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fu4630076.png[見る]


画像ファイル名:1739254545943.jpg-(202795 B)
202795 B25/02/11(火)15:15:45No.1282063823そうだねx2 17:03頃消えます
終わりだ…
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/02/11(火)15:16:40No.1282064093そうだねx50
これくらい射精したい
225/02/11(火)15:17:19No.1282064282そうだねx18
今年は陥没多いなあ
325/02/11(火)15:17:48No.1282064406そうだねx21
都市部マジでやばいのかな
425/02/11(火)15:18:18No.1282064530そうだねx1
なんか続くなあ
525/02/11(火)15:18:25No.1282064560そうだねx1
最低だ…俺って
625/02/11(火)15:18:34No.1282064602そうだねx15
老朽化がね…
725/02/11(火)15:19:28No.1282064857そうだねx16
これはどこでも起きてるよ
825/02/11(火)15:20:01No.1282065013そうだねx5
うんこまみれになって死ぬ前に地方へ引っ越そう
925/02/11(火)15:22:39No.1282065703そうだねx9
大網白里は都市部じゃないでしょ
地方もヤバイってことでしょ
1025/02/11(火)15:23:21No.1282065919+
日本陥没
1125/02/11(火)15:24:16No.1282066179そうだねx6
「新しい技術でインフラの更新できるようになるでしょ」って50年前に埋めたけどそんな技術できなかったので寿命で死に始めたところから陥没する地獄になりつつある
1225/02/11(火)15:24:29No.1282066233そうだねx26
>うんこまみれになって死ぬ前に地方へ引っ越そう
地方の方が金無いのに逃げてどうすんだ
1325/02/11(火)15:25:09No.1282066430そうだねx2
窓が道路側じゃなくてよかったねマジで
1425/02/11(火)15:25:44No.1282066594そうだねx1
ハザードマップに道路と上下水道の危険度も追加しないといかん時代なのでは
1525/02/11(火)15:26:07No.1282066679そうだねx13
良かったスレ画は上水道管の破裂だった
ウンコまみれになったアパートなんて存在しなかったんや…
1625/02/11(火)15:27:38No.1282067081+
位置的に水道引込用の分水サドルがらだろう
1725/02/11(火)15:27:46No.1282067121そうだねx4
>>うんこまみれになって死ぬ前に地方へ引っ越そう
>地方の方が金無いのに逃げてどうすんだ
いや、下流の方が勢いが強いから浸食したら一気に崩壊するのは八潮市の陥没事故を見たらわかるし
図解で説明してくれてる番組もあるが?
1825/02/11(火)15:28:25No.1282067335そうだねx15
今早めに壊れてくれたほうが直してもらえてお得かもしれんぞ
本格的に多発しだしたらどうなるかわからん
1925/02/11(火)15:28:55No.1282067480そうだねx10
その理屈だと引越し先は地方ではなく上流になるが…
2025/02/11(火)15:28:56No.1282067484そうだねx1
直撃してる部屋の窓ガラス割れてて部屋の中どうなってたんだろ…
2125/02/11(火)15:29:19No.1282067595+
地下インフラの新しい土地が人気になりそうだ
2225/02/11(火)15:30:11No.1282067829そうだねx2
金持ちは安全な山の方に住んで逆に土砂に巻き込まれて死んで
貧乏人は崩壊して出てきたうんちに巻き込まれて死んじゃうんだ…
もう終わりだ猫の国
2325/02/11(火)15:30:36No.1282067930そうだねx6
>その理屈だと引越し先は地方ではなく上流になるが…
都会は下流の方にあるだろ
2425/02/11(火)15:31:43No.1282068223+
毎年恒例の奴じゃん
2525/02/11(火)15:32:40No.1282068506そうだねx1
>直撃してる部屋の窓ガラス割れてて部屋の中どうなってたんだろ…
窓は危険だ
窓の無い部屋に住もう!
2625/02/11(火)15:34:01No.1282068892そうだねx14
>>>うんこまみれになって死ぬ前に地方へ引っ越そう
>>地方の方が金無いのに逃げてどうすんだ
>いや、下流の方が勢いが強いから浸食したら一気に崩壊するのは八潮市の陥没事故を見たらわかるし
>図解で説明してくれてる番組もあるが?
地方に下流は無いって思ってる人
2725/02/11(火)15:34:40No.1282069077+
県警東金署などによると、道路が幅2メートル以上にわたり陥没し、穴から水が噴き出した。水柱の高さは一時最大10メートルに達したが、水道管の水を止めて約1時間半後に収まった。水道管は午前9時15分頃に復旧し、正午前には道路が通行可能になった。上水道を管理する山武郡市広域水道企業団(千葉県東金市)が原因を調べている。
2825/02/11(火)15:35:02No.1282069178そうだねx3
下流域は危険なため、下流域に多い都市部を離れて地方へ行くべきだ。○か×か
答え:×、下流域にも地方自治体は多いため
2925/02/11(火)15:35:06No.1282069193そうだねx5
>良かったスレ画は上水道管の破裂だった
やったじゃん壁とか窓とか洗い放題じゃん!
>直撃してる部屋の窓ガラス割れてて部屋の中どうなってたんだろ…
………
3025/02/11(火)15:35:09No.1282069204+
>、
3125/02/11(火)15:35:34No.1282069324+
シンクロニシティ
3225/02/11(火)15:35:45No.1282069373+
今年は飛行機事故と道路陥没の年か…
3325/02/11(火)15:36:23No.1282069536+
全国各地耐用年数過ぎたのに放置してる状況なのか?
3425/02/11(火)15:36:45No.1282069633+
大網白里って超ド田舎じゃあないですか…
3525/02/11(火)15:38:02No.1282069971+
>やったじゃん壁とか窓とか洗い放題じゃん!
ニュースで今の状況撮影してたけど屋根の側面守ってる板も剥がれてたぞ
3625/02/11(火)15:38:20No.1282070057+
>1739254545943.jpg
あおおーっ!!
3725/02/11(火)15:38:22No.1282070063そうだねx6
>>、
免許取ったことない「」…も都会ならおかしくないか
3825/02/11(火)15:38:24No.1282070072+
>全国各地耐用年数過ぎたのに放置してる状況なのか?
3925/02/11(火)15:38:25No.1282070079+
>>直撃してる部屋の窓ガラス割れてて部屋の中どうなってたんだろ…
>………
つまりまず窓の強化からか…
4025/02/11(火)15:39:48No.1282070447+
どこでも起きてる事だけどつい最近埼玉で大きな陥没事件が起きたから普段報道されない事でも報道される
4125/02/11(火)15:40:33No.1282070649+
大網白里市へ行くのかい
4225/02/11(火)15:40:43No.1282070700+
あらゆるインフラ設備が老朽化して壊れだしたときに修繕する金がなかった国ってどうなるの?
4325/02/11(火)15:41:47No.1282071031+
修繕費用すら捻出できなくなってる国や地域はそもそも人が住んでない
4425/02/11(火)15:43:26No.1282071516そうだねx4
そりゃ日本全国工事して道路ひいたんだぜ
崩れるときも一緒だよ
4525/02/11(火)15:48:19No.1282072891+
日本の地下でなにか蠢いているんじゃないかホントに
大きなミミズとか
4625/02/11(火)15:49:18No.1282073182+
>全国各地耐用年数過ぎたのに放置してる状況なのか?
壊れないことにはわからないから…
4725/02/11(火)15:51:30No.1282073773+
やはり首都を移遷しよう
岡山とか
4825/02/11(火)15:51:35No.1282073792+
>全国各地耐用年数過ぎたのに放置してる状況なのか?
今も使えてる物を一つ残らず掘り返して全部交換するための費用も人手もねえんだ
4925/02/11(火)15:52:07No.1282073935+
インフラって都市だけ整備してればよくね
整えたところで誰も住んでないだろ
皆んな東京に一極集中してるし
5025/02/11(火)15:52:08No.1282073941そうだねx2
>これはどこでも起きてるよ
いやどこでも起きてるのがおかしいだろ
5125/02/11(火)15:52:19No.1282073998+
地方創生は諦めて都心集中した方がいいよね!
5225/02/11(火)15:52:53No.1282074177+
>やはり首都を移遷しよう
>岡山とか
本当に大都会になっちまう
5325/02/11(火)15:53:15No.1282074277+
>地方創生は諦めて都心集中した方がいいよね!
悲鳴を上げるインフラ
5425/02/11(火)15:53:59No.1282074503そうだねx6
>いやどこでも起きてるのがおかしいだろ
1年間で2万件以上発生しているそうだ
5525/02/11(火)15:55:17No.1282074871+
腐食に強い素材でつくればいいんじゃないのチタンとか
5625/02/11(火)15:56:08No.1282075135+
やはり汚物は路上に捨てるべき…
5725/02/11(火)15:56:21No.1282075178+
みんな不安よな
5825/02/11(火)15:56:55No.1282075357+
八潮市の事故で道路陥没が有名になったから普段から起きてる陥没にも脚光が当たったんだな
5925/02/11(火)15:57:53No.1282075625+
年度末の道路修繕間に合う?
6025/02/11(火)15:57:56No.1282075637そうだねx2
普段からよく上水道が噴水になってるニュースやってるでしょ
この前ので意識が剥いてるだけで
6125/02/11(火)15:58:04No.1282075671+
fu4630076.png[見る]
6225/02/11(火)15:58:07No.1282075691そうだねx2
現場のオッサンやにいちゃんや役所いじめすぎたツケだこれも民意の反映よ
6325/02/11(火)15:58:15No.1282075716+
海より上の地域だから良かった
6425/02/11(火)15:58:23No.1282075746+
日本陥没
6525/02/11(火)15:58:35No.1282075789+
上水の水道管の破裂なんていつでもどこでも起きてるだろ
6625/02/11(火)15:58:36No.1282075792そうだねx1
2万を365で割ると1日54件ぐらいか
6725/02/11(火)15:58:44No.1282075823+
深いところに通すからメンテも事故も面倒なことになるんだろ
地下1mくらいにしとけ
6825/02/11(火)15:59:54No.1282076110+
>fu4630076.png[見る]
それは下水道
今話してるのは水道管
6925/02/11(火)15:59:55No.1282076113+
下水なんかやめて家の敷地に合併浄化槽を作ればいいのでは?
7025/02/11(火)16:00:27No.1282076243+
下水は勾配がないとン流れないんだ
7125/02/11(火)16:00:44No.1282076311+
働く人間がいないのである!
7225/02/11(火)16:00:45No.1282076320そうだねx1
やっぱ山か…
7325/02/11(火)16:01:35No.1282076523+
もう深夜に路上でリンダリンダするの控えた方が良いのかな…
7425/02/11(火)16:01:39No.1282076544+
陥没は乳首以外喜ばれないに
7525/02/11(火)16:01:47No.1282076577+
>上水の水道管の破裂なんていつでもどこでも起きてるだろ
いつでもどこでも起きてるから大した事ないって理論?
むしろこんなことが日常茶飯事なのが問題ってのが正しい評価基準じゃない?
7625/02/11(火)16:01:48No.1282076580+
そういやおらの町バキュームカー走ってるからあんまり関係なかった
7725/02/11(火)16:01:51No.1282076590+
今年は陥没がブームになるのか…
7825/02/11(火)16:02:54No.1282076850+
乳首だけ陥没しろ
7925/02/11(火)16:03:34No.1282077034そうだねx1
>乳首だけ陥没しろ
わかった
8025/02/11(火)16:04:17No.1282077237+
>みんな不安よな
プレート 動きます
8125/02/11(火)16:04:43No.1282077356そうだねx1
一生オタクだぜと意気揚々と誓っておいて
熱量減退からニュースをネタにして糞の役にも立たない議論を積み上げる
そんな成りたくなかった残りカス人間のモデルがこのスレには沢山いる
8225/02/11(火)16:05:03No.1282077449+
稼働率高い東京が1番やばそうな気もするけど
意外にそうでもなかったりするのかな
8325/02/11(火)16:06:32No.1282077846+
埼玉の一件見るに今だと地上部が道路以外になってて掘り返して更新するのが困難そうな配管の埋没やってる場所いっぱいありそうで地味にやばいと思う
8425/02/11(火)16:07:31No.1282078131+
>埼玉の一件見るに今だと地上部が道路以外になってて掘り返して更新するのが困難そうな配管の埋没やってる場所いっぱいありそうで地味にやばいと思う
自治体の予算の方がヤバいんじゃないかな…
8525/02/11(火)16:09:19No.1282078614そうだねx7
>いつでもどこでも起きてるから大した事ないって理論?
>むしろこんなことが日常茶飯事なのが問題ってのが正しい評価基準じゃない?
ずっと起きてる事を一過性のニュースでギャーギャー騒いで
来月には忘れてるであろうおじさんの正義アピールとかかなり大爆笑
8625/02/11(火)16:09:50No.1282078757+
血管に例えると手足の末梢血管から消えていくのかなと思ったら
都市部のほうが耐久年数を越える時期が早いので金かけてメンテしてない血管から破裂するよって「」が言っていて
ああなるほどいわれてみればたしかにそうかも
きょうのごはんたべてなかったことにいまきづいた
8725/02/11(火)16:11:32No.1282079211+
>埼玉の一件見るに今だと地上部が道路以外になってて掘り返して更新するのが困難そうな配管の埋没やってる場所いっぱいありそうで地味にやばいと思う
関東・関西のベッドタウンに多いだろうな
元々都市化されてたところは割と昔からの道に沿ってる
8825/02/11(火)16:12:58No.1282079619+
チーバ汁ぶっしゃぁ
8925/02/11(火)16:13:48No.1282079861+
都心にまで津波が!みたいなのは見るけど今までの地震シミュレーションに上下水道破裂での陥没や漏水被害含まれてなさそうだよね
9025/02/11(火)16:14:41No.1282080082+
うちんとこは政令指定都市だからこういうとこはちゃんと予算回すだろうから安心だわ
政令指定都市だから
9125/02/11(火)16:16:20No.1282080518そうだねx1
なんで連鎖するみたいにこういうこと起こるの…
9225/02/11(火)16:17:07No.1282080712そうだねx2
同じ時代に作ってるからボロがくるときは一気にくるのだろうなぁ
9325/02/11(火)16:17:17No.1282080755+
上水道に関しては老朽化マップを見ると自分の町の危険度はわかる
まあ結局率でしか出てないから例外的に交換されてない場所ならどうにもならんけど
9425/02/11(火)16:17:39No.1282080883+
>なんで連鎖するみたいにこういうこと起こるの…
ここにきてどこも劣化が進んだんですな
9525/02/11(火)16:18:09No.1282081023そうだねx2
水道管とか老朽化ひどいぞって報道みたのが1,2年前
本当に示し合わせたかのようにインフラ物故割れていくね
9625/02/11(火)16:18:18No.1282081072そうだねx1
元々ちらほら起きてるしニュースにもなってたよね
あんな規模なのははじめてだけど
9725/02/11(火)16:18:30No.1282081129+
あんなに毎年地面掘り返してしてるのに老朽化するんだなぁ
9825/02/11(火)16:18:36No.1282081158そうだねx2
こないだからのこれだから目立ってるけど水道管の破裂だけなら別にまあまああるし下水と違って止めて工事もしやすい
9925/02/11(火)16:18:43No.1282081186そうだねx4
>なんで連鎖するみたいにこういうこと起こるの…
元々道路陥没は年間で一万件起きてるんだ
10025/02/11(火)16:19:07No.1282081306+
うひょー洗車し放題だ
10125/02/11(火)16:19:09No.1282081325そうだねx3
単に陥没事故が話題だから似たような話取り沙汰されてるだけなんじゃないの?
10225/02/11(火)16:19:47No.1282081473そうだねx2
よりによって人不足の時期にこうなるなんてな
人余りの氷河期辺りで更新しとくべきだった
10325/02/11(火)16:20:22No.1282081601+
………
10425/02/11(火)16:20:42No.1282081692+
インフラ工事の人たちやりにくくなりそうだよね色々
10525/02/11(火)16:20:57No.1282081747+
直してくれる奴隷ももうみんな老人で居ない
10625/02/11(火)16:20:59No.1282081754そうだねx3
>なんで連鎖するみたいにこういうこと起こるの…
団塊の世代が一斉にジジババになるのと同じ
10725/02/11(火)16:21:28No.1282081887+
日本陥没
10825/02/11(火)16:21:55No.1282082002+
一気に来てんな
地震起きたわけでもねぇのにこりゃえれぇ事になるわ
10925/02/11(火)16:22:20No.1282082112+
力士みたいな地名だな…
11025/02/11(火)16:22:45No.1282082205+
作るときに50年後のことなんて知ったこっちゃないからねえ
11125/02/11(火)16:23:06No.1282082318そうだねx2
大きい事件があったから目に付くようになっただけで
思っていたよりはよくある話だったりするのかなこういうの
11225/02/11(火)16:23:15No.1282082359+
二千年後の君へ
11325/02/11(火)16:24:45No.1282082748+
全国 水道危機マップ https://www3.nhk.or.jp/news/tokushu/20240422/suidomap/ [link]
上水道ならこれで老朽化率はわかる
4年前のデータだが直近で工事をしていればそれは各々が覚えているだろう
11425/02/11(火)16:25:20No.1282082889+
日本沈没がこういうパターンで起きるとは
11525/02/11(火)16:25:40No.1282082974そうだねx3
オリンピックでこういうの直すんだと思ってたよ
11625/02/11(火)16:26:00No.1282083060+
土建屋バブル再来の予感
はしないなあ
11725/02/11(火)16:26:27No.1282083167そうだねx1
渋谷からネズミが大量に逃亡していくとかそういうの生きてる内に見られそう
11825/02/11(火)16:26:45No.1282083231そうだねx1
別にオリンピックで大網白里の水道管は直さないだろ普通に
11925/02/11(火)16:27:44No.1282083495そうだねx1
>大きい事件があったから目に付くようになっただけで
>思っていたよりはよくある話だったりするのかなこういうの
水道管破裂は周辺一帯が断水するから必ず報道される
頻度は多くないけど日本各地の何処かで起きては復旧作業やってる
12025/02/11(火)16:27:55No.1282083546そうだねx1
インフラなんて金かけないでいいってパワハラで辞めされられた前明石市長が言ってたなあ
12125/02/11(火)16:28:36 政府No.1282083686そうだねx1
そんなことより宇宙開発いいよね
12225/02/11(火)16:29:18No.1282083883そうだねx3
インフラに金かけられないとかじゃなくて
一斉に整備を整えたから一斉に寿命がきてるだけだと思う
12325/02/11(火)16:29:28No.1282083919+
>単に陥没事故が話題だから似たような話取り沙汰されてるだけなんじゃないの?
そんなノリで取り上げてた名古屋のセコい陥没事故は工事やってる横が崩れただけだった
福岡の陥没事故も工事中の出来事だったから老朽化で勝手に崩れていく関東圏のヤバさが浮き彫りになった
とか言ってたらこれだよ
12425/02/11(火)16:30:07No.1282084082そうだねx4
>なんで連鎖するみたいにこういうこと起こるの…
同じ時期に作られたからかな
12525/02/11(火)16:30:33No.1282084210+
韓国のほのぼのニュースってことにしようよ~
12625/02/11(火)16:30:38No.1282084236+
そこらじゅうで破裂が始まる…
12725/02/11(火)16:30:53No.1282084298+
>全国 水道危機マップ
うちの政令指定都市はちょっとはましだった
12825/02/11(火)16:31:10No.1282084390そうだねx2
>作るときに50年後のことなんて知ったこっちゃないからねえ
(それまでに誰かちゃんと修繕するだろ…)
12925/02/11(火)16:31:25No.1282084456+
>上水道ならこれで老朽化率はわかる
あまり意識してなかったけどうちの地域2021年度で老朽化率1桁% 耐震化率8割越えだからだいぶ優秀だな
13025/02/11(火)16:31:59No.1282084611+
ちょうど良いから男女共同参画とか意味のわかんねえ事に使う予算削ってインフラ再整備しようぜ
13125/02/11(火)16:32:08No.1282084644+
>インフラに金かけられないとかじゃなくて
>一斉に整備を整えたから一斉に寿命がきてるだけだと思う
そういう意味でもインフラに金かけられないし
これまでかけてこなかった結果だな
13225/02/11(火)16:32:14No.1282084674そうだねx1
>>なんで連鎖するみたいにこういうこと起こるの…
>同じ時期に作られたからかな
つまりこれからも変わらず連鎖する…ってコト!?
13325/02/11(火)16:32:21No.1282084703+
>インフラに金かけられないとかじゃなくて
>一斉に整備を整えたから一斉に寿命がきてるだけだと思う
寿命を見据えて更新してないのは金かけられてないってことだろ
13425/02/11(火)16:33:03No.1282084869+
インフラの整備費用を無駄とか言ってたのを持て囃した国民がいたらしい
13525/02/11(火)16:33:10No.1282084911+
道路陥没はそこの地盤が関係してくるから...
13625/02/11(火)16:33:16No.1282084934そうだねx2
>ちょうど良いから男女共同参画とか意味のわかんねえ事に使う予算削ってインフラ再整備しようぜ
男だけでやるのか
なかなか骨が折れるなこりゃ
13725/02/11(火)16:33:21No.1282084953+
都市自体の寿命と見た方がいいかもしれん
首都移転しようぜ
13825/02/11(火)16:33:24No.1282084970+
>>インフラに金かけられないとかじゃなくて
>>一斉に整備を整えたから一斉に寿命がきてるだけだと思う
>そういう意味でもインフラに金かけられないし
>これまでかけてこなかった結果だな
50年前の常識からすると一回整備したら寿命が来るまで特に予算出さないのは当たり前じゃない?
13925/02/11(火)16:33:44No.1282085025+
金ばらまいて新しい配管埋めまくろーぜ!
14025/02/11(火)16:34:11No.1282085149+
>そんなことより宇宙開発いいよね
やはり宇宙棄民か…!
14125/02/11(火)16:34:15No.1282085173そうだねx3
>>作るときに50年後のことなんて知ったこっちゃないからねえ
>(それまでに誰かちゃんと修繕するだろ…)
50年も保てば適当なかんじでもなくそれ普通の判断だからなあ…
14225/02/11(火)16:34:16No.1282085177+
>男だけでやるのか
>なかなか骨が折れるなこりゃ
予算がないと女性働かせられないんか?
14325/02/11(火)16:34:24No.1282085216そうだねx1
>ハザードマップに道路と上下水道の危険度も追加しないといかん時代なのでは
倒壊危険ビルも追加で
避難路確保ができなくなるぞ
14425/02/11(火)16:35:19No.1282085439+
>予算がないと女性働かせられないんか?
共同参画させないんでしょ
じゃあ入れられないよ
14525/02/11(火)16:35:28No.1282085487そうだねx1
まずお金がない
お金があっても公共工事に予算が割かれるかはわからない
公共工事に予算が割かれても業者が入札してくれるかわからない
そもそも業者も高齢化していて会社を畳んでいるところも少なくない
14625/02/11(火)16:35:28No.1282085489そうだねx2
あえて言うなら50年前に新設した時に改修予算が組み込まれてないのが悪い
14725/02/11(火)16:35:53No.1282085618+
自己責任論の結果どんどん水道管が破裂してる
お前らが裏金セックスカルトを選んだおかげだね!
14825/02/11(火)16:36:01No.1282085650+
>>予算がないと女性働かせられないんか?
>共同参画させないんでしょ
>じゃあ入れられないよ
そんな計画なくてもできるでしょ
14925/02/11(火)16:36:43No.1282085828+
>そんな計画なくてもできるでしょ
できないからやってんだけど
15025/02/11(火)16:36:56No.1282085913そうだねx4
もう露骨にまさはるしてくるんだよなぁ…
なんでまさはるマンって災害とか起きるとはしゃぐの?
15125/02/11(火)16:37:18No.1282086021+
>>そんな計画なくてもできるでしょ
>できないからやってんだけど
普通に女性働いてますよね
15225/02/11(火)16:38:00No.1282086237+
>もう露骨にまさはるしてくるんだよなぁ…
>なんでまさはるマンって災害とか起きるとはしゃぐの?
失礼な
韓国ならもっと大はしゃぎするぞ
15325/02/11(火)16:38:02No.1282086248+
うちんとこは100年先を見据えて都市計画ってるとか書かれてるんでだいじょうぶっしょ
15425/02/11(火)16:38:04No.1282086250そうだねx1
>>そんなことより宇宙開発いいよね
>やはり宇宙棄民か…!
コロニーの外壁…50年もてば良いな!ヨシ!
15525/02/11(火)16:38:38No.1282086435+
>50年も保てば適当なかんじでもなくそれ普通の判断だからなあ…
OSサポート切れ問題と一緒で事前にわかってることなのに
いつまでも対応しねーのが悪い問題ではあるからな…
15625/02/11(火)16:38:40No.1282086454そうだねx2
>もう露骨にまさはるしてくるんだよなぁ…
>なんでまさはるマンって災害とか起きるとはしゃぐの?
え?自己責任でしょ?
こういう都合の悪いときだけマサハルガー言い出すんだね
15725/02/11(火)16:38:51No.1282086500そうだねx2
>あえて言うなら50年前に新設した時に改修予算が組み込まれてないのが悪い
>普通に女性働いてますよね
公相手の水道関係の仕事してるけど女性監督員はまあ増えた
あと元請けやってる会社の現場代理人も女性はたまに見る
職人で女性は稀
15825/02/11(火)16:38:56No.1282086523+
予算が予算が言ってるけど
定期点検はやった上で急いで修理する必要なしって判定してるんだよね
それが信用できないってのが何より問題だと思うんだけど
15925/02/11(火)16:39:18No.1282086646そうだねx4
>え?自己責任でしょ?
>こういう都合の悪いときだけマサハルガー言い出すんだね
自己責任なのか政府の責任なのかどっちなんだい
16025/02/11(火)16:39:22No.1282086666+
働けるように社会環境を整えてきた結果という時間的視点が抜けてるやつはダメだな
16125/02/11(火)16:39:22No.1282086668+
多すぎですよ!やってるでしょ!

中国人工作員によるインフラ破壊工作
16225/02/11(火)16:40:08No.1282086874+
>職人で女性は稀
それだよねなんでだろね
キツイ仕事は嫌とかなら現場監督とかやらないはずだし
16325/02/11(火)16:40:20No.1282086942+
でもまぁ千葉は全体的に地盤が恐いと思う
16425/02/11(火)16:40:32No.1282086986+
>多すぎですよ!やってるでしょ!
>
>中国人工作員によるインフラ破壊工作
そのような陰謀論は好まず…
やるなら金にもなって一石二鳥な銅線ドロだろ
16525/02/11(火)16:40:41No.1282087016+
>自己責任論の結果どんどん水道管が破裂してる
>お前らが裏金セックスカルトを選んだおかげだね!
そういうお前のこれまでの支持政党は?
16625/02/11(火)16:41:14No.1282087167+
>それだよねなんでだろね
>キツイ仕事は嫌とかなら現場監督とかやらないはずだし
ぶっちゃけ他の男の職人が嫌がるから
16725/02/11(火)16:41:22No.1282087204+
>終わりだ…
変な子湧いてきた
16825/02/11(火)16:41:36No.1282087257+
>もう露骨にまさはるしてくるんだよなぁ…
>なんでまさはるマンって災害とか起きるとはしゃぐの?

>政治はダメ
>国民民主党とれいわ新党と山本太郎は政治じゃ無くてもっと上の神ネタだから政治ネタ扱いするガイジは殺されてた方が良いぞ!
>両親にも何か遺伝性の障害あるゴミ家系なら仕方がないが…
>
>政治はダメ!!死刑!!って言ってる奴、大体これせつ
16925/02/11(火)16:41:45No.1282087303+
>そういうお前のこれまでの支持政党は?
なになに難癖つけるために聞き出そうとしてるの!?
17025/02/11(火)16:42:09No.1282087426+
>>それだよねなんでだろね
>>キツイ仕事は嫌とかなら現場監督とかやらないはずだし
>ぶっちゃけ他の男の職人が嫌がるから
そういうもんかねぇ...
17125/02/11(火)16:42:27No.1282087541そうだねx2
>>職人で女性は稀
>それだよねなんでだろね
>キツイ仕事は嫌とかなら現場監督とかやらないはずだし
そもそも女性どころか若い男も入ってこない
17225/02/11(火)16:42:44No.1282087629+
調べたら地方の田舎ほど少しずつちゃんと更新してるじゃん!!
なんで首都圏とか都市部でやってないんだよ!?
17325/02/11(火)16:42:49No.1282087652+
カルト呼びして叩いてる人の推し党はコンクリートから人へ党だろう
17425/02/11(火)16:43:02No.1282087726そうだねx1
>うちんとこは100年先を見据えて都市計画ってるとか書かれてるんでだいじょうぶっしょ
100年はともかく30年先くらいは見据えておかないと
クソ道路やクソ建造物が原因で重機入れられねえ改修工事できねえってこと出てくるからな…
17525/02/11(火)16:43:04No.1282087731+
ガチで女を憎んでる奴来た?
17625/02/11(火)16:43:04No.1282087732+
>なになに難癖つけるために聞き出そうとしてるの!?
お前が聞き始めたんだろ
17725/02/11(火)16:43:10No.1282087765そうだねx3
>そもそも女性どころか若い男も入ってこない
そら売り手市場でわざわざ夏暑く冬寒い仕事に就きたいやつは少ないからな…
17825/02/11(火)16:43:27No.1282087858+
首都圏に住んでることだけが誇りの人って居るからね
やばいの首都圏だけだよなんて話をまともにやるぐらいならスレ荒らすよね
17925/02/11(火)16:43:31No.1282087880+
そういうもんだよ
>ちょうど良いから男女共同参画とか意味のわかんねえ事に使う予算削ってインフラ再整備しようぜ
っていう「」もいるぐらいなんだから
18025/02/11(火)16:44:15No.1282088082+
首都圏とか都市部は道路止めると理由関係なくとにかく文句言う人たちがアリみたいにたくさん出てくるから出来ないんよ
18125/02/11(火)16:44:31No.1282088148+
>調べたら地方の田舎ほど少しずつちゃんと更新してるじゃん!!
>なんで首都圏とか都市部でやってないんだよ!?
人が住みすぎてて改修工事しづらいからだぞ
例えば6時間道路封鎖したり水道止めたりするだけでも影響がでかいから一気に出来ない
18225/02/11(火)16:44:40No.1282088187そうだねx1
噴き出すほどの圧力の時点で下水じゃなくて上水じゃないの
18325/02/11(火)16:44:42No.1282088199そうだねx5
インフラ整備って100%行政の責任だからね
18425/02/11(火)16:44:44No.1282088209+
>首都圏とか都市部は道路止めると理由関係なくとにかく文句言う人たちがアリみたいにたくさん出てくるから出来ないんよ
トンキン糞まみれ
18525/02/11(火)16:44:59No.1282088280+
まず安心安全に暮らせるようにインフラを整備してその後考えれば良いだろ
18625/02/11(火)16:45:08No.1282088322+
>インフラ整備って100%行政の責任だからね
え?自己責任だろ?
18725/02/11(火)16:45:13No.1282088352+
>そら売り手市場でわざわざ夏暑く冬寒い仕事に就きたいやつは少ないからな…
だから待遇良くして職人を残していかなきゃいけない
18825/02/11(火)16:45:37No.1282088463+
>まず安心安全に暮らせるようにインフラを整備してその後考えれば良いだろ
金はともかく職人はどうやって増やすんです?
18925/02/11(火)16:45:39No.1282088483そうだねx1
施工管理も後輩がどんどん辞めてくから今年40の俺が未だに若手だぜ
19025/02/11(火)16:45:51No.1282088530+
男女共同参画予算年10兆円ってのは確たるソースが出てこねえから叩かずここは見だ
19125/02/11(火)16:45:54No.1282088540+
>人が住みすぎてて改修工事しづらいからだぞ
>例えば6時間道路封鎖したり水道止めたりするだけでも影響がでかいから一気に出来ない
でもしないでスレ画みたいになった方が住んでる人たち困るじゃん!
19225/02/11(火)16:45:57No.1282088552+
台風の時とか田んぼに水入れるバルブが圧力でコンクリと共に外れて水柱が身長位出てたの見たことあるわ…
19325/02/11(火)16:45:57No.1282088554そうだねx3
無駄な公共事業だなんだと叩きまくって金渋った結果インフラは更新されず業者が減ってもう手遅れになりつつある
19425/02/11(火)16:46:00No.1282088575そうだねx3
>調べたら地方の田舎ほど少しずつちゃんと更新してるじゃん!!
>なんで首都圏とか都市部でやってないんだよ!?
物の詰まった部屋よりもスカスカの部屋の方が掃除も模様替えもやり易いからだぞ
19525/02/11(火)16:46:39No.1282088779+
公の施工管理はめんどくせえんだ
仕事もだけどCORINSとかそういうのが!
19625/02/11(火)16:46:50No.1282088832+
>無駄な公共事業だなんだと叩きまくって金渋った結果インフラは更新されず業者が減ってもう手遅れになりつつある
ありがとう裏金セックスカルト信者
こいつら馬鹿共のおかげでどんどん日本が衰退していくね!
19725/02/11(火)16:46:54No.1282088849+
日本列島を太平洋にもう一個作ってみんなそっちに引っ越すとかしないとインフラ更新一気にやるのは無理だ
19825/02/11(火)16:47:23No.1282088972+
>物の詰まった部屋よりもスカスカの部屋の方が掃除も模様替えもやり易いからだぞ
金も人手も比較にならないほどあるんだからそんなの言い訳でしょ
19925/02/11(火)16:47:31No.1282089017そうだねx1
>無駄な公共事業だなんだと叩きまくって金渋った結果インフラは更新されず業者が減ってもう手遅れになりつつある
結局公共事業として土木とインフラに金じゃぶじゃぶ出しておくのが正解だった結論になるんだよな…
20025/02/11(火)16:47:37No.1282089040+
>>調べたら地方の田舎ほど少しずつちゃんと更新してるじゃん!!
>>なんで首都圏とか都市部でやってないんだよ!?
>物の詰まった部屋よりもスカスカの部屋の方が掃除も模様替えもやり易いからだぞ
床抜けるまでその理屈で納得してるんだから頭が下がる
20125/02/11(火)16:47:54No.1282089133+
>>物の詰まった部屋よりもスカスカの部屋の方が掃除も模様替えもやり易いからだぞ
>金も人手も比較にならないほどあるんだからそんなの言い訳でしょ
金はともかく人手は…
20225/02/11(火)16:47:57No.1282089145+
>無駄な公共事業だなんだと叩きまくって金渋った結果インフラは更新されず業者が減ってもう手遅れになりつつある
それぞれの因果関係が証明されていない現象でしかないが
20325/02/11(火)16:48:03No.1282089168+
YouTuberになりたいキッズがどれだけきけん きたない きついに流れてくれるだろうか
20425/02/11(火)16:48:14No.1282089216+
俺は財産全部カルト集団に突っ込まれた親族いねえから鼻息荒い人の気持ちわからねえや…
20525/02/11(火)16:48:26No.1282089283そうだねx1
老朽化由来ならこれから更に増えるよな…
20625/02/11(火)16:48:32No.1282089322+
多分5Gが悪い
20725/02/11(火)16:48:38No.1282089346+
>金はともかく人手は…
やりたくないならやらなくていいならそうだね…
20825/02/11(火)16:49:06No.1282089478+
>調べたら地方の田舎ほど少しずつちゃんと更新してるじゃん!!
>なんで首都圏とか都市部でやってないんだよ!?
大変だから
20925/02/11(火)16:49:08No.1282089487+
インフラの完備された海外ってどこだろ
21025/02/11(火)16:49:08No.1282089488+
どこもそうなるぐらいの年月だろうとはなんとなくは思ってはいたけどなんか思ったより同時多発気味になりそう
21125/02/11(火)16:49:47No.1282089703+
>金も人手も比較にならないほどあるんだからそんなの言い訳でしょ
土木屋やってるけど東京っていうか大都市は書類めんどくせえし入札のゴタゴタもめんどくせえしあんまやりたくねえ
21225/02/11(火)16:49:55No.1282089745+
住めなくなったらなったで郊外に機能移転するでしょ
先を見据えて整備なり移転なりできてないのは問題だけど
21325/02/11(火)16:50:01No.1282089788+
>金も人手も比較にならないほどあるんだからそんなの言い訳でしょ
金と人手の問題じゃないんだよね
通行量の少ない道路は1週間封鎖して一気に仕上げられるけど
多い道路は夜中にちまちまやるしか無い
無理なの
21425/02/11(火)16:50:17No.1282089874+
そもそも資本主義国で公共事業ってのが矛盾してるからな…
21525/02/11(火)16:50:48No.1282090050そうだねx1
>土木屋やってるけど東京っていうか大都市は書類めんどくせえし入札のゴタゴタもめんどくせえしあんまやりたくねえ
ハコ建てても近くのアパートから富士山見えねえぞ言われたら壊さなくちゃならんしな
21625/02/11(火)16:50:58No.1282090104+
>>金も人手も比較にならないほどあるんだからそんなの言い訳でしょ
>金と人手の問題じゃないんだよね
>通行量の少ない道路は1週間封鎖して一気に仕上げられるけど
>多い道路は夜中にちまちまやるしか無い
>無理なの
でもそれで壊れたらもっと無理なんだからやるしかないじゃん
21725/02/11(火)16:51:02No.1282090121そうだねx1
>そもそも資本主義国で公共事業ってのが矛盾してるからな…
金にならない事をやってくれる存在がないと国が成り立たねえんだ
21825/02/11(火)16:51:06No.1282090147+
もうおわりだよ
日本じゅうあちこちこれだもん
21925/02/11(火)16:51:10No.1282090159+
>>金はともかく人手は…
>やりたくないならやらなくていいならそうだね…
やりたくないならやらなくていいとかじゃなくて東京の土木建築屋はマジで減ってるんだよ
減ってる上に引く手数多だからよほど旨いか工期に余裕がないと箸にも棒にもかからねえ
22025/02/11(火)16:51:16No.1282090194そうだねx1
原発も震災以前に定検やってた連中が散逸した上にベテランはもう定年の時期でどんどん現場知ってる奴が居なくなってきてる
ついでにバルブやら治具やら作ってたメーカーも廃業だらけでどうしようかねってなってる
22125/02/11(火)16:51:28No.1282090252+
>多い道路は夜中にちまちまやるしか無い
ちまちまやっても意味ないからやらないってこと?
22225/02/11(火)16:51:33No.1282090281+
都市は人も建物も多くて密集してるから工事が大変なんだよ
集まりすぎるてることがインフラ維持のコストになってる
22325/02/11(火)16:51:54No.1282090381+
>老朽化由来ならこれから更に増えるよな…
東京とかだけだから問題ないよ
他所はちゃんと更新してるの報告もしてるし
22425/02/11(火)16:52:08No.1282090455+
熊本でも陥没だ
22525/02/11(火)16:52:16No.1282090491+
>>>金も人手も比較にならないほどあるんだからそんなの言い訳でしょ
>>金と人手の問題じゃないんだよね
>>通行量の少ない道路は1週間封鎖して一気に仕上げられるけど
>>多い道路は夜中にちまちまやるしか無い
>>無理なの
>でもそれで壊れたらもっと無理なんだからやるしかないじゃん
だからやってるんじゃないの?
地方都市だと金も人手もないけど人口はそれなりに集中してるから大変だろうね
22625/02/11(火)16:52:36No.1282090583そうだねx1
>>そもそも資本主義国で公共事業ってのが矛盾してるからな…
>金にならない事をやってくれる存在がないと国が成り立たねえんだ
だから国家の本質は資本主義の反対にあるんだよね
22725/02/11(火)16:52:45No.1282090627+
東京が衰退する→千葉シティの時代が来る
22825/02/11(火)16:53:01No.1282090721+
>金にならない事をやってくれる存在がないと国が成り立たねえんだ
外国人呼ぼうぜ!
22925/02/11(火)16:53:04No.1282090733+
これから人口減が続いていくし外人雇うしかないな
23025/02/11(火)16:53:16No.1282090795+
最近のインフラ工事事情しか知らんけど道路とか水道管みたいな積算金額がキッチリ決まってる工事はあんま儲かんないからやりたくない
23125/02/11(火)16:53:26No.1282090849+
>>そもそも資本主義国で公共事業ってのが矛盾してるからな…
>金にならない事をやってくれる存在がないと国が成り立たねえんだ
そして好きな仕事していいよって事にしたからなる人がいなくて本当に成り立たなくなってきたのが今
なんで60年前に気付かなかったんだ…?
23225/02/11(火)16:53:29No.1282090863そうだねx3
>>>そもそも資本主義国で公共事業ってのが矛盾してるからな…
>>金にならない事をやってくれる存在がないと国が成り立たねえんだ
>だから国家の本質は資本主義の反対にあるんだよね
そこでバランスを取ろうとせずに「逆が正解だ!」ってなるのがダメなんだと思うぞ…
23325/02/11(火)16:53:42No.1282090935+
こんなの今までも日本中どこかしらであったよ
下水道の件でニュースになりやすくなってるだけ
それを見て終わりだとかはしゃいでいるって滑稽過ぎるだろ
23425/02/11(火)16:54:25No.1282091159+
>だからやってるんじゃないの?
>地方都市だと金も人手もないけど人口はそれなりに集中してるから大変だろうね
地方都市はちゃんとできてる
関東首都圏はほぼ手付かず
23525/02/11(火)16:54:27No.1282091166+
>そして好きな仕事していいよって事にしたからなる人がいなくて本当に成り立たなくなってきたのが今
>なんで60年前に気付かなかったんだ…?
だからと言って職業選択の自由を手放すほど未開文明レベルまで落ちるのは無理でしょ
23625/02/11(火)16:54:51No.1282091288+
>もうおわりだよ
>日本じゅうあちこちこれだもん
地方はほとんどなってないよ
都市部だけ
23725/02/11(火)16:54:54No.1282091302+
>>>そもそも資本主義国で公共事業ってのが矛盾してるからな…
>>金にならない事をやってくれる存在がないと国が成り立たねえんだ
>そして好きな仕事していいよって事にしたからなる人がいなくて本当に成り立たなくなってきたのが今
>なんで60年前に気付かなかったんだ…?
60年前は「人口爆発」の未来予想で人手不足なんて想像してる奴は居なかったので…
だから年金も成り立つ想定だったんだぜ
23825/02/11(火)16:54:59No.1282091320+
>外国人呼ぼうぜ!
ちょっと前まで武豊火力の修繕工事やってたけど二次以降の作業員はほぼ全員外国人だったよ
安全保障上まずい施設以外はもう外国人だらけ
23925/02/11(火)16:55:18No.1282091431+
>そこでバランスを取ろうとせずに「逆が正解だ!」ってなるのがダメなんだと思うぞ…
国と民でバランス取ってるんだよ
24025/02/11(火)16:55:39No.1282091547+
>>>金はともかく人手は…
>>やりたくないならやらなくていいならそうだね…
>やりたくないならやらなくていいとかじゃなくて東京の土木建築屋はマジで減ってるんだよ
>減ってる上に引く手数多だからよほど旨いか工期に余裕がないと箸にも棒にもかからねえ
だからその減ってる理由がやりたくないからでしょ
やらなきゃならない仕事も職業選択の自由なのでやらなくていいんだ
24125/02/11(火)16:56:06No.1282091700+
>そして好きな仕事していいよって事にしたからなる人がいなくて本当に成り立たなくなってきたのが今
>なんで60年前に気付かなかったんだ…?
それ職業選択の自由が悪いって言ってるようなもんだけど
じゃあ身分制とかが理想か?
24225/02/11(火)16:56:40No.1282091889+
都市部も商業区域は入れ替わり激しいから合わせて設備刷新もやってると思う
下町とか昭和世代の住宅地は難しいだろうな
…一番やばいのってニュータウンや団地なのでは?
24325/02/11(火)16:56:43No.1282091912+
>だからその減ってる理由がやりたくないからでしょ
>やらなきゃならない仕事も職業選択の自由なのでやらなくていいんだ
では「」がまず手本として職人やってくれよ
24425/02/11(火)16:56:58No.1282091986+
大網白里市だし叩くんだったら千葉県を叩いたほうがいいな
24525/02/11(火)16:57:10No.1282092045+
>60年前は「人口爆発」の未来予想で人手不足なんて想像してる奴は居なかったので…
まぁ仮に人口増えててもその増えた分が今と同じで金にならないきつい仕事はやらないってなるだけなので変わらないという
南米の人口増えてる国達が人口は増えてるのにそうなってる
24625/02/11(火)16:57:24No.1282092127+
やらなきゃいけない家事を疎かにしてゴミ屋敷になった家みたい
24725/02/11(火)16:57:38No.1282092192+
選択の自由を問題にしてると思うのが浅いな
選択されないことが問題なのに
24825/02/11(火)16:57:46No.1282092234+
>では「」がまず手本として職人やってくれよ
俺の代わりに施工管理やってくれるならいいよ
まず市役所行って身分証明書貰ってきてくれ
24925/02/11(火)16:57:53No.1282092262+
>>だからその減ってる理由がやりたくないからでしょ
>>やらなきゃならない仕事も職業選択の自由なのでやらなくていいんだ
>では「」がまず手本として職人やってくれよ
だからやりたくないからやらないよ
憲法に逆らうのか?
25025/02/11(火)16:57:55No.1282092277+
何ならインフラの関係で限界市町村は放棄される流れになるんじゃなかろうか
25125/02/11(火)16:58:03No.1282092318+
やっぱ建設業は保護すべきだったんだ
25225/02/11(火)16:58:51No.1282092554+
首都圏が抱える問題のスレはどうも話の規模が国になっていくね
25325/02/11(火)16:59:18No.1282092683+
国もCCUSとかやってるけどどれくらい効果あんのかね
25425/02/11(火)16:59:20No.1282092700+
>まぁ仮に人口増えててもその増えた分が今と同じで金にならないきつい仕事はやらないってなるだけなので変わらないという
>南米の人口増えてる国達が人口は増えてるのにそうなってる
ここまでホワイトカラーだらけの世界になるとは予想つかなかったねえ
個人商店だってこんなになくなるとは思わなかった
昭和の漫画って友達に「〇〇屋の子」っての多かったけど
今の常識だと親は9割以上サラリーマンだよね
25525/02/11(火)16:59:30No.1282092737+
コンクリートから人へなんて馬鹿な政策だったんだ
やはり人をコンクリートにしないと
25625/02/11(火)17:00:03No.1282092901+
>それ職業選択の自由が悪いって言ってるようなもんだけど
>じゃあ身分制とかが理想か?
身分作って嫌でもやってくれる人達いないからダメになってるのが現実だから仕方ない
一次産業とかも外国人技能実習生って奴隷身分使って誤魔化してたけどその人達も来なくなって本格的に崩壊してるじゃん
一緒に農業や土木事業やろーよ!
25725/02/11(火)17:00:03No.1282092903+
>俺の代わりに施工管理やってくれるならいいよ
>まず市役所行って身分証明書貰ってきてくれ
俺も施工管理やってる側の人間だから…
25825/02/11(火)17:00:07No.1282092927+
>選択の自由を問題にしてると思うのが浅いな
>選択されないことが問題なのに
選択されないなら職業を強制される階層を作ればいいのよ
25925/02/11(火)17:00:35No.1282093062+
>コンクリートから人へなんて馬鹿な政策だったんだ
>やはり人をコンクリートにしないと
やはり…人柱か!
26025/02/11(火)17:00:38No.1282093078+
士農工商の時代に戻ろうよ
26125/02/11(火)17:00:44No.1282093109+
施工管理おつ
26225/02/11(火)17:00:45No.1282093121+
>だからやりたくないからやらないよ
>憲法に逆らうのか?
やりたくないくせに憂うし文句言うのはクソダサ過ぎるよ
26325/02/11(火)17:00:53No.1282093162+
地下の中で地震や漏水で土砂が流れると地形が変わって穴が開く
簡単な理屈だ
防ぐ方法はない
26425/02/11(火)17:01:19No.1282093288+
マスコミだって東北や関西の陥没事故取り上げたいでしょうね…
26525/02/11(火)17:01:21No.1282093299+
積算の人工単価ふやして
26625/02/11(火)17:01:32No.1282093356+
やっぱり大学が多過ぎるんだよな
26725/02/11(火)17:01:36No.1282093375+
給料が良ければ介護とかやってる若い子はあっさり土木やると思うよ
26825/02/11(火)17:01:38No.1282093390+
人々がやりたいと思う職場環境を作る
可能な限り少ない人手で達成できるやり方を考える
日頃から偉い人たちが言ってることそのままの答えしかないな
26925/02/11(火)17:01:45No.1282093439+
もっと金を山ほど出せばええねん
昔のトラックなんか数年働けば家が立つなんて言われてたんだし、まずそれくらい出しても来ないなら騒げばええねん
27025/02/11(火)17:01:56No.1282093479+
日本全国毎日どこかで水道管は壊れてるよ
これまでもこれからも
27125/02/11(火)17:02:03No.1282093512+
>何ならインフラの関係で限界市町村は放棄される流れになるんじゃなかろうか
限界は限界ってくらいそもそも人いないからそれでいいんだ
実際インフラ整備は過疎化くらいの市町村から順にやってるからな地方の県は
27225/02/11(火)17:02:17No.1282093596+
>マスコミだって東北や関西の陥没事故取り上げたいでしょうね…
田舎のニュースなんて取り上げても視聴率取れないし
首都圏通る台風とそうじゃない台風で報道ぜんぜん違うじゃん
27325/02/11(火)17:02:31No.1282093680+
東京集約型の政党でてきてほしい

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