いつの時代の騎士なのか

サシで？集団戦で？そもそも何をもって勝ちとするの？

>サシで？集団戦で？そもそも何をもって勝ちとするの？
もちろんタイマンで
相手を倒したら勝ち

こういう小学生みたいなノリ卒業しろよ
いい年なんだから

>こういう小学生みたいなノリ卒業しろよ
>いい年なんだから
いいだろ
俺は何歳になってもこういう小学生みたいなノリで
ハンターハンターとかガンダムとかカービィの話してるよ

騎士は実戦志向だから理念重視の侍はザコ

日本刀って西洋甲冑を叩き切れるん？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

騎士のほうが洗練されてるよね

>騎士のほうが洗練されてるよね
片手もちで両手持ちの日本刀のフルスイングふせげる？

>こういう小学生みたいなノリ卒業しろよ
>いい年なんだから
としあきがとしあきに説教するなよ

西洋にも組打ちある？

じゃあYASUKEで

>片手もちで両手持ちの日本刀のフルスイングふせげる？
そんな隙だらけになることする剣客いるの？

>こういう小学生みたいなノリ卒業しろよ
>いい年なんだから

>日本刀って西洋甲冑を叩き切れるん？
無理に決まってんだろ
オタク界隈は日本刀を神聖視し過ぎる

騎士たるもの騎馬が正装
侍もまずは騎乗して戦え

>西洋にも組打ちある？
組討ちっていうか
レスリングが無い文明は無い

（なぜ釣れない…？）

頭悪そうなスレ

まあスタローンとヴァンダムどっちが強いの？レベルの話だと思おう

そんなもん条件次第で変わるとしか言いようがないわ

ゲームみたいにジョブでステータスが変わるわけじゃないんやな
悲劇やな

弥助が何とかしてくれる

>侍と騎士が戦ったら実際どっちが勝ったと思う？
騎士の方はフルプレートなのに侍が陣笠なのはずるくね？

畿内の最強武士団なら勝てる
薩摩口だけ雑魚なら負ける

>片手もちで両手持ちの日本刀のフルスイングふせげる？
洋の東西を問わず剣術においては力と力のぶつかり合いみたいな受け方はしない
逸らしたり払ったり上から抑え込んだりする剣術なら残っていて剣士たちはみな非常にクレバーな戦い方をする

てかスレ画がトンチキすぎて変な笑いが出る

>騎士のほうが洗練されてるよね
シミターっぽいなこれ
上の方でもハンガリーサーベルの動画があるけど
あの辺はモンゴルやトルコの影響が強いからヨーロッパで括るのは無理があると思う

なんかスレ画の刀おかしいな

所詮侍は一やまいくらの雑兵
一騎当千のウクライナ騎士の敵じゃないね

>騎士たるもの騎馬が正装
>侍もまずは騎乗して戦え
武士は重装弓騎兵だからね

騎士は左腰に剣ぶら下げたまま刀みたいなので戦ってるし
侍は峰打ちスタイルだし

騎射はカッコいいな

>逸らしたり払ったり上から抑え込んだりする剣術なら残っていて
上級レベルならそういう技術はあるけど
基本は相手の攻撃に自分の攻撃を当てるのが防御になるよ
むしろ生きるか死ぬかの状況ならそういう単純な技術の方が良い
お上品な技術体系は太平の世に作られる

金砕棒を持てば騎士なんぞ滅多打ちよ

全身鎧の騎士のほうが一般的には有利だと思う
サムライは鎧の隙間を狙って刀を刺さないといけないので攻撃方法がかなり制限される

侍にも色々いるだろ
日本の剣士が全員示現流の猪突猛進型かと言えば全然そうじゃないし

>金砕棒を持てば騎士なんぞ滅多打ちよ
騎士は騎士で重装兵相手にはポールアクスを使うんですが

>侍にも色々いるだろ
騎士にも色々いる
自前でプレートアーマーを用意できる上級騎士もいれば
ブリガンダインが精々の下級騎士もいる、というか大半はこっち
この手の議論はどういう層の騎士が相手かを想定してないんだよね

侍なら槍だろ

侍は合戦なら銃でも何でも使うけどいいのか

装備とか西洋のが鉄鋼強いから向こうのが強いでしょ
日本は素材で不利すぎる

単純に剣技だけの勝負ってことでお互い鎧ナシ盾ナシで

>侍は合戦なら銃でも何でも使うけどいいのか
ぇぇょ…

>侍は合戦なら銃でも何でも使うけどいいのか
鉄砲足軽を侍にカテゴライズしてもいいのか？

>侍は合戦なら銃でも何でも使うけどいいのか
その頃には西洋もすでにテルシオとか居るしなんなら三兵戦術出てきてるから向こうのほうが先行ってるよ

>単純に剣技だけの勝負ってことでお互い鎧ナシ盾ナシで
それもう騎士と侍の戦いじゃないな

なら騎士はリーチ最凶の鞭を使うぞ

>なら騎士はリーチ最凶の鞭を使うぞ
髪型が騎士じゃなくて蛮族なのは…

>侍は合戦なら銃でも何でも使うけどいいのか
これが騎士の銃だ

流鏑馬の様に全力で走る馬からの騎射って西洋にあったっけ？

サムスピでもやれ

>これが騎士の銃だ
時代違う

>サムスピでもやれ
侍じゃない奴の方が多いし…

>>片手もちで両手持ちの日本刀のフルスイングふせげる？
>洋の東西を問わず剣術においては力と力のぶつかり合いみたいな受け方はしない
>逸らしたり払ったり上から抑え込んだりする剣術なら残っていて剣士たちはみな非常にクレバーな戦い方をする
侍は隙間を狙う

モンゴルの侵略防げたかどうかで決めようぜ！

>流鏑馬の様に全力で走る馬からの騎射って西洋にあったっけ？
>1739101327214.mp4

>流鏑馬の様に全力で走る馬からの騎射って西洋にあったっけ？
無い
弓兵は農民を徴兵してやらせてた
騎士が弓を使うのは狩りん時ぐらい

>流鏑馬の様に全力で走る馬からの騎射って西洋にあったっけ？
東ローマのカタフラクトとかおるやん

日本の剣術って実戦でそれが出来たらいいね
みたいなのばっかよな

突然ニンジャが乱入して暴れ出すその方が面白いならそのスレは駄スレ

>髪型が騎士じゃなくて蛮族なのは…
失礼な
誇り高いウクライナの騎士だぞ

>モンゴルの侵略防げたかどうかで決めようぜ！
モンゴル騎馬隊と戦った経験のあるのはヨーロッパだけなのであまり比較対象にならんよ
日本が戦ったのは中国人で編成された海軍だけ

スレ画はAIだな

為朝が弓使ったら銃でも持ってこないと勝てないだろう

>流鏑馬の様に全力で走る馬からの騎射って西洋にあったっけ？
名前の元になったパルティアとか古代から居る

>侍は合戦なら銃でも何でも使うけどいいのか
可児才蔵の逸話思いだしたわ
武芸者に真剣試合望まれて
配下10人に火縄銃持たせて騎乗で槍構えて
「いざ尋常に勝負だっ」
と言ったとか

>>流鏑馬の様に全力で走る馬からの騎射って西洋にあったっけ？
>>1739101327214.mp4
遅いよ全速力じゃない

馬利用は大陸の方が圧倒的に経験値あるよ
アレクサンドロスの頃にはもう重歩兵と騎兵の包囲戦やってんだから

>まあスタローンとヴァンダムどっちが強いの？レベルの話だと思おう
チャック・ノリスに決まってんだろ

>遅いよ全速力じゃない
はあ

>>遅いよ全速力じゃない
>はあ
流鏑馬見てみろよ
だく足でなんて騎射しないよ

>流鏑馬見てみろよ
>だく足でなんて騎射しないよ
そういう競技会なだけじゃんあれ

フルプレートメイル相手に日本刀なんか勝ち目ないじゃん

>流鏑馬見てみろよ
>だく足でなんて騎射しないよ
当時は馬の種類が違うと思うんだ

日本は特異！とかいうアホは大体他知らないだけの土人

侍が火縄銃を使ったらアカン掟が無いからな
騎士ナイトも

日本の馬はポニーじゃん

「子供の遊び」から逸脱しないのには結構な自省心が必要になる
我慢できなくてすぐレスポンチになるとしあきには難しい遊びだ

>流鏑馬の様に全力で走る馬からの騎射って西洋にあったっけ？
近世騎士の鉄腕ゲッツの書だと騎士はまず馬上でクロスボウを撃つのが常套戦術だったようだ
撃ったらクロスボウを敵に投げつけて剣を抜いて斬りかかるんだそうで…

侍にしても騎士にしても過大評価してる奴も過小評価してる奴も
言ってる事が極端すぎて笑っちゃう

日本で実戦使用されてた馬はもっとちっちぇし主に重装してた武士の運搬用だから弓騎兵みたいに集団戦術としてパルティアンショットとかしてたわけでも無い

そもそも日本人だって好きで日本刀作ってるわけじゃねえんだよ
鉄が豊富にあったら日本でも西洋剣みたいな技術ツリーになってたわ

>フルプレートメイル相手に日本刀なんか勝ち目ないじゃん
うーんまずさぁ騎士と一口に言っても結構歴史が長いんだよな
むしろフルプレートなんか着てる時期の方が圧倒的に短いわけで
何時の時代の騎士なのかをまず決めなきゃ議論ができないぜ？

モンゴルを基準にするとリトアニアが世界最強になる
防衛戦でモンゴルに勝った国は多いけど最盛期のモンゴル騎馬隊とガチで戦って領土を勝ち取ったのはリトアニアだけ

>モンゴルの侵略防げたかどうかで決めようぜ！
モンゴルの甲冑は鎧通しさえ無理っぽい

>何時の時代の騎士なのかをまず決めなきゃ議論ができないぜ？
武士もだな
鎌倉時代の武士と戦国時代の武士はだいぶ違うし

日本人は昔から平和ボケなので戦わずに逃げるよ

じゃあ全盛期のモンゴル騎士&郎党で

>日本の馬はポニーじゃん
ヨーロッパの馬だっていうほどデカいわけじゃないし
逆に立派な馬ほど戦場で死んだら大損なので実戦投入は躊躇ってた

>1739100541184.mp4
単純に遠くに先に当てるってなると片手剣は有利だねぇやっぱ
日本剣術家同士の実験でもおおむねそういう結論

>>流鏑馬の様に全力で走る馬からの騎射って西洋にあったっけ？
>近世騎士の鉄腕ゲッツの書だと騎士はまず馬上でクロスボウを撃つのが常套戦術だったようだ
>撃ったらクロスボウを敵に投げつけて剣を抜いて斬りかかるんだそうで…
クロスボウは威力も射程も短い
ロングボウの方が良さげだね
実際ヨーロッパでもロングボウ使った英国がフランス破ってるし

モンゴル軍の強さは近代的な軍制にあるのであってサシで強いわけじゃないと思う
だからサシでやり合うのがお題のこのスレには合わない

1:1のステゴロ想定なん？
それなら体格いいあったの勝ちだろ

>武士もだな
>鎌倉時代の武士と戦国時代の武士はだいぶ違うし
例えば
>武士は重装弓騎兵だからね
この連中と比べるんだったらヨーロッパはこれぐらいの時代とかな
弓はともかくノルマン騎士も騎馬戦術がメインだったし

>>1739100541184.mp4
>単純に遠くに先に当てるってなると片手剣は有利だねぇやっぱ
>日本剣術家同士の実験でもおおむねそういう結論
カタナも元々馬上で使ってたから片手で使ってたよ

>カタナも元々馬上で使ってたから片手で使ってたよ
知ってるしそれは否定しとらんが

先に投石を当てた方が勝つわ

騎士ってのは階級ではなく戦士としての称号なのでフランス王なんかは騎士を名乗ってる
従者や歩兵による最小戦闘単位のランスを構成できないフリーランスな貧乏騎士たちは金のある貴族の傭兵としてまとめられ騎士団を作った
日本でいう足軽衆のようなもの

>No.1295084407
よく見るとエグい絵だな

>日本の馬はポニーじゃん
サラブレッドみたいな馬は近世まで居なかったよ
小型種は皆ポニー種といってるだけ
モンゴルの騎馬たちもポニーだし

>モンゴル軍の強さは近代的な軍制にあるので
ローマ並に組織を確立してたらしいな
そんで大軍を巧みに操作できたのでヨーロッパ側の連合軍は終始翻弄されて
死体の山を築く羽目になったとか

結局個人の問題だろ
異種格闘技だって強い人間が勝つんだから

サラブレッドじゃ鎧着込んだ騎兵は厳しいだろうなと思う

日本人の考えてる「西洋の騎士団」って、日本における「武士団（or家臣団）」より「僧兵」に近いよな

侍は馬術のレベルが低すぎるよね

>いつの時代の騎士なのか
明らかに刀の方は使った事ある動きじゃねえじゃんこんなカトラスみたいに刀は使わんだろ

重戦士追加したらどうなる？

侍と比べるならバイキングの戦士たちじゃないの？

>侍は馬術のレベルが低すぎるよね
日本の馬術は難しいの知らんのか

プレートアーマーと言っても時代によるが基本弓で貫通する程度のものだしな
ましてや和弓みたいな貫通力特化な弓は防御できない

>侍は合戦なら銃でも何でも使うけどいいのか
いいぞ
毒も使え

https://www.youtube.com/watch?v=LKfkobFHaJ8 [link]
これとか流鏑馬とか見ると馬上武士は覚えること多くて大変だなと思う

やたら侍を貶めたい人が居るけど神話も無い国の人かな

>明らかに刀の方は使った事ある動きじゃねえじゃんこんなカトラスみたいに刀は使わんだろ
タイマンならこんなもんだろう
ハイランダーも戦場と決闘で戦闘スタイルを使い分けてて
合戦ならまず脳天を叩きに行くのが基本だけど
決闘ではヒット＆ランで流血狙いだったそうだし

ラクダ騎兵とかいう馬アンチすき

オリンピックを見てもフィジカルで日本人が勝る部分は少ない

最終的にはニンジャが勝つ

>侍と比べるならバイキングの戦士たちじゃないの？
角付きヘルムがないと知って驚いた
角付きヘルムはバイキングビッケの影響と知って二度驚いた

>侍と比べるならバイキングの戦士たちじゃないの？
侍ってのは平安末期の武士？
頼朝が鎌倉政権を作る前にノルマンコンクエストやっててヴァイキングは滅んでるしなぁ

>侍と比べるならバイキングの戦士たちじゃないの？
9～11世紀の頃って鎌倉武士ですらないがまだ武士の時代とは言えないかなと
あとバイキングの使ってる剣も護剣はおろか鍔すらなかったりと剣同士でチャンバラやってた形跡がない
個人戦を語るにもちょっと材料が少なすぎるのでは

>日本の馬術は難しいの知らんのか
レスポンチでスレ伸ばしたくてわざわざ侍テキトーに貶してるようなのに構うなよ

騎馬民族サウジアラビア人なら女でもこのくらいできるのに日本の侍は乗馬できなかったそうじゃん

馬も違うんじゃね

>No.1295088077
朝鮮人は黙ってた方が良いと思う

じゃあ象で…

いわゆる騎士の時代ってイスラムとかトルコの物量にヨーロッパが押されまくってた時期よな
軍としてはあまり評価できないような気もするが、どうなんだろう

>プレートアーマーと言っても時代によるが基本弓で貫通する程度のものだしな
>ましてや和弓みたいな貫通力特化な弓は防御できない
いやプレートアーマー使うようになってから盾が廃れていくので矢には強かったみたいよ
なお同じ頃の武士の鎧も矢への防御力が高まってきてだんだん槍が前面に出てくるようになる

果たし合いなら武芸者のカテゴリになる気がするがあれは侍に入れてもいいよな？

そもそもヨーロッパが先進地域になったの西ローマ滅亡以前と産業革命以後でその間は中華とその周辺地域の方が先進的だし

>いわゆる騎士の時代ってイスラムとかトルコの物量にヨーロッパが押されまくってた時期よな
>軍としてはあまり評価できないような気もするが、どうなんだろう
それはもう騎士がどうこうよりヨーロッパ諸国の国力の問題なので

>いわゆる騎士の時代ってイスラムとかトルコの物量にヨーロッパが押されまくってた時期よな
>軍としてはあまり評価できないような気もするが、どうなんだろう
フランス騎士達が槍衾に正面から突っ込んで壊滅した金拍車の戦いとか
フランス騎士達が馬防柵に正面から突っ込んで壊滅したニコポリスの戦いとか
中世期は力こそパワーみたいな戦い方してる感はある

>いわゆる騎士の時代ってイスラムとかトルコの物量にヨーロッパが押されまくってた時期よな
>軍としてはあまり評価できないような気もするが、どうなんだろう
ランスチャージをやってた頃なら初期十字軍ぐらいのごく短い100年ぐらいの間らしいが
ただその頃って鎧は鎖帷子であんまりかっこよくないんだよな

双方15世紀くらいでいいんでね
銃が主役になるちょい前

蓋を開けたら飛び道具と槍そろえた歩兵や傭兵が武士や騎士を殺しまくるというロマンもクソもない結果になるだろうな
一騎打ちなら知らん

>果たし合いなら武芸者のカテゴリになる気がするがあれは侍に入れてもいいよな？
スレのお題がサシでの個人戦なんだからむしろそいつらこそが主役なのでは

朝鮮の動画はこれしか持ってないわ

鎧の大きさなどから当時の西洋人も160くらいで小柄だし
日本の武士もそんなもんだしいい戦いしそう

>蓋を開けたら飛び道具と槍そろえた歩兵や傭兵が武士や騎士を殺しまくるというロマンもクソもない結果になるだろうな
まあ銃とクロスボウは抜きでやろうぜ

だいたい普通の人がイメージしてる騎士の時代と侍の時代がかなりズレてるからなあ

気温や地形など戦う状況にもよるのでは

お互いの全盛期でやったとして
フルアーマーだったら侍は太刀打ちできない

>双方15世紀くらいでいいんでね
>銃が主役になるちょい前
15世紀なら日本はだいぶ銃広まってない？

ヨーロッパって軍事面では17世紀末にようやくオスマン帝国と拮抗するんだよな
完全に優位に立つのは18世紀半ば
あらゆるジャンルで西欧の方が進んでいたはずだが
それが戦争に反映されるのは最後の方だった

ドリュラエウムの戦いの十字軍はセルジュークの矢の雨に7時間耐えきって勝った
盾陣はかくも堅牢
ヒッティーンの戦いでもそうだがムスリム側は矢の雨で相手のHPを少しずつ削るしかない

体格で岸

>お互いの全盛期でやったとして
>フルアーマーだったら侍は太刀打ちできない
何で侍は刀以外使っちゃダメみたいな論調なんだ？

>お互いの全盛期でやったとして
>フルアーマーだったら侍は太刀打ちできない
じゃあ戦場は日本の夏で頼む
果たして重甲冑を着ていられるかな…

フルプレートは斬撃には強いけど打撃にも射撃にも弱いからなあ
射撃に強くなるくらいだと人間の力では動けない

>>双方15世紀くらいでいいんでね
>>銃が主役になるちょい前
>15世紀なら日本はだいぶ銃広まってない？
日本の火縄銃は16世紀だろ

じっさいシチュエーションによって有利不利は変わるわな
侍も騎士も砂漠戦やれって言われたら困るだろ

>何で侍は刀以外使っちゃダメみたいな論調なんだ？
侍は武芸百般だもんな

>あらゆるジャンルで西欧の方が進んでいたはずだが
ヴァスコダガマがインドで貢物をしたとき、
その品質の余りのショボさに周りから失笑されてるから
西欧が進んでたというのは幻想だろう

>フルアーマーだったら侍は太刀打ちできない
まともにやったらそうかなとは思うんだけどさ
フルプレートで全力に動ける時間は限られそうだし
動きも相当鈍るのではないかと

>15世紀なら日本はだいぶ銃広まってない？
いわゆる火縄銃が伝わるのは16世紀（1543年）

十字軍がセルジューク弓騎兵を破ったドリュラエウムの戦いだと
下馬して守勢に徹した騎士はほとんど損害がなかった
逆に馬で応戦した騎士は大損害を受けてる
結局は戦術で決まるんだね

>日本人の考えてる「西洋の騎士団」って、日本における「武士団（or家臣団）」より「僧兵」に近いよな
巡礼者を守るためできたマルタ騎士団だっけ長男以外が騎士やってて妻帯も禁止されてた

>朝鮮の動画はこれしか持ってないわ
死んだ方が良いよ

>まともにやったらそうかなとは思うんだけどさ
>フルプレートで全力に動ける時間は限られそうだし
>動きも相当鈍るのではないかと
動きが鈍るというのはわりと典型的な誤解
プレートアーマーは動きやすく作られてるしだからこそクソ高い

>結局は戦術で決まるんだね
その戦術が優れてるのが騎士
侍の拙い戦術なんて蹴散らされるよ

>No.1295092957
シュールすぎるやろ

長篠合戦の織田徳川連合軍vs同時代のポーランド軍でどうだ？
果たして織田徳川軍はフサリアの突撃をとめられるのか？

そら西洋の方が血みどろの戦いの歴史なんだから
平和な島国の生温い殺人術では勝てないのが道理でしょ

>動きが鈍るというのはわりと典型的な誤解
意外と動きやすいというのは聞いたけど
全く動きが阻害されない訳ではないんじゃないの

>No.1295084407
>No.1295085719
>No.1295088077
どれも馬ちっちゃくね？サラブレッドじゃない感じ？

>動きが鈍るというのはわりと典型的な誤解
>プレートアーマーは動きやすく作られてるしだからこそクソ高い
動きやすく作られてても重量が消えてなくなるわけじゃないんだよ・・・
まあ日本の鎧も時代によってはクソ重いけど

>意外と動きやすいというのは聞いたけど
>全く動きが阻害されない訳ではないんじゃないの
それはそうだけど世でイメージされてる鈍重さとは無縁よ
ネットで甲冑着てアスレチックしてる変態外人もいっぱいいる

>まあ日本の鎧も時代によってはクソ重いけど
大鎧は馬の鞍で支える前提だから徒歩だと重量感が増すってな
胴体全体に分散させる胴丸の方が実用的かもな

たぶん重甲冑＝重くて動けないみたいなイメージは
馬上試合用の甲冑のせいだと思う

ゲーム世界ではかなり優遇されてるな騎士と侍あとヴァイキング含めて

騎士ってきっちり陣形整えて乱れなく戦うからな
統率されてない侍とはまったく違う

重いのは重いから
走って逃げれば負けることはないな

実戦に使わないから当時物が残りやすい儀礼用も西洋甲冑が動けないイメージの元だと思う

>侍は武芸百般だもんな
俺の知ってる貫手じゃない…

侍貶してる奴が無知すぎて草

>それはそうだけど世でイメージされてる鈍重さとは無縁よ
西洋剣は力で叩き斬るもの…みたいな間違ったイメージもなかなか抜けないよねぇ

あと日本刀もやたら重いイメージで語られすぎだと感じる
軽いというわけではないけど中学生でも片手で振れる程度の重量

>1739104705458.mp4
どういう動画なんだ…

>ゲーム世界ではかなり優遇されてるな騎士と侍あとヴァイキング含めて
そんなゲームがあった気がする

>どれも馬ちっちゃくね？サラブレッドじゃない感じ？
サラブレッドって品種改良で作られた人工的な生き物だからな
中世には存在してないし戦場に連れて行くもんじゃないよ

つまりとしあきは全部間違ってるってことか

>ゲーム世界ではかなり優遇されてるな騎士と侍あとヴァイキング含めて
ゲームならバランスやら見た目やらもあるしそりゃそうなるわ
弓兵最強なんて身も蓋もないのはFEとTOだけで充分

>あと日本刀もやたら重いイメージで語られすぎだと感じる
>軽いというわけではないけど中学生でも片手で振れる程度の重量
適当に振る事はできるけどちゃんと振って止める所でピタッと止めるのは難しい
と言うか鍛えてないと軽い木の棒でも難しいけど

現存する聖ヨハネ騎士団なんか当時はプレート着て海賊やってたぞ
海に落ちたら終わりだろうがそれでも敵船に乗り込んでたし
まぁある程度機動力はあるんだろうね

日本刀で西洋剣受けたら真っ二つに折れるんじゃ？

大学のときに剣道部だったやつが
フェンシング部の友達に遊びで挑んだところ
まったく勝負になってなかった
フェンシング部の圧勝
どちらも全国大会出るレベル
とにかくスピードとリーチが違う
フェンシングが剣道の手元を狙って細かく突いてくると
剣道はただ逃げるしかできなかった

>最終的にはニンジャが勝つ
ニンジャが相手なら仕方がない

侍ってなんで騎士みたいに馬上訓練しないの？
実戦を想定してないの？

>日本刀で西洋剣受けたら真っ二つに折れるんじゃ？
西洋剣という言い方も好きじゃない
中世ヨーロッパの系譜を考えるならヴァイキングソードからツヴァイハンダーまである
どれの打ち込みを受けるんだよ？

>適当に振る事はできるけどちゃんと振って止める所でピタッと止めるのは難しい
>と言うか鍛えてないと軽い木の棒でも難しいけど
素振り用の木刀も真剣ほどではないにしても重いから
ふざけてると結構危ないんだよな…教師にめちゃくちゃ怒られた

>No.1295097071
騎士の戦闘とフェンシングはまるで違う別物だぞ

木刀でも死人が出るから竹刀が出来たんだぞ

>No.1295097502
気にすんな只の馬鹿だから

ニンジャ持ち出すのはやめろ
最強のカードすぎて話が進まなくなる

>>ゲーム世界ではかなり優遇されてるな騎士と侍あとヴァイキング含めて
>そんなゲームがあった気がする
https://youtu.be/zFUymXnQ5z8 [link]
For Honorだな

スレ画の侍なんで峰打ちしようとしてるの

>侍ってなんで騎士みたいに馬上訓練しないの？
この人たちは武術修行者というより歴史研究でやってるからな
ヴァイキングの戦法やグラディエーターまでやってる所もある
日本の武術界にはそういう概念すら無いだろ

>スレ画の侍なんで峰打ちしようとしてるの
多分AI画像だから色々おかしいだけ

>日本刀で西洋剣受けたら真っ二つに折れるんじゃ？
フェンシングみたいな刺突剣なら普通に重さで弾かれる
というか甲冑込みなら組み討ち技術有る方が勝つ

逆刃刀だから全然間違ってないよ
るろうに剣心のファンのAIなんだろう

>>No.1295097071
>騎士の戦闘とフェンシングはまるで違う別物だぞ
剣道も技法は素肌剣術ベースだよ

全盛期の秀吉と当時のスペイン辺りが戦うとどうなるか
夢想すると楽しい

>つまりとしあきは全部間違ってるってことか
そうだぞ
西洋甲冑に大太刀に組み合わせが最強なんだ

>フェンシングみたいな刺突剣なら普通に重さで弾かれる
そらフェンシングなんてオモチャで闘うヤツなんかいないからな
レイピアのことを言いたいのかも知れないけど
あれ1kg以上あるし斬撃も出来るよ

まぁ「片手で振れません」は「お前ができないだけ」だな大抵は

>そうだぞ
>西洋甲冑に大太刀に組み合わせが最強なんだ
まあ日本にも輸入品の南蛮胴あったから実際にやれない事もない

>No.1295097071
どっちも難しいと思うけどタイガーモリの逸話読むと
慣れればどうにでも出来る位のことだと思う

レイピア以前の西洋剣術も突き主体

ひ弱な現代人の感覚と違うんだろうなってのは想像つくわ
俺らが両手でも持てないものを片手で平気で振り回してたんやろなぁ…

>>そうだぞ
>>西洋甲冑に大太刀に組み合わせが最強なんだ
>まあ日本にも輸入品の南蛮胴あったから実際にやれない事もない
信長のイメージだわ

片手で振るのは簡単だけど服の上からだろうと真っ直ぐ肉を断つのは難しかろう
要は長い肉切り包丁だぞ

片手で振れるけど結局両手で扱う事は多かった
単純に威力も上がるし

こういうヨーロッパの武術動画を見てると侍は騎士どころか農民にすら負けそう
同じ日本人として恥ずかしいよ

騎士も武士も一日中訓練できる階級だったから相当鍛えてたはず
食事のせいで背は低かったと思うけど

体格が違うからなぁ…

西洋人の体格良くなったのも近代になって畜産が安定してからだぞ

>全盛期の秀吉と当時のスペイン辺りが戦うとどうなるか
>夢想すると楽しい
実は動員能力で比べると圧倒的に秀吉なんだよな…

>レイピア以前の西洋剣術も突き主体
刺突メインならわざわざ切っ先を反らしたりしないっしょ

>こういうヨーロッパの武術動画を見てると侍は騎士どころか農民にすら負けそう
>同じ日本人として恥ずかしいよ
振るのおっそ

>刺突メインならわざわざ切っ先を反らしたりしないっしょ
わざわざ少数派の剣持ってきて言われても困る

サーベルは斬り主体で銃が出てからも使われるぐらい実戦向きって聞いたけど

>1739106035690.mp4
なんで長柄なのに頑なに下段責めないんだ

>片手で振るのは簡単だけど服の上からだろうと真っ直ぐ肉を断つのは難しかろう
外人はそういう実験やるのが大好きみたいで
ファルシオンで豚肉を試し切りしてたけど
布を巻き付けただけでも切り込める深さが大分浅くなって骨には全然届かなかった
鎖帷子だとほぼノーダメージに近かったな

>鎖帷子だとほぼノーダメージに近かったな
だから突くのだ・・・

>わざわざ少数派の剣持ってきて言われても困る
ロングソードよりも安く作れて庶民から下級騎士まで使ってた得物が少数派とな？

>>侍ってなんで騎士みたいに馬上訓練しないの？
>この人たちは武術修行者というより歴史研究でやってるからな
>ヴァイキングの戦法やグラディエーターまでやってる所もある
>日本の武術界にはそういう概念すら無いだろ
武術界っていうより歴史研究なわけじゃん？
そういう研究の母体たる大学が法人化しちゃって研究費に汲々としてるのが日本のイマなワケ
ありがとう小泉政権ありがとう自民党ってコト

>武術界っていうより歴史研究なわけじゃん？
>そういう研究の母体たる大学が法人化しちゃって研究費に汲々としてるのが日本のイマなワケ
>ありがとう小泉政権ありがとう自民党ってコト

フルプレートにハルバード・身の丈を隠すサイズの金属製タワーシールドを装備したファンタジー重装騎士が最強
ゲームとかでは気軽に出てくる重装騎士のイメージだけど実際いたら中の人が化け物だよね

>なんで長柄なのに頑なに下段責めないんだ
下手に下段攻めると自分の頭がガラ空きになるからだろ
ローキックとは違うからな

>>全盛期の秀吉と当時のスペイン辺りが戦うとどうなるか
>>夢想すると楽しい
>実は動員能力で比べると圧倒的に秀吉なんだよな…
当時火縄銃の数もヨーロッパより多いとか
戦国期の日本は何だかんだで100年も争っていたからね

>フルプレートにハルバード・身の丈を隠すサイズの金属製タワーシールドを装備したファンタジー重装騎士が最強
>ゲームとかでは気軽に出てくる重装騎士のイメージだけど実際いたら中の人が化け物だよね
ファンタジー入れたらSAMURAIとNINJAの方がヤバいイメージが・・・

全盛期の秀吉って言うと小田原攻めの頃かな
あの時代に20万とか訳の分からん数字動員しやがる

西洋の甲冑が最強？
身代金文化が通じるキリスト教国同士ならいいが、それが通じないマムルークや初期モンゴルとの戦いでは、勝つときはいいが一旦敗けると、戦闘の終末段階から急激に死傷者か増えはじめ、最期は壊滅的な打撃を受けたと言われてるぞ

弓持ちの侍の方がつえんじゃね

>>1739106035690.mp4
>なんで長柄なのに頑なに下段責めないんだ
お前が動画の冒頭から一分未満しか見てないことはわかった

フォーオナーでもやってろ

宣教師が本国に出した報告書で、日本の武器は我が国の武具を草木を刈る様に斬った、と報告している
宣教師はまず自分たちの文化的優位を見せつけてから布教する
こんなに優れた文化を持つ我々が信仰しているって
文化の優位を分かりやすく見せつけられるのは、武具が手っ取り早い
日本でも当然そうした
結果、西洋からの輸入にプレートアーマーやらクロスボウやらが全然無いって事が、日本でそれらが役に立たないと現役の武士が判断したって事

侍は騎士みたいに演習してなかったの？

騎士はとにかく悪天候が厳しいな

>ゲームとかでは気軽に出てくる重装騎士のイメージだけど実際いたら中の人が化け物だよね
財力が化け物
そんな装備を整えられるだけの予算持ちは騎士と言えども上級に限られる

>当時火縄銃の数もヨーロッパより多いとか
>戦国期の日本は何だかんだで100年も争っていたからね
装備率じゃなくて一国単位で比べればヨーロッパ諸国のどこよりも多いで◯
さすがにヨーロッパ全土より多いはない
そして日本よりもオスマントルコという当時世界最強の連中が数も装備率も圧倒的に高い

>サーベルは斬り主体で銃が出てからも使われるぐらい実戦向きって聞いたけど
銃が主体になった時代の軍服をイメージすれば理由は分かるだろう

>結果、西洋からの輸入にプレートアーマーやらクロスボウやらが全然無いって事が、日本でそれらが役に立たないと現役の武士が判断したって事
高温多湿だからな
プレートアーマーなんか錆びるしクロスボウも接着剤が劣化する

なんか騎士って呼んでる範囲が広すぎる気がするんだけど
日本とそれ以外みたいな世界観になってないか

>騎士の方はフルプレートなのに侍が陣笠なのはずるくね？
それね実は騎士の方がはるかに不利だよ

>No.1295103776
南蛮胴

西洋のプレートアーマーって因果なもので
騎士が本当に騎士としてガンガン戦ってた10世紀～12世紀ごろってチェーンメイルの鉄血の時代、防具が弱くて人が死にまくってるんだよな
カプアピエができはじめたのがその後半ごろ？フルプレートメイルがほぼできあがったのが１６世紀前後だと思うけど、すでに陳腐化のかげりがでてきている
めちゃめちゃ発達したガチガチのプレートメイルは17～18世紀にできるが、もうピストル騎兵どころか、胸甲ぶちぬけるから意味ないんだよな
ただのパレードアーマーになってる

>なんか騎士って呼んでる範囲が広すぎる気がするんだけど
>日本とそれ以外みたいな世界観になってないか
まあこの手のスレはだいたいいつもそう
時代合わせる努力すらしないことがほとんど

下級騎士の鎧は借金の上レンタルとか酷いパターンも・・・

サムラーイは火縄銃だろ

騎士って本当にフルプレートやらヘルメットまで完全装備して戦場で動けたの？
正直そこから怪しいんだけど

>体格が違うからなぁ…
選手を自由に選抜できるなら日本人にだって2メートル超えいたよ

スレ画の逆刃刀はアレだけど
騎士の片刃剣の拵えもどこの国の奴だよ

>騎士って本当にフルプレートやらヘルメットまで完全装備して戦場で動けたの？
>正直そこから怪しいんだけど
馬に乗らない限り無理だし30キロの重量が増えると馬も疲弊する
その状態で敵陣に切り込むとか自殺行為だから後方で命が惜しい坊ちゃんが弓とかで死なないための備えだよ

>>体格が違うからなぁ…
>選手を自由に選抜できるなら日本人にだって2メートル超えいたよ
馬にしろ人にしろ近代以前はどこも似たようなもんよね

KCDやろうぜ
いろんな意味で15世紀騎士ゲーとして素晴らしいぞ

>スレ画の逆刃刀はアレだけど
>騎士の片刃剣の拵えもどこの国の奴だよ
たぶんその辺に落ちてたやつを拾ったんだろ
サムライが落としたやつ

なるほど捕虜にして身代金要求するね

>>騎士って本当にフルプレートやらヘルメットまで完全装備して戦場で動けたの？
>>正直そこから怪しいんだけど
>馬に乗らない限り無理だし30キロの重量が増えると馬も疲弊する
>その状態で敵陣に切り込むとか自殺行為だから後方で命が惜しい坊ちゃんが弓とかで死なないための備えだよ
日本の大鎧もフルセットで40kgくらいあるでな

>なんか騎士って呼んでる範囲が広すぎる気がするんだけど
フルプレートに異常に固執するしな
あれが使われたのは時代も人選も限られてたって何度言えば分かるのか

銃のテストで「プレートメイルぶち抜けなきゃ失格！」ってやってたり
プレートメイルのテストで「銃に撃たれて穴が空いたら失格！」ってやってたり
武具はずっとイタチゴッコ

騎士は分業制、盾隊、槍隊と役割が決まってた
武士はブラック企業みたいになんでもやらせる

よく見たらスレ画飛天御剣流やんげ侍の方が圧倒的に強いぞ

>騎士って本当にフルプレートやらヘルメットまで完全装備して戦場で動けたの？
機動性は問題ない
問題あるのは動ける「時間」
鍛えまくってる人でも5分が限界という実験結果がある
まぁ合戦なんてダラダラ長時間やるもんじゃないしな

騎士の甲冑は重すぎる

>どれも馬ちっちゃくね？サラブレッドじゃない感じ？
競走馬が戦場で役に立つと本気で思ってるのか？
競技と違って山道もあれば何日も戦闘は続く

この動画を見ての通りとてもじゃないが実戦では使えない

>機動性は問題ない
>問題あるのは動ける「時間」
>鍛えまくってる人でも5分が限界という実験結果がある
>まぁ合戦なんてダラダラ長時間やるもんじゃないしな
いや合戦は2~5時間が数ヶ月続くよ規模によるけど

>問題あるのは動ける「時間」
>鍛えまくってる人でも5分が限界という実験結果がある
馬を失って5分間走らなきゃいかん状況だとどの道助からなそうではある
というか引き落とされたらもうね

>よく見たらスレ画飛天御剣流やんげ侍の方が圧倒的に強いぞ
るろ剣世界では飛天御剣流では勝てない
むっちゃ強い騎士がいるんで…

>騎士の甲冑は重すぎる
そうそう現代軍人とかも何気に重装備なんよね

プレートアーマーは上半身の荷重があるからバランスが悪く転倒しやすいんだよ
ってAIが言ってる

戦馬ってどういうの使うの？
ばん馬みたいな品種か？

>この動画を見ての通りとてもじゃないが実戦では使えない
現代装備と比べてやるなよかわいそうに・・・

>>よく見たらスレ画飛天御剣流やんげ侍の方が圧倒的に強いぞ
>るろ剣世界では飛天御剣流では勝てない
>むっちゃ強い騎士がいるんで…
フィクションの話にどれだけ自分設定で対抗するか興味有るから続けて

騎士はタンクで侍はアタッカー
ゲームだとだいたいそんな感じだよね

>騎士の甲冑は重すぎる
左は消防でいいのかな？

>戦馬ってどういうの使うの？
>ばん馬みたいな品種か？
若く太い馬を交代で使う

>髪型が騎士じゃなくて蛮族なのは…
ウクライナでは一般的な髪型だが？

>騎士はタンクで侍はアタッカー
>ゲームだとだいたいそんな感じだよね
まあ事実はどっちも武将の位置でしょ
実戦では農民あがりの軽装歩兵とこちらも農民もどきの足軽が長い槍で叩く感じになる

サムライの武器では騎士の甲冑に有効な攻撃を与えられない
QED

>>騎士って本当にフルプレートやらヘルメットまで完全装備して戦場で動けたの？
>機動性は問題ない
>問題あるのは動ける「時間」
>鍛えまくってる人でも5分が限界という実験結果がある
>まぁ合戦なんてダラダラ長時間やるもんじゃないしな
重さの分運動量が増えるから平服だったら普通の動きをしてても
運動量的には全力疾走してるようなもんでだしすぐ酸欠になるよな

>サムライの武器では騎士の甲冑に有効な攻撃を与えられない
>QED
はあ・・・

>サムライの武器では騎士の甲冑に有効な攻撃を与えられない
>QED
鉄くらい斬れないと思ってましたか

侍代表は宮本武蔵として
騎士代表はだれ？ジャック・チャ－チル？

>この動画を見ての通りとてもじゃないが実戦では使えない
鎧以外にもサック背負うとかきちんと剣とか見に付けて比較して

>>どれも馬ちっちゃくね？サラブレッドじゃない感じ？
>競走馬が戦場で役に立つと本気で思ってるのか？
>競技と違って山道もあれば何日も戦闘は続く
見なれてる馬と違うみたいだからその辺尋ねたら
なんか競走馬が戦場で役に立つと思ってることにされてキレられた
コワー

>鉄くらい斬れないと思ってましたか
切れるわけがないでしょ
小学生からやり直したら？

どちらも重いならアーマーパージして逃げ回って相手が力尽きるのを待つとい戦術がとれる方が勝つ
つまり脱ぎやすい方が勝つ

>No.1295108513
それはサメライの武器じゃなくてバンディットの武器です

>サムライの武器では騎士の甲冑に有効な攻撃を与えられない
>QED
日本刀でも普通に大鎧断てないから古武術では組討ちやってんだよ

騎士より侍が強いっていうホルホルをまだ信じてるアホがいるんだな

西洋でも日本でもお馬さんの価値がそこらの人間よりはるかに高かったと聞く

>侍代表は宮本武蔵として
>騎士代表はだれ？ジャック・チャ－チル？
武蔵は武芸者で一般的な侍とは違うやろ
実戦叩き上げの侍となると可児才蔵とかになるんじゃないか

>西洋でも日本でもお馬さんの価値がそこらの人間よりはるかに高かったと聞く
維持費としては現代の高級車ぐらいの感覚だとか

実際どっちも剣や刀使わずに遠距離から石投げてた方が強いような気がする

>それはサメライの武器じゃなくてバンディットの武器です
普通に侍も使ってたが

>西洋でも日本でもお馬さんの価値がそこらの人間よりはるかに高かったと聞く
お金かかるからね

>どちらも重いならアーマーパージして逃げ回って相手が力尽きるのを待つとい戦術がとれる方が勝つ
>つまり脱ぎやすい方が勝つ
いやいや騎士の鎧は身分証の役割もあって条約で捕虜として待遇を良くするルールがある
紋章官という役職があって互いに紋章で身代金を取り決めて買い取る
まあ貴族はどっちも死にたくないわけですな

>>鉄くらい斬れないと思ってましたか
>切れるわけがないでしょ
>小学生からやり直したら？
打刀ですら南蛮鉄の一枚鍛え兜を割れるのにどうして当時の大太刀で刃が立たないと思えるのか

>戦馬ってどういうの使うの？
>ばん馬みたいな品種か？
軍馬だな
素錠の良い馬を鍛える
因みに騎士も武士も替え馬を数頭保有してるし
戦に行く時は馬が疲れてきたら乗り換えてた模様

>打刀ですら南蛮鉄の一枚鍛え兜を割れるのにどうして当時の大太刀で刃が立たないと思えるのか
刀に幻想持ちすぎ（W
そういう妄想は幼稚園でやめとけよwww

>サムライの武器では騎士の甲冑に有効な攻撃を与えられない
足軽が熊手で馬上から落としたら詰むだろうな

よく軍記ものとかの創作で馬が潰れるまで走らせる描写あるけど
騎手が走らせたら馬は死ぬまで頑張っちゃうの？

>いやいや騎士の鎧は身分証の役割もあって条約で捕虜として待遇を良くするルールがある
>紋章官という役職があって互いに紋章で身代金を取り決めて買い取る
>まあ貴族はどっちも死にたくないわけですな
侍はそういうの無いから脱いで逃げ回る作戦をすぐ取れるわけか
侍の勝ちだな

>足軽が熊手で馬上から落としたら詰むだろうな
馬上試合ルールの一騎打ちでは足軽も熊手もないです

>サムライの武器では騎士の甲冑に有効な攻撃を与えられない
>QED
ロングソードでも当世具足や大鎧を斬れるとは思えないんだが

ヨーロッパは伝統武術が盛んなのに日本はさぁ……

>>打刀ですら南蛮鉄の一枚鍛え兜を割れるのにどうして当時の大太刀で刃が立たないと思えるのか
>刀に幻想持ちすぎ（W
>そういう妄想は幼稚園でやめとけよwww
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E8%A6%A7%E5%85%9C%E5%89%B2%E3%82%8A [link]
明治19年の話です

侍のメインウェポンは刀じゃなくて槍だろ

じゃあ水田ステージでサムライの勝ち

>侍と騎士が戦ったら実際どっちが勝ったと思う？

>馬上試合ルールの一騎打ちでは足軽も熊手もないです
何時から馬上試合ルールの一騎打ち
ルールに成った？？？

>侍のメインウェポンは刀じゃなくて槍だろ
場所によるだろ
城攻めん時に狭い空間で槍が使えるか？

>ロングソードでも当世具足や大鎧を斬れるとは思えないんだが
あれは切るための道具じゃないので

侍叩きやってる奴の拾ってくる動画が全然伝統でやってるのじゃなくて
近年始めたのがほとんどで笑う
てかそもそも西洋剣術の技術って一時期失伝してたし

>じゃあ水田ステージでサムライの勝ち
宮本武蔵みたいに大勢を畦道で殺るんですね！！！

騎士のランスのチャージの前に侍の刀は歯が立たないで一方的にやられるよ

侍はまるで戦術がなかった
だから侍の世界に戦術を持ち込んだ信長が勝ちまくれた

>ヨーロッパは伝統武術が盛んなのに
一度廃れたってのが大きいんだよな
今一度かつての武術を復活させようという機運が強い
日本はなまじ連続して伝承されてるから中世の戦法とか真面目に研究してる人が少ない

この手の話題で時代背景などを解説してくれるとしあきの話が面白い

>あれは切るための道具じゃないので
一応言っとくけどエストックと混同するなよ
ロングソードはロングソードでちゃんと斬るための剣だからな

清麿の逸話では死体だの兜だの鉄片だのをメチャクチャ斬って刀剣試験してたな
さすがに公式の記録で嘘は付かないだろうし日本刀で鉄は切れるんだと思う

>>ヨーロッパは伝統武術が盛んなのに
>一度廃れたってのが大きいんだよな
>今一度かつての武術を復活させようという機運が強い
>日本はなまじ連続して伝承されてるから中世の戦法とか真面目に研究してる人が少ない
たぶんコイツの相手をしない方が得策ですよ荒らしですから

まあ一番強いのはトルコ剣道なんですけどね

>侍はまるで戦術がなかった
>だから侍の世界に戦術を持ち込んだ信長が勝ちまくれた
信長「えっ結構俺負けてるけど…」

>だから侍の世界に戦術を持ち込んだ信長が勝ちまくれた
伊勢征伐に10年かかった人がなんだって？

>侍叩きやってる奴の拾ってくる動画が全然伝統でやってるのじゃなくて
>近年始めたのがほとんどで笑う
>てかそもそも西洋剣術の技術って一時期失伝してたし
その辺は個人の価値観だな
伝統文化としての歴史の長さを重視するんだったら笑っても別に構わないけど
単純な戦闘技術としては考えられてると思う、あと普通に歴史的考察
彼らだって後者のつもりでやってるだろ

>>侍はまるで戦術がなかった
>>だから侍の世界に戦術を持ち込んだ信長が勝ちまくれた
>信長「えっ結構俺負けてるけど…」
逃げ足の速さは天下一品ですね
部下も何もかも投げ捨てて一気に逃げる

>この手の話題で時代背景などを解説してくれるとしあきの話が面白い
侍貶す奴がアホな事言い続けてくれるおかげで逆にちゃんと知識あるとしあきが色々解説してくれるという

以前番組でそういう検証はやってたな

結果？
……聞くな（目逸らし

本気で戦ったら最強はインド武術だよ

中世騎士は体臭がやばかったと聞く
侍はドン引きして逃げるに一票

インドは象乗ってる奴がめっちゃ強そう

侍に戦術が無いとか無知過ぎるだろ…

>ヨーロッパは伝統武術が盛んなのに日本はさぁ……
地元の神社のお祭りの奉納演武とか見にいかないの？
あー日本に地元がない感じなのかな？

>その辺は個人の価値観だな
>伝統文化としての歴史の長さを重視するんだったら笑っても別に構わないけど
>単純な戦闘技術としては考えられてると思う、あと普通に歴史的考察
>彼らだって後者のつもりでやってるだろ
侍叩いてる奴が「ずっと伝統続いててちゃんとやってる」みたいな事言ってるから笑われてる訳であって
きちんと研究してる西洋の人が笑われてる訳ではないので

>侍に戦術が無いとか無知過ぎるだろ…
まあぁ何時ものチョンですから…

>侍叩きやってる奴の拾ってくる動画が全然伝統でやってるのじゃなくて
>近年始めたのがほとんどで笑う
>てかそもそも西洋剣術の技術って一時期失伝してたし
イラストしか残っていないから
多分こうじゃないかなと試行錯誤してるっていう記事をどっかで見た
日本も残っているとはいえ平和な江戸時代に形骸化してるものが多いのね

剣道かじったことある人は両手で構える意味が分かるんじゃね？
両手だからこそ繊細な捌きが出来て相手の剣をいなせたりするし
自分が思うにナイフでのクロースコンバットが近いんじゃね
タイマンなら負けないんじゃね

武者ガンダムと騎士ガンダムってどっちが強いの

>地元の神社のお祭りの奉納演武とか見にいかないの？
うちの近くの神社ではやってたな
ただあまりにも形式的な動き過ぎて攻防が見えなかった
やってるのもチー牛でフィジカルも期待できん

>本気で戦ったら最強はインド武術だよ
そりゃ最後にみんなでダンスするからな

騎士ガンダムも元武者だからなぁ…

侍が騎士に勝てるとか本気で言ってるのか？

>結果？
まるでこのスレみたいだった

日本も西洋も戦は全員が甲冑ってわけじゃないと思うってのは突っ込んじゃダメかな

>地元の神社のお祭りの奉納演武とか見にいかないの？
起倒流の奉納やってたな

>日本も西洋も戦は全員が甲冑ってわけじゃないと思うってのは突っ込んじゃダメかな
そりゃ侍と騎士どっちが強いかって話なんだから足軽とかの話はしてねえし

>>騎士のほうが洗練されてるよね
>片手もちで両手持ちの日本刀のフルスイングふせげる？
そもそもなんで刀限定なんだ？

甲冑込みでも動き易さが別もんだし日本の甲冑が有利じゃね？

>侍が騎士に勝てるとか本気で言ってるのか？
騎士の剣術なんてこんなのだぞ
日本の古流武術に比べたらお粗末すぎる

どっちが勝つとか条件次第で全然変わってくるのに極端な事しか言わないアホ

>1739108607471.jpg
西洋甲冑の合理的シンプルさに比べ
日本のはデコレーション兜や紋付袴とか
家柄の主張が激しすぎて笑える

>そもそもなんで刀限定なんだ？
サムライと言えばカタナなのでそれだけが使用できます
騎士はクロスボウ使用できます

>そりゃ侍と騎士どっちが強いかって話なんだから足軽とかの話はしてねえし
「侍」と「騎士」でも全員甲冑ではないが

>西洋甲冑の合理的シンプルさに比べ

>そりゃ侍と騎士どっちが強いかって話なんだから足軽とかの話はしてねえし
それじゃ手柄を立てて仕官できた武士を全否定じゃん！
鎌倉武士固定？？？

>>>騎士のほうが洗練されてるよね
>>片手もちで両手持ちの日本刀のフルスイングふせげる？
>そもそもなんで刀限定なんだ？
弓取りという言葉も有るし武士の主要武器は弓よね

>>そりゃ侍と騎士どっちが強いかって話なんだから足軽とかの話はしてねえし
>「侍」と「騎士」でも全員甲冑ではないが
騎士における「侍の足軽」ってどういう名称でどんな装備なのか気になる

西洋騎士だって全身鎧なんて買えなくてレザーとかキルトとかで戦ってた奴もいるんだぞ

>騎士の剣術なんてこんなのだぞ
>日本の古流武術に比べたらお粗末すぎる
自分のタイミングで勝手に動けるスパーリングならこんなもんだよ

そういえばどっかの古流剣術の練習会に外部参加したことがあるけど
そこの人達も練習用の剣と防具でフリースパーリングやったら
普通に剣道の動きになってたな
ああいう場で古流を意識出来る人は多分あんまりいないと思う

このスレって侍の動画が全然ないのなんで？

>>そもそもなんで刀限定なんだ？
>サムライと言えばカタナなのでそれだけが使用できます
>騎士はクロスボウ使用できます
小野忠明辺りぶつければ負けないんじゃないか

>このスレって侍の動画が全然ないのなんで？
としあきはみんなサムライだから

>武士の主要武器は弓よね
それって鎌倉までのイメージしか無いんだけど
室町～戦国でもちゃんと弓使ってたの？
雑兵任せじゃなくて

騎士って馬乗ってるから騎士なんじゃないの？

>弓取りという言葉も有るし武士の主要武器は弓よね
>このスレって侍の動画が全然ないのなんで？
じゃあ現代のサムライの動画を

>>武士の主要武器は弓よね
>それって鎌倉までのイメージしか無いんだけど
>室町～戦国でもちゃんと弓使ってたの？
>雑兵任せじゃなくて
江戸時代までずっとメインは石やぞ

雑兵に弓が扱えるかな…

>騎士って馬乗ってるから騎士なんじゃないの？
それそもそも和訳のせいで発生した誤解なんですよ

>雑兵に弓が扱えるかな…
的に当てるくらいの精度は無理だけどあの辺に飛ばすってくらいならちょっとかじればできる

>雑兵に弓が扱えるかな…
和弓は少なくともかなり訓練しないと使えない武士の武器

>>弓取りという言葉も有るし武士の主要武器は弓よね
>>このスレって侍の動画が全然ないのなんで？
>じゃあ現代のサムライの動画を
的を見ずに当ててるだとお…？

じゃあ和弓とクロスボウのどっちが強いかで…

>じゃあ和弓とクロスボウのどっちが強いかで…
クロスボウは射程とか短くてな

>的を見ずに当ててるだとお…？
弓道やればわかるけど
日本の弓術は当てることは大事じゃないよ
綺麗なフォームで撃つことが何より重要

>うちの近くの神社ではやってたな
>ただあまりにも形式的な動き過ぎて攻防が見えなかった
>やってるのもチー牛でフィジカルも期待できん
たぶん何も分かっちゃいないと思う
それとも地元小中学生のお遊戯のなんちゃって演舞だと思う

>じゃあ和弓とクロスボウのどっちが強いかで…
高温多湿な山岳地帯ではクロスボウが有利
苗族の弩兵は魚釣城で元軍を長きに渡って退け皇帝憲宗を戦死させた

単純なフィジカル面除いたらどの武器防具もメリットデメリットがあるに決まってるから
装備が違う相手との優劣を机上で語るのは不毛なのよね…

いつの時代の騎でいつの時代の侍で
そもそもタイマン勝負なんて非現実的なシチュエーションで比較することになんの意味があるのか
タイマンするならするでタイマン用のチューニングするだろうにそういうの抜きにしてそのまま引っ張り出してくるのか
みたいな事を思うようになってしまった…

まあどこかのまとめサイトにでも使うんじゃないの？

>それとも地元小中学生のお遊戯のなんちゃって演舞だと思う
ちゃんと師範格らしきジジイもいたけどね
つーかジジイ達がメインで演武してた
そん時は結構人混みが多かったからどこの流派かはちゃんと確認できなかった

>そもそもタイマン勝負なんて非現実的なシチュエーションで
ゲルマン民族はタイマン大好きでその流れで決闘裁判もあるけど
日本の決闘はどんぐらい発生したんだろうな

スレ画の騎士刀使こうとるやん

カッコつけないで盾持ってる方が勝つよ

>雑兵に弓が扱えるかな…
侍って雑兵じゃなくて結構身分高い奴だぞ
弓なんかできて当たり前レベル

馬に乗るのだけではナイトでは無いと

ここまで侍の動画がガチャピンだけってマジかよ

ガチャピンをナメんな
武芸百般なんでもできるんだぞ

>侍と騎士が戦ったら実際どっちが勝ったと思う？
主人のパワー関係で勝敗が決まる

ガチャピンは泳法もできるもんな

>カッコつけないで盾持ってる方が勝つよ
たしか肩の武具で凌ぐんですよね傷を負っても致命傷にならんから

侍代表ガチャピンかぁ…

フルプレート相手なら走って逃げて砂とか投石でどうだろう

>>雑兵に弓が扱えるかな…
>侍って雑兵じゃなくて結構身分高い奴だぞ
>弓なんかできて当たり前レベル
時代によるが戦国中期以降の足軽も侍なんで弓が出来ないは大勢いた

>このスレって侍の動画が全然ないのなんで？
こういうスレだから

>馬に乗るのだけではナイトでは無いと

>No.1295125081
こんな板で騎士の攻撃を防げるわけないだろ

侍なら素手でも戦えないと

騎士側→フルプレート指揮官クラス
侍側→弓も使えない雑兵設定
なぜなのか

>フルプレート相手なら走って逃げて砂とか投石でどうだろう
大鎧とフルプレートの比較なら
フルプレートのほうが確実に機動性は高いと思う

>時代によるが戦国中期以降の足軽も侍なんで弓が出来ないは大勢いた
このスレは強い侍と強い騎士の話をしてるんじゃ…？
それとも侍の軍勢と騎士の軍勢の話なの…？

>フルプレート相手なら走って逃げて砂とか投石でどうだろう
タイマンだったら逃げた時点で負け
合戦だったら騎兵に追わせればいい

>騎士側→フルプレート指揮官クラス
>侍側→弓も使えない雑兵設定
>なぜなのか
騎士と侍の比較なら当然では
最低レベルの騎士階級でも侍でいうところの上級武士にあたるんだから

ガチャピンは騎士でもある

>>フルプレート相手なら走って逃げて砂とか投石でどうだろう
>大鎧とフルプレートの比較なら
>フルプレートのほうが確実に機動性は高いと思う
時代が違いすぎるからね
比べるならせめて当世具足

侍の動画はこれくらいしか
で
実戦で何の役に立つんだろ？

>西洋にも組打ちある？
あるよ
甲冑組打ちから鎧の隙間に短剣を入れて相手の止めを刺す

スレ画のサムライおかしすぎるだろ
陣笠かぶるのは雑兵だしなんでそもそも直刃の逆刃刀なんだよ

>ちゃんと師範格らしきジジイもいたけどね
>つーかジジイ達がメインで演武してた
>そん時は結構人混みが多かったからどこの流派かはちゃんと確認できなかった
それでやってる人をチー牛って罵るってよっぽどですね
後、ジジイを舐めるなよ

騎士は剣だけでなく斧でも強い

>実戦で何の役に立つんだろ？
実戦で鎧で武装している武士が片手サイズの刀なんか使わないよ

>スレ画のサムライおかしすぎるだろ
>陣笠かぶるのは雑兵だしなんでそもそも直刃の逆刃刀なんだよ
AIだし

>それでやってる人をチー牛って罵るってよっぽどですね
マジで絵に描いたようなオタク顔だったからな
別に顔で戦うワケじゃないが鍛えてる人間特有のオーラとか無かったし
そういう人間が集まるっていう伝統武術の負の面を見た

騎士の華麗な動きに比べると侍は緩慢で野暮ったくて田舎臭いね

侍（1200～1880）
騎士（AD600～1700くらい？）
めちゃくちゃ範囲広いから話が噛み合うわけなんてないんだよね……

>騎士と侍の比較なら当然では
>最低レベルの騎士階級でも侍でいうところの上級武士にあたるんだから
ここで既に間違ってんだよね
侍で言うところの上級武士じゃなくて
武士で言うところの上級武士が侍なんだよ

>侍の動画はこれくらいしか
>で
>実戦で何の役に立つんだろ？
俺も所蔵して無いのは認めるけど二次裏で上がってる動画で良いのがいっぱいあったゾ
ジジイが横に畳を一刀両断する動画とか

侍のメインウェポンは弓と槍だな

侍って別に雑兵じゃないのよな
なんかアニメとか漫画のせいで変な雑兵のイメージあるけどお偉いさんに仕えるエリートが侍

そもそもフルプレートって馬無い戦闘挙動とれねぇじゃん

>>騎士と侍の比較なら当然では
>>最低レベルの騎士階級でも侍でいうところの上級武士にあたるんだから
>ここで既に間違ってんだよね
>侍で言うところの上級武士じゃなくて
>武士で言うところの上級武士が侍なんだよ
室町まではそうだけど戦国時代になると
武士階級＝侍
雇われ人＝雑兵
って扱いで笠被って槍もってる雑兵っぽい足軽も侍の区分に入る

>騎士の華麗な動きに比べると
これコサックとかじゃないの？
後ろにキリル文字があるし

もう騎士だけミニガンでも持たせた方いいスレだな

騎士と比較するのにわざわざ比較対象を下級武士にとかアホかよとしか

>侍って別に雑兵じゃないのよな
>なんかアニメとか漫画のせいで変な雑兵のイメージあるけどお偉いさんに仕えるエリートが侍
だいたいそれだと西洋だってフルプレートの騎士なんか戦場でどんだけいたのよって話になるよな
スレあきは馬鹿だから判ってないみたいだけど

>盾持ってる方が勝つよ
フルプレートの利点捨てて笑う

>騎士と比較するのにわざわざ比較対象を下級武士にとかアホかよとしか
スレあきに言えよ

>もう騎士だけミニガンでも持たせた方いいスレだな
カービン銃持ってた時代もあるし

>室町まではそうだけど戦国時代になると
>武士階級＝侍
>雇われ人＝雑兵
>って扱いで笠被って槍もってる雑兵っぽい足軽も侍の区分に入る
尚更時代設定の話になるし武士と侍を分けてるなら尚更侍を指す場合の定義だから
主に仕えてる方を出すべきだな

結論
騎士は雑兵にしか勝てない

>武士階級＝侍
>雇われ人＝雑兵
>って扱いで笠被って槍もってる雑兵っぽい足軽も侍の区分に入る
嘘をつくな
戦国時代の雑兵はそこらの村から徴募された出稼ぎみたいなもんで武士じゃねぇよ

フルプレートと武士の鎧（大鎧でも胴丸でも当世具足でも）では比較にならんよ
防御力も機動性もはるかにフルプレートが上
コストも10倍どころじゃないけどな

実際ロングボウと和弓ですら和弓のが最終的にヤバイクラス突入するからな
特に命中率の差が大きい

日本人を挑発してスレ伸ばすために動画貼り付けるスレあきか…

>>武士階級＝侍
>>雇われ人＝雑兵
>>って扱いで笠被って槍もってる雑兵っぽい足軽も侍の区分に入る
>嘘をつくな
>戦国時代の雑兵はそこらの村から徴募された出稼ぎみたいなもんで武士じゃねぇよ
その通り
雑兵は武士じゃないし
足軽は武士
雑兵は雑兵ってちゃんとした区分であって雑魚っぽいのを雑兵って呼ぶわけじゃないぞ

>>武士階級＝侍
>>雇われ人＝雑兵
>>って扱いで笠被って槍もってる雑兵っぽい足軽も侍の区分に入る
>嘘をつくな
>戦国時代の雑兵はそこらの村から徴募された出稼ぎみたいなもんで武士じゃねぇよ
嘘も何も同じ事言ってるんだが
よく読んで欲しい

>日本人を挑発してスレ伸ばすために動画貼り付けるスレあきか…
まあどこかのまとめサイトにでも使うんじゃないの？(2回目

>って扱いで笠被って槍もってる雑兵っぽい足軽も侍の区分に入る
入らないよ
組頭（足軽大将）までは雑兵で一般の雇われ兵扱い
武士階級扱いされるのは騎乗が許される侍大将からだ

刀使うの全般が武士で侍と言いながらしっかり侍出さない不思議なスレ

これが現代の騎士だ

>フルプレート
フルプレートはこのスレでどこで出て来たんだあんな使えない物を…

まだ西洋剣と日本刀のスレにした方がマシだったな
スレあき頭アホすぎ

>結論
>騎士は雑兵にしか勝てない
はい

>これコサックとかじゃないの？
>後ろにキリル文字があるし
コサックは由緒正しいウクライナの騎士だろ
ロシあきdel

>フルプレートの騎士なんか戦場でどんだけいたのよって話
>まだ西洋剣と日本刀のスレにした方がマシだったな
西洋剣だと最適が刺突剣や曲剣になってしまうやつ

>もう騎士だけミニガンでも持たせた方いいスレだな
こういうこと？

そもそも刀も剣も戦場の主役じゃないし

>>って扱いで笠被って槍もってる雑兵っぽい足軽も侍の区分に入る
>入らないよ
>組頭（足軽大将）までは雑兵で一般の雇われ兵扱い
>武士階級扱いされるのは騎乗が許される侍大将からだ
侍の定義は鎌倉時代から一貫して
『主従関係の間柄』
つまり常備軍のことになる
室町までは常備軍なんて500くらいしか居ないのが当たり前だっただけで
当然数が少ないから騎乗してるような上級武士だけで構成されてた
時代の変化で常備軍が数千数万に増えたら
当然侍も数千数万になる
一般的にイメージされる侍とは違ってるってのは分かるよ
定義の話な

>西洋剣だと最適が刺突剣や曲剣になってしまうやつ
俺はウルミで行かせてもらう！（上半身脱ぎ棄てながら

>そもそも刀も剣も戦場の主役じゃないし
ところが南北朝時代だと弓に次いで二位の刀傷死傷率だったり…

>コサックは由緒正しいウクライナの騎士だろ
>ロシあきdel
キモい
こんなところでまでウクライナ応援団なんかやらなくていいから

>こういうこと？
ミニガンだつってんだろハゲ
せめてガトリング持ってこい金色のあれを

>まだ西洋剣と日本刀のスレにした方がマシだったな
日本刀と一口に言っても毛抜型太刀から江戸後期のクソザコ打刀まであるし
西洋剣も同様にヴァイキングソードからロングソードからクソザコスモールソードまである
同時代のモノ同士を比べるんだよな？

>キモい
>こんなところでまでウクライナ応援団なんかやらなくていいから

>そもそも刀も剣も戦場の主役じゃないし
つまらない対陣レベル戦場の主役ではない
首獲りをするほどの重要な戦場だと刀が主役
これは南蛮人や明の記録からも明らか

>日本刀と一口に言っても毛抜型太刀から江戸後期のクソザコ打刀まであるし
>西洋剣も同様にヴァイキングソードからロングソードからクソザコスモールソードまである
>同時代のモノ同士を比べるんだよな？
総当たりだ総当たり

>同時代のモノ同士を比べるんだよな？
同時代だと…下手したら武士が鉄砲まで持ち出すからなぁ

>>そもそも刀も剣も戦場の主役じゃないし
>ところが南北朝時代だと弓に次いで二位の刀傷死傷率だったり…
つまり主役は弓

騎士と侍で明確に違う部分とか無いかな
戦術とか何かで

>つまり主役は弓
侍は弓取りと呼ばれるぐらいだからね

>時代違う
えっ？

>>同時代のモノ同士を比べるんだよな？
>同時代だと…下手したら武士が鉄砲まで持ち出すからなぁ
鉄砲は日本刀だった・・・？
ガンブレードで日本刀タイプあったっけ

>1739112479780.png
USAIDからウクライナへの送金が無くなって残念だったな
ウク信のとしあきよ

>侍は弓取りと呼ばれるぐらいだからね
じゃぁ弓の性能調べればいいな

豪傑同士のバトルじゃなくて平均的な武士vs騎士ってことなら騎士の平均身長は170cm前後で武士の平均身長は160cmぐらいだから体格とレンジの長さでは騎士の方が有利

>同時代だと…下手したら武士が鉄砲まで持ち出すからなぁ
刀剣の比較をしてるのに鉄砲とか言うような馬鹿は無視するよ

弓の性能って何よって話だけどな
一番遠くまで飛ぶのが一番良い弓とかアホみたいな事言い出すわけじゃあるまいし

こんな所でまでロシアガーウクライナガー言ってるアホは何なんだ

>こんな所でまでロシアガーウクライナガー言ってるアホは何なんだ
さぁ？
最初にロシあきとか言ってきたヤツに聞いてよ

>騎士と侍で明確に違う部分とか無いかな
>戦術とか何かで
騎士はえろい
侍はやる方のイメージ

真柄の大太刀vsツヴァイヘンダーみたいなロマンあるやつで見たい

>騎士と侍で明確に違う部分とか無いかな
>戦術とか何かで
それこそ時代で変わると思うんだが
鎌倉武士とか狂犬に見えてビジネスライクな面もあるから
得にならないと判断したらさっさと帰るし

具体的に何世紀を想定してるんだろう
騎士は10世紀と14世紀じゃ武装が全然違うぞ
武士も同じ

>>騎士と侍で明確に違う部分とか無いかな
>>戦術とか何かで
>騎士はえろい
>侍はやる方のイメージ
言いたいことは凄いわかる

>弓の性能って何よって話だけどな
>一番遠くまで飛ぶのが一番良い弓とかアホみたいな事言い出すわけじゃあるまいし
クロスボウの風で飛ばされただけだろみたいなあの記録は流石にあれだし
一般的な性能で考えてクロスボウ・ロングボウ・和弓の射程と威力と連射性能・貫通力・命中精度あたりかね
人によるとかその辺除いて科学的に調べてる感じの奴

>>>騎士と侍で明確に違う部分とか無いかな
>>>戦術とか何かで
>>騎士はえろい
>>侍はやる方のイメージ
>言いたいことは凄いわかる
解ってくれてうれしい
俺は姫騎士とか女騎士大好きだよ

弓の最大弓力＝射程・威力は
弓を大きくすりゃそれだけ上がるし
どこの時代・国でもやろうと思えばいくらでも大きく出来るからなぁ

弓や鉄砲といった飛び道具は武士の方が得意なイメージがある

>弓の最大弓力＝射程・威力は
>弓を大きくすりゃそれだけ上がるし
>どこの時代・国でもやろうと思えばいくらでも大きく出来るからなぁ
大きくして引いてもうまくいかんのよな

>どこの時代・国でもやろうと思えばいくらでも大きく出来るからなぁ
やろうと思わなかった思いつかなかった国は多いんだよなあ

>>同時代だと…下手したら武士が鉄砲まで持ち出すからなぁ
>刀剣の比較をしてるのに鉄砲とか言うような馬鹿は無視するよ
いつから刀剣の比較に成った騎士VS侍だろ小学生か文を読め

>弓を大きくすりゃそれだけ上がるし
>どこの時代・国でもやろうと思えばいくらでも大きく出来るからなぁ
結局人が扱えないのでやらなかった

>弓や鉄砲といった飛び道具は武士の方が得意なイメージがある
武士は勝つためなら何でもするって印象がある
武士道で正々堂々ってのもあるけどそれはむしろ騎士の騎士道の方がもっとカッチリしてる感じ

はいはい　
としあきたちの夜は更けていく

>>>同時代だと…下手したら武士が鉄砲まで持ち出すからなぁ
>>刀剣の比較をしてるのに鉄砲とか言うような馬鹿は無視するよ
>いつから刀剣の比較に成った騎士VS侍だろ小学生か文を読め
お前はレス読めよ
そして銃は日本刀なのか？って突っ込めよ

日本刀ではフルプレートを斬れないというが逆に騎士の剣で武士の甲冑は切れるのか？

>いつから刀剣の比較に成った騎士VS侍だろ小学生か文を読め
引用を遡れアホ

>侍と騎士が戦ったら実際どっちが勝ったと思う？
簡単
武具甲冑や戦術はそれが生まれた土地に合わせて発展してるもんだから日本かヨーロッパか相手側のフィールドで戦った方が負ける

長射程は散布界が広がるのがあるからよほど遠距離から倒したいって以外は望まれない気がする
まあイギリスの長弓兵とかはいるけども

弓は性能と習熟のトレードオフなんで
弓単体の性能を語るのはあんまり意味がない

>逆に騎士の剣で武士の甲冑は切れるのか？
無理
ブリガンダインの時点でかなり防御力が上がったから
でもまぁロングソード持っててわざわざ重装騎士に挑みに行かないわな
軽装の歩兵でも相手にするだろ

宮本武蔵なら騎士に勝てる
柳生十兵衛だともしかしたら負けるかも

>逆に騎士の剣で武士の甲冑は切れるのか？
ごめん微妙に質問の意味を間違えた

まぁ大鎧なのか当世具足なのか知らないが
ロングソードでもそれはムリだろう

やっぱヨーロッパは騎士の文化が強いから軍隊で白兵戦を重視するんだろうな
日本軍とは大違いだ

>日本刀ではフルプレートを斬れないというが逆に騎士の剣で武士の甲冑は切れるのか？
だから刃を持って鍔で殴る

>だから刃を持って鍔で殴る
それもう剣じゃなくて打撃武器もったほうがいいのでは・・・

>宮本武蔵なら騎士に勝てる
武蔵という豪傑に騎士側がわざわざ平均的な使い手をぶつける必要ある？
ヨーロッパの方も武芸に優れたヤツを出しちゃいかんのか

>弓の最大弓力＝射程・威力は
>弓を大きくすりゃそれだけ上がるし
>どこの時代・国でもやろうと思えばいくらでも大きく出来るからなぁ
出来なかったんだよなこれが
理由は弓の大半が木製でそれも限られた木からしか作れなかったんで大型化どころか量産化ですら限界があった
結果がクロスボウへの移行
一方日本は竹って変なもんがあったせいで大型化しちゃった

>それもう剣じゃなくて打撃武器もったほうがいいのでは・・・
フルプレートの奴は転ばしてベコベコに叩いて倒すと聞く
もう切るだ刺すだの世界じゃないな・・・

>侍と騎士が戦ったら実際どっちが勝ったと思う？
>引用を遡れアホ
議題を無視して喋ってる奴が馬鹿だろ横やりにそれるなよバカ！

>やっぱヨーロッパは騎士の文化が強いから軍隊で白兵戦を重視するんだろうな
>日本軍とは大違いだ
日本軍の方が武士道に浪漫を抱き過ぎて雑な白兵戦やってない？
直線的な住建突撃ばっかやって米兵に見切られてカウンターされてるし

ヨーロッパの騎士は所詮アラブの騎士のパクリ

>日本刀ではフルプレートを斬れないという
この前提からおかしいのでは
日本刀の威力ヤベエ！と言ってるのは南蛮人やマニラ総督
彼らが脅威に思ってるという事は破壊力が半端ないってこと
長巻含めて本当に切れないのか・衝撃を与えられないのか
検証して欲しいね

>やっぱヨーロッパは騎士の文化が強いから軍隊で白兵戦を重視するんだろうな
>日本軍とは大違いだ
そこは日本軍のが頭一個抜けてヤバイ分野じゃねーかな・・・
狂ってる方向でもあるのだが

>議題を無視して喋ってる奴が馬鹿だろ横やりにそれるなよバカ！
議題を無視して横槍に逸れるなんてずっとそうだよ
それの象徴が「鉄砲」だろ

フルプレートは強すぎるから比較対象にならんよ

>つまり主役は弓
威力が弱いと複数史料挙げて指摘されてるけどね
弓は弱い
それを補強する為に刀剣類が多用されたってとこ

>>宮本武蔵なら騎士に勝てる
>武蔵という豪傑に騎士側がわざわざ平均的な使い手をぶつける必要ある？
>ヨーロッパの方も武芸に優れたヤツを出しちゃいかんのか
そもそも宮本武蔵は日本刀にこだわり無いからフルプレートの間を通す錐みたいな武器を使うと思う

産出する資源の質とかもあるだろうな
日本は鉄の質があまりよくないんだっけ

>>宮本武蔵なら騎士に勝てる
>武蔵という豪傑に騎士側がわざわざ平均的な使い手をぶつける必要ある？
>ヨーロッパの方も武芸に優れたヤツを出しちゃいかんのか
じゃあ武蔵の相手はドイツ貴族で

>フルプレートの奴は転ばしてベコベコに叩いて倒すと聞く
>もう切るだ刺すだの世界じゃないな・・・
はい

>フルプレートは強すぎるから比較対象にならんよ
ピカピカしてるけど本当に当時の厚さを再現してるのかね
ならどうしてフルプレートが廃れたり
軽装打撃のランツクネヒトが流行ったのか
その動画では説明出来ない

>日本軍の方が武士道に浪漫を抱き過ぎて雑な白兵戦やってない？
>直線的な住建突撃ばっかやって米兵に見切られてカウンターされてるし
やってねーよ物資無いから仕方なくやってるだけで
日清日露日中戦争をみろよ

>議題を無視して喋ってる奴が馬鹿だろ横やりにそれるなよバカ！
うるせぇよ騎士様は前だけ見てろ
俺が後ろから刺してやる

もう面倒だからキルトを膠で煮込んだ鎧と
和紙を膠で煮込んだ鎧で殴り合えよ

>そもそも宮本武蔵は日本刀にこだわり無いからフルプレートの間を通す錐みたいな武器を使うと思う
それ言ったらヨーロッパだって対甲冑用にダガーを帯びてたけどな
レスリング術はほぼダガー術と同義だったらしい

>日本は鉄の質があまりよくないんだっけ
えっ！