"Vtuber"の"研究"！？

なんか少し面白そうでムカついてきますね

本当に面白そうなのはルールで禁止っスよね
自分の延長線である実況や配信よりガワをかぶることによる影響は確かにデカそうだよねパパ

設定作り込むタイプのvは確かにそういうのありそうっスね
MMOでネカマしてると現実でもオカマっぽくなるから分かるのん

もしかしてワシラも"マネモブ"というイデアルに引っ張られてるんじゃないスか？

この研究には致命的な弱点がある
ガワが何度変わっても中身が腐り切ってる特級呪霊のあの女がいることや

>>6

うーんどんな研究でも外れ値は存在するから仕方ない本当に仕方ない

>>6

おそらく同じのを長期で被ってる物を対象に見ると考えられる

>>5

現実で語録使う夜王なやつはいると思うんだよね

えっ
じゃあワシもエルフのじゃロリババアになるんスか？

そもそも大抵のVtuberだろが設定ぶん投げてるから変容もしないんじゃないスか？

>>10

ああ精神面はのじゃロリババアになってガワはおっさんのままだぜ

VRchatでも似たような話があるらしいんだよね

男がVRchatとかで女アバター使い続けてるとそっちに思考が引っ張られるみたいな話無かったっスか

バ美肉やってる奴は理想のメスブタになりたくてやってるのが多いから多分よりこの傾向強いんじゃないスかね

>>11

そうじゃ無いvが対象って事やん…

あっいまそれなら俳優で良いと思ったでしょ

複数の役を演じる俳優と基本的に一つの役を演じ続けるvだと条件が違うのん

人間の自我はですねぇ……その人が理想とするものを真似しようとすることで獲得するものなんですよ(心理学のうちの教授書き文字)

>>14

ファントム・センス…聞いています

メス堕ち狐娘してると存在しない尻尾やら耳やらの感覚が生えると

うっかり日常生活での言動がメスになったりすると

お言葉ですが設定を完全にぶん投げてるVってそんなに多くありませんよ
まっガバった発言することは多いからバランスは取れてるんだけどね

確かに長い間マネモブの皮を被って語録ばっかり使っていると脳みそが語録ナイズされていく感覚があるのでリラックスできますね
自分とは違う何かを演じ続けるとそれが自分になっていくってのはそそられるよね

昔から『人間は例え仮の立場を与えられてもその立場に人格を支配される』みたいな研究は沢山あるよねパパ

刑務所実験みたいなやつとかなっ

マーレに戻るちょっと前のライナーみたいになってるVも探せばどっかにいるんスかね？

実際Twitterで無意識に女の子みたいな仕草をしてしまったみたいな経験談よく見るんだよね
滅茶苦茶噛み砕いた例えをするなら先生のことをオカンと呼んでしまうガキッが近いんスＫａｎｅ

>>11

でもねマネモブ！なんだかんだである程度形だけでも多少設定守ってる人はそこそこ多いし、〇〇系ゲームばっかりやるとか百合営業するとかそう言う活動方針的な面で結局行動に影響が出るのよ！！

もちろんただガワとして使ってるだけの人が本当に何の影響も出ないのかってのもそれはそれで気になるネ

>>28

ふぅん普段から「ママの子供」というペルソナを被っていたせいで「生徒」から「子供」にペルソナ滑りしてしまったということか

>>27

メチャクチャ売れてるのにいきなり辞めるヤツとかはそんな感じなのかも知れないね

VRチャット内のアバターの容姿とニックネームで交流し続けてた人が、送られてきた荷物に書いてある本名に一瞬違和感を覚えて誰だこいつと思ったって話なんかは興味深いと思ってんだ
生まれてからずっと持ち続けた自我を自分の理想とする自我が超越しつつあるんだよね

最初はロールプレイを順守するけど時が経つにつれ緩くなっていくのは自分の素の部分と設定が融合して自我になったみたいな感じなんスかね？

めちゃくちゃ広い意味での宗教学でサブカルチャーを研究してた人たちってもともとアイドルとかアニメを研究対象にしてたんだけどVtuberが出てからはあまりにも適例すぎるッってなったんだよね

>>5

マネモブのような特定の語録を用いて会話するコミュニティ（ここでは規約違反コンテンツであるため名称は出せない）の研究は既にやってる人いるんだよね

文化というより人類学にカテゴライズされると思われる

オンライン空間の文化とその実践に関する人類学的考察―「淫夢」を事例として―｜えすの０　noteでの公開に際しての前書き 　ご無沙汰しておりました、もしくは初めまして、Ethnoです。 　筆者は現在、大学院の博士課程で文化人類学を専攻しています。日本語圏のオンライン空間（≒インターネット）をフィールドとして調査をしており、「淫夢」という文化における人々の実践を対象に研究を進めています。「文化圏の研究はその文化圏に還元すべき」がモットーなので、筆者が2022年に執筆・提出した修士論文を公開してみることにしました。 　本論はTwitter（現：X）をフィールドに「淫夢」を人類学的なアプローチから調査・解釈を試みた論文となっています。淫夢に関するテキストとしては「学術note.com

>>37

タイトルからしてもう笑っちゃうんすよね

まともに読めないんだ爆笑が深まるんだ

じゃあタフカテにいる奴らは猿漫画に出てくるような精神異常者っぽくなるってことっスか？

>>35

長く演じてた役から抜け出すのにアホ程苦労した役者の話はアホ程あるからあり得ると思われるが…

>>35

ちょっと方向性違うけどタルパなんかも同じ理屈じゃねぇかと思うんだ

エミュを長く続けると人格が勝手に動き出すんだよね

タフカテやってるうちにタフ語録ナイズされた考えがスッと頭に浮かぶようになったからあながち間違いでもないと思うのん

人間が自分の姿を理解するにはですねえ……鏡を見るしかないんですよ
つまり自分の動きを完璧にトレースするVtuberのアバターを自分で見るってのは鏡を見てるのと同じってことやん……
アバターと自分を同一視するのも無理ないというか当然の効果なんだ　人間の脳に対する理解が深まるんだ

>>38

恐らくスタンフォード監獄実験のことを指してると思われるけどそれも近年監督者側が看守役に「ほいだらこういう手段を用いて囚人側を抑圧してもらおうかあ〜ん？」っていうことを結構詳細に指示してる事がバレちゃったから実験の正当性が疑われてるんだよね

この辺の顛末は『Science Fictions　あなたが知らない科学の真実』辺りが面白いから読め…鬼龍のように

>>11

バ美肉vtuberが始めは平気だったけど性的な目で見られることに恐怖を感じるようになった事例もありますよ

>>42

それは役が抜けきらない森本亮治にキレられながら電話を切られた天野浩成のことを言うとんのかい

>>46

掲示板のコミュニケーションだけでそれなのに長時間配信とかでやり続けると影響メチャクチャヤバそうだよねパパ

学者にはそもそもオタクが多いってのはあるけどvtuberを対象にした学問ってV黎明期の2018年にはもう確立されてた印象あるんだよね
多分その手の文化人類学とかにある意味衝撃を与えた文化なことには間違いないんだ

>>46

それはゆっくり解説の見過ぎで文字を読む時棒読みちゃんが勝手に喋るワシのことを

一時期ゲーム中脳内に野獣のようなあの男の声が流れていたワシのことを

>>33

>>34

自我という単語…聞いています

素の自分を俯瞰するもうひとりの自分という意味も本来有すると

>>50

本体を隠して皮を被ってるから安心安全！

なわけねーだろうがあーっ！

美少女だの萌え萌えだのの皮選んだ時点でそんなキモくて危ない奴らターゲットにしてるんだから当然を超えた当然なんだよね

よくある人間って多面的で〜みたいな考え方だと画面越しかつ別のキャラをやるって形で複数枚仮面付けてるようなもんだしそれが精神にどれだけ影響するのか気になるのん
マネモブもここではあたおかごっこして遊んでる(マジなのもいる)けど最低限社会生活を行えるぐらいにはまともなフリができるでしょう？

配儲崩れが見た目誤魔化すためにやってるのが大半なんで
演じるも何もそもそも寄せるペルソナなんて代物がねーよ、なんだよね

もしそんなんあるならAKB初めアイドルにスキャンダルなんかないんだ悔しか

>>57

ウム…「自我」はあくまでも「イド（欲望のままに行動したがる部分）」と「超自我（厳格に律する部分）」両方の手綱を握って上手く調整する役割を指すんだなァ…

>>66

マジメなことと大したことが分からんチンケな研究なことは両立するのんな

>>62

もっとシンプルに言えば学生服や会社指定の作業服、医者の白衣なんかも機能性はもとよりその組織に属する人間や立場であるという認識に切り替えるためのSwitch的な役割は大きいですからね

客や患者からみてもジャージや寝間着姿の普段着おっさんとぴしっとスーツや職能服着てる人間どっちに見てもらいたいか？っていう話にもなるんだ

ヒース・レジャーが自殺した原因として「直前まで演じていたジョーカー役にのめり込みすぎた」説が囁かれたりしているんだ
自我なんて不安定なのん

>>64

ファブルで「おっあそこからならバレずに侵入できるやん───あんな所に監視カメラがあるやん───おっとワシは今一般人なんやったこういう視点じゃダメダメェもっと商品の割引率とか見ないと───」みたいなシーンあったと思うんだけどこういうことじゃないのん?

もしかして本当の自分でない何者かを演じるって割と危険な行為なんじゃないスか？
…ん？あれ？今こうやって考えてるオレって本当のオレかな

>>64

職業上そういう集団に属してるから自然と行動や考え方がその集団に適応していくということだと思われるッス

窪塚洋介は典型的なそれだと思ってるのは俺なんだよね

>>63

配儲でも当て嵌まる話なんだよね

完全に平常での振る舞いをしているようで既に演じているということ

>>76

ウム…リアルでもアイキャンフライしちゃったんだなぁ…

>>75

一般人→殺し屋→一般人って変異で殺し屋のペルソナ被りすぎて影響を受けてるんだからメチャクチャ影響あるってことじゃないスか？

役に完全に入るタイプの役者はな…大変そうなんだよ
癖をつけたり外したりで脳がヤバい事になってそうなんだよ

>>75

ファブルだって生まれつき殺し屋の視点仕込まれてたわけじゃなくて殺し屋として生きてたら視点他の人と変わったっていうことを言いたいんだ

>>64は「視点が立場によって変わるという例が思いつかないのでよくわからない」という発言だと思ったんだけどそういう意味ではないのん？

演じてたら引っ張られるんだ！という主張には致命的な弱点がある

アイドルやVはゴミみたいなスキャンダルの多い業界なことや

>>73

もしかして本当の自分なんてもんは無いんじゃないスか？

酒に酔ったり極限状態で出てくる素は「酒に酔った自分というペルソナ」や「追い詰められてる自分というペルソナ」であって

>>85

お言葉ですがやらかしてるやつよりやらかしてないやつの方が多いですよ

>>67

ククク…酷い言われようだな　実際この辺の近年インターネット上で発達した文化を研究してると言われがちだから仕方ないけど

しゃあけど『Vtuber』という概念が近代インターネットで急速に発展した事は文化人類学上結構面白いと思うしその背景とか発展過程を研究する人が出るのもま、なるわな…って感じなんだよね

こんな場末の掲示板で議論されるのがもったいないくらい面白い内容でムカついてきますね

マザー・テレサの言ってた「言葉は気をつけなさい」に通じるものがありますね

龍が如くのプロデューサーはですねぇ…昔は善良そうなオタク顔だったんですよ
シリーズを重ねるにつれて893みたいになっていったんだよね　すごくない？

Vでの配信になれると一人称が自然と変化する人はいるみたいっス
それで中身バレした人もいるみたいっス

>>85

ワシも引っ張られる論は疑問があるけどスキャンダル云々は話題になるからメディアに高らかに喧伝されてる面もあると思うのん

>>91

正直くだらないのん…

前提の定義や検証が曖昧なままだからこの手の研究は結局パッとしないで終わるんだよね

人文学あるあるなんだ

日本には言霊という概念もあるくらいッス
言えば言うほど変化していくのは当然の帰結かもしれないっス

言霊思想ってのは案外馬鹿にできないんだよね
受験時期に落ちるやすべるにひっぱられて～とか何バカなこと言ってるんだと思うけどもピリピリして神経質な状態にある人間だと本当に影響するんだ
じゃなきゃお硬い進学校や塾わざわざ大切な時期にゲン担ぎに神社に参りに行ったりしないんだよね

VRみたいな演じるものが身近になった影響は集団心理にも影響を与えてるのかもしれないね
これは研究したくなる人もいるのが分かるのん

>>14

1ヵ月も女アバターで居続ければ大体みんな爪とか弄り出すんだ　恐怖が深まるんだ

>>101

そもそも人の心理とか云々に関しては個人個人の差異がデカすぎるから結果がパッとしないのは仕方ない本当に仕方ない

ただそういう傾向があったりどういう人やどういう役割なら引っ張られやすいかとか出ると面白いっスね

>>87

個人的な感想としては自分の輪郭を詳細に把握してる人はいないと思うっス

>>96

お言葉ですが既に上で挙げた論文も含めて「インターネットカルチャー」全般の論文を除けばかなりの割合で（直接的な名称は出ていないにせよ）触れられていますよ

確かにそれを主軸にした研究は「〇〇して、どうぞ」という文法の拡張的用法やTwitterフィールドワークみたいなごく一部に限られてるけどね！

引っ張られる傾向にあると引っ張られたら絶対にスキャンダル起こさないは全然違うことだと思うんスけど…
0か100かじゃなくて20くらい50くらいとか人によると思うんスけど…

VR利用者やVtuberにアンケートをとれば何かしら傾向の足しにはなるんじゃないんスか？
素人の意見って奴っス

マネモブに分かりやすく言うならいつもの癖でタフカテの外、なんならリアルでも語録を使っちゃったってことだと思うんだよね
外でメスブタとか言わないようにしててもツルッと口から出てくることもあるんだ
恐怖が深まるんだ

>>107

肉体（ヴァーチャル）に心（リアル）が引っ張られてるっスね…

個人の体験としてはオンラインゲームにはまり過ぎたときは毎朝自分がどの自分でログインして行動するか考えてた時期があるッス

今思えば危険な傾向でしたっスね…

>>110

商売として演じてるものに引っ張られるかと豚云々アバズレ云々が繋がらないんスけど･･･

>>115

逃げ「続けてる」ってフックに「向き合ってる論文もあるから逃げてきたわけではありませんよ」って言いたかっただけなんだァ

不快にさせたんならごめんなあっ

>>110

どうして引っ張られるかもしれないって段階で否定するの…？本当にどうして…？

お言葉ですが常識だと思われていたことが研究すると違ったって例はいくつもありますよ

>>117

その傾向っていうのが何を基に言ってるのか分からないんスけど･･･あとそもそも引っ張られる＝でスキャンダルが少なくなるって何処の主張っスか？

>>117

スキャンダルが多いというエビデンスは？

そんなの無いアイドルの方が多いと考えられるが…

まっこの意見も貴方の意見と同じで感想なんやけどなブヘヘ

まずスキャンダルが多いってのは何を元に言ってるのか教えてくれよ
ほとんどのアイドルはスキャンダル起こしてないですよね…？

こないだネット人狼でJ民のロールプレイしようと思ったら猛虎.弁が死ぬほどタフ語録に侵食されてたし、属するコミュニティから離れるとイデアルが希薄になっていくのは間違いないと思われる
しばらく聞いてない歌詞を忘れていくようなもんスかね

まず自分が強めの色眼鏡かけてる事に気付いた方が良いと思われるが･･･

>>121

1のポストで言われている警察のそれはただの職業病じゃないんスか？
言ってしまえば身についてしまった癖でしかないと思うんだよね
あとそもそもなんらかの拘りなどを持ってる人がその拘りに適した仕事をやるようになるってことが多いと思うんだ
正直ガワに引っ張られるなんてことはないと思ってしまうんだ
元々持っていたものがガワに反映されるだけな気がするのん

>>122

反例がありますよ、って言ってるだけなのに何でそんなブチきれてるのん？

V叩きが失敗したから文系叩きに変えたんスか？

まだ研究してる最中なのに是非の話しだしたらおしまいじゃないっスか
結論が知りたい気持ちは分かるが･･･

>>129

だからそれを研究してるんやん…

愛の戦士とかはどうやって自我を保ってるのか気になるんだよね

>>130

反例が自分に都合の良い妄想と根拠過ぎて話になんねーよ

そもそも個々人のアイドルによって自分の目指す理想が人によって違うし引っ張らやすい部分も違うだろうに何を言ってるんスかスキャンダルに関してもそもそも多い（主観）なんだよね

>>129

その職業病自体が被ったペルソナの影響が素の人格に及んでるんじゃないスか？って話なんだ

>>26

不正実験は地獄に行きやがれッ

>>130

データのない反例とか話になんねー上にまだデータ取っててその効果があるかどうかもわかってない研究否定して何がしたいんだって思ったんだよね

昔黒人の配信.者がうつ病なのに超明るいキャラやってたら自己崩壊したみたいな記事を見た気がするんだよね
あまりにも素の自分と違うペルソナだと引っ張られるんじゃなくて自己崩壊起こすのかもしれないけどどのくらい違うキャラだと壊れるのか気になるのは…俺なんだ！

>>137

アイドルのスキャンダルに多いんやない

アイドルだから恋愛がスキャンダルになるんや

>>141

キミグッドマッドサイエンティストの才能アリと認めるね

>>106

いや結構マジな話v文化は人類学で需要あると思うっすよ

あの学問の一分野の一つとして祭祀や儀礼で使われる仮面とかをかなり深く研究してるんだよね　「被り物を切ることで本体の人格が変容する」ってことをずっと調査してきたからv文化なんて正に分析対象として打って付けと考えられる

>>129

お前がそう思うのはそれはそれで良いんだよね

その思いで研究そのものや根拠もなしに研究で出た結果を否定したりしなければ自由なんだ

>>146

だからVを使って追試するんだろっ

>>146

へーっスタンフォードの被験者ってvtuberだったんだﾇｯ

>>137

そりゃそっちの方がネタになるからだと思われるが･･･

ていうかスキャンダルって問題が全部明るみに出されるんじゃなくてそれが興味を引くかどうかが全てだから因果が逆じゃないっスか？

>>146

プロセスが否定されたのは知ってるけどソレ自体が科学的に否定されたのは全然知らないんだよねエビデンスをくれよ

>>146

そ…それは監獄実験がヤラセだったって話じゃないのん？

>>146

お言葉ですが研究というのは複数チームが多角的に研究して結果を出すのが最適なので過去に否定されたからといって今研究することをためらう理由にはならないのん

心理療法、言葉による催眠やプラシーボの効きやすい効かないが滅茶苦茶個人差あるから難しい分野だよねパパ

>>146

怒らないでくださいねバカ

基本統計の結果を述べるときに確実に存在しないなんて事は言えないんだよね

今回の実験では効果が出なかったとかになるんだ

そもそもVが始まってまだ7〜6年目なのにもう研究し尽くされてたとしたらただの浅い分野ってことになるんだ

>>156

引っ張られるって根拠が無いとしても引っ張られてる可能性は否定できないんだ

悔しいだろうが仕方ないんだ

仮説ってのはそういうものなんだ

>>156

…で

この研究が無意味だとする根拠はあるんです？

>>156

現状根拠が見つかってないと科学的に否定されてるじゃ全然意味が違うんスけど

良いんスかこの露骨なゴールポストずらし…

もしかして何にでも逆張りしてレスバばっかりしてるとどんどんそういう人格になっていくんじゃないスか？
精神のバランスを保てるよう気をつけたほうがいいと思われるが……

>>157

表向きな人格の事っス

つまり猫かぶってる人の場合本当の心ではなく他者から見える猫の部分のことッス

>>159

ワシは学問疎いんでアレっスけどこれまでのオタク文化が10年以上とかで界隈が形成されてたのに対して凄い速度で世界とかの横軸で拡散的に広がったV文化っていうのは普通に不思議だと思うのん

こういうのって何学にあたるんスかね

>>145だけど何ならマジでv文化を研究してみたいと思ってるのが俺なんだよね　一時的な場/儀礼として仮面を被るのではなく、ずっと擬似的な仮面を被り続けることでどう精神が変容するかとか深掘りしたら滅茶苦茶面白そうじゃないスか？

>>163

もしかしたら自覚的に己の精神のバランスを取っているけど側から見たら偏りまくってるタイプもあるのかも知れないね

なんか論文も読んだことなさそうなやつが暴れてますね忌無意

スタンフォード監獄実験に逆張りするならせめてBBC監獄実験ぐらい知っとけよあーっ
まっあれもあれでケチ付けられた部分とペルソナに引っ張らる部分もあるって話しだからバランスは取れてるんだけどね

>>166

上にもたびたび上がってるように一番カバー範囲広いのは文化人類学なのん

その下位カテゴリに宗教学とかあったり隣接カテゴリには心理学とかはありそうなのんな

>>173

タフカテ〜あにまんというよりココの❤システムみたいな自分が出した何かしらへのレスポンスが可視化されるとなんか脳に良くなさそうな感じするんだよね

VRCでも活動してる両声類のバ美肉VTubeだろrがリアルの姿とVの姿との乖離に耐えられなくなって激痩せ＋整形で肉体改造した例もあるから割とバカにはできないと思うんだよね

>>173

まぁタフカテに関しては間違いなく悪影響あるっスね

タフ語録が語彙を侵食してくるし罵詈雑言がサラッと出てくるようになるからねﾇｯ

>>174

待てよ

配信外の音声が事故で出た時の会話を聞くにV同士はVの名前で呼びあってるっぽいし外でVの名前呼んだりする奴もいるらしいから常にペルソナを被っていると言っても過言ではないんだぜ

認知療法なんてものもあるしどのような意識をもつかどのように思い込むかとその人の人格及び思考パターンには関係あるんだよね

>>174

残念ながらVは同業他社に連絡を取るときもVの名前をつかっているのん

つまり連絡が来る可能性があるときは常に仮面を首にかけている状態ではあるのん

>>174

もしかして配信時間に個人差がある上にそれがアーカイブとして残っているのはいいデータになるんじゃないスか？

>>179

それはYoutubeだろや旧Twitterだろのことを…

なんだよ こんなカテゴリで真面目な話してるのかよ
すげー努力の無駄遣い感…

ワシは掲示板で叩かれる対象としてアイドル→アイドル声優→歌い手→Vtuberだろって移り変わって来たのを見たから規則性か共通点があると思うんだよね
極端にこういうのを嫌う層がいる理由が知りたいのん
あとこれが嫌われなくなって大衆化すると落ち着いて萎んでく現象も気になるんだァ

>>174

Vによっては配信外でボイスを取ったりもしてるんだよね

そこ含めて研究してみて欲しいですね…マジでね

>>186

わーくには伝統的に類人猿研究の京大から発展してきた学問だからね！人間のことを勉強するのに理系も文系も関係ないのさ！