伝が立つくらいには評価されてる

日テレ版は野盗の首領という

武勲が少ないのは劉備の身辺警護を任されてるから
これは人格者の趙雲だから任されること
って何回目だ

ドラゴン子龍って趙雲だったんだね

>日テレ版は野盗の首領という
この世紀末感よ…

これってそういうコト？
劉備は趙雲と接するたびに受け入れ、趙雲も劉備に好感を持ち、次第に二人は仲を深めていった[37]。

同じく建安5年（200年）頃、『別伝』曰く、追われた劉備が曹操と対峙していた袁紹を頼って来ると[58]、趙雲は冀州の鄴（ぎょう）で久しぶりに劉備に目通りした[59]。再会を喜んだ劉備は、趙雲と同じ牀しょう（ベッド）を共にして眠った

演義やゲームだと護衛隊長の趙雲と方面軍司令やってる関羽も同じような将軍として存在するからややこしい

イケメン

>日テレ版は野盗の首領という
アニメ版北斗の拳のゲストキャラにいそう

>これってそういうコト？

諸葛亮伝の次の関張馬黄趙伝に入ってるってことから
陳寿存命時から相当有名な人物だったのは伺える

趙雲の青紅剣が劉備の尻にブスっとね

>諸葛亮伝の次の関張馬黄趙伝に入ってるってことから
>陳寿存命時から相当有名な人物だったのは伺える
蜀末期の趙雲贈諡がきっかけで関張馬黄と同格に並んだという説もあるな

>No.1295437716
横山三国志で久々にまた劉備と趙雲が再開した時改めて祝杯を挙げて4人目の兄弟とした的な描写有ったけど
あそこは横山が実に上手くやったなって思った

そらこの顔だもの登場しただけで評価アップよ

>横山三国志で久々にまた劉備と趙雲が再開した時改めて祝杯を挙げて4人目の兄弟とした的な描写有った
なかったと思うぞそんなの

若武者イメージだけど劉備より年上だよな

>伝が立つくらいには評価されてる
目立たないヤツを主人公に外伝書いてしまうのは
人類の本能なのかもしれないぞ

関羽といい張飛といい単独で喧嘩強いのはわかるんだけど
なんで軍を率いても強いんだ
どんだけ当たり引いてんだ劉備さん

劉備の嫁を井戸に突っ込んで阿斗救出したのは創作なの？

趙雲それは

趙雲をイケメンに描かなかったのなんて横光くらい

まず何を正史とするかによるんでねえの

>趙雲それは
君が見た光

>>伝が立つくらいには評価されてる
>目立たないヤツを主人公に外伝書いてしまうのは
>人類の本能なのかもしれないぞ
趙雲別伝を子孫の誰が書いたのかは未だ謎に包まれたままだな
真相が明らかになる新史料が出てくる可能性は低そうだ

>若武者イメージだけど劉備より年上だよな
趙雲の生年は不明では

>趙雲をイケメンに描かなかったのなんて横光くらい
あの兜脱いだらどうなるんだっけ

>>若武者イメージだけど劉備より年上だよな
>趙雲の生年は不明では
創作によって年齢の幅を持たせられるので
柴錬三国志だと桃園の誓い時点でかなり年下の少年設定だったな

>なかったと思うぞそんなの
あったよ
1コマだけのシーンで

営業トップだけど支店長にはなれないタイプ

>>若武者イメージだけど劉備より年上だよな
>趙雲の生年は不明では
関羽張飛趙雲の生年は一次史料では不明劉備は161年確定
二次以降だと関羽162で張飛168
趙雲は昔は157くらいだったけど最近の設定だと169が多い

武力93～97くらい
知力75～84くらい
そんなイメージ

北伐まで活躍したことを考えるなら
袁紹配下時代なんて相当若くないと計算が合わないしな

使われる側として優秀なんだよな結局

横山三国志だと不細工だけどだいたいイケメンだよね
この長髪イケメンスタイルの源流はどこにあるの？

長髪はともかく連環画の頃からイケメン若武者描写されていたな

横光で魏延と意気投合してるシーン多い

>>なかったと思うぞそんなの
>あったよ
>1コマだけのシーンで
それ公孫瓚時代の回想じゃなかったか
別に義兄弟とかじゃなくてただ乾杯してるシーン

横山趙雲は偉丈夫って感じで結構好きなんだけどな

羽・飛・雲
ってイイ並びよね

曹操の許褚みたいな感じやったんかね
ゲームの能力値はかなり盛ってる感はある

>曹操の許褚みたいな感じやったんかね
>ゲームの能力値はかなり盛ってる感はある
ゲームで盛られてるというよりも演戯で盛られまくったスーパースターだからゲームでも当然高くなってる
アーサー王伝説のランスロットみたいなもん

実際関羽が受け入れてるあたりかなりいいヤツだったのかもね

趙雲子龍っていう字の並びがもうズルいよな
こんな奴絶対強くするやん

>羽・飛・雲
>ってイイ並びよね
字のほうも演義で改変して雲・翼・龍で天空イメージに揃えたのもいい

李典みたいに複数人いたんじゃね

>>なかったと思うぞそんなの
>あったよ
>1コマだけのシーンで
横山三国志で劉備と趙雲が再会したのは関羽の千里行後
劉備と関羽主従が再会して袁紹のもとから去ろうとした途上
周倉の部下が趙雲としらずに争いになって殺されて
周倉が関羽のもとに逃げてきた場面
張飛はその場にいないので四人目の兄弟として迎えるなんてシーンにはなりえないんだ
関羽が周倉に趙雲の人となりを説明するとき
公孫瓚のところにいたとき共闘して一緒に酒飲んだという一コマはある

孔明加入後は孔明が離さなかったイメージがある

三国志の登場人物のビジュアルは
人形劇で刷り込まれてしまったな

>孔明加入後は孔明が離さなかったイメージがある
馬謖と性格が似てたんかな

劉備にくっついたからスーパーヒーローになったって感じか
漢人にとっては劉備がヒーローだからなー

姜維が趙雲に弟子入りとかしてると嬉しい

>姜維が趙雲に弟子入りとかしてると嬉しい
直接弟子入りしたエピソードはないけど
後に趙雲次男が姜維の部下として戦い前線で死亡したという記載は残っているな

失敗したってイメージがほぼないキャラクターだしな
上司からすりゃ堅実に任務を遂行してくれる部下は貴重

趙雲だったら姜維の実力を認めてあえて弟子になんかしなそうだが

宮部みゆきのゲームパロ小説でも色んな三国志あってキャラ解釈も増えたけど
趙雲さんキャラブレ少ないよねとか言われてた

ブレるほど個人の逸話がないからな…

>>姜維が趙雲に弟子入りとかしてると嬉しい
>直接弟子入りしたエピソードはないけど
>後に趙雲次男が姜維の部下として戦い前線で死亡したという記載は残っているな
趙雲の贈諡を建議したのは姜維だしそういった交流とか妄想しちゃう

武勇に優れてる
軍を率いた経験はあんまり無い
劉備の寝室の警備を任されてるほど信頼されてる
政治とか知略方面でキャラ付けしていこうぜ

>営業トップだけど支店長にはなれないタイプ
本人は出世を望んでいたのだろうか

性格面で悪く言われるようなのがないからある程度キャラは固まるんだろな
嫂勧められてキレて殴ったのは完全に創作だろうし

日本で言えば森蘭丸だよね

横山の北伐でいきなり猪武者の老将キャラにされてたのはちょっと

趙雲の英雄イメージとかもう大体が創作ベースじゃないの

名前がもうカッコいい子龍て

関張みたいなチート攻撃できないし軍師ができるほどの知力があるわけでもない中で計略きかないは中々いい特技だと思う

>武勲が少ないのは劉備の身辺警護を任されてるから
>これは人格者の趙雲だから任されること
他の警護役の皆さんと差がありすぎでは？

>そらこの顔だもの登場しただけで評価アップよ

イケメンで誠実で美形の槍使い

>趙雲の英雄イメージとかもう大体が創作ベースじゃないの
劉備の護衛やってたとかもよく言われるけどそれもほぼ創作
劉備の生きてる間は主騎→牙門将軍→翊軍将軍で護衛やるような役職就いてないんだ
護衛なら益州攻略時に荊州に置いていってるのもおかしいしな

趙雲の娘が関平の嫁になったとかそんな話も聞いた気がする

童貞っぽいキャラ設定なのに息子のほかに娘までいるのか…

俺の知る趙雲はもっとモブっぽい

護衛将軍やっていた許兄弟とは全然経歴違うしね

趙雲に宝剣を奪われるためだけに生まれた人

生まれたというか生えたというか

意外と水滸伝では趙雲に由来する綽名を持つ人物がいない

名前残ってない将軍も多数いるだろうし後世に残る時点で大した奴ではあったんだろうな

>劉備の護衛やってたとかもよく言われるけどそれもほぼ創作
>劉備の生きてる間は主騎→牙門将軍→翊軍将軍で護衛やるような役職就いてないんだ
>護衛なら益州攻略時に荊州に置いていってるのもおかしいしな
誰が言い出して流布したんだろうな

>劉備の護衛やってたとかもよく言われるけどそれもほぼ創作
>劉備の生きてる間は主騎→牙門将軍→翊軍将軍で護衛やるような役職就いてないんだ
>護衛なら益州攻略時に荊州に置いていってるのもおかしいしな
許チョみたいな感じかと思ってたら普通に将軍なんだね

別伝を用意できるぐらいの御身分の子孫がいたのが逆説的に趙雲がちゃんと遇され証だと思う

残ってるエピソードが大体誰に対しても誠実ないい奴
クソエピソードほぼないよね

>名前残ってない将軍も多数いるだろうし後世に残る時点で大した奴ではあったんだろうな
諸葛亮が征南将軍とか鎮東将軍まで昇進させてるから有能だったのは間違いない

>意外と水滸伝では趙雲に由来する綽名を持つ人物がいない
趙雲人気より先に水滸伝が完成したからでは

>許チョみたいな感じかと思ってたら普通に将軍なんだね
数少ない戦争の記述が諸葛亮の別働隊として益州を攻略とかだしね

あんまりにも無名のモブキャラだったからスーパーキャラに昇格しやすかったとかあんのかね

>誰が言い出して流布したんだろうな
たぶん長坂の戦いとかで劉備の家族守って逃げてたとこからじゃない？
率いる兵士自体がほとんど無いから他にやることも無かったんだろうけど

減点方式だとすごく優秀だとかかな

>別伝を用意できるぐらいの御身分の子孫がいたのが逆説的に趙雲がちゃんと遇され証だと思う
立場はあるのに記述のない陳到とかいるしな
蜀に史官がいなかったのか陥落時のどさくさで失われたのかはわからんが

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

後詰や兵站襲撃や陽動みたいな派手では無いけど重要な役回りを黙々とこなしたというイメージ
度々劉備に諌言をして局面を見誤らなかったという印象を残したのもデカいかな

>あんまりにも無名のモブキャラだったからスーパーキャラに昇格しやすかったとかあんのかね
正史にしっかり名前出てるし正史の頃から無名ではないはず

>No.1295451613
古代中国的には漢だねえエピなので

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

史実でも曹操が趙雲を認識していたか否か微妙なラインだと思った

>No.1295451811
初期のカブトどうしてこうなった

>>あんまりにも無名のモブキャラだったからスーパーキャラに昇格しやすかったとかあんのかね
>正史にしっかり名前出てるし正史の頃から無名ではないはず
いわゆる五虎将軍のメンツに並んで伝があるので蜀を代表する名将扱いなのは確かなんだ

wikiにちゃんとボディーガード論の興りとその否定まで記述されてるのな

有数の強い槍使い
時々刀キャラにされたりはするが

関羽や張飛が死んだ後にもしっかり功績残して孔明に褒められてるしな

>横光で魏延と意気投合してるシーン多い

張繍殿殺したから嫌い

横山三国志でも張飛に悪絡みされないキャラだったよね

腐要員
だがベテランの腐には人気なさそう

中国じゃ昔からトップクラスの人気キャラだから少年人気も凄いぞ

とにかく失点が少ないイメージ

史書には悪い点が割と残りやすいもんなのにわずかな資料や別伝でもそういうのがないあたり
マイナス点は少ない人ではあったんだろうな

派手な戦果がないのに重宝されたのは
ホントに滅茶苦茶有能で信頼されてたからでしょ

関羽・張飛ともに認めてるってめちゃめちゃいいやつじゃないと無理そう

>若武者イメージだけど劉備より年上だよな
ってか結構オッサンのハズ
逆に関羽張飛は演義より
ホントはもっと若かったのでは？って説もある

>派手な戦果がないのに重宝されたのは
>ホントに滅茶苦茶有能で信頼されてたからでしょ
前線で戦功をあげることよりも常に主君の側にいて主君を守ることを誇りにする
そういう将は武功はなくても信任は厚い

ここでの扱い

常に主君の傍にいるわけじゃなくてちゃんと軍率いて出撃もしてるよ

>別に義兄弟とかじゃなくてただ乾杯してるシーン
その後に有った

魏将（また始まった・・・）

武力99知力90の人というイメキャラ

>>別に義兄弟とかじゃなくてただ乾杯してるシーン
>その後に有った
くどい

>前線で戦功をあげることよりも常に主君の側にいて主君を守ることを誇りにする
>>劉備の護衛やってたとかもよく言われるけどそれもほぼ創作
>>劉備の生きてる間は主騎→牙門将軍→翊軍将軍で護衛やるような役職就いてないんだ
>>護衛なら益州攻略時に荊州に置いていってるのもおかしいしな
>誰が言い出して流布したんだろうな

なんかすんげー若者なイメージあるけど結構年齢高かったんやっけ
関羽も張飛も認めるくらいの力量はあったんかね

善戦者之勝也
無智名無勇功

演義オリジナルの架空武将の天敵

関羽張飛死んだ後も活躍してるから若武者イメージなのかな

>魏将（また始まった・・・）
君と操だよ♡

たしかに私も美人は嫌いではありません

>武力99知力90の人というイメキャラ
そんな知力あったら 「俺達に足りないの軍師だよね…」みたいな展開にならないよな

>演義オリジナルの架空武将の天敵
KDA「ええその通り」

趙雲の年齢推定については
初登場20長坂の戦い40北伐60で概ね落ち着いたと思う

>>魏将（また始まった・・・）
>君と操だよ♡
最近、横光イメージに上書きされて困る

>演義オリジナルの架空武将の天敵
盛るな(戦功)
生やすな(敵将)

髭がないから若く見える

>たしかに私も美人は嫌いではありません

>ブレるほど個人の逸話がないからな…
個人の逸話は相当ある方じゃないか？
ただ内容的に本当にブレがない

>張繍殿殺したから嫌い
曹丕にいびられて死ぬのと趙雲に討ち取られるのどっちが良いのか

劉禅時代とか
「趙雲サンがあの時見殺しにしてりゃ蜀もっとマシだったんじゃねえの」とか陰口いうやついなかったのかな

>そんな知力あったら 「俺達に足りないの軍師だよね…」みたいな展開にならないよな
すごい進言とかしたわけでもないのになんで陳宮やら蒯越あたりより上扱いなんだろうな

60歳で馬乗って遠征とか体力ありすぎ

光栄だとなぜか政治力が評価されてる人

>>張繍殿殺したから嫌い
>曹丕にいびられて死ぬのと趙雲に討ち取られるのどっちが良いのか
大魚を追えといいつつ ｼｭｺﾞｯ！て小魚をモリで突くように殺されるのほんと好き

>横山三国志でも張飛に悪絡みされないキャラだったよね
めちゃ仲良し

>>横山三国志でも張飛に悪絡みされないキャラだったよね
>めちゃ仲良し
でも老年期は先陣から外されたからキレたりなんか更年期っぽくなってたよな横山三国志

五虎大将の時も 傲慢関羽に「趙雲はいいけどさあ」とスルーされてた男

>五虎大将の時も 傲慢関羽に「趙雲はいいけどさあ」とスルーされてた男
それ最大級の誉め言葉なのでは？

>光栄だとなぜか政治力が評価されてる人
イメージ的に知勇兼備の完璧超人だからなぁ

>五虎大将の時も 傲慢関羽に「趙雲はいいけどさあ」とスルーされてた男
これって何気にすごいよね
やっぱ結構優秀やったのかねー

>なんかすんげー若者なイメージあるけど結構年齢高かったんやっけ
>関羽も張飛も認めるくらいの力量はあったんかね
関羽張飛以外だと最古参のひとりだし
二人がそれぞれに倒れてからも蜀に仕えてたからまあ実力と人望はあるだろう
あとそれだけ長く活躍したからか若々しい爽やかイケメンイメージの日本と違い
本家の大陸では歴戦の老将と認識されてるらしい

>1739243872787.jpg
この後趙雲が「悪いな」って言って張飛が「勝手にしろい」と返すのも好き

>五虎大将の時も 傲慢関羽に「趙雲はいいけどさあ」とスルーされてた男
魏延もスルーされてたから…

ジジイやヤンキーと同列は嫌だが趙雲はOKなわけだからな

劉備の東征も正論で諌める忠臣の鑑

>関羽張飛以外だと最古参のひとりだし
>二人がそれぞれに倒れてからも蜀に仕えてたからまあ実力と人望はあるだろう
>あとそれだけ長く活躍したからか若々しい爽やかイケメンイメージの日本と違い
>本家の大陸では歴戦の老将と認識されてるらしい
んな事ない趙雲は京劇のスターで昔から美形のイケメンイメージ

>イメージ的に知勇兼備の完璧超人だからなぁ
下げると怒られちゃうので

イケメン
人格者
張飛並みの戦闘力
単機駆
古参功労者
匹夫故に無駄なプライドがない

控えめに言って三国志通して最強格の駒の１人

むしろ中国でのイケメンイメージが日本で定着する前に時間差があった模様

まあ実際昔から三国志でトップクラスに人気あるしな

阿斗を救出したという三国志中で最悪クラスの悪手を行ってるけど

趙雲は若々しイメージだけど実際は黄忠みたいな老将って感じか

>むしろ中国でのイケメンイメージが日本で定着する前に時間差があった模様
70年代の横山三国志と80年代の天地を食らう・光栄三國志のタイムラグだろうか

>阿斗を救出したという三国志中で最悪クラスの悪手を行ってるけど
でも阿斗様以外の兄弟が跡を継いでもうまくいったかどうか…

>趙雲は若々しイメージだけど実際は黄忠みたいな老将って感じか
若い頃から強く、ジジイになっても若々しい奴

>>趙雲は若々しイメージだけど実際は黄忠みたいな老将って感じか
>若い頃から強く、ジジイになっても若々しい奴
現実にもいるよなそういうジジイ
自分の通う道場の先生がそう

>>イメージ的に知勇兼備の完璧超人だからなぁ
>下げると怒られちゃうので
諸葛亮の知力をアイテム込で100にしたらクレームめっちゃ来たらしいな

>>阿斗を救出したという三国志中で最悪クラスの悪手を行ってるけど
>でも阿斗様以外の兄弟が跡を継いでもうまくいったかどうか…
劉永か劉理のどちらかが継いでもさらに年少になるので
実権はなく孔明主導になっていたのは変わらなかったと思う

>光栄だとなぜか政治力が評価されてる人
最近の作品だとそこまででもない

>これってそういうコト？
>劉備は趙雲と接するたびに受け入れ、趙雲も劉備に好感を持ち、次第に二人は仲を深めていった[37]。
>同じく建安5年（200年）頃、『別伝』曰く、追われた劉備が曹操と対峙していた袁紹を頼って来ると[58]、趙雲は冀州の鄴（ぎょう）で久しぶりに劉備に目通りした[59]。再会を喜んだ劉備は、趙雲と同じ牀しょう（ベッド）を共にして眠った

漢のシステムを踏襲してたら蜀の劉禅もそりゃあっぱらぱーになるわな
むしろ良くやった方じゃ無いの？

>阿斗を救出したという三国志中で最悪クラスの悪手を行ってるけど
劉備が投げ捨てなければ名君だったかもしれないし…

ま、まあ趙雲ならだかれてもいいかな…

>ま、まあ趙雲ならだかれてもいいかな…
槍の名手だしな

水滸伝の林冲とかそうだけど最初はヒゲもじゃのおっさんだったけどエピソードから人気が出てだんだんイケメンイメージに刷新されていったところあるよね

>>ま、まあ趙雲ならだかれてもいいかな…
>槍の名手だしな
俺の最強の盾でお相手致すぞ💛

いうて昔の中央電視台三国志ドラマの趙雲は美形の俳優使ってて年寄りじゃなかったぞ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>No.1295461839
まあなんかこんなイメージだよな
イケメンだけど男に好かれるタイプの豪胆、眼力の強いイケメン

俺は戦闘のプロだ

>水滸伝の林冲
もともとは張飛モチーフだよね

>1739245240191.jpg
馬謖の格落ち感が強いな

>もともとは張飛モチーフだよね
容貌の説明がまんま張飛で得物は蛇矛だからね
水滸伝の席次も関羽の子孫キャラ関勝の一つ下って徹底してる

横山光輝の趙雲のイメージが強くて
なんか他のイケメン趙雲は違和感があるな

>水滸伝の林冲とかそうだけど
ヒゲにおしゃれハットのイメージだわ
今はイケメンになってるのか
魯知深だけはずっとイメージ変わらなそう

>>1739245240191.jpg
>馬謖の格落ち感が強いな
馬良の方がと思うがエピソードが弱いか…

強い！絶対に強い！

>俺は戦闘のプロだ
2だと思うが異様に馬謖の評価が高いな

>強い！絶対に強い！
夏侯惇の弟なわりにお坊ちゃん死すぎる

>>光栄だとなぜか政治力が評価されてる人
>イメージ的に知勇兼備の完璧超人だからなぁ
このイメージの源流はどこから来たんだろう？
勇は文句なしだけど知のエピソードなんかあるの？

孔明からしたらクソプライドカスの兄弟は使いにくいわ
あとはジジイか元王子だし趙雲はかなり頼りにしただろうな
ってこれ現実の会社

演義と正史でかなり評価かわるというか正史だと影薄すぎ

>このイメージの源流はどこから来たんだろう？
>勇は文句なしだけど知のエピソードなんかあるの？
空城の計で曹操軍をはめた話があるし張飛みたいにどでかい失敗もしてないからじゃないの

>俺は戦闘のプロだ
黄権か李厳あたりのが馬謖より格上なのでは

>横山三国志でも張飛に悪絡みされないキャラだったよね
張飛「マジメでノリ悪いんだもんなあ」

法正が蜀一番の家臣だって聞いた

>武力99知力90の人というイメキャラ
初代三國志か？

>>俺は戦闘のプロだ
>黄権か李厳あたりのが馬謖より格上なのでは
格で言えば馬謖より馬良だしな

>法正が蜀一番の家臣だって聞いた
人格がね...

スレの流れが演義基準だと面白くない

公孫瓚のとこから加入したのに長坂が最初の活躍

>本家の大陸では歴戦の老将と認識されてるらしい
白衣の若武者じゃないの

趙雲は日本の三国志ブームの影響受ける前の80年代90年代の中国じゃ多分一番人気

中国じゃ馬超は
マーチャオっていう情けない響きの名前で
墓は
孔明の墓の近くにあるから
すげぇさびれて扱い滅茶苦茶悪いみたいね

馬超は趙雲の比じゃないレベルで正史スカスカだから

チンマーチャオか
なんか弱そうやな

よいか？伝記が出るからってそこまでの活躍があったとは言えない
人気があれば伝記が出ると思う
日本での真田幸村と同じ

趙雲しっかりせい

それはそう
幸村も趙雲も伝記というより講談的な大衆文化の世界で育まれてきた題材だとは思うが

基本的に劉備の殉死が多すぎて蜀では常に人材難なので
孔明も気性難まで丁重に扱わないと駄目になっていたと…
馬謖・李厳・魏延とか目をかけていた割にはやらかしで国傾けてるしな

>中国じゃ馬超は
>マーチャオっていう情けない響きの名前で
呉用と無用が発音似てるから本国でも無用先生扱いの恥多星みたいなもんか

趙雲別伝を除外すると伝記スカスカ

>馬超
まちょー

>馬超は趙雲の比じゃないレベルで正史スカスカだから
地元でボコボコにされ殺されかけた男

趙雲のWikipedia見たらいつのまにか記述がやたら詳細で出典も載せまくってる記事になってた…
強火の記事編集する人がいたのか

でも中国じゃ武力担当は呂布じゃなくて馬超らしいから…
割と聞いたけどこれ本当か？

>趙雲しっかりせい
昔のコーエー三国志とかで知力90以下は基本嘘つきだしな

>馬謖・李厳・魏延とか目をかけていた割にはやらかしで国傾けてるしな
費禕も人が良すぎてヒィヒィ言わされたしな

>でも中国じゃ武力担当は呂布じゃなくて馬超らしいから…
>割と聞いたけどこれ本当か？
呂布がとことん人気なかったからな

>昔のコーエー三国志とかで知力90以下は基本嘘つきだしな
昔のコーエー三国志は知力100にしても嘘つくぞ諸葛亮のみが正確な助言をする
いまは知力100あれば全員正確な助言するようになったからマシになったが

どこもご当地補正は強力なものだ

>でも中国じゃ武力担当は呂布じゃなくて馬超らしいから…
>割と聞いたけどこれ本当か？
張遼じゃなくて？

関羽と趙雲は神様になってるらしいけど張飛は神になってるの？

>>でも中国じゃ武力担当は呂布じゃなくて馬超らしいから…
>>割と聞いたけどこれ本当か？
>張遼じゃなくて？
張遼は武力じゃなくて将軍としての評価じゃね

>昔のコーエー三国志とかで知力90以下は基本嘘つきだしな
100は嘘つかないから引き抜きマラソンとか出来たり

>孔明からしたらクソプライドカスの兄弟は使いにくいわ
>あとはジジイか元王子だし趙雲はかなり頼りにしただろうな
>ってこれ現実の会社

国を滅亡させた張本人を神とか

>馬超は趙雲の比じゃないレベルで正史スカスカだから
いうて曹操と戦ってるとこまででも趙雲伝と同じくらいあるぞ

武勇は趙雲に匹敵する云われました

俺の記憶では三国志3からは知力100以上の嘘つきはいなくなった

>いうて曹操と戦ってるとこまででも趙雲伝と同じくらいあるぞ
西涼の暴れん坊過ぎて演技の復讐に燃える若君とだいぶ落差が

張飛と趙雲のデザインが横山とコーエーで逆になってんだよなあ
張飛は細身で長身で貴族みたいなルックスだったんだけど

趙雲で記述スカスカとか言ってると楽進伝とか悲しくなるくらい記述スッカスカやぞ
おまけに息子の楽綝が乱に巻き込まれて早死にしたせいか別伝も残ってない有様だ

>>これってそういうコト？
いやお前もやろ

>ここでの扱い
これこれ

>趙雲で記述スカスカとか言ってると楽進伝とか悲しくなるくらい記述スッカスカやぞ
>おまけに息子の楽綝が乱に巻き込まれて早死にしたせいか別伝も残ってない有様だ
趙雲の記述スカスカって別伝とか除いたらって話でないの
本伝はスカスカだろ他の伝にもあんまり出てこないし
楽進はまあ…

>ここでの扱い
カラー版

関羽張飛黄忠が退場して出番もらえた人

>墓は
>孔明の墓の近くにあるから
>すげぇさびれて扱い滅茶苦茶悪いみたいね
上に線路走らないだけマシ

横山三国志だとさらっと過労から病死してびびった

>趙雲のWikipedia見たらいつのまにか記述がやたら詳細で出典も載せまくってる記事になってた…
>強火の記事編集する人がいたのか
論の変遷まで書かれてて読み応えあるし面白いわー

>上に線路走らないだけマシ
魏延かわうそ

4辺りから一時期知力100でもハズレ助言は出てたな
また長期間の従事になるとどんどん乱数は変わるから
知力100でも予測できない事は多くなる

最後の戦績が曹真に負けたことによる降格だからな
順平侯という諡も美号＋平号なので蜀漢政権でも評価に困ってた節がある

>最後の戦績が曹真に負けたことによる降格だからな
>順平侯という諡も美号＋平号なので蜀漢政権でも評価に困ってた節がある
順も平も美諡やんけしかも何故順平候なのかってのは趙雲別伝に書いてあるし

コーエー三国志の老将版顔グラ好き

>趙雲の記述スカスカって別伝とか除いたらって話でないの
別伝は信用性めちゃくちゃ落ちるってのは昔っから言われてるからなあ……

>順も平も美諡やんけしかも何故順平候なのかってのは趙雲別伝に書いてあるし
平はそのまんま平諡だぞ
周の平王とか楚の平王とかむしろ何で悪諡じゃないんだってレベルの連中に使われる諡号

>強い！絶対に強い！
趙雲パワーアップイベントのためにでっち上げられた弟…

なんか貴方様にこの剣を授けますって感じになってて可哀想

実際捧げるための舞台装置みたいな人生だしな！

>なんか貴方様にこの剣を授けますって感じになってて可哀想
>実際捧げるための舞台装置みたいな人生だしな！
ゲームだと特にそうだね…

夏侯恩君ゲームでも扱いが太閤立志伝5の足利義氏みたいで笑うんよ

ゲームなら寵愛してるはずの曹操本人に青釭の剣取り上げられて他のやつに渡されるからなあ

>ゲームなら寵愛してるはずの曹操本人に青釭の剣取り上げられて他のやつに渡されるからなあ
高い能力値で60くらいの奴に宝剣はもったいないし…

>楽進はまあ…
息子の方が出世してただの将軍ではない層まで登ったのにな
楽ﾁﾝ殺害後に爵位を継いだ跡継ぎが何かやらかしたか

>>趙雲のWikipedia見たらいつのまにか記述がやたら詳細で出典も載せまくってる記事になってた…
>>強火の記事編集する人がいたのか
>論の変遷まで書かれてて読み応えあるし面白いわー
面白いんだが各国情勢で薄い趙雲wikiが水増しされてるとも言える

蒼天を先に読んだので自分の中では曲乗りイケオジでイメージが固まってしまった

>蒼天を先に読んだので自分の中では曲乗りイケオジでイメージが固まってしまった
そしてこのとしあき部屋の中は
どんな貴人も手の出せぬ場所

カク「ｿﾞﾜｯ

>張繍殿殺したから嫌い
賈詡のレス

阿斗を救ったという一点で評価された
凡将という見方も否定できないのが面白い

>横山趙雲は偉丈夫って感じで結構好きなんだけどな
ブサイクではないな
眼光の鋭いタフガイ

SDガンダムだと主役っぽいデザインで人気どころをモチーフにして

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

長坂の一騎駆けは物語の全体通しても指折りのおいしい所だからイケメンじゃないとな

華々しいキャラ好きかとしあき
俺なんかいぶし銀の王平が好きさ

我こそは趙雲子龍なり~

三兄弟の容姿はパブリックイメージ出来上がってるから
趙雲が一番イケメンにしやすい武将だったのかもしれん
劉備軍加入も比較的早いほうだし

劉備は耳が長い
関羽はヒゲ
張飛はデブ
なので趙雲はイケメン担当

>三兄弟の容姿はパブリックイメージ出来上がってるから
>趙雲が一番イケメンにしやすい武将だったのかもしれん
ヒゲ＆酒乱だから 残りはイケメンでいいよね…

呂布が孤高の偉丈夫なんてイメージはそれこそ京劇にもなくて
日本からの完全逆輸入という…

趙雲が劉禅助けたから孔明の北伐が生まれて三国志が人気になったともいえるよね
劉禅いなかったら劉封しかおらんしどうなってたことか…

>>順も平も美諡やんけしかも何故順平候なのかってのは趙雲別伝に書いてあるし
>平はそのまんま平諡だぞ
>周の平王とか楚の平王とかむしろ何で悪諡じゃないんだってレベルの連中に使われる諡号
今のwikipedeliaにがっつり由来が書いてあるから
としのオリ論より俺はそっちを信頼するかな…

>>順も平も美諡やんけしかも何故順平候なのかってのは趙雲別伝に書いてあるし
>平はそのまんま平諡だぞ
>周の平王とか楚の平王とかむしろ何で悪諡じゃないんだってレベルの連中に使われる諡号
美諡の字を使ってるからって褒めてるとは限らんし
諡のランクなんかあんまこだわってもしょうがない

1980年の京劇ベースの挿絵のある演義ですら張飛はこう
光栄はこっちベースだし
なんなら5あたりのイベントスチルにまんま同じシーンのを使ってたりする

>劉禅は詔勅で「趙雲はかつて先帝（劉備）に仕え、功績はすでに顕著である。朕は幼い頃から多くの苦難を経験してきたが
ここ笑うところかな？

>趙雲が劉禅助けたから孔明の北伐が生まれて三国志が人気になったともいえるよね
>劉禅いなかったら劉封しかおらんしどうなってたことか…
劉禅の下の息子に劉永と劉理がいるからどちらかが即位する展開になっていたと思う
まだ少年なので劉禅同様に実権を握ることはなさそうだが

漢の正統後継者を標榜するからには宦官入れないとダメだったんかな
魏と呉にも政治に口挟んでくる宦官いたん？

>横山三国志でも張飛に悪絡みされないキャラだったよね
強いて言えば劉備が蔡瑁に暗殺されそうになって的蘆で逃げた話の後に
お前が護衛に付いてたのに何てザマだ的に叱られたくらいかな
まあこれに関しては劉備側が趙雲に許可を出して宴席に加わった形なんで
趙雲自体に落ち度は無かった訳だけど

傲慢関羽さんからあいつと一緒かよって言われないだけで相当な猛者だったんだと勝手に補完してるよ俺は

劉備がかなりの戦上手ってのもあまり評価されてないと思う

>傲慢関羽さんからあいつと一緒かよって言われないだけで相当な猛者だったんだと勝手に補完してるよ俺は
黄忠は元々名声が無いから間近で夏侯淵討ち取る功績を見てる馬超張飛はともかく
関羽は怒るでしょって諸葛亮が言うくらい当たり前な反応で傲慢な対応じゃないぞ
劉備が俺が説明すれば大丈夫だろって言いつつ実際は使者の説明だけで関羽は納得してるし

>傲慢関羽さんからあいつと一緒かよって言われないだけで相当な猛者だったんだと勝手に補完してるよ俺は
趙雲はその時に関羽と同格にはなってないから言及される訳無いんだ…

>>横光で魏延と意気投合してるシーン多い
>1739242653515.jpg
この頃の子龍さん生き生きとしてて好き

魏延さんもそのポジションが一番良かったんじゃねえの

>>傲慢関羽さんからあいつと一緒かよって言われないだけで相当な猛者だったんだと勝手に補完してるよ俺は
>趙雲はその時に関羽と同格にはなってないから言及される訳無いんだ…
一緒の伝にするなとあの世で憤ってそう

関羽さんは神になって天上におられるので。
もう会わないんじゃないかな

>>>傲慢関羽さんからあいつと一緒かよって言われないだけで相当な猛者だったんだと勝手に補完してるよ俺は
>>趙雲はその時に関羽と同格にはなってないから言及される訳無いんだ…
>一緒の伝にするなとあの世で憤ってそう
関羽は最後に荊州失う大チョンボやらかしてるからそんな大口は叩けないのだ

>関羽さんは神になって天上におられるので。
>もう会わないんじゃないかな
関羽がなんで商売の神様なんだ

>武勲が少ないのは劉備の身辺警護を任されてるから
>これは人格者の趙雲だから任されること
>って何回目だ
北伐でも輜重兵を率いていたな
「輜重兵が兵隊ならば、蝶々トンボも鳥のうち」って言葉があるけど輜重兵が居なかったら戦争できないし

関羽と張飛が劉備の身辺警護をやった記述はどっかで見たが趙雲のは見たこと無いぞ

太守とかになれんのはベースとなる身分が低いのかやっぱり

趙雲ドカベン

>>関羽さんは神になって天上におられるので。
>>もう会わないんじゃないかな
>関羽がなんで商売の神様なんだ
塩を扱ってたからなんだって

水滸伝に趙雲の偽物は出てこないんだよな

>太守とかになれんのはベースとなる身分が低いのかやっぱり
関羽や魏延が卑賤の出から太守になっているし関係なさそうだ

>そらこの顔だもの登場しただけで評価アップよ
横山光輝さんの趙雲は微妙なのに
あれはあれで味があるんだけど

劉備死後は大活躍してるのに活躍が足りないは単純に知識が足りないのでは？