過去に散々手のひら返しを経験したのに

なぜ我々は結論を急いでしまうのか

でも楽しいだろ？手のひらドリルするの

そいつらの関係性の話なら結論を急ぐも何も結論出とるやん

マジで結論出したくてこの話題でスレ立ててる奴いるんか？大抵は盛り上がるからだろ色んな意味で

もう悪意、ブタで完全に答え出たじゃん

ちゃんと管理はしてくれよな
必ずほかのキャラが引き合いに出されて流れ弾みたいにどうこう言われてるのにもウンザリしとるんや

結論を急いでるんじゃなくて見たままの感想
絶対手のひら返しするぞと言ってる方こそ何か焦りを感じるよ

ぶっちゃけどっちもドイツ人だった時点で来週なんらかのひと段落がついても
国別代表で次に出てくるときにはまた関係変わってるとかもありうるからね
いや本当にあまりにもプロフ隠すから国籍違うのかと思ってたしそれなら完全離別もめちゃくちゃありえたんだが

でも今までは大抵いい意味で手の平ドリルしてたのにネス過去回→カイザー過去回のドリルはさすがにびっくりしたんだよね…

まずスレ主の言う手のひら返しする展開ってどんなのか教えて？

過去現在の関係は回想やら最近のあれこれやらでもう結論でた感じする
未来？全然わからん
同じチームでプレーできるぐらいには落ち着くやろ、知らんけど

>>8

ブルーロックスも日本人で脱落しないならいくらでも関係性構築されるしな

申し訳無いんだけど全然管理されてないスレもあるし真面目に考察し合うよりレスバ会場提供してるようにしか見えないんだよな特に爆速で埋まるやつは

現状はともかくこれからどうなるか分からんのはそうや未来のことなんか作者しかわからんからな
ただ離別するにしろ関係性が続くにしろ一旦今までの関係性はリセットした方がいいとは思う

今週の話なのにスレ立てるなってのもおかしくね？
ちゃんと管理出来る人が立ててるならええやん

今の関係についてはカイザー回想とブタで決着ついたじゃん
手のひら返しってスレ主はどうなって欲しいの？

単純にいろいろやるには尺がなくない？
この漫画だいたいサッカーを通してだけどたぶんゴールはすぐだぞ

その過去に散々手のひら返しをしたの過去の部分で他巻き込まれてる自覚ある？
自分が不安だからずっとスレ立てて賛同されたいだけ？
それともただの荒らし？
どっちにしろ同じようなスレばっか立ててもうこのコンビに良いイメージ無いわ

手のひら返し来るぞって言ってるのカイザーが本心隠してるって言ってる人達だよな？
そんなに確信があるならドンと構えて待ってたら良いと思うが
いくつ似たようなスレ立てるの

最近凪と同じようにカイザーもネスに対して実は情があるって言って他キャラ巻き込む人と同一人物？

まずはスレ主がどの結論希望か教えて

>>18

ほんとこれ

真面目に議論したいならきっちり管理して他の話題に逸れないようにしてくれよ頼むから

今しかできない予想を楽しみたい気持ちはあるが荒らしが湧きやすそうなスレで管理放棄の気配あるとこっちも及び腰になる

まずはスレ主が考える手のひら返しするような展開を教えてくれないか？

考察や予想ってより人の意見否定するための意見が多いなとしか思わん

仮に情があったとしてどういう展開につながるのか疑問なんだが
情があったからネスにそう伝えてコンビ復活みたいな展開？

うーん
じゃあ次もしカイザーとネスの関係性が良くなったとしてまた手のひら返し来るぞって思うの？
ドイツチーム出いる限り〜って言うなら今後出番ある限り手のひら返しする展開来るって事でしょ？

普通にネスが覚醒してサッカー選手としてカイザーとチームメイトになるかもなって言われてるやん
それ以上のものがあるってならカイザーの悪意回とブタ回でネスに対してどう思ってるか見てきてもろて…

こんだけ丁寧に変わるって描いてるのに真逆の展開来ると今までの描写なんだったの？としか思わないかは手のひらは返せないよ…

一人で生きていく関係に落ち着くのかいつでも刺し違えようぜ的な関係になるのかは来週見ない限りわからないけどな　

今週でネスからも決別したから主従に戻るルートは無いだろうしなあ
手の平返しってか潔と雪宮の「いつでも刺し違えよう」にキモいキモいって過剰に反発してたからネスもそうなるかもとは思ってる

この話題は時系列を整理して話さないとぐちゃぐちゃになるんよな
今どういう関係かについての更なるどんでん返しがあるっていう主張なのか
未来にどうなってるかというのがそれなりに良い感じになってたら昔はいろいろあったけど良かったねって言われてそうという意味でのどんでん返しなのか
後者なら割と可能性はあると思うから後者統一ならもうちょい語れそうな気もするけどスレ主はどっちよりなんだい

そもそもこのスレってなんの目的のスレなの？
結論を急ぐなっていうわりに話すような会場を用意する意図がわからない

まずはスレ主が求めてる手のひら返しするような展開ってのを教えてくれない？

>>41

まずそんなの一々最初から説明しなきゃならないようなにわかが過去とか手のひら返しとか言ってるの浅はかで笑っちゃうんですよね

もうカイザー過去回で手のひら返し終わってるじゃん
こっからもう一回ひっくり返る事はないでしょ

スレ主、見てるなら意見してみて

ここまでの積み重ねで主従に戻るのはあり得ないと自分も思う
でも関係の再構築とかにまでそうはならないと断言するのは早計だと思う

>>45

裏の裏って表だからな…

結論を急くなはそれはそう
現状でこの二人の今後で断言出来ることって何があるの

これまでの関係とこれからの関係どっちかによる

これからの関係ならカイザーはネスに興味無いってなってるし例えネスが覚醒しても結構主張されてる友人ルートはそれまでのカイザーの描写から無い可能性高いよねってなる
来ても掌返しよりお前どうした？ってなる

>>25

ソードマスターヤマト並の勢いでコンビを再構築するカイザーとネスが思い浮かんで少し笑った

お前どうした？は正直今までも何回かあったから何も言えねえ
急に強弱変わったりとか予想外来たりとかあるから

U20Wで再登場はするだろうけど、あくまでもチームメイト同士としてで親友とか元の主従関係にはならないと思うよ

>>51

洗脳していた気がするがそんなことはなかったぜー！！

>>58

カイザーとネスはかなーり丁寧に伏線はったうえでヒックリ返したからそこからヒックリ返すなら同じくらい伏線あると思うがあるか？

普通に今後どうにかしてカイザーとネスの関係が良好になるよう考えるスレとか立てたらどう？
ネタスレって付けてさ
そしたら求める答え得られるんじゃない？

結論急ぎ過ぎなのは同意
文句言うにしても試合終わってからでいい

作者がやろうとすれば良好な関係になるよ
読者が決める事でも確定した事でもない

>>62

ブタが全てじゃない？

カイザーが悪意回でマインドコントロール勉強してたけどただの勉強でネスに使ってないぜ！
ネスも単純に元から素質あったからカイザーの選手潰しに従ってたぜ！みたいなある意味面白い展開ならまあここから友人になっても面白いかもな

>>67

ありえないとは言えないな

なんせ一途だったキャラがNTR扱いされたりするまで分かりにくいこともあったし

これで手のひら返し展開来なかった時が1番笑うだろ

>>72

来るか来ないかはわからんね、わかるのは未来予知できる人くらい

自立したネスの今を応援してあげず関係性を戻そうとするのネス推しからするとだいぶグロイわ

こういうスレいくらでも立つけど結論急いだようなスレなんか全然立ってなくね？
むしろこの後手のひら返し！って鼻息の荒いスレがずっと乱立してる

そもそもスレ主別に手のひら返し来るんだから早漏すんなみたいなこと言ってなくね
展開として今後どっちに転ぶ可能性もあるんだから予想なのに決めつけて断言しない方がいいぞって事を言いたいんじゃないん

今週でもこんなにスレ立ってたのに漫画から証拠づけるシーン何一つも無さそうで本当にこのままが最終決着では？とは思ってる

>>74の意見とか作者も他読者も知らんし…

そもそもスレ主が言ってる結論って何？
2人の関係の真実なら悪意で答え出てるじゃん

>>76

前みたいには戻らない！良い関係は無理！カイザーはネス何とも思ってない！も大概鼻息荒いけどな

そんなの今後次第としか

>>76

で？それをいってスレで何はなすんだよ

そうだ！そうだ！そうだ！とだけレスすればいいの？

少なくともネスの技量が実はめちゃくちゃ高いことはここまででちゃんとサッカー描写としてさりげなく書いてある上にカイザーが読者にそれを凄く思われないような反応をしてる描写になってるので

それについてのカイザーの考えとかは正直めちゃくちゃ気になってる

創造性封印してたのも上手く使いこなせたらもっと有用だったかもしれないのにただ自分の考えに沿わないだけだったらネスが解放されて活躍した場合カイザーの無能描写になる気がするけどどうなのかなとか

まあカイザーはヴィランキャラだから別に無能描写で終わっても良いっちゃいいんだけども

>>60

「ネス好きです！」のファンが金城に「カイザーとセットで？」って返されたのかなり笑ったんだよな
思ってても言うな金城

>>82

自分の言いなりになる悪意に従う犬がほしかったわけで有能なサッカー選手としての相棒がほしかったわけではなくね？

単純に気になるんだけど一部の人はなぜそんなにカイザーとネスをもう一度くっつけたがるんだ？
お互いに足引っ張り合ってたんだからよりもどした所で再びデバフ喰らうんじゃないの？まあ戻すよりも無いけど
マジで実はカイザーはネスを想っていて…で喜ぶ読者いる？ネス推しですら嫌がってんのに

>>85

なんで笑うのかツボがわからん

原作でちゃんと描写されてるカイザーの事話してもいや本当はネスに対して情があるそうじゃないと話しかけたりしない！ってなられた側からするとじゃあどこにそんな描写が？ってなる
こうなるかもしれないって話すのはいいがせめて原作の描写でどこ根拠にしてんのか話してくれ…

結論出てないんだからネスがブタのまま魔法も見出せず去っていく展開もあるよな
結論づいてないんだからこの意見を否定するの辞めろよな
スレ主が言ってる事ってこういう事だぞ

>>89

くっつけたがるのもくっつけたくないも同じ事だよ

個人がこうなってほしいってだけでまだ答えぜーんぜん出てないのに断言してるのが見受けられる

>>92

？？？自分が潰したかっただけでネス関係なくない？

そもそも潔まで全部成功してきたんだから必要ないやろ

>>91

他キャラ巻き込むのやめて

しかもそんなひっくり返ったキャラ居ないし

手のひら返し展開ならネスが「やっぱりカイザーはクソ！」ってなるのが見たいわ

>>93

あそこは情があると言うか義理を通したって印象だな

ネスがオウンゴールのエゴに目覚める可能性がある

>>89

くっつけたがってるように見えてる時点でバイアスかかってるの確定だね

考察って本来は願望の反映ではないぞ

そこの区別がついてないから可能性の列挙と検討をしているところが願望の押し付け合いに見えてるんだと思うぞ

反応するならいっそ早く埋めてくれ

>>105

フランス戦の話で凪出すような奴が過去の話持ち出して手のひら返しとか語ってんの草

>>93

これに尽きる

予想するにせよカイザーの描写無視しすぎなんだ

思いっきりどう思ってるか描いてあるし口にしてんのにモノローグ無いから本当はどう思ってるか分からないけどって言われたとき困ったわ

>>106

ねー

復縁か再構築する可能性もあればそうならない可能性もあるよねってだけの話でどちらかになるはずみたいなのゴリ推してる方がわからない

願望と断言できないのは別の話でしょうに

個人的にはカイザーの付属品からは脱却してほしいな…
カイザーありきのキャラクターになるのは嫌だ

可能性うんぬんで言うならもうなんでもありだろ
じゃあ俺はネスのエフェクトが金のスニッチっぽいを根拠に急にフランス戦がクィディッチに変わってネスがシーカーとして覚醒するで予想立てるわ

>>90

サイン会の話をまた聞きして悪意的に曲解してるだけの荒らしだから触らないほうがいい

金城はファンの好きなキャラに最初みんなジャブみたいに一回否定から入るだけだから

別の全然作品内比で性格悪くないキャラも何で好きなの？性格悪くない？とか言われたり

別のキャラにもそいつ可哀そうじゃない？とか結構言っててそっちも荒らしに使われたりしてたけど満遍なく言ってただけなんだわ

>>105

それ読者が見逃してただけで最初から二人で世界一は絶対とか玲王がくれたボールとか伏線はあったんすよね

しかも裏主人公で特例の凪しかいない時点で例にならないし

>>111

離別する可能性否定とかなんで結論急いじゃうかなぁ

結論急ぐ×
カイザーの覚醒及びそれまでの描写から分かるただの事実○

突然試合中断されて何事かと思ったらネスの自室から薬物が見つかって選手生命終わるで

今更手のひら返しされる方が嫌なんだが

Xでもネスはこれからはカイザーと上手くいって欲しいみたいな感想ばっかり見るんだよ
どう考えてもネスはカイザーから離れた方が健全だと思うんだけどコンビ推ししかいないんか？

どういう関係に着地するかは未定だけど予想材料として悪意とブタがあるから爽やかコンビ復活！にはならんやろ普通にてかカイザーがお断りだと思うわ
ネスが僕は変わったよこれからは刺し違えようぜ！なら分かるしカイザーとしてもそれならって感じじゃね

>>125

使えないって思われて更に興味無いだけだって言ってたんですけど…

なんか意図的に都合悪いカイザーの描写スルーしてるように見える

そもそもネス覚醒するかすら分からないのに、覚醒するのが確定みたいな前提で語られてんのも微妙だわ

カイザー別にモノローグないわけじゃなくね今のカイザーモノローグは凛ちゃんばりに潔潔してるだろ

>>125

カイザーはネス要らないって言ってたしだからネス変わったんだけどなぁ

なんか手のひら返ししたいとか言ってる人達ってカイザーとネスどちらの気持ちも無視してて気分悪いや

>>135

活躍するはサイン会で断言されたね

>>139

又聞きのサイン会情報なんか鵜呑みにされてもねが手のひら返しスレの常套句なんだけど

カイザーの犬扱いで喜んでた人いたしなんというかコンビ推しの人ってネス個人にはあんま興味ない人いるよね（全員とはいわんが）
カイザーとの関係性ありき

カイザーくんちゃんとモノローグあるで
ネスが自分にパスしようとした時こいつは使えない！って潔とシンクロしてたり今はこれが世一とのサッカー面白い！面白い！ってサッカー楽しんどる

>>139

なんでさっきからサイン会の話鵜呑みにするなって流れなのに出すの？

手のひら返しするような展開はないとは誰も断言できないという事実だけが残ってる

>>93

どこにそんな描写がとなるのはカイザーが一般的な生い立ちで育まれた精神性でないことを無視しているようにも見えるんだよな

情が見えないと言ってる一部の意見はカイザーの言動を自分の価値基準で置き換えて根拠にしてるのはいくつも見た

サイン会の情報も根拠にならないらしいし個人の感覚でしかない「ブタ回で話しかけてるだけ情はある」が可能性としてなくはないで肯定されてる時点でもうしっかり考察なんて出来ん
全部もしかしたらそうかもしれないねで終わりや

今後の考察って願望披露じゃなくて原作描写にこういうのがあるからこうなると予想ってとこだよ
悪意とブタ以外の新情報もない中で復縁考察とか原作描写無視の願望でしかない

>>150

カイザーは可哀想な生い立ちだから普通の感性推し量れない！ってのも暴論過ぎんか？

まずなんでネスからカイザー捨てたのにカイザー関わるって決め付けるんだろう
しかもカイザーはネスなんかガン無視だし

>>157

予想はいいけど確定はしてないってだけでは？何かそうなったら困るみたいのがカイザーネス復縁予想に文句言ったり荒らしてるけど

>>143

犬とブタは普通にめっちゃ酷いと思ってたわ

ネス好きだから嫌だった

カイザーは牛乳嫌いなのも朝弱いのもすべてのサッカー選手を絶望させたいのも本当だから言ってないことはあっても嘘はつかないキャラだと思う
そのカイザーが「怒ってない」というなら「怒ってない」、「興味がない」というなら「興味がない」というだけなんじゃないか
今後は神のみぞ知る

じゃあブタ回で声かけた時点では自分が利用したから申し訳なく思ってて最後の義理として声かける程度には情があった話して完全に興味失った
これならまあ確かに情があったと言ってもいいかもな
多分暴れてるやつの意図はこうじゃないんだろうけどさ

カイザーの価値観なんてカイザーか金城にしかわかんねーからそこを議題にされても…

対立煽りがきてるし流石にのるなよ　自演だろうけど

カイザーさんはノアに「クソ指導者め…」となるぐらいには真っ当な感性があると思ってたよ…

カイザーって感性まとも側では？悪意で出力されるけど

カイザーネスセット確定で話してるけどサイン会の情報だと限りなく0に近いよ

どうせ荒らしのスレだから願望書くけど
少なくともマインドコントロールしようしてたカイザーって家族がしてきた事よりやべーことだと思ってるんで他の魔法否定しない人と全うに人間関係築いてくれたほうがよっぽどいい

意見ころころ変えて対立煽ってるからね
敵は荒らしだからね　見誤るなよ

悪意とブタでもう掌返してんだからこっから返すならそのエピソードが茶番になるからやないと思われる
言ってること凪がまたレオ捨てるみたいなもんだぞ？