なんかもうすげぇな…(例のアレ)

面倒な世の中ですなあ

ちゃんと「自分達の業界は同業者でも明確に悪い人間は否定しますよー」ってしとかないと、別の問題が起こった時に「あの時庇ってたんだ！自浄作用がないんだ」だの「隠蔽が常にある業界なんだ！」だの言われるからな

真逆の対応をずっとやってた例のメディア業界がどんどん没落して行ってるわけだし

正直メスガキネタはもうそろそろ時代にあってないんじゃないとしか
今回のことが無くてもいつか同じように燃えるコンテンツがあったと思う

9歳の声でメスガキネタはちょっと

>>3

>>8

①『テトリス』などの柊マグネタイト氏が新曲『ざぁこ』を公開

② 主に海外勢に「小児性愛の肯定」的な意味合いでめちゃくちゃ叩かれる

③ 公開から1日経たずでMV削除・リメイク版の公表を予定

CAST氏作詞の歌詞やMVでの表現もそうだけど、1番地雷だったらしいのは、使用した合成音声ソフトの「歌愛ユキ」は、当時の実際の小学生の女の子の声を録音して作られてるという背景があること

めんどくさい世の中だ

そもそも誰？

クレームに屈したら負けなんだよね
今後クレームに怯えて創作活動する事になるからな
そして相手にクレームの成功体験を与える事になる
テロリストに金払うのと規模は違うが意味では同じだわ

「メスガキ」ネタがエロネタなの今回の歌詞も普通に明らかだと思うんだけど
外から叩かれるとどこがエロなんですかあ？としらばくれるムーブはオタクの評判落としてるわ

「夢見るシャンソン人形」みたいな問題だな
あれは当時16歳のギャルに歌わせてたのキモいけど今回はボカロなのでうーん

利用規約に公序良俗に反する歌詞は禁止って書かれてるから
悪いのはボカロPのほうじゃね？

海外相手ならしょうがあるまい
日本の中だけならまだしも

放送禁止レベルの性的用語ならともかく
『変態』は「エロアニメ」の意味と勝手に解釈して使ってる方が悪いのでは、という感覚も正直ある

後で見ようと思ったら消えてた…見とくべきだったな

そんな炎上するような歌詞では無いと思うけど
「性的な意図はない」という擁護は無理がある
恋愛に堕ちそうになってる的な描写でしょどう見ても

うわぁ…じゃないんだよな

ロリコン相手だからって薪くべてると今度は自分の好きなジャンルに火付けられるんだよなぁ⋯

>>16

同じ炎上ネタでもおまねこはまだキャラクターデザインだけだから言い訳がつくけど

今回の件はどう言い訳しても無理だよねぇ

嫌がる人がいるのも分かるけどもうボカロの影響力や人気って日本国内に収まるものじゃないし日本以外の国では小児ポルノが日本じゃ考えられないレベルでアウト判定食らうのでそこはもう仕方ない
なんか工夫して日本人以外見られないようにするならともかく

そもそもメスガキはロリコンなのだろうか
今の所FGOのバーヴァンシー（少なくとも幼女ではない）しかメスガキ言われてる女性キャラ見た事ないんよな

youtubeつかってる以上は郷に入っては郷に従えよ

>>26

正直どんどん火ついた方がいいと思ってるよ

無くても別に死ぬわけじゃなし

>>26

寧ろくすぶって後に炎上があちこち広がるより一気に燃やして灰にした方がええやろ

>>30

ロリコンﾀﾋねって炎上してるのは合成音声の背景の話で、メスガキとは直接関係ないっす >>9 見て

なにそのくそざこxxx 最底辺よわよわゴミxxx
けどほんとはすきすき めっちゃすき
嘘です かわいいね

なに ちょっと無視しないで
謝るから もう置いてかないで
あたしのこと嫌いになってない？
だよね 知ってる

なにそのくそざこxxx すぐxxxxよわよわゴミxxx
ああほんとはxxしてxxしたい癖に 残念
くやしい？

ざこざこ ざこ ざこざこ
ざこざこ ざこ ざこざこ
ざこざこ ざこ ざこざこ
ざこざこ ざこ ざこざこ

変態

>>33

ニコニコだけに投稿してればこんな燃えることは無かっただろうに

>>35

ネット放火魔は燃やせる物はどんどん燃やすぞ？

燃えなくなったら次はすぐに違うものが標的になる

まあ批判にはある程度の妥当性があると思うが殺.害予告まで行くのは普通にやり過ぎよな

>>39

ほんそれ

視聴者数的には比べるまでもなかろうけど場所としてはニコニコだろうて

ニコニコでやればいいのに何でYouTubeでやっちゃったかなぁ
海外の奴らは怖いぞ

>>34

こう言ってる奴が大体自分の好きなもの批判された時口汚く擁護してるんだよな

>>9

この流れとか歌詞とか見ると正直海外勢の人に引っかかられるのも分からなくはないというか…

でもそれとは別で最近「文句言って自分の気に入らないもの潰してやる」っていうのが過剰になっててそれが怖い気もするんだよね

>>39

ニコニコは日本人がメインだもんね

ニコニコでやってたら外国人からの批判なんて無視できる程度だった

いじめ・殺人・虐待みたいな描写はそのものので燃えることはほぼない(肯定的に描かれれば話は別)し製作者はこの犯罪を肯定してる！とはならないけど性関連はその扱い問わず=製作者はそういう願望を持ってるみたいに言われるんだろうか

批判してる人達ザコだったんだろうな……

海外の特定犯が動いててこわ…
あいつらの情熱何なの

まあ柊氏はずっとYouTubeにも新作投稿してたから、いきなりニコニコ限定にすると「あからさまで草」ぐらいは言われるだろうけど、延焼は防げたかもね

日本企業による日本向けのサービスのニコニコなら「日本のことに口出すな」が言えるんだけど、
海外企業によるグローバルサービスのYouTubeに出すなら海外の基準で叩かれることは何もおかしくない
もうこの際ニコニコをボカロで復活させようぜ

>>41

性犯罪は良くないと分かってるのに殺‌害‌予告は良いと思ってる謎の倫理観

>>48

たぬかなが炎上した時もこの理論で擁護してそう

>>49

海外はロリコンに対する殺意すげーからなぁ

ざぁこ / 歌愛ユキ [REUPLOAD]

これ外人が歌詞の「Hentai」って部分に過剰反応したのでは？

ガチのサツ害予告多くて草も生えない

>>20

エッチの元はHentaiの頭文字と言う話を聞いたことがある

>>55

あいつら犯罪組織や殺人犯辺りにはその熱量持ってないし正義感じゃなくて叩いてもやり返されにくい所叩いて気持ちよくなってるだけだよな

「昔はこういう曲あったのに！」はボカロが今ほどの人口抱えてなくて結果的に自動的にゾーニングされてただけなんで、以前のような自由なボカロ文化を守りたいなら自分からゾーニングしていかないとこうやって潰されるんだよな
ぶっちゃけ日本のオタク層が麻痺してるだけだからなコレが許容されるの
今回は声の話だったけど、写真で考えるといくら演じてるキャラを挟もうが、現在は成人してようがモラル的にツッコミ入るのは当然

まあこうなるのも残当としか思えん
ロリに寛容な国なんて日本だけだしYoutubeでやったらアウトなのはそらそうでしょ

>>59

ガチ犯罪者叩いたら減刑されちゃうやん

>>53

卑劣なペドをこの世から抹殺するのは良識ある人間の義務だから、らしい

外人ヤバ過ぎ

普通にミクさんでやれば良くね…？
何故わざわざ歌愛ユキ使ったんや

海外に比べると日本はボルノコンテンツ緩いんだっけ？

ざぁこがアウトならざぁこの歌詞よりアウトなレベルの歌詞があるボカロいっぱいあるけどね

日本の創作マナー的には別にロリコンだろうが創作内表現としてなら勝手にしていいと思うけど商業的にはアカンってことだからな

>>64

ロリのメスガキがやりたかったからやろ

絵師が「あくまでラブコメの要素で描いたんです！性的なつもりは！」って言ってたけどコレはコレでヤバいんだよな
メス〇キは紛れもなく性的概念から来てるので、そんなものが一般化されて無意識に使われてる日本やべえってことになるんだから

>>66

小学生の声使った歌愛ユキに歌わせてるのがアカンって話だったんじゃないのか

曲調は普通にいいんだよな…

>>15

日本は謝れば許してもらえると思って調べたり相手を疑うことなく謝って終わりだと思ってるからな

この謝れば許してもらえるってのも尖った見方すると舐めてるように見えるけど

なにそのくそざこxxx すぐxxxxよわよわゴミxxx
ああほんとはxxしてxxしたい癖に 残念

うーーーんこれをラブコメと言い張って小学生ボカロに歌わせるの正直キツいっす

>>64

知らんけど現在はリンレンやゆかりのように人気ボカロになってるから使ってるんとちゃう？

>>65

創作だと解りやすくするために解りやすい演技が必要とか若く見えすぎる系は厳しかったりするけど

逆にモザイク関連は日本は規制国家やな

>>44

こういう決めつけしてる人が大人しく受け入れてる様子見たらどう思うのやら

>>63

100歩譲って犯罪系全てにそのスタンスなら分かるけどそうじゃないのがなんか気持ち悪いわ

殺人や放火よりも同等どころか圧倒的に悪扱いしてるじゃん

>>69

なんかその理論はおかしく無いか…？

大元が性的な要素だったらそれを捻った健全な要素も全部不健全と見做されるもんなの？

>>26

あっ、好きなものなんて無いんで大丈夫でやんす……

そろそろこういうオタクの悪ノリ文化やめたほうが良いと思う

まあ確かに性的要素が無いってのは無理があると思うけどそんなメチャクチャに炎上するほどのもんでも無い気がするんだよな…

>>60

ぶっちゃけ児童ポルノについてはオタク層だけでなく日本全体が麻痺してると思うわ

批判されるのはもうしゃーない、ボカロも昔と違って閉鎖的な文化では無くなったんだし
サツ害予告は行き過ぎ
特定班も動いてるらしいしなんかもう純粋に作者の身体的な安否が心配だわ

クレーム入れられた＝問題ある
って認識そろそろやめた方が良い

>>66

この曲がアウトになったのは、それだけ多くの人の目に触れてしまったからなので「批判されてない」じゃなく「見つかってない」だぞ

そして棲み分け的にはこの「見たくない人に見つかってない」ってのが大事だったんだが、今回は作曲者の知名度もあってそれを飛び越えてしまった

ついでに海外は日本より未成年エ○に厳しいけど、ミクとかなら「まあ中の人大人だし非実在ではあるか…」だったのが、中の人が子供だったユキが歌ったことで許容できなくなってしまったのではないかと

オリジナルの成人ボカロでやれば良かったのに

>>85

普通に規約違反だし問題しかない状態ですし

そら(世界規模のコンテンツで日本の尺度で好き勝手したら海外から叩かれることもあるのは)そうよ
殺がい予告等の誹謗中傷や特定作業は十中八九ダメだけど批判コメント全てひとまとめにして外人批判したり投稿者に対する(無理な)擁護するのもなんだか頂けない

>>78

でもこの曲健全かというと…

それに本人も描写どこまでセーフか迷ってたとも言ってるからな

>>84

さすがにマジで殺すわけじゃねーだろ…

殺.害予告送られまくってんのはそれだけでも精神的にキツそうではあるが

なんか曲単体の話題からオタク全体の話題に広げようとしてるやついない？

>>83

詐欺や暴力描写も当然リアルに当て嵌めると犯罪だけどなんでポルノ関連だけ急に規制しないと許されない扱いなんだろう

被害者云々は全ているよね？

>>92

この曲が健全なんて言ってないじゃん

性的なものが大元だったら例え全年齢向けに出来るレベルの表現でも全部倫理的に狂ってるみたいな書き方が理屈としておかしくね？って言ったんだけど

これの争点9歳の音声元にしてメスガキ曲作ってるのがアウトなんだから成人女性が元なら燃えてないよ多分

歌愛でもっと露骨な曲作ってる奴がいたけどあれ放置なのはやっぱ知名度の差なんかね

>>80

それはそれで可哀想

海外展開してると実際>>80みたいな人間大量に出てくるからな

聖書以外の書物認めない勢とかそれすら無いフィクション絶許勢とかザラよ

いい加減お前の好きなものも燃やされるぞ論法には無理がある

理論武装するならそれ以外にしろよな

て言うか管理されてないしこのスレも対立煽り目的だろ、踊らされすぎだわ

歌詞見たけどこれを9歳に歌わせるのキツいわ
小学生には運動会の応援歌みたいなの歌わせとけばええねん

>>96

まああんまり良くないことだとは思うよ

それに大昔の言葉がとっくの昔に意味を変えて関係なくなりました、なら今更口出しようもないけど、全然現代の話だし

同じメスガキ概念かつこれより明らかに過激なみむかわが燃えずに300万再生だの言ってたし本当に使ったボ-カロイドが悪かったんだろうね
まあ作者さんは運が悪かったって感じかな

>>99

これきっかけにして掘り返されるかもな

すでにニコニコ漁られ始めてるみたいだし

>>95

暴力はともかく詐欺とかとの違いは肯定的に書くかどうかじゃないかな…

>>99

別件ではあるが某異世界作品dis漫画とか一回目公開した時は話題になってなかったし

見つかるか否かってのは割とデカい

今年は膿出しの年だなぁって感じがする

歌愛ユキって実在児童の声からサンプリングしてんの？そりゃあかんわ

曲は好きだから声差し替えるなりして再投稿して欲しいな
これを機に音楽活動やめるとかならなきゃいいけど

まあラビットホールに使われた初音ミクも成人した声優由来の声だから成人ならOKなのは納得

>>95

鍵もセンシティブ設定も注意書きもしてないポルノをTwitterにガンガン垂れ流せる状態が規制されてるってマジで言ってる？

>>110

実際にそういう音楽の規制がアメリカで過去にあったけど大失敗に終わって今は黒歴史扱いになったよ

公式サイドが何も言ってないならそれで良くねぇか…？

まあ明確に規約違反だから非があったねとしか言えんわな
今ギリギリ責めるの厳しいよ

キャラと中の人の区別ついてない外人はバカみたいなこと言ってるのもいるけど、これアニメとかで子供に〇ロアニメ演じさせたら日本でも燃えるし、直接演じさせなくても音声素材集切り貼りして喋らせたらって考えるとそこまで外人の言ってることも変ではないと思うんだよな

>>95

というかまず他の犯罪と同列にして児童ポルノ規制に反対する感覚が来る時点で先進国の中では異端だろうしな

擁護の仕方がそんな露骨な歌詞あります〜？海外の方勘違いしすぎでは〜？みたいなのがなぁ
なにそのくそざこxxx すぐxxxxよわよわゴミxxx←これを小学生ボカロに歌わせてること自体がキショいんよ

>>122

規約違反なら公式がこの歌は規約違反なので消しましたって出すだろ

単に燃えて炎上が広がる前に消しただけだよ

>>104

何が問題なの？

大元のエロ要素に触れた人がそのエロのまだ一般に見せられるレベルの側面を好きになってその部分だけ切り出して創作し始める行為に対して「お前が描いてる作品は一般に見せられる要素しか無いけど元ネタがエロ要素だから不健全だ」って言える理由マジでどこにも無いと思うんだけど

ユキの声担当の人はもう成人だけどコレって何の法益が侵害されるのか分からん

>>112

そりゃ燃えるわ

>>121

だから炎上して消えるべき！ではないけども、それでも倫理的に叩かれるだけの理由はあるよ

それでも堂々と公開し続けるって手も無くはないけど

歌愛が作られたときに制作側が懸念してた自体になってしまった上に炎上までするとはなぁ。センシティブな曲が作られるまでは想定してただろうけどそれが一足飛びに炎上まで行ったのは予想外だっただろうな

日本国内でやってる分にはスルーされるんだよ
でも海外の目に付くとこに出したらダメだわ
これ言ったら発狂する奴いるけど海外ってロリに対する概念が日本とは全く違うんよ

強風オールバックから有名側になったとはいえもっと使いやすくてもっと人気のボカロがいくらでもいる中でわざわざユキにエロネタ歌わせるの
ロリエロ変態チキンレースアウトwwwなガラパゴスニコ動ノリな発想が全くなかったかと言ったら多分嘘だと思う

>>128

成人済みの一個人がいたとしてその人が子供の頃の声使ってエロネタ言わせましたがアウトにならないと思うなら創作文化は見るだけにしておこうな

公開して即日に動かないと公式は動いてない判定しだすの凄えな
どんな即決即断企業だよ

まあ作者もさすがに歌詞迷った曲もあったみたいだしなあ…

萌えアニメが大衆にウケられるようになってオタクは市民権得た！みたいに誇ってたけど一般にウケられると今までのノリなんか通用しないって理解した方が良いぞ

主語がでかくなるけど日本人はオタク文化が他所の国よりは蔓延してるだけに麻痺してるとこはぶっちゃけあると思う
小学生の女の子の声使ってこの歌詞はどうなん？危うくない？って指摘自体はそうっすね…ってなるもん

作者が謝罪とリメイク宣言してるポストに子供のキャラクター使ってざぁこネタ描く絵師が引用つけたりとかオタクの悪い部分引き出したのが一番の罪だと思うわ
作者の罪ではなく悪ノリオタクの罪ね

>>127

fateシリーズとかも元はエロゲだから健全なソシャゲになった後も社会的にやっぱりあんまり表立って触れちゃダメな感じになってるじゃん？そう言う事よ

>>138

くる〇☆……とかでキャッキャやってた昔のボカロ界隈がキモがられてたのはそりゃそうだなと実感させられたわ

単にクレーム入れた奴らが敏感すぎるだけだよ

ミクもテトもいっぱいボカロいるのにわざわざ小学生ボイス使用のユキを選んでメスガキ煽りの伏せ字あり曲歌わせたらそらなぁ
有名になったんだから価値観アップデートしなきゃねって話だよな

>>133

それだけだと外国に対してキレる人いるけどむしろ日本の方が異端寄りなんだよね

少数派は声がデカいとは言うけどさ

批判される理由がある→◯
性的な意図がないというのは無理がある→◯
それはそれとして作者に脅迫メッセージを送るのは過剰→◯
まあ当人が修正版出すというなら出るまでは待ちましょうや

>>143

カジュアルに異世界から書き込むんじゃない！！！

えー？燃えすぎじゃね？と思ってたけど実在9歳の音声で使ってますって知ってうわそれは一線超えてるわ見つかったら燃えるわってなった

今まではセーフだったんだからこれからもセーフじゃないとおかしい！
こんな理論通用するわけないだろ

>>127

結局元の性的な面を切り出せてないならそりゃあダメで、今回のはその例でしょ

他のボカロ作品にまで波及しない事を祈る
作品を批判するのは自由だが作者にまで脅迫するのは意味不明

>>147

ボイロの音声が子供時代に録音したものって聞いたらいやそれは駄目っすねってなる人の方が多いんじゃないかな…自分もそのクチだけど

>>156

使ってる奴が知らないとか言い出すのは無理筋だと思うから一般に知られてるかは関係ないだろ

ぶっちゃけもう全世界グローバル化してる中で日本だけロリOKは無理だし外聞悪いしなあ
児童ポルノ擁護してる方もそろそろ時代に合わせた方がいいぞ

ざぁこ♡見てないうちに炎上削除修正宣言されて元ネタ気になってるからいつか別のボカロに差し替え版出してほ良いな

>>166

は？稲葉曇ディスってんの？

現実に存在しないから許されてる創作のラインを今回は現実の当時の９歳の少女の声を使ってるからダメなのは妥当だと思うわ
昔は問題なく販売されてた雑誌だって今は駄目だったりするし
掲載されてる子供が今は成人だから問題ないだろは通らんからな

ミクなら受け入れられてた、じゃなくて譲歩されてた、なのかなあ

実在児童の画像使ってポルノ画像をAI作成とか実害出てるから本当にこういうの良くないと思うよ…

海外は厳しいから目つけられたか…と思ったらこの声の元は小学生音声かよそりゃ言われるし普通にキショい
合法ロリモノだと思ったらガチロリだったとかくそトラップすぎる

同じウィスパー掠れ系なら可不を使うべきなんだよなぁ

安心安全のミクさん使おうぜ

>>161

今回のことを出汁にしそう人多いしな、海外勢の中でも過剰な批判してる人は

>>166

マックとかよつばととコラボしてるし健全路線ではかなり需要あるまんまじゃないかな～

元々伸びてる曲もかなり毛色違うし

>>159

今回の例が良いとは言ってないじゃん

大元の書き込みの内容は「元が性的な要素が独り歩きして社会に広く浸透する事、全年齢向けにチューンされて出現し始める事」そのものが倫理的に良く無いって言っててそれはおかしいだろって言ってるだけなんだけど

>>156

少なくとも作詞作曲してる側は知ってて歌愛ユキを選んでるんじゃないかなあ…

歌詞に合わせてそうだし…

>>171

まぁこういうことだよな

子供の声を拾ってきて喘がせたらそら叩かれる

それが販売されてるものだとしてもどういう風に使えば怒られるかなんて大人なら理解しなきゃだよめ

日本より性犯罪多い国は大変だよね
こんなもんで性犯罪誘発されるような治安なんでしょ

リメイク版が燃えたらやりすぎやって返すけど今回の炎上は残当

性的な要素ないとは言わんがこんな大炎上するほどか？とは思うわ
やっぱ日本と海外じゃ違うんやな

チラッと見かけた話だけど、
ミクミクビームの人の腐女子の曲、未成年キャラのレンは際どいカットが無かったりするらしいね
海外だと本来二次元キャラでも気をつけるに越したことないんだろうな

曲を聴いて歌詞を見た→よくあるメスガキのやつやんセンシティブ売りがダメだったのか？
ボカロは実在小学生の声を使用したものです→うわきっっっっっっしょ
なんでだろうね…

>>180

本当に歌愛ユキってキャラクターの声が実在児童の声から作られたものって判断がつかない層がキレてるのが問題だよね

作者はちゃんと理解した上でリメイクへの意欲も見せてる状況で火に油注いで邪魔してるし

歌愛ユキつかった理由は学生恋愛についての曲作りたかったからだろうね
そこにメスガキ要素つけたのは単に人気があるからで性的な意図とかは特になさそう
まあ消えたｍｖの出来は良かったし修正版が楽しみだね

最初からセンシティブな曲作らんければ良かったのに
そういう歌詞しか作れん人でもあるまいし