戦車不要論←コレ

案外正しいよな

ある程度はいるとは思うけどそんなに？
日本なら潜水艦や軍艦、戦闘機の方がいいんじゃないの？

>>5

だからさぁ戦車必要な状態になってる時点で勝てるわけ無いじゃん

そんなに沖縄戦の再来させたいの？

実際予算総量を増減しない場合戦車台数増やすなら何減らした方がいいの？

>>5

言ってることはわかるけど、他所って大陸だから他の国無視するわけにはいかんから

日本だけ考えて準備対策少なくするってわけにはいかないんじゃね？

>>6

沖縄に敵が上陸してきても戦車があるのと無いのとでは変わってくるぞ

そもそも戦車含む強力な陸上戦力があれば上陸を諦める場合もあるし

>>19

ウクライナでは戦車も吹っ飛んでるけどな

>>10

日本への戦車準備対策100と他国への準備対策で100が必要な国が戦力150持ってたとして日本に100ぶつけると50で他国対策しなきゃならないから50追加して200の準備しなきゃならないけど日本が戦力減らして20しかいらなくなったら戦力そのまま20送り込んで他国には130で迎え撃てるんですよ

>>28

戦車一両あたりドローン3機やね

戦車の損害の三分のニはドローンやし

ジャベリンもそうだけど成功例だけ見て必要ないというのは極論なんだ

ドローンで戦車役立たず化言ってる奴は歩兵用対戦車兵器で戦車役立たず化するって言ってる時代と何も変わってないんだな…

>>30

投入量だよ

>>26

そりゃ軍オタじゃないしそんな詳しく無い層からしたらわからんよ

>>39

いや、別に軍カテじゃないし日本って海囲まれてて

戦車そんなに要らなくないって疑問に思って書き込んだらだめ？

他のレス見ているんだな～って思ったけど

自走砲で発射できるドローン開発して敵の上空にぶちまけてから追尾開始したら強そうじゃない？

いいんじゃないか誰に迷惑かけるでもなし

>>42

そういう砲弾はもうあるよ

なんなら拡散して数両まとめて撃破できる

>>47

見習いくん頑張ってるね〜

戦車なんて必要ない
そう全世界を統一できればね

地理的な要因と戦略や戦術で「じゃあ戦車が必要だね」ってなるんだから、選択肢を一つ落とすんじゃなくて先に戦略と戦術のアップデートじゃねー？　とは思う

釣られてるやつ多すぎるんよ…

【あにまん攻略法】良いスレの立て方のための小技集まれ!｜あにまん掲示板私はこれからの人生の中でたくさんのスレを立てます。せっかく作るのなら良いスレを作りたい!そうふと思うのです。というわけで先駆者様!スレ立てのコツを伝授していただきたい!bbs.animanch.com

41みたいにわーくには國民の識防衛率が低すぎるのが問題すぎる
最低限防衛白書くらいは読んだ方がいいよ

>>9

老人になったらしぬん？

あと親は始末した？

>>55

まぁしゃーないミリオタは煽り耐性0やし自分の意見押し通せるまで続けるからスレ伸びやすいんや

雑談スレなんだから誰が語ってもいいじゃん
んでそれを訂正するのも自由だ

>>63

N国議員さんいつもお疲れ様です

>>62

これが一番大きいでしょ

借り物の意見で手軽に正義ヅラしつつ知ったかぶり出来る

借り物だから微妙に内容を勘違いして見当外れな角度から戦車を擁護してるのも出てくるが

あにまん規約も読めない奴がスレ立てて煽ってるのは草なのだ
さっさと規制されろ

>>67

VPN使ってるしどうでも良いわ

>>67

ミリタリーって規約違反だっけ？

政治に入る？

というか当のウクライナが戦車よこせって言ってるのは無視なんか？
ドローンや対戦車ミサイルが活躍してるのは当初はそれしかなくてそれを活用せざるを得なかったからでは?
反撃は戦車や大砲の数がある程度揃ってからだし

塹壕「また僕の時代がやってくるのん？」

>>70

戦車寄越せって言ってたの反抗作戦前でそのあとあんま言ってなくね

>>65

>>63とかもN国議員が話題性目当てで発言して財務省防衛省どちらからも適当にあしらわれた議題だしな

やっぱり二次元以外カテってあにまん最低辺のカテだわな
色々な界隈を挑発してるし

>>36

詳しく無いのに何で不要と断言するの？

戦車並みの防御力と機動力と火力の全てを兼ね備えた地上兵器が戦車しかないからじゃね

>>72

いや開戦初期からずっと言ってるでしょ

戦車や大砲、航空機を援助してくれって

西側の腰が重くて届いたのは開戦してから結構経ってからだけど

>>42

なんなら戦車砲から発射出来るのも韓国が作ってる

>>75

>>41

断言してない、疑問に思って書き込むのすらダメか？

ちなみに別スレの釣り宣言は俺じゃ無いしこのスレのスレ主ですらないぞ

>>77

開戦初期からずっと言ってていざ反抗作戦に投入されたら西側戦車もボコボコにされてやっぱ砲弾欲しいわって感じじゃね

>>81

その車載式を手持ちレベルで代用可能になったのはデカくね

>>80

砲弾は一貫して欲しがり続けてるし需要を供給が満たしたことは一度も無い

一時大活躍してたエクスカリバー砲弾は妨害で使えなくなったし

>>82

「兼ね備える」ってのが大事なんだよな

ドローンは防御力がないし歩兵用の対戦車兵器は機動力と防御力がない

>>86

ただのDJIのレース用ドローンにRPGの弾頭くっつけてるのが大半じゃね

>>83

手持ちのドローンって戦車破壊出来たっけ?

ジャベリンですらミサイル本体は10kgはあるのに

仕方ない日本国民はどれだけ攻められようが全員死ぬまで戦うことを選ぶしかない国家に生きてるらしいから

>>83

車載式のが弾頭デカくて妨害対策の装置詰めて連続射撃もレーダー照射と発射機の分離もできて便利なんですが…

>>92

ウクライナ、「ドローン戦」で変貌する戦争ウクライナでの戦争は、かつてない規模で投入されたドローン（無人機）が敵の部隊を追跡したり、砲弾を標的に導くために使われている。ドローンは前線付近だけでなく、数百キロメートル離れた標的を攻撃している。www.reuters.com

>>95

なんだこのカスみたいなサイト…

>>96

ロイター通信だね

今の主力戦車はなんと言うかステ振りミスったというか
対主力戦車に特化しすぎて高級化しすぎですね

>>78

いまどき砲発射システムは筋が悪い気がするけどな

大砲のサイズにユニットが制限されるから、どうしても性能が伸び悩んでしまうから

>>96

ロイターをカス扱いって何なら信用できるの？

Xとか言わないよね？

YKの直後も全く同じことを言う人で溢れてたんやろなぁ....

部隊ごとに相性ってのはあるしな
選択肢は多い方が対応できる可能性は高くなる

遠隔操作のドローンは一箇所にあまり数集めると混信するからまだスウォーム戦術みたいなのは無理なんだよな

ドローンや対戦車兵器が都市部の占拠の維持に使えますか、って話なんだよな
自動的に巡回して勝手に敵味方判別して仕留めるSFドローンなら別だろうけど

>>100

そうですね空挺部隊が来てる状況で機甲部隊が無双できれば良いですねw

ドローンは歩兵に随伴できる航空戦力だからそりゃ有能ではあるし専用対策が必要なのは事実
かと言って既存兵器を置換できるほど万能な訳でもない

>>99

いうてもBONUSとか普通に各国で使われてるしなあ

口径120～155mmのEFPを厚くしづらい上面装甲で防ぐのはまだ大変だろうし

>>103

怪しいぞ(自称軍事かじってる素人)

>>16

テロ組織やゲリラだって最近は対戦車兵器持ってるから結局戦車あった方がいいしな

>>109

>>108みたいな言い草の奴の加勢はしたくないけど、アレはプーチンが甘く見過ぎてたと言うか色々変なことしてたからであって

あの辺で起きたことって何かの判断材料にはならないと思うんだよね

>>109

でそのウクライナさんは何時になったら勝てるんです？

西から何十機何百と投入して押されてる状況で無双できるなら今頃押し返せてますよね

>>114

最近のテロ組織は熱赤外線画像方式で射程10キロ超えの対戦車ミサイル使ってくるからなぁ…

ドローンが効果あるのは否定しないけど戦車不要に繋げるのはミサイル万能論ばりに無能ムーブだと思う

>>122

正面装甲と上面装甲比べちゃあかんやろ

上面にRPG食らって生きれる戦車はレア

最強格の戦車に効果アリってんで話題になってるけど駆逐できるほどではないのよね

>>123

話すり替えてないですよね

制空権も怪しい状況で戦車無双出来るなら今頃ウクライナ大勝利ですよね

>>118

その話と戦車不要論って関係ある?

戦車を撃破できる兵器は色々あるけど
戦車並みに戦線を維持できる兵器はないんだよな

>>128

斜めにぶつかった程度でライナーが変形するわけない

その原理だったら鳥籠つけたくても良いしな

ぶっちゃけFPVドローンに撃破される戦車の映像なんて検索すればわんさか出てくるやろ

>>127

つまり万能ミサイルさえあれば兵士がいなくても無双できるってわけだ

>>133

ヤラセ疑惑もあるやつがな

ロシアに関しては国力違いすぎてキルレ1:10でも勝ち切れんだろ

>>137

殆ど失敗してたらウクライナはどうやって抵抗してるん？

>>127

ツッコミどころが多すぎる…

ウクライナも露助も今は機動戦ができるほどまとまった機甲戦力なんて存在してないぞ

そんな中で露助が数と砲兵力で損害を気にしないバンザイアタックしてるから数で劣るウクライナがジリジリ後退してるんであるんだが

真面目になんで規約違反のスレで普通に伸ばしてんだ...？

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>>141

暇だからに決まってるじゃん

>>141

>>58

>>58

というかウクライナの戦車ってまだ枯渇してないん？

>>148

そうであるとも言えるしそうでないとも言える

側面攻撃できるほど機械化された部隊はもう無いけど歩兵部隊支援用の戦車すら無いとは聞かない

話題に出すの禁止だと思うけど第4次と全く流れじゃんコレ

戦車不要論唱えてるやつはもう救えないくらいアホやけどFPVドローンが戦車に殆ど効果ないって言ってるやつも時代遅れすぎんか

しっかし通報しても消えないもんだね
管理人お昼寝してるのか？

マジの素人質問なんだけどいい？
前戦車は戦車に対して強く出れる数少ない兵器だから必要だって聞いたんだよ
でも今は砲弾を装備したドローンによる近距離での砲撃やドローンや衛星の観測による高精度な長距離砲撃とか、戦車に対して強く出られる方法は増えてるんだよね？
しかもドローンの操作は素人でもできるから民間人や政治家もドローンで戦ってるってニュースを見たことある

じゃあ対戦車の選択肢が増えた今、戦車の運用目的ってどういうものなの？
朝鮮戦争みたいに歩兵を支援するための砲撃機能付きトーチカとして拠点防衛？

>>153

既存の手持ち式ATMと同様だったらめちゃくちゃ効果的なんよ…

>>158

いやそもそもの役割的なことを話したいんじゃなくてfpvドローンを正面以外から食らった時でも滅多に撃破されないと思ってる層がよくわからん

そもそも火力だけある兵器をそろえても戦争には勝てないんだ
ミサイル万能論が崩れたのも結局これだし

>>156

>>157

>>159

>>160

>>162

ありがとう

今も昔も戦車の役割は変わってないし、戦車の役割を完全に代替できるものもないってことか

＞ドローンの操作は素人でもできるから民間人や政治家もドローンで戦ってるって軍人以外戦闘しちゃ駄目って国際法違反

マジか、でもなんか聞いたことあるな

その女性政治家はお国の大事ってことで政治家から義勇兵だかに転身した人だったと思うからセーフだったんだろうな

>>166

APCでRPGの攻撃に耐えられるのあんまりないだろ

>>167

さすがに側面でもAPCよりはずっと厚いから>>166が間違いやね

アチザリットみたいな戦車ベースAPCは別として

>>167

弾頭突入角が正しくないと表面爆発留まりで内部破壊できないよ

防衛戦ならともかく攻勢には戦車やら車載式の対戦車ミサイルが必要でしょ
発射機込みで20kgから30kgある対戦車ミサイル担いで突撃出来ないし
ドローンじゃあ攻撃は出来ても歩兵の盾にはならないし