異性の友達って親友にはなりにくいよな

やっぱり相手は異性なんだってのがあるから、距離感とかでちゃんとしてないと感情や行動もバグりやすいし、そうすっと話しにくいネタも増えてくるしさ

てことで異性交友のジレンマスレ

男として生まれたからには、実際女子的にこれどうなん？みたいな質問はしたくなるがだいたいセクハラ

いない人はどうすればいい？
腹筋してればいいか？

>>3

まあ、学生時代とかでもない限りできにくいのは分かる

学生時代の友達も、親友にならなかったから距離空いて……てのもザラ

普通に友達にはなれても親友クラスまで仲良くなるのはなかなかハードル高いよね
どっちかに恋人できたらやっぱ多少距離置かざるを得なくなるし

男友達に対して気を使わないってわけじゃないけど、対女だと男と比較して気を使わなきゃいけないポイントが多すぎて接してて疲れるわ

前ここで「友達に気を使うのは当然だから変わらんだろ」みたいな暴論投げられたのも懐かしい

いるっちゃいるけど元々幼馴染でそういう感情があんまり生まれなかったのとどっちも彼氏・彼女が居る＋住んでる所が離れてるの3つが重なり合ったおかげな気がする

異性の友達に恋人できたら絶対二人っきりでの行動は避ける派だわ
これを言って「なんで？」て言われると途端に交友関係を見直さないといけなく感じるんだ……

>>7

男同士の関係の雑さは女には生涯理解できないものの一つなんだろうなぁ

女性のほうが思ったより気遣いが浅いよな
その割に警戒心はちゃんとあるというか、男にエルフを求めてるというか

>>12

男→女は普段の同性への振る舞いより遥かに気を使って立ち回るんだけど、

女→男は普通に同性友達レベルの感覚で接してるような気がする

異性間でのコミュニケーションの要求ラインがナチュラルに女性基準な気がするんだよね　別にそれが悪いとは言わないし当然それに合わせてるけど

異性の友達は距離感とか確かに気を使う
終電まで飲まずに23時で解散したりとか
深夜まで飲んでも率先して始発出る駅まで送るよって言ったり

大人になるとそもそも親友という関係を維持し続ける事自体がけっこう大変な上に、結婚したら異性と二人で遊び行くわけにもいかないしで中々難しい

>>4

腹筋のことか？

>>13

なんか知らんけど一緒に泊まるのとか普通に提案してくるよな

それで変なことされたらどうすんだ！って言ったらドン引かれる

でもお前、以前にそれで友達だと思ってた相手に手を出されたって愚痴ってたじゃねーか！？

>>18

うるせえなその唇塞ぐぞ

>>18

>>19

〜HAPPY END〜

>>17

あるある

予約取る時も個室にならないようにテーブル席やBarのカウンター席にしてるの分かってよと思う

自分の女性遍歴や今の女性関係を晒したりして異性として意識してないことを証明する行為をしちゃうんだよね

>>17

>>20

あるあるなのか…

>>13

仲良くしてる気分の女側からすると、男側が気を使ってるんだとだんだんわかるからこっちも簡単に気の置けない相手だとか思っちゃ駄目だよなと思う

男同士のときのテンションと全然違うからさ

>>26

それもあるけど

自衛でもあるんだよね

そう率先して動くことで性的に見てませんよってアピールも含んでる

>>26

許す許さないとかじゃないんだ

友達として当然なんだ

>>11

それは女同士にも言えるから>>7で突っかかってきた奴が面倒くさい奴だっただけな気がする

厳しいわ
女友達とサシで旅行に行った時は気疲れしすぎて正直死ぬほど嫌だった
それ以来、「友情は成立する」と言ってる女がどうしても苦手だ　男視点では、繊細な気遣いの積み木の上に成り立つ危うい関係性なケースは少なくないと思う

>>26

別にそんな間違った事は言ってないけどそこでコストがどうとか言い出す奴は性別関係なくそんなに仲良くなりたいと思わないな(というかなれる気がしない)

>>12

これは分かる

一時期局地的に流行った「ゲイボーイフレンドが欲しい」ってやつだと思う

自分もこれ良いな〜と思った事あるけどよくよく考えたらあまりに自己中で失礼な発想だなと反省した

>>31

ごめんな、ネタにされて面白かったのであって、おまん荒らしでしかないから削除するな

>>24

変に気を許しすぎると向こうも変な気を持つから、ただ友人として居たいならば一線を引いた他人行儀な付き合いがお互い一番安全だと思うよ

経験上、男女の友情は近づけば近づくほど火傷する

>>30

旅行前の打ち合わせが多すぎるのと人によっては現地でレストラン探すのが大変過ぎる

同性の旅行だと大雑把に全部進行するから気にしてなかった部分で引っ掛かるんだよな

女の同性の友人への気遣いレベルを5とすると、男の同性の友人への気遣いレベルって2か3くらいだからね
男が本当に同性の友人と同じ態度で女に接したら相手がキレることがわかってるから
女の友人と接するときは女の基準に合わせて無理やり気遣いのレベルを上げる

逆に女側からしたら多少同性より雑に扱っても全然男側が受け入れるからむしろ気安く感じるときもあるんだろう

消防の頃に女と一緒に遊んでると「あいつ○○ちゃんのこと好きなんだー」だの揶揄われる現象あったが
実は人間は大人になっても、その頃と精神年齢がそんなに変わっていない事例の一つ

>>37

これめっちゃ納得できる

親友の女の子いるけどそんな展開になったことないぞ。友好より強い感情があればそんなことはないよ

>>28

実際男友達にすまんな〜って思ってたけど当然は嬉しいえらい、人類にモテそう

親友レベルまで行く前に付き合う事の方が多そう

言い方最悪だけど、女友達はコスパ悪い
ただ女→男はそうでもないっぽいのが、なんだかなあってなる

>>39

全くないなぁ

グループの繋がりとか気にする要件がありすぎて異性として見ない女性しか友達として付き合ってないというのがあるけど

一線を超える可能性がある子はそういう子として付き合うかな

>>41

そりゃあ理解できるよ自分もそう言う人居るし。でも明らかにそうならない割合の方が世間一般見てると高くない？

>>37

そういうのが「私女の子の友達全然いなくて気付けば遊ぶの男ばっかなんだよねーなんか女の子ってなんか大変じゃない？」みたいな怪異を生むんだろうか

>>37

「女は自分が思ってる以上に男に許されてる」と言われるのも納得出来る…

ここでも勘違いしてる人いるけど、別に恋愛に発展してしまうから親友は難しいって話とはまた違う問題なんだよな
恋愛感情のない友人というカテゴリにおいて、女の友人は男の友人と比較して絶対に気遣いが必要だから
比較したら同レベルの親密さまではたどり着かないという話

親友をどの程度のものと捉えるかにもよるけどやっぱり何処か一歩距離をとってしまうよな

ただ自分にはいないけど異性の幼馴染とか従兄弟がいればまた違ったりするのかなあとか考えたりする
異性でも兄弟だったらその一歩がないから

そも親友の定義違う説ある？

男同士の親友＝お互いに雑に扱って許し合える関係なの？
女だと相手を特別に大切に思ってる＝親友みたいな性関係はないけど同性で家族とか恋人枠的な近さになると思うんだけどこれが高コスト？なんか

>>57

そんなん女や男の中でも定義違うとしか…

自分は女だけど親友の事家族や恋人みたいなんて思った事ないよ

相手が困っていたら絶対助けるとかそれくらい

>>57

>>男同士の親友＝お互いに雑に扱って許し合える関係なの？

そのとおりだよ

女には理解しづらい感覚だと思うし、だから女の親友って無理あるよなぁとなってる

女叩きとかじゃなくて事実として女は面倒くさい
なんというか他人に配慮や気遣いを高いレベルで求めてくる上にそれが普通だから男側の心労が必然的に高くなる

>>64

わかるわ…女を誘う時は男と違って1〜2週間前にアポイント取っておかないと普通に相手から心証悪くなっちゃうよな

みんな同じみたいでなんか安心した　地味に嫌なんだよなこれ

女性は男性の友人がいるなら無自覚に気遣わせてるのは自覚した方がいいと思う
後悔してからじゃ遅いし

八幡に同意する訳では無いが女は確かに無自覚に女の立場に甘えてる節はある
その辺自覚してる人はいいんだけどね

>>72

別にそんなんで心象悪くならんけどね

でも女だからというか女の中にはそういうのにうるさいのもいるからとりあえず相手がどうやって連絡取ってくるか見て判断すればいいんじゃないかな

当日でも飲みや遊びに誘うし乗るタイプもいるし

でもこうやって相手の出方を見て自分の出方を判断しないといけない時点で結構気を遣ってるよね

やっぱ対等ってのはなかなかハードル高い

>>84

ゴミ　触らなくて良い

みんなそんなに気遣ってるんだ
普通に今日の夜飲み行こうぜって誘ってそこから普通に飲み行ったりしてたわ

というかこれ全部Twitterで「友達だったのに意識してきたキモE〜😢」みたいな投稿する奴のせいで男女関係めちゃくちゃになってると思うの

>>94

貶すのは気を使わないとは別じゃん…

>>93

あの手の被害者意識が強くて自分勝手な女にSNS与えたらいかんな

同性から見ても対異性の時の女の子はけっこう無神経だなーと思う瞬間あるよ
そうじゃない人も当然いるけど
よく女性は繊細で気遣い屋で……っていわれる割には彼氏や親しい男友達相手には雑な態度になる人が多い
逆に男性は相手はあくまで女子だしって線引いて気遣う人が多い気がする
ステレオタイプイメージな「男は雑！女は気遣いしい！」の反転状態な男女をちょいちょい見かける

男は女に配慮しないと社会からすぐ悪者にされるのもあるからな