵視しなかったんじゃないかな
もちろん秀吉より有能ではないわけだが
…112無念Nameとしあき25/02/14(金)14:16:53No.1296203394+
ちなみに信孝は信雄と領土問題起こして
柴田勝家からも仲裁されて(しかも信雄が正しいと言われる始末)るからな
徳川北条の和睦もサボタージュしてるし
独断専行しすぎて人心離れる権力者仕草しすぎ
…113無念Nameとしあき25/02/14(金)14:18:04No.1296203568+
>>信孝は有能風無能で本人は有能と思ってて勝家は有能と勘違いして秀吉は無能と見抜いてる
>無能判断したら秀吉が敵視しなかったんじゃないかな
>もちろん秀吉より有能ではないわけだが
有能だから敵視したんじゃなくて
織田の当主面してたから敵対したんだと思う
…114無念Nameとしあき25/02/14(金)14:20:00No.1296203817+
みんなで三法師を当主とすることで織田家の崩壊を当面防いだのに信孝が俺が三法師の後見だ、俺こそ織田家だと半ば誘拐して単独で担ぎ上げたら
三法師そのものには価値ねえよ重臣がみんなで担ぎ上げるから価値が生まれてたんだよといわんばかりに秀吉が信雄を織田家当主にしたからな
…115無念Nameとしあき25/02/14(金)14:20:45No.1296203948+
センゴクの「織田信雄 改易」のコマが悲壮感あって好き
…116無念Nameとしあき25/02/14(金)14:28:24No.1296205177+
>>>信孝は有能風無能で本人は有能と思ってて勝家は有能と勘違いして秀吉は無能と見抜いてる
>>無能判断したら秀吉が敵視しなかったんじゃないかな
>>もちろん秀吉より有能ではないわけだが
>有能だから敵視したんじゃなくて
>織田の当主面してたから敵対したんだと思う
当主面も何も三法師の後見を信雄(実質秀吉)にするか信孝にするかの敵対でしょ
秀吉の方が上手だから結果として信孝派が孤立したわけだし
…117無念Nameとしあき25/02/14(金)14:32:53No.1296205873+
>秀吉の方が上手だから結果として信孝派が孤立したわけだし
流れが逆
本来三法師を安土城に送る約束だったのに信孝が岐阜城に幽閉して送らなかった
これは完全な越権行為で秀吉長秀恒興家康が協議してる
つまり最初に権力をほしいままにしようとしたのは信孝
これ三国志齧ってるやつなら曹爽と司馬懿の例えがよく響く
最初に権力握ったのは曹爽信孝、あとからぶちぎれたぶちぎれた司馬懿秀吉が
ゴタゴタの末に最高権力者になって悪者扱いされるのも同じ
…118無念Nameとしあき25/02/14(金)14:38:36No.1296206756+
>>秀吉の方が上手だから結果として信孝派が孤立したわけだし
>流れが逆
>本来三法師を安土城に送る約束だったのに信孝が岐阜城に幽閉して送らなかった
>これは完全な越権行為で秀吉長秀恒興家康が協議してる
>つまり最初に権力をほしいままにしようとしたのは信孝
>これ三国志齧ってるやつなら曹爽と司馬懿の例えがよく響く
>最初に権力握ったのは曹爽信孝、あとからぶちぎれたぶちぎれた司馬懿秀吉が
>ゴタゴタの末に最高権力者になって悪者扱いされるのも同じ
あーなるほどね
簒奪者が自己正当化するやつ
…119無念Nameとしあき25/02/14(金)14:43:51No.1296207565+
中身に嫉妬心しかないから信孝は勘違い増長する
自分の取り分だけでいい信雄とは真逆
…120無念Nameとしあき25/02/14(金)14:50:10No.1296208558+
>ちなみに信孝は信雄と領土問題起こして
>柴田勝家からも仲裁されて(しかも信雄が正しいと言われる始末)るからな
>徳川北条の和睦もサボタージュしてるし
>独断専行しすぎて人心離れる権力者仕草しすぎ
信雄と信孝の領土問題って信雄側に勝家がついて
信孝側に秀吉側ついてその後と全く逆だったの面白い
…121無念Nameとしあき25/02/14(金)14:53:12No.1296209042+
岐阜城は元々居城だから本丸焼けた安土城に来いっていうのが不思議な話なんだよね
…122無念Nameとしあき25/02/14(金)14:55:43No.1296209438そうだねx2
>あーなるほどね
>簒奪者が自己正当化するやつ
両方簒奪者では…？
…123無念Nameとしあき25/02/14(金)15:00:27No.1296210162+
信孝は本能寺までは評判よかったのにその後完全に転落していったよな
…124無念Nameとしあき25/02/14(金)15:11:59No.1296211980+
安土城焼ける
↓
(半年後)安土城に来てくれない！
↓
(3年後)もうこんな城いらんわ(ﾎﾟｲｰ
どこまで修復したんだろうな
…125無念Nameとしあき25/02/14(金)15:18:28No.1296212989+
清須会議で宿老たちにいいようにされてるの見ると
本能寺の変で織田家そのものが転落したんだな
…126無念Nameとしあき25/02/14(金)15:24:10No.1296213922そうだねx2
>清須会議で宿老たちにいいようにされてるの見ると
>本能寺の変で織田家そのものが転落したんだな
信忠後継路線でガッチリ固めたのにその信忠まで死んだからな
…127無念Nameとしあき25/02/14(金)15:26:23No.1296214272+
幽閉して返さなかったというより安土城再建するまで岐阜城に留め置きたかっただけじゃね？と思う
焼け跡の仮普請に3歳の子供連れてくるのはあんまりだろ
…128無念Nameとしあき25/02/14(金)15:34:13No.1296215548+
>令和になっても
>無能あつかいだもんなぁ
>のぶを
有能エピソードはないけど無能エピソードは山程あるんだもん
凡将扱いすら難しいぞ
…129無念Nameとしあき25/02/14(金)15:34:23No.1296215590+
>幽閉して返さなかったというより安土城再建するまで岐阜城に留め置きたかっただけじゃね？と思う
>焼け跡の仮普請に3歳の子供連れてくるのはあんまりだろ
ならそう説明して許可取ればよかったのでは？
…130無念Nameとしあき25/02/14(金)15:35:04No.1296215703+
webm映えも良さそ
…131無念Nameとしあき25/02/14(金)15:46:14No.1296217504+
>>幽閉して返さなかったというより安土城再建するまで岐阜城に留め置きたかっただけじゃね？と思う
>>焼け跡の仮普請に3歳の子供連れてくるのはあんまりだろ
>ならそう説明して許可取ればよかったのでは？
許可って誰に？
…132無念Nameとしあき25/02/14(金)15:58:37No.1296219551+
北畠は格があるからいいけど神戸だもんなあ
政治力がものをいうところでもついて回る格問題
…133無念Nameとしあき25/02/14(金)16:01:04No.1296219984+
>許可って誰に？
重臣たち秀吉秀政勝家長秀恒興あと信雄に平身低頭
…134無念Nameとしあき25/02/14(金)16:01:59No.1296220141+
信雄信孝は母親が違うからそこでも差が生まれてる
…135無念Nameとしあき25/02/14(金)16:04:27No.1296220539+
>>許可って誰に？
>重臣たち秀吉秀政勝家長秀恒興あと信雄に平身低頭
先に清洲会議の約定破ったのは秀吉たちなんだよなぁ…
岐阜城に押し込めてるってのはその後の信孝討伐のための理由であって
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