日本語のアクセント(LHHHH・HLLLL)

前々スレ「sageのアクセントスレ [無断転載禁止]©2ch.net」：
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1449406338/
前スレ「アクセント・スレ（ＬＨＨＨＨ・ＨＬ）」：
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1666996573/l50

Hは「高い」(High)、Lは「低い」(Low)。
東京式アクセントでは下がり目(例えば「アクセント」では
1拍目の終わりに下がり目がある)の有無、および下がり目がある場合は
その位置が最も重要(例えば「発音」では下がり目がなく、「が」のような
助詞が高く付くが、「いもうと」では「と」の終わりに下がり目がある)。
そこで下がり目だけを示す「ア＼クセント」「いもうと＼」のような表記法もあるが
（ない場合は「にほんご￣」のように示す)、
関西ではHHHHと発音される「にほんご」が東京式では単独ではLHHHと
発音されるといった事実も無視できない。そこで上がり目も示す
に[ほんご、た[ま]ご、[ア]クセント、い[もうと]のような表記法もある。
に[ほんご
という表記において"]"がないのは「が」のような助詞が高く付くから。

知らんがな

知ら＼んがな

>>1
スレ立て乙。早く前スレ埋まれよ

あと１行書いてくれれば埋まるよ

埋まったようだ
1000の所には「1000なら全日本語平板化」と書かれてあった
これで平板化待ったなしだ、アクセント書き分けも必要なくなる

南東北、北関東、福井市周辺、愛媛南部、筑後、肥後、日向と言った無アクセント地域こそが最先端の日本語だな
南関東も随分頑張っているんじゃないか、カレシ、ギター‥

また東京式でも低高だけじゃなくて高高から始まるアクセントがとか主張する人が現れちゃうぞ

三省堂『日本語アクセント入門』の203ページに、
「第2拍が特殊拍の場合は、『[サンポ、[トーフ…』のようにいきなり
出だしの拍から高く表れることがふつうである」と書いてあるのを
私なんか確かにそうだなあと思うのですが、それを言うといつも
>>009さんに馬鹿にされるのです。
前スレの最後でその「日本語アクセント入門」のアクセントが問題になりましたが、
「日本語アクセントに入門する」という格関係に由来する言い方ですから、
「東京大学合格」が「[とうきょうだいがくご]うかく」でなく
「[とうきょうだ]いがく[ごうかく」であるように、
「に[ほんごア]クセント[にゅうもん」が自然かと。
左枝分かれ構造ですが、だからといっていつも一単位になるわけでは
ありません。

どう考えても
日[本語]・ア[クセントにゅ]うもん
が普通だ。

「妹」って尾高型なの？

うーん、 い[もおと]が　も、 い[もおとが]　もあると思う

NHK的には尾高のみらしいけど

>>13
どっちも不自然には感じんな
でもLHHHLのほうがより正式な発音で
LHHHHはちょっとくだけた俗語的な感じがする

がを鼻濁音にするからじゃないのNHKのは

-

首都圏平板化の一画だな

前スレの最後の方にある「クラシック音楽入門」
https://www.youtube.com/watch?v=pFjvLnkiiAg
をアップしているかたは、当方存じあげないが、
15"くらいでそれをLHHHHHLLL・HHHHと発音していられる。
「『クラシック音楽』入門」は[]

失礼。まちがえて途中になってしまいました。
「日本みかん」というものがあったとしたらそれはＬＨＨＨＬＬと言われ、
その組合は「に[ほんみかんく]みあい」と言われるが、
地方のみかん組合をたばねた「日本みかん組合」は
「に[ほ]んみ[かんく]みあい」でこれは「二語連続」であり
一語の複合名詞でない。こういうことはあるけれども、
「ウクライナ南部に侵攻する」を名詞化した「ウクライナ南部侵攻」は
二語連続の「ウ[クライナな]んぶ[しんこう]」で言われる。

そういわれれば確かに、たとえばスーパーマリオスリーみたいなのを
LHHH HLL LHL
と
LHHH HHH HHL
の２パターンあるね
この場合は前者が多いかな

なんか拍の区切りが分かりにくくなるね

けっきょく切るか繋げるかの話でしかない
ウクライナ侵攻 とか二語の場合は ウ[クラ]イナし[んこう だろうが ウ[クライナし]んこう だろうが大した違いはない
ところが ウクライナ南部侵攻 とか三語で込み合ってくると、どっちを繋げるかで意味合いの違いが顕著になる

amazonのオーディブルってものの無料体験に入って「入門」で検索したら
『アドラー心理学入門』を勧められた。聞いてみると、朗読者は、
あ[どらーしんり]がくにゅ[うもん
と言っていた。
面倒なのでもう調べないが、例えば『音楽入門』でも『漢文入門』でも
私は二語連続でしか言わない。ただ、「…にゅ]うもん」と読む人も
いるらしいことは認める。

切る場合を二語連続と言うのはとても伝わりにくいよ

アクセントが分からない、モヤモヤするもの
「アレックス・カブレラ」

新しく入ってきた外国人の名前を見るたびにモヤモヤしてたらキリがないぞ

>>25 ア[レ]ックス・カ[ブレラ ではないでしょうか。
例えば「ハノタラン・シカラリサノチ」という人がいたら
（いまキーボードを適当に打って出来た名前です）
東京語の話し手の多くは、ハ[ノタラン・シ[カラリサ]ノチ
と発音するんじゃないでしょうか。自然にそうなるということは、
無意識にある法則を知っていてそれを適用してるってこと。

新来の外来語や、日本では滅多に見ない外国人名地名も
それどころかランダムに作った新造語でも
だいたい日本語での高低は決まるからね
あれ不思議やけど、
無意識の高低規則があるんやろな

>>2
なんかごちゃごちゃした説明だな
[ ] は、囲った部分が高い。 ] で閉じずに平板を表現する場合もある。
ってくらいのほうがわかりやすいのでは

名は平板、姓は短ければ頭高、長ければ中高で発音するのが普通だと思う
エービーシー・ディーイー＼エフ
ウラジーミル・プー＼チン
シュー・キ＼ンペー
ヤマダ・タロ＼ー
名だけ呼ぶときは、ウラジー＼ミル、アレッ＼クスだが、名＋姓だとアレックス￣カブレー＼ラと呼びたい

>>25　
>>30 　確かに　ア［レックス・カブ］レラ　
くらいですかね。「カブレラ／カブレーラ」については次を。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1440199309

>>30-31
シューキンペー以外全体的に下り目が一つズレてないかそれ

長音は前で下降するのが正解 [プ]ーチン

>>31
このカブレラという野球選手はどっか中南米出身のラテン系だ
ラテンの言葉は鹿児島弁と同様で、語の後ろのほうにアクセントがある
おい[ど]んが 西[郷] ごわす
トルナラトッテ[ミー]ロ
だからカブ[レー]ラでなくてはいかん

うん。タローもおかしいよ　

アレックス・なんちゃら　

って名前だと殆どア[レックス]・[な]んちゃら

アレックス・[ラ]ミレス

と自然になって何の違和感もないけど、「カブレラ」は単体が平板なせいでこの法則に当てはめるとちょっと違和感がある気もするし、
かと言ってア[レッ]クス・カ[ブレラ]では一つの繋がった名前じゃなくて並列で並べてるだけみたいだ　
あくまで日本語として取り扱った話であって、原音とかの話ではない。と言いたいが、確かにカブレラに関しては「カブレラ」としてることによって生じた違和感かもな。NHK式ならラミレスも原音に寄せてラ[ミ]ーレスだが、一般的には[ラ]ミレス。　

今天気予報見てたら、確かに完全に[トーキョー]だった

>>37 サンキュ。援軍を得た気持ちです。
>>24 「二語連続」は識者のみなさんが使うテクニカル・ターム。
一応おさらいさせてもらうと、例えば「中学入試」ＨＨＨＨＨＬＬでは
「中学」も「入試」ももとのアクセントとは異なっているわけで、
そういうものとしての「中学入試」は純然たる複合名詞。
対して「中学進学」ＨＬＬＬＬＨＨＨでは、「中学」と「進学」が
複合していない。

じゃあ分離とか言ったほうが誰でも分かるな

>>39 そうかも。あるいは「独立」。
服部四郎の「単語結合／単語連続」に由来する用語法か。
>>25 平板の　ア[レックスカブレラ とも思うが、確かに
どれでも落ち着かない気もする。無意識の法則(>>28)はあるが
それで常に一意的に決まるというわけでもない、ってことですかね。

表記についてですがwikipediaの日本語アクセント項目は、下がり目を ] で表現してますね

>>41　https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%88
は、確かにそうですね。]と＼はどちらも一長一短ですかね。平板アクセントを＝で示すのは、￣で示すより
はっきり見やすいようですね。
>>10に「枝分かれ」という言葉が出てきますが、例えば「日本音楽・研究会」は
左枝分かれ、「日本・バッハ協会」は右枝分かれ。昔の(?)生成文法の
樹形図みたいに書くと、前者は上辺の長いＦを右に45°傾けたものになるから。
左枝分かれは　にほんおんがくけんきゅ]うかい のように全体が一単位になりやすく
右枝分かれは　にほ]んば[っはきょ]うかい のように「分離」(>>39)されることが多いが、
多いだけであって、例外もあります。

ああ、平板は = で表現してたな。それは分かりにくいな
あんま説明しなくても見た目に分かりやすい表記が一番大事だから上の ] 外す平板の方がまだ分かりやすい

>>43　]がないことで示すということは、ゼロ記号ということ。￣や＝という記号があった方が
便利じゃないかなあ。
>>42　「に[ほんぎ]んこう[そうさい=」は左枝分かれだけれど、二単位。「～株式会社社長」
「～小学校教諭」なんかも。

ＮＨＫのアクセント辞典の解説
https://www.nhk.or.jp/bunken/research/kotoba/pdf/20170101_10.pdf
に、「個人名＋肩書」は基本的に複合しないとある。例えば
ふ[じいそ]うたは[っかん
であり
ふ[じいそうたは]っかん
でない。↑はその延長みたいなものかも。知らねど。
[く]ろだは[る]ひこ[も]と[そうさい

>>45
き[しだふみおしゅしょう
き[しだふみおそうりだ]いじん

>>46　現総理は平板なんで、続く「首相」や「総理大臣」と
複合しているか分からない。
うのそ]うすけしゅ[しょう
うのそ]うすけ[そうりだ]いじん
なんかで二単位になることが分かるので、
き[しだ…
も複合していないと見てよいことが知られる。

知らねど　って古文？なのか。
東北かどっかの方言かとオモタ

ああ、高→高で始まるアクセントとかは一人が勝手にやってるだけだから放っといていいよ
実際、東京式ではそういう音があっても、アクセントとしては存在しないから

>>49 意味がよくわかりません。
［そーりだ]いじん
と書いても
そ[－りだ]いじん
と書いても同じことなのですか？
どちらでもいいんですか？　
どっちかでないとだめなんですか？

音としては違ってもアクセントとしては同じ種類ということです
乙種の場合、語頭の音の違いはアクセントとしては区別しません

アクセントとプロミネンスの違いが分からないというか、プロミネンスを知らないだけか

@

>>51氏は、日本語(東京語)会話を勉強している外国の人が
「橋が」を常にＨＨＬと言うとしても教師は指導の必要がない
とお考えなのでしたっけ？
>>52 アクセント、イントネーション、ピッチ、プロミネンス、いろいろ
あって面倒ですよね。前スレで51さんは語頭の音(ピッチ)の違いは
イントネーションの差だとおっしゃっていたような気もします。ただし、
記憶ちがいかも。

そうですね。東京式では「橋が」をLHLとしようがHHLとしようが
また「端が」をLHHとしようがHHHとしようがアクセントとしては同じことです。そもそも区別してないので

>>55さんは、日本語(東京語)会話を勉強している外国の人が
「橋が」を常にＨＨＬと言うとしても教師は指導の必要がない
とお考えなのですか。質問に答えてくださるとうれしいのですが。

はい、必要ないです
実際ネイティブでも単語にも拠りますが、アクセント上LHの語をLHで発音するかHHで発音するかはかなり揺れがあります
これは東京式においてLHorHHが語を区別するためのアクセントではないため当然のことと言えます

ただし習慣的に殆どの場合HHで発音される語もあるでしょう。それをLHで発音されると違和感を覚える人もいるでしょう
しかしこれは音の問題であってアクセントの問題ではないのです。東京式アクセントではLHとHHを区別してないのですから

東京式では「た[ま]ご」、「さ[かな」と発音されるが、「こ[のたまご」、「こ[のさかな」となると「たまご」「さかな」の語頭はもはやLHではなくHHである。
単語の語頭で上昇するのではなくひとまとまりの句の最初が上昇するのである。
これを句音調と呼んだりする。
対して京阪式では語頭の高低は固定されている。
「[そえる]」（高起無核）と「い[ち]ご」（低起有核 2拍目に核）が複合しても「[そえる]い[ち]ご」のままである。
東京式では、そ[える＋い[ちご＝そ[えるいちご
「いちご」はLHHからHHHに変化してしまう。

>>58　おっしゃる通りですが、>>10にもあるように、
第二拍が特殊拍の場合は、頭高でない語も句頭において高くはじまるのが
普通です。そうすべきだなんてことはありませんが、大方の
東京アクセントの話し手は、昨今、げんにそうしています。
>>57　揺れがあることはみとめますが、「かなり揺れがある」は
明らかに言い過ぎで、句頭では、第二拍が特殊拍でない場合、頭高を
除けば「低くはじまるのが普通」でしょう。

なんだろう気持ち悪く聞こえ辛い日本語喋ってそうだが、自分が放送業界の標準語を使えることではなく、世間の傾向としてっての議論だから不毛になるのかな

とりあえず乙種でほぼ確実に高→高で始まる単語を挙げなよ
前スレでやってた「本田」なんかは確実とは言えないからな

Audacityでぱっと見ただけだけどあれ低→高でもなく高→低になってなかったか？ちゃんと見てみようかな

はっきり語頭HHの単語を出してくれないと検証もできないよ

>>63 テレビを1分でもつけていたら、消音にしていない限り、
いっぱい聞こえてくるはず。

早く9割り以上がHHで言ってる単語出してよ

ジャニーズ性被害者の橋田さんはHLLさんなんだな
読みは「ハシダ」で、ハシタではない

>>65 前スレの最後の方に既にたくさん出ています

ス[パークリング日]本酒

d

>>49に「一人」とあるのは多分当方のことなんですが、事実ではありませんよ。
前スレで、>>10に引いた三省堂の『入門』に書いてあること、例えば「英語」は
普通ＬＨＨではなくHHHと発音されるといったことを書いたら、828さんが
>>RT 日本語（東京的なアクセント）では、「山田」「武田」など、
>>最初のピッチが低くてそこから上昇するのだけど、この話を授業ですると、
>>「神田」「本田」とかは最初から高いと指摘してくる学生がときどきいる。
>>アクセントについて詳しく習う前からアクセントに関する感覚が鋭くて、感心する。
と書いてくださり、836さんが、
>>アー、アッ、アンなんてのは一続きに言うもんであって、区切って発音するものではない
>>律義に区切ってLからHへなんて変化させたりはしないわな
>>英語、携帯なんてのも普通はエーゴ、ケータイとなってHHになってしまうわな
と書いてくださった。実例も、
https://www.youtube.com/watch?v=l9koHtwB2u4&t=27s
が「きょう午後、総理官邸(HHHH)に姿を現したのは、サッカー元日本代表(HHHH)で、
カンボジア(HHHHH)代表(HHHH)の実質的な監督(HHHH)も務める本田(LHH)圭佑選手です。
関係者(HHHLL)によると、本田(HHH)選手が取り組む教育(LHHH)活動について岸田総理が
関心(HHHH)を示し、「会いたい(HHHH)」とラブコールを送ったことで、
今回の面会(HHHH)が実現しました」云々と言っていると書きました(これは当方)。
当方は828さん、836さんが自分でないことを知っていますが、悪意ある人には
分身の術に過ぎないと見えてしまうかな。とにかく、三省堂の『入門』に書いてある
ことにケチをつけるのはいかがなものかと申しておきますよ。

「会いたい」をHHHH?
ちょくちょくおかしいな

LHHLなのかHHHLのどっちなのか確認するつもりで見直したけど、「LHHLとラブコール」ではトーンがガチ過ぎてHHHLなのかな、と思ったが、聞いてみるとかなりしっかりイントネーションつけたLHHLじゃないかｗ　

>>70
>関心(HHHH)を示し、「会いたい(HHHH)」とラブコールを送ったことで、
>今回の面会(HHHH)が実現しました」

なにせ、その動画貼ったの俺だからね

>>70の「会いたい」ははっきりＬＨＨＬだね。でもほかのＨＨ…は
あっていると思われ

ここの「会いたい」の強調はイントネーションでいいのかな？プロミネンスのような

>>74 　普通に話す時はＨＨＨＬだから、わざわざＬＨＨＬとすると強調する感じになるということは
あるかもしれませんね。
ちなみに2拍目が特殊拍の時はＨＨはじまりもあるということは、
https://j-nihongo.com/japanese_pitch_accent/
でも言われています。「高校」「勉強」はＨＨＨＨになると。

同じナレーション内ですら変動があるということは京阪式のように何か明確な高低があるとは言えなさそうだから
やはり"アクセント"の領域として扱うべきものではないのかもしれませんね

https://imgur.com/zQWi8DH.jpg
本田だけで力尽きたが、なんかもうアクセント（LHか＼）イントネーション（↑か⤴か↗）とプロミネンス（・）の記号も表記しないとダメかもね

いやなんか怖いけど、とりあえずスレタイ読もうよ

だってさアクセントと言いつつアクセントが分かってないんだぜ、前スレで無声化が聞き取れてなくてアクセント位置がおかしかったのもいたしなぁ

フォンマルトって怖いよね。

あれだけ言ってて結局いわゆるアクセントではなかったのか？
何となく高低アクセントの領域ではなさそうとは思ってたけど

どうしてこんなスレになってしまった…

>>82
昔はどんな感じだったの？

素人のアクセントどうこう言ったりプロの揚げ足取ってたりかな

>>70 は、「会いたい」ＨＨＨＨが明らかなミスでＬＨＨＬとすべきだという以外は、
ＨとＬによる表記として、誤りないんじゃない？　改めて示せば、
https://www.youtube.com/watch?v=l9koHtwB2u4&t=27s
は「きょう午後、総理官邸(HHHH)に姿を現したのは、サッカー元日本代表(HHHH)で、
カンボジア(HHHHH)代表(HHHH)の実質的な監督(HHHH)も務める本田(LHH)圭佑選手です。
関係者(HHHLL)によると、本田(HHH)選手が取り組む教育(LHHH)活動について岸田総理が
関心(HHHH)を示し、「会いたい(ＬHHＬ)」とラブコールを送ったことで、
今回の面会(HHHH)が実現しました」云々と言っている。2拍目が特殊拍である場合を
そうでない場合と区別すべきであることは明らかでしょう。>>10にある、
「第2拍が特殊拍の場合は、『[サンポ、[トーフ…』のようにいきなり
出だしの拍から高く表れることがふつうである」(三省堂『日本語アクセント入門』p.203)
は正しい認識だと思います。
>>84　私もそういう話題の方が好き。フォルマントなんて聞くとぽかんです。

サンポって単体でHHHなの？普通にLHHでいいと思うけど

散歩はHHHでよさそうだな！と、甲種の俺でも感じるな

散歩行っといで。　いちいち低く入らんと思う

サクラは？

>>88
あえて高くする必要もなくて結局高低を意識しているわけでもないんだよね

やっぱり甲種のソレとは別物だよな
これはアクセントなのだろうか

独り言のように散歩行っといでと相手に向かって喋るでは違うからな。声を飛ばすとか投げるとかそっちの話しだとおもう

k

>>77
すげー！
5年前に、上の階に住む迷惑家族の騒音をマンションの理事会に書面で示すために懸命にAudacityを使ったことがあるんだが、
今のAudacityはそんなにすごい（音圧と周波数の同時表示）機能を持っているのか！！

貴方のプレゼン力に敬意を表します

>>77からは、「官邸」、「代表」(二つ)、「監督」、「選手」…のような、
2拍目に特殊拍を持つ語が語頭において急激な上昇を見せないことが知られる。
「カンボジア」「関係者」におけるはじめの上昇は、「今日(きょう)」「総理」などに
見られるのと同様の、そう低くないところからのもの。この上昇があるからといって
「今日」「総理」をＬではじまるとはしないように、「カンボジア」「関係者」も
Ｌではじまるとは言えない。これについては「その」などを付けてもピッチが
変わらないことを確認してみるのが手っ取り早い。「そのカンボジア」なんかでも、
「カ」は上昇するだろうが、だからといってＬとはしないはず。

今日、総理　の上昇とは？　

>>96 　>>77の各上段の黒い短い線分の列、これはピッチ(音の高低)を
示した「ピッチ曲線」の一部じゃないかと思うんだけど
(なぜ切れ切れなのかは知らない)、これの左上の「今日」の「きょ」や、
「総理」の「そ」の所、右肩あがりの線分があるでしょ。それのこと。
音声学的にはまずピッチの急激な上昇があるってことだけれど、でも
「きょう」はＨＬ、「そうり」はＨＬＬと言われるとして何ら問題ない。
で同じことが「カンボジア」ＨＨＨＨＨなんかについても言える。

それで結局、乙種みたいに語によって高低が固定してないなら高低アクセントではないよね？

乙種じゃない甲種です

乙種（東京式）の語頭上昇は、語の識別のためというのじゃないからアクセントでは無いな
じゃぁ、しかし何で最初に上がったりするんだろうな？

イントネーションかプロミネンスで強調させるだけならゆっくり話すことでも出来るけどナレーションとかだと尺があるからな
強くする手もあるけど強いとか響く音は好まれないからな

そもそもLHになるのが強調>>75というのは彼の持論でしかないから

>>102 >>74とおっしゃるべきでしょう。75はそれにやや消極的に賛成しているだけ。
ちなみに
https://www.nhk.or.jp/bunken/accent/faq/1.html
に、「なお、『[ＮＨＫ]新辞典』では、「語の１拍めから２拍めにかけて
音が上がる」ことを示す「音の上がり目」は示していません。音の「上がり目」は、
それぞれの単語に固有の情報ではなく、あくまで「単語を単独で発音したとき」や
「強調の意図があるとき」などに現れてくるものであり、語のアクセントを示すのに
あたって、必ずしも不可欠なものではないためです」とある。ここで「強調の…」は、
句中でも上がり目が生じるうることを言っているんでしょう。でも例えば今度の大河の
松山ケンイチは、句頭でも句中でもピッチの上げ下げが激しいけれど（ほとんど歌舞伎。
けなしてはいませんよ）、そういうのも一種の強調と言える。ピッチの上げ下げを
強めること、反対に弱めることは、表現上の効果を持つんですね。ゼロにすると宇宙人。

シラビーム訛りだろう

↑　無アクセントのことをおっしゃりたいんやろか？　けどあれ「ワレワレハ…」とは
ちごてますがな。それはともかく、「訛り」言わはるけど、東京式って
昔の京阪式の訛ったものやあらしまへんか。

結局明確な高低アクセント以外の抑揚は「日本語のアクセント」の範疇じゃないから、ここでやる話じゃないんだよなあ

動物のゾウも、銅像の像もレンズに映し出された像もみなHLと言っていますが、
動物はHL、銅像とレンズはLHと呼ぶことを提案します。

同音・同アクセント異義語なんていくらでもあるからな
熊のLH化みたいに自然に起こらなければ意味がない

逆だった、熊のHL化な。浸透しすぎて、どっちが先かごっちゃになってるよ

少し前はHLとLHごっちゃだったけど、民放のニュースもLHにしつつあるね

そりゃ辞書的には依然 ク[マ] のみだからね
でも [ク]マ も違和感ないくらい普及してるから、こっちもそのうち正用になるだろうな

普及した要因ってなんなんだろうね。1991年（テレビ放送は95年）の新くまのプーさんのOPかね

アクセントって歴史的にも割としょっちゅうコロコロ変わるもんなのに、昔のアクセントもとい自分が母語として身につけたアクセントを絶対視する人は本当に多いよね

ああ、前スレでも「なんちゃら入門」の「入門」がHLLLになるのが納得いかなげに言ってる人もいたしな。いたって普通なんだが

ちなみに関西では「熊」はＨＬ。その影響もあるかも。

>>105
シラビーム訛りの青森や鹿児島は無アクセントでは無い
東京式と違って上がり目の区別もある

b

>>57の「日本語(東京語)会話を勉強している外国の人が
『橋が』を常にＨＨＬと言うとしても教師は指導の必要はない」という
お説には、多くの日本語教師が首をかしげるでしょうね。「橋」が
句頭において低く始まるのはイントネーションの問題であってアクセントの
問題ではないという用語法をお取りのようですが、その用語法で言うなら、
教師はアクセントだけでなく句頭イントネーションも指導する必要があるという
べきでしょう。川上蓁氏にはじまるらしいこのアク／イントの使い分けの妥当性は、また別問題。

熊のHL率はかなり高くなってるだろうね
関東ではLHとどっちが大勢なんだろう

>>116　
>>103に対する104のような返しがよう分かれへんさかい
推測してみたやんけど、あかんかったかな。正解は何だったんやろ。

松山ケンイチが青森出身やさかい、シラビーム訛りの癖があるんやろと。
宇宙人云々は読んでない。
矢印で混ぜこぜでレスされたら分からへんよ。

ク[マ] → [ク]マ って自発的に変化した可能性はないのかな
やっぱり何かしら外からのアクセントの影響を受けての変化だろうか

くまモン以前はどうだったっけ

昔はHLだったのが、平板化でLHになったんだと思ってたけど違うの？（熊）

>>121 どうも失礼しました。ちなみに松山ケンイチの出身は知っていましたが、
「どうする」の彼のセリフ回しの特色はそれとはあまり関係がないかも。
いい役者です。

>>124　1942年のＮＨＫアクセント辞典によると、当時も東京では「熊」は　く[ま]　だったみたいです。
https://ja.wikisource.org/w/index.php?title=Page:Japanese_Accent_Dictionary.pdf/223&action=edit&redlink=1

地方の東京式地域だが、昔から今までずっとクマ(LH)だぞ

それは別にいいよ。でも東も半分ちかくは [ク]マ に浸食されてそう

もう　[ク]マ　も正用とすべきだろう、と思ったら、すでにＮＨＫの新辞典が
それでもいいと言っているらしい。

マジやんけ。なんてこったい
熊より、旧の「歩み寄る」に平板発音があったのが面白

テレビのアナウンサーがクマ(LH)って言ってるのに
インタビュー受けてる人はクマ(HL)って答えてる例が非常に多い事から考えるに
通常の会話ではクマ(HL)って言うのが普通で
放送ではクマ(LH)って言うもんだと思ってればいいんじゃないか

因みに新明解国語辞典の6版には両方のアクセントが載ってるよ

放送上では現状優勢(とされる)ほうを使おうとするだろうからな
両アクセントでも先に載ってるほうを使う

お鍋の美味しい季節となりましたが、エノキダケ（LHHLL）を具材として「えのき」と呼ぶ際はどちらでしょう？
私（中国地方出身） LHH
妻（首都圏出身） HLL

m

NHK辞典でエノキ（榎 樹木の名）は平板となっているから、中国地方出身の亭主としては自身のアクセントを決して田舎訛りではないと堂々、使い続けてよろしい
妻の方は、ひょっとしてア＼カトンボ、ト＼ウカイドウと言った古いアクセント使用者なのだろうか？知らんけど

>>135　またまた1942年のＮＨＫさんによると、
https://ja.wikisource.org/w/index.php?title=Page:Japanese_Accent_Dictionary.pdf/87&action=edit&redlink=1
「えのき」は当時も平板みたいです。これで見ると「会得」はＨＬＬなのね。
ちなみに「Ｘ光線」は「エ[ッキスこ]うせん」。「キ」ですよ「キ」。
「東海道」が昔なんと頭高だったとは。

キはべつに突っ込みどころじゃないだろ

X線は光じゃないだろうに

そういうとこばっかり突っ込みたがる人ってひねくれてるな

X線の発見の経緯は「目には見えないけど蛍光塗料を反応させる光っぽい未知の何か」という形だし
実際に可視光線と波長が違うだけでどちらも電磁波の一種ということには違いはないんだから
X線の光扱いはそこまで無理筋でもないだろ

電磁波はその波長の違いにより、電波、赤外線、可視光線、紫外線、x線（放射線）などと呼ぶ

〽 旅行けば～ 駿河の国に～茶の香りぃ
　あれは名代のぉ東海道‥
こういうのにはやっぱり頭高の東海道でなくちゃぁ感じが出ない

♪ 夕焼け 小焼けぇ のぉ アカトンボ～
頭高のアカトンボでなくっちゃぁ‥

赤トンボがむかし頭高だったのは事実だけど
そもそも歌詞にアクセントは適用されないことが殆どだから意味ない

Xはエッキス、Californiaはカルフォルニアと唱えたものだ、昔は

>>144
山田耕筰はアカトンボのアクセントに合わせて作曲をしたもの

>>145
カタカナ語なんて今でも揺れありまくりだし
あれ、ここアクセントスレだよな

♪ 赤とんぼ 赤とんぼ
　赤とんぼの 羽根を取ったら あぶらむし
あのねのね（初期は笑福亭鶴瓶もメンバー）の歌は新式の赤とんぼアクセント

>>147
いいじゃぁないか 少しくらいの脱線は
言語板だし

とはいえ>>118みたいな延々同じスレチ話されるのが来ても困るぜ？

ん､>>118はアクセントの話だろ

日本語のアクセントは高低アクセント

そうだが
そこから先を言わないと何を言いたいのかわからない

東京式の語頭違いは京阪式の語頭違いのように単語の判別に関わってないから高低アクセントではない
ただの抑揚は日本語のアクセントにはならない

語頭、句頭の上昇はいったい何なのかというのはモヤっとしていると思う
ひとによってアクセントの問題だとする人もあるようだし、アクセントとは言えないという人もあるのは見ての通り
この問題がアクセントスレで論ぜられるのも自然だろうよ

外国人向け日本語教師がやっているyoutubeをチラリと見た感じでは、頭高アクセント以外は語頭がLHとなるのが日本語アクセントですと言っているだけ
語頭上昇のモヤっとしたところには斬り込まず、特殊拍とかにも触れず、単純にわかりやすく割り切っているように見受けられた
モヤっとしたところを追求するのはこのアクセントスレに期待するしかないのかも知れないぞ

でも語の区別に一切影響してないのは事実だし。やっぱりその他の抑揚だよ

語≦音調句≦文・発話、だよね。
一語文もあるけわけで、上の式で等号は省けないけれど、とはいえ多くの場合、
語＜音調句＜文・発話。
さて音調句冒頭の上昇、音調句のはじまりを示すマーカーとしての上昇は、
アクセントの定義次第では、たしかに語にかかわるものとすべきでない。
でもだからといってイントネーションとするのはいかがなものだろう。
イントネーションは何と言っても文や発話にかかわるわけで、音調句という、
一般にそれよりも小さなものについて言っていいだろうか。
デジタル大辞泉は「言葉を話すとき、息の切れ目ごとに現れる上がり下がりの調子。
疑問・断言などを表現する際の論理的音調と、発話者の感情の起伏などを表す
感情的音調とがある。語調」とする。句頭の上昇は論理的、感情的、どっち？

Wikipediaより
【句音調】
一続きの句（音調句）の頭に起こる上昇をいう。
イントネーションの一種である。
そば屋単独ではソ[バ]ヤと、ソとバの間で上昇がある。
穴場のそば屋だと、ア[ナバノソバ]ヤで、ソとバの間ではなく、句の最初アとナの間で上昇する。
一続きのまとまり（音調句）の最初と２拍目の間で上昇するのである。
頭高アクセントの語で始まる句の場合、１拍目と２拍目の間で下がらなくてはならないので句音調（句頭上昇）はいきなり１拍目から始まることになる。
[良]いそば]屋
2拍目が撥音「ン」または長音「ー」の場合も1拍目からいきなり上昇する。
[トーイソバ]ヤ（遠いそば屋）
[ホントーノソバ]ヤ
2拍目が促音(ッ)で無音の場合、上昇はその後に来る。
ナッ[トクノソバ]ヤ

句音調は区切りを示す機能がある。
ア[カイサカナオタベ]ルネ]コ　‥‥ 赤いのは魚
ア[カイ・サ[カナオタベ]ルネ]コ　‥ 赤いのは猫

HHがLHでも成立する例は動画の「本田」で確認済みのはずだが
いずれにしてもアクセントではないので。

語頭、句頭の上昇は、語や句の始まりを宣言するイントネーションである。
こういうことだろう。
おまいら分かったか。

おう分かったぜ。これでこの話も解決、やっと終わりだな。

ホンダは1拍目と2拍目の間で上げにくい発音なので、最初から上げて[ホンダ]となる
ホそしてンと区切って言うのは日本人苦手
日本語は母音終わりの言語で来ていたので、漢語から入ってきた「～ン」は苦手
「ン」は母音終わりではないからだ
自らを省みて、幼いころ、ン単独では発音できなかった
どうしてもウンになってしまっていた

近代の日本人は外国語の発音に接して、ンの発音もへいちゃらだ
だからこそホンダでもちゃんとホとンの間で上昇させてるだろ‥と迷いもする
伝統的日本人はそういうの苦手なの

苦手苦手いっても、現に ホ[ンダ] 発音のナレーションが違和感なく存在してるじゃん

外国語の発音に慣れた現代人ならへいちゃらだと言っているだろ
昔から苦手傾向だったから、特殊拍は普通は今でも区切って言わないのが多いということ

もう終わった話だよ。このスレはアクセントの話をしてね

まぁアクセントといっても首都圏出身と見せかけて親とかは地方出身って可能性もあるしで個人差ありすぎて語ることもないんだよな。
標準アクセントから外れる理由となっても、外せという指示があったか、名前とか当人が希望するアクセントを優先させたで、それ以外はイントネーションとか発音起因か、背景くらいかな語ることって

いや、これからも疑問形イントネーションの話とか出てくるとは思うぞ
日本有数のアクセント・イントネーション総合スレッドになるかも

ここの人らって「標準語」のアクセントに興味があるだけで、日本語全般のアクセントの記述的な研究については割とどうでもいい感じなのか？

日本語アクセントの二大勢力は、甲種アクセント（京阪式）と乙種（東京式）だろう
京阪式、東京式について言語学板にそれぞれのスレが立てられてきた
そのほかについては、言語学板の中でそれぞれのアクセントが語られるようなことはなく、方言板で、どこそこ方言のスレというのが立てられてきただけである

方言板で各地方言スレは年を追うごとに勢いを失ってしまってきた
方言そのものが衰退しているのである
京阪地方においても近頃の書き込みは方言衰退を嘆くものが目立ってきていた
全国の若年層からテレビなどの影響によって東京風の言葉遣いに染まるばかりである

>>160 >>167 あたりの方は、敵が多そうですね。
>>170　日本全般となると多種多様すぎて恐れをなしてしまいますが、興味はあります。
どんどんふってください。「せごどん」では薩摩弁のアクセント、昔の朝ドラで松重とか和久井とかが
使っていた福井のゆらしアクセントでしたっけ、いろいろ聞けて楽しいっす。みなさん、どうでっか。

方言でもちゃんと高低アクセントの話ならすればいいのでは
東京式の語頭HHを延々と主張してる人がいたから問題だっただけで

毎回どっちでも同じって言ってる人もなぁ
ならLHでいいだろって言えばいいのに

アクセントとしては区別してないから、LHアクセントの中にLH音のとHH音のがあるだけだよって何回も説明したんだけどね

これまでLH音、HH音って音を付けてなかったから伝わりにくかったのかもね。低高の幅であってHH音なのかはよく分からんが

たしかに、そのHH音が京阪式のHHアクセントと同じような音かと言われると…。うん、たぶん違うね

おまいら、今までのレスの流れを読んでないだろ
語頭のLHとかHHはアクセントじゃねぇよ

まあどうせいくら言ってもまた同じこと言ってくるよ
外国人の指導がうんぬんかんぬん

そもそもイントネーションじゃなくて狭義のアクセントについて語る意義って何だろうか
方言間の比較や歴史的な日本語の変化の研究を除くと
結局「最近この語のアクセントが変わってきて～」的な話題しか無いように思う
イントネーションとかプロソディにまでスコープを広げるともっと語れる話題が増えるんだが

広げてもNHKベテランアナか、全国放送のテレビやCMのナレーション経験があるナレーターの技術についてになっちゃうよな

^

>>181
イントネーションについても話をしたらいいんだけど、語頭の上昇を「アクセント」と捕えてると話が混乱するってこと

>>173は2007～08の名作朝ドラ『ちりとてちん』。貫地谷さん。「ゆらしアクセント」でもいいが、
一般には「ゆすりアクセント」「ゆすりイントネーション」「ゆすり音調」などと言われる、
北陸などに広く見られるもの。さて今でた「アクセント」は「音調」の同義語。辞書も「アクセント」を
広義には「イントネーション」なども含むとしたりするわけで、乙種にしか当てはまらない
狭いアクセント概念を「これだけがアクセントだ」と言いつのるのは、生産的でないと思います。
「日本語のアクセント」スレなんです。ということで、>>181に賛成。
>>178　そうですかねえ。前スレで当方でないどなたかも言っていらしたが、
「その橋が」が一つのアクセント句をなすときの「橋」ＨＨなんかも、またふつうの速さで
言われる「高校」ＨＨＨＨにおけるはじめのＨＨなんかも、京阪式のＨＨと同じかと。
誤解があるうちは、言い続けないと。

その他の抑揚(イントネーションやら)をここで扱うかどうかはともかく
乙種の語頭高低は"いわゆる日本語のアクセント"にはあたらないということで

語頭をHHにすると[コー↑][コー↑↑]とかで後半をさらに上げない限り自然と下がらないか。孝行にならないHHHHの音源ないかな

「孝行」にならない「高校」くらい言えるだろうが

>>187 とりあえず、
https://www.youtube.com/watch?v=xCZnGHXtchc
を見てみて。大学、開成、高校、中一、中三、みんなＨＨはじまり。

孝行はHLLLだからどうでもいいけど、高校と航行って同じLHHH(HHHH)でも言い方違う場合あるよね
高校はほぼ一定の高さだけど、航行は後半が少し下がる。こういうのも高低アクセントではないからな

>>188
HLLLの孝行とLHHHの高校は分かるがHHHHの高校ってどうやるの？

高校と航行の音の区別をしないならLHとHHの区別をする意味もないな
LHとHHを別アクセントとして学ばないといけないなら高校と航行も別アクセントとして学ばなきゃいけないことになる

高校も航行も発音はコーコーで同じ
長音は特殊拍で、コーの途中でピッチを上げたりせず、最初からHだ
保育所のように特殊拍でなければホ[イクショとピッチを上げる

航行も後攻も煌々も同じ音だけど、高校だけ後半の高さが違うんだよね

だから何？
高校と発話するときにはその高さに気をつけなくちゃと神経を使っている人なんて居ない
高校と航行の違いは文脈で判断してもらうしかない

だから語頭のLHかHHにだけ拘るのは可笑しいよね。わざわざ気を付けるものではない
高校と航行は実際には後半が違う高さだけど、それにわざわざ気を付けて発音してる人なんていない。それと同じことよ

>>193の言うとおり、高校も航行も同じ。ちがうもんかね。

言ってみれば違うのが分かるよ。もちろんアクセントとしては同じLHHHだけどね(音はHHHH)

もうHL式やめようぜ

>>198
いや音としては後半下がってるぞ。ほぼ一定の高さで頭から高くして維持すると素っ頓狂に聞こえるんだが。アクセントとしても音としてもLHHHでLHの上げ幅が大きいのを音としてHHとしてないか

上で書いた通り、高校は前半のコーから後半のコーまでほぼ一定
航行その他は前半のコーに比べて後半のコーが少し下がる
前半部分は同じなのでたぶん関係ない。アクセントとしてはいずれの後半もHHの範囲内

>>201
https://sakura-paris.org/dict/NHK日本語発音アクセント辞典/prefix/高校

ここの高校はLHHHでいいかな

>>201 いや、表記とは異なり、実際にはＨＨ…と言っている。

>>199
HL式は便利だけど学術的には厳密じゃないからな
ウィスコンシン大学のJunichi Iidaみたいに下げ核すら否定する過激派までいる
彼は以下のリンクのnoteで日本語の独自の音韻論を展開している
https://note.com/j9a/n/ncb5d6b573c6e

学術的に云々はどうでもいい。 [ ] もそうだけど、ここで分かりやすく伝わることが大事だからな
高校⇔航行 みたいに、高低アクセント外の高さまで示そうとしたら尚更無理だし

/ ˈ /辺りはア行声門破裂でも使ってるから紛らわしいな、むしろ声門破裂子音を入れろってことなのか

○○音とかは完全にこのスレの管轄外だから、そこら辺の記号まで心配する必要はまったくないよ

>>205
言語学板といいつつ学問に興味はなくて誰それのアクセントがどうとかNHKアクセント辞典がどうとかの話しかしたくない人の集まりがこのスレか

そうだよ。こんなとこで学術だの学問だの出されても迷惑だろ
日本語の高低アクセントのスレだぞ

なんの話をするのか謎だな

いやスレタイの通りでしょ
日本語のアクセント ≒ 高低アクセント

>>208の誰それのアクセントにも興味ないんでしょ

そういえば ゆ[でたま]ご がある/ないって話はどうなった？

>>213
>>ゆで卵のLHHHL発音があり得ないと言ってるのもあったな
>>その人いわく、ゆで卵はLHHLLしかあり得ないらしい。もちろん辞典には両方載ってる
というのがあった。たちぎえになったかな。
ＬＨＨＬＬが自然だと思うが、ＬＨＨＨＬはいけないとは思わない。複合名詞のアクセントの方が
「高校」問題よりも面白い。ちなみに「高校」と「航行」は厳密に同じアクセント。

むしろあれはLHHLLを聞き取れずLHHHLだと思ってるやつだよ

t

取りあえず動画で例出すときに素人でしかも地方出身者出されてもな

>>204のIidaさんのお説では、「箸です」の「し」のところに
「拍の内部における下降」があって、それは「アタマイタイ」
(頭痛い)の「マ」と「イ」の間にある下降とは別種のものだ、
ということになるようですが（誤解ならスマソ）、どういうことなのか
当方には分かりません。伝統的な京阪式における「拍内下降」（アホゥ）
とは別のことが言われているようです。ちなみにIidaさんは古きよき京阪式の
拍内下降のことも無論ちゃんとご存じです。次は同氏の「トーン表記法」の
「関西編」。見つけたので貼っておきますが、まだちゃんとは拝見していません。
https://note.com/j9a/n/ne56511878369

>>215
明らかにLHHHLの動画貼ったら勝手にLHHLLと決めつけられたことあったわ

あれプロのナレーター部分でLHHHLあったっけ？

>>218に貼ってあるIidaさんは、アクセントとイントネーションの区別は
重要でないという立場なんですね。
>>219　もう一度貼っていただけると嬉しいのですが。
ちなみにすぐ見つかったのは、[おんせんたま]ご と発音なさる料理人のかた。
https://www.youtube.com/watch?v=O_lhIiNVZU0

https://youtu.be/BACFlIQZEII
これのナレーションってやつだな

>>222　聞いてみた。いきなり　…たま]ご　とも聞こえる
言い方が出てくるが、そうとしか聞こえないわけではない。
二度目三度目は完全に　た]まご　と聞こえる。

芸人とスタッフは西日本の人だからさておきで、ナレーターの人もこの後声帯の治療したから単に調子悪いだけかもなぁ

んで結局動画の音声はどっちなんよ？

LHHHLと言ってるな。
真地勇志というナレーターだろう
なんかテレビで聞くのと違う感じに聞こえるけどこれは本人だよな？

テレビでは声帯治療であまり出なくなって今は確か徳島出身の事務所の後輩がモノマネでやってるんだよな　

ナレーションはずっと ゆ[でたま]ご にしか聞こえないな

三つをざっと見たかぎりではどっちも言っている。明らかに　た＼まご　のところもある。
結局ガセなのね。

またルビンのツボ案件か

前に無声化で勘違いしていた人と同じで鼻子音の前の母音は軽い鼻音化されるからそれで勘違いが起きてるのかもね

それでどっちなんだ？

ある話者の特定の単語のアクセントがどう発音されてるかの何がそんなに気になるのか全くわからん
この人たちは俺が喋ってる動画を投稿してもこんなに熱心に語ってくるのか

元をたどれば、ゆで卵のアクセントにLHHLLに加えてLHHHLも載ってること怪訝そうに思う人がいたから
LHHHL発音の例となる動画がいくつか挙げられたのが発端。だったと思う

つまりその発音が、LHHHLと断定できなければ何も始まらないと

>>232
そこよね。アクセント採点してくれとかならまだしも。
そもそもアクセント以前のこともあるし、自分はプロ並みに話せないのに他人の揚げ足取りが気持ち悪い

まーたプロだの素人だの言ってるよ。なんで逸らすかね
いいから動画のがLHHLLかLHHHLかの判定をしろよ

人に聞かないと判定出来なくなってるのか

>>222のナレーターはLHHHLだね

u

赤マムシ

あわおこし、またいとこ、なども、「どちらも言う」点で同じ。
件のアナさんは一方で言った直後もう一方で言うような人かも。そういう人もいるということかな。
そういえば「寒くなる」をＨＬＬＨＬ、ＬＨＬＨＬ、どちらで言うかという話題も出たね。
最近松尾貴史が問題にした。うろおぼえだが松尾氏はＬＨＬＨＬは受け付けないと言っていたかも。
ＬＨＨＨＬは嫌いだけど、上の二つについてはどちらでもいいと思うんだが。
こういう時はＬＨ表記が手っ取り早い。
>>204について、Iidaさんのお友だちが何か言ってくれないかな。

BGMカットして効果音やガヤ音が残ってるけど
https://imgur.com/or2CtJs.jpg
>>222のゆで卵でLHHHLになっているのは1/21回で6回目のゆで卵Tシャツだけかな。しかも効果音も入ってる

面倒くさいスレになったな

>>240
なまたまご LHHLL
赤マムシ LHHLL

>>242
ほとんどがマ→ゴで落ちるLHHHLになってるな

上がり始めから下がり始めまでがHだと思ってたがどこかにHの定義あるかな

>>245
ここの一つ目のゆで卵がLHHLLで、二つ目のゆで卵がLHHHLだよね。タよりもマが上がっているとLHHHLじゃないのか

https://sakura-paris.org/dict/NHK%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E7%99%BA%E9%9F%B3%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%88%E8%BE%9E%E5%85%B8/prefix/%E3%82%86%E3%81%A7%E3%81%9F%E3%81%BE%E3%81%94

https://imgur.com/rYNrfud.png

あーそこの音声はダメなんすよ
ユ[デタマ]ゴ(LHHHL)のほうがなぜか ユ[デ]タ[マ]ゴ(LH-LHL)になっちゃってるの

フォンマルトってやつはアクセントと一致しないことがよくわかった

>>80
打ち間違いと思って放っといたけどフォルマントな

ノンマルトの使者

https://sakura-paris.org/dict/%E5%BA%83%E8%BE%9E%E8%8B%91/exact/%E3%81%BC%E3%81%9F%E3%82%93%E3%81%9F%E3%81%BE%E3%81%94
「無料広辞苑」の「ぼたんたまご」を貼ったんだけど、
このアクセントはと見ると、「ぼ[た]んらん」と言っている。ぼたんらん。
どうしてこうなるんですかね。岩波書店がこうしているわけじゃないんでしょうから、
このアクセントやアクセント表示を何かの論拠にしようというのは、そもそもおかしいんですかね。

そもそも、その辞書検索サイトって何なん？
明らかに海外だし音声もバラバラで出典が謎なんやが

>>250
打ってると一部ひらがなになったりで一発で出ないからおかしいなとは思ったよ　
英語に関してもこのフォルマント出してくる人が居たけど下の周波数グラフみたいなの見ても何が何やら理解出来ないし放置してたわ
どうやってそう導き出してるのか分からないが日本語の話で上の画像みたいに声調グラフみたいなのが出せるなら分かりやすい
これができるなら京阪式のHHHHと東京式の平板でHHHHっぽい物の比較とかも出来るし色々活用はできそうだな　

そういやNHKのアクセント辞典って今5500円もするんだね改定前は3000円台だった気がするが

アクセント辞典は電子向けで使うもんだしな。機械音声でも入ってるだけ意味がある
新辞典は変なアクセント表記採用しちゃってるし

アプリ版はアナウンサーの音声付きなんだねNHKアクセント辞典

音声付きっていっても合成じゃないと全単語は無理でしょ

10万以上は入っているみたいだよ
https://www.monokakido.jp/ja/android/nhkaccent2/

やっぱりきもいアクセント表記やな
無理やり1行に横並びで表現できるようにして特殊な処理をケチったようにしか見えない

まぁHLのみよりかはマシかな。鼻濁音はあるし無声化の〇がPCで使えないけどそれもピとプだけかな。アの段とオの段の無声化まで含めると分からんけど

てか○囲いができるなら従来型でもできるのでは
なんでそこだけクソ見にくい表記にしたん？

〇囲いは元々あるからね合字で追加されればいいんだけどな
一度外字エディタで旧アクセント付きカタカナ全パターン作ったけどドットのセンスが無くて見辛かった

forvoってものもあるよ
次のは「ゆでたまご」
https://ja.forvo.com/search/%E3%82%86%E3%81%A7%E3%81%9F%E3%81%BE%E3%81%94/
LHHLLと言っている。

HLなんかより下げ核表示の方がよっぽど正確なんだがな

いや単純に見づらいもん
ユデタ＼マゴは見た目がよくない
これならLHHLLでいいわ

どっちも不自然に聞こえるが、
男の方は「ご」が2回目は鼻濁音になってるな　

まあこのスレには [ ] 表記もあるから＼は使わなくて大丈夫

>>266
単語のみならね。実用性考えるなら長文の振り仮名上で使えるようにしないと、わざわざ新しい方式作る必要がなくなってしまう

>>267
不自然というか単純に下手というかね。
せめて一般人でもハッキリ話せる5音節1秒か、アナウンサーレベルの7.5音節1秒に統一したほうがいいかも

o

>>204から知られる児玉さんというかたのnFとFとからなる表記は、
事実上ＬとＨに対応すると思うのですが、ちがいますかね。
今はそう見なして書いてしまえば、
Iidaさんは　ˈ　という記号(今は'で代用する)を、「その次の拍まで高い」という
意味で使うので、
箸　'はし
橋　は'し
端　はし'
となります。

>>269
振り仮名上でってのがよく分からない

>>269
例えば「卵」と漢字で書いたのではそこにアクセント符号を追加して書き入れることができない
しかし、「たまご」とふりがなを付ければそこに、「た[ま]ご、たま＼ご」などと符号を追加できるということ

長文を書いてアクセント符号を付ける場合でも、HL方式だとそれを書くのも大変だし読みにくくもあるということも>>269は言っている
『長文を(LHHHH)書いて(HLL)アクセント符号を(LHHHHHLLL)付ける場合でも(LHHHHHHL)、HL方式だと("HL"HLLLHL)それを書くのも(LHHHHHL)大変だし(LHHHHL)読みにくくもある(LHHHLLLL)ということも(HHHHHL)>>269は(">>269"L)言っている(HHHHH)』

なるほど。そもそも長文すべてにアクセント記号を付する必要性や実用性というのも分らんが
あとルビありの環境なら振り仮名なしで「卵」に「○●○」というルビを打つとかいう手法もできてしまうが

字上符を使えたらええのになあ
簡単には字上符を使えんのは困る
フランス人やベトナム人はどうしてるんやろ

ルビみたいな小さな字を打てないのが現実

ベトナム語は字上府付きのアルファベットで表記するとあるな
DのほかにĐもある

そもそもアクセントとイントネーションをしっかりと区別したい人間にとっては両者の概念がごっちゃになっているHL式は我慢できない代物なのだ
言語学界にはそういう人多いよ

いやいやHL式は高低アクセントをHLで表しただけのものなんだからアクセントしか示してないだろ
いったい何を言ってるんだ…

イントネーションをアクセントだと思ってHL使う人がいるからね

語頭HHの人か。あれ一人だけだったし
アクセントではないって結論出てるから関係ないのでは

そのあとにどっちでもいいが音としてはHHと言い出すのがいるからね

>>280
HLはアクセントしか表現してないでしょ

>>285
語の識別に関わらないことによりアクセントたり得ない、イントネーションたる句頭上昇をLHにより記載し得る

またやるのか…この人

>>287
現実問題、言語学界ではそういう理由でHL式は嫌われるんだがな
ここは言語学と無縁の人たちの集まりだからわからないだろうが

なんで学界が出てくるのか知らないけど、ここで問題なく使えればいいだけだよ
HLは高低アクセントを示す。 タ[マ]ゴ も タマゴ(LHL) も同じ意味。それでいいじゃん？

問題なく使えてないからね

東京式の「高校」のアクセントは、 コ[ーコー であり LHHH である。何も問題ないぞ
東京式の"アクセント"にHH始まりは存在しないんだから当然だな

お前、今、[トーゼン って言ったぞ

"アクセント"は、 ト[ーゼン だぞ。実際の語頭の音は関係ないからな

>>293
LH始まりはアクセントじゃないからな

>>292さん　あ、あなたにも聞こえたのね。私にも聞こえたわ。
「俺は"アクセント"と言っただろ」と>>291さんなんかはおっしゃるだろうけれど、
それはちょっとどうかしら。
でね、私は「たまご」の固有のアクセントは「た[ま]ご」だという言い方をする。
こういうと、いや第二拍の終わりの下降だけがこの語に固有のもので、上がり目なんか
カンケーネーって言われちゃいそうだけど、でも「た[ま]ご」における下がり目だって、
私の好きな「た[まごかけご]はん」なんかでは、なくなっちゃうじゃん。
「そ[のたま]ご」で上がり目がなくなるからと言って、だから固有でない、
ゆえにアクセントとは無関係、と言うのは、首尾一貫しないのよ。

いやアクセント辞典(NHKなら旧表記)を引いてみなよ
「トーゼン」の「ト」の上には線がないだろ？
日本語のアクセントってそういんもんだから仕方ない

いい加減に新版も買え

上がり目が揺れるということは、単語のアクセントとしては
とりあえずLHHHとしておく。で問題ないと思うけど

遅上がりはアクセントではなくてイントネーションだけど、イントネーションはLHで表記しないと言われたら、広島弁と東京弁が同じになってしまう。

ひろしま[じゃ]けぇ　

が

ひろしまじゃ]けぇ　に

うんだから結局、日本語の高低アクセントの線引きってどこなん？
ってことで、その他イントネーションとの境目の問題になってしまうの

他地方の者が遅上がりを耳にすると、どこがどう違うかとは分析できなくても何か違うな、訛ってるなとは感じる
そういう点は「アクセント」的だ

対して、LHがHHで始まろうと特に気にはならない

乙種の原則として、一続きの語句の中では下がり目が重要で、途中で上がることはない
それが、遅上がりで上がられてしまうと一大原則違反で異様に聞こえるのだろう
ところが語句の頭での上昇(LH)は、特殊拍その他の影響で結構HHになってしまうのに慣れているから気にならないんだろうと思う

アクセントとなると高さの基準以外にも単語の弁別？というあたりの基準もありそうだから厄介

>>295 「無標/有標」という概念がある。最も素朴には「普通/特殊」。
「卵」には平板もあるので「いとこ(従弟)」で言えば、この語は無標のアクセントとして
LHLを持ち、有標のそれとしてHHLやLHHを持つ(「そのいとこLHHHL」
「いとこどうしLHHHLL」)。普通LHLで言われるがある状況下では上がり目も下がり目も
消える。すると、「下がり目が異なると意味も異なる。上がり目についてはそうは
言えない。ゆえに前者だけがアクセントの名にふさわしい」は事実誤認である。
「アクセントには弁別機能がある。例えば『はし』は平板で言うと『端』に
なってしまう」という反論に対しては、「いな。『橋本』では『橋』は平板である」と
言えばよい。

怪しき言説

例えば句頭における橋ＬＨと句中における橋ＨＨとでは、明らかに前者が
本来的である。後者は例えば「その橋」に対するＬＨＨＨとＬＨＬＨとを比べれば明らかなように、
労力の軽減という利点、および統語上の利点から選ばれた有標のアクセントである。
句頭では無標のＬＨが選ばれるが、このＬＨこそ、労力が軽減され、かつ句のはじまりを
示せるという利点を持つ点で望ましいアクセントである。
例えば『新明解アクセント辞典』は、「アクセント習得法則」の最後にようやく
「接合文節」「結合文節」において「句音調」に言及するのだが、これは、事実上
それらにおいてあらわれるアクセントが有標であり、無標のアクセントをこそ本来的なものと
見なしていることを意味する。

第二拍が特殊拍（長音、撥音、促音）である語の「無標」アクセントや如何？

>>307
そうなんだよな。変化する語頭を単語のアクセントとして表現した場合(頭高以外が)LHに帰結するのは自然なこと

特殊拍やとHHが自然なんやぞ

k

>>308　第二拍が特殊拍の場合、頭高以外はＨＨが無標。「その橋」を
ＬＨＬＨと発音してはならないということはないわけで、それと同じく
「高校」をLHHHと発音してもいいが、普通はHHHH。よって>>310に同意。
川上流の「下げ核中心主義」は「無標＞有標」「一般＞特殊」のハイアラーキーを
無視している。

どうせ変わるならLHで遊びを持たせておくというか置きに行くというのは妥当かもね
NHKが新表記とともに上がり目を曖昧な言及にとどめたのもその辺かもしれん

日本語教師が学生に例えば「橋」はLHという「アクセント」であると教えるのは、「下げ核のみ重要派」
から見れば憤慨ないし失笑の対象なんだろうが、それはお門違い。「橋LH」の初拍の低いピッチは
イントネーションだって？　イントネーションは一般に高い低いの二値的な記号では到底表記
できないような複雑なもの。むろんアクセントだって複雑だが、さしあたり高いか低いかで
実用的には十分表記できる。た[ま]ご　における上昇はイントネーションで下降はアクセントなんて
言い分けるのが学問的に正しいなんてことはない。ちなみに
https://www.nhk.or.jp/bunken/accent/faq/1.html
を見ると、nhkもそういう使い分けがなされるべきだとは見ていないようである。

読んだけど、上がり目は語に固有のものではなく、単語を単独で発音したときや強調の糸があるときにあらわれてくるものと書いてる
単語を単独で発音するということは、句頭なんだから上昇する
句の途中になってしまった単語に上がり目はないのだから、ある単語（頭高以外）には常に上がり目があるというものではないということを言っているんだな
上がり目は語の峻別にも必須のものではないし、昔、ＮＨＫテレビで、語頭の上昇って何ですかみたいなことを訊かれた国語学者が、「語頭上昇のイントネーションですね」と答えていたのを覚えている

やっぱり単語のみの場合とりあえずLHとするのが適当みたいだね

>>314に貼ったｎｈｋのものには、音の「上がり目」は、(…)語のアクセントを示すのにあたって、
必ずしも不可欠なものではない」とある。「語のアクセントを示す時、上がり目は絶対表示しなければ
ならないというものではない」というわけで、これを、「上がり目なんてアクセントとは無関係」を
含意すると読むことはできない。

>>317
＞語のアクセントを示す時、上がり目は絶対表示しなければならないというものではない
読んだ通りだな
上がり目なんて句頭上昇、句の切れ目強調に意味があるだけで、語の固有なアクセントではない

んだね。そういうのはアクセントとは別の次元、いわゆるイントネーションの領域になるから
東京式では頭高以外のアクセントはLH始まりとしておくのが妥当。アクセントではないものにHHと当てはめてしまうのは危険

^

>>316
適当とかではなくて馬鹿にわかりやすいようにそう書いてるだけだろ

と言いつつここにいる人が話す日本語もアクセント以前の問題がありそうだぞ

浅田真央「スパークリング日]本酒」

https://youtube.com/watch?v=ikX4fhBhqy0

>>323 「スパークリング日本酒」を一つの複合名詞として発音しているわけですか。
そうしないとすれば二語扱いのLHLLLLL・LHHHですが、これも何かしっくりこないかも。
>>314のNHKは「アクセントにおいて上がり目は示さなくてもよい」と言っているだけであり、
「示してはならない」「示すべきでない」とは言っていない。実際、下がり目さえ示せば
アクセントを示したことになるという時の「アクセント」は狭義にすぎる。
「アクセント」をもっと広い意味に使ってよいことは辞書の示す通り。そして周知のとおり
アクセントには意味の弁別のほか、意味のまとまり(≒音声的なまとまり)を示す機能もあり、
橋LHなどにおける初拍の低まりは、その観点からは積極的にアクセントと呼ばれるべき。
対してそれを「イントネーション」と呼ぶのは、狭義の「アクセント」だけをそう呼びたい
以上、ほかに言葉が見つからないからという理由しかない。イントネーションは疑問とか驚愕とか
強調といった多少とも情動と結びついたものについて言われるのであり、多くの人には気づかれも
しない句頭の低まりをそう呼ぶのは恣意的に過ぎる。

HLそのものよりも、ここでHLを使う人がめんどくさいってのが大きいんだろうな

>>325
まあ高低アクセントを示すだけのHL式を語頭から高いイントネーションに適用しようとする人がいるからな
べつに他の人は単純に高低アクセントにHLを当て嵌めてるだけなんだが

そろそろ終わった？

アクセントはもう終わりだ
これからは無アクセントスレとして生きてゆく

とりあえずLHだのHHだのに決着がついたようで良かった

s

語頭HHが敗訴したら一気に過疎っててワロタ

エビ⤴デンス

その矢印がどういうアクセントを示してるのかは不明だけど前スレからこのCMを貼っといてあげよう
https://youtu.be/CT6Q01d2IKU

エ[ビデンスじゃな]くて[エ]ビデンス[で]す

r

まあ[ˈɛvədəns]だとそもそも全然エビデンスなんて発音じゃないけどな
あと普通[ˈɛvədəns]じゃなくて[ˈɛvɪdəns]の方が一般的だし
アメリカ英語だと[ˈɛvɪɾəns]や[ˈɛvəɾəns]だってのは流石に知らなかったが

[ˈɛvɪdəns]
[エ]ヴィダゥンス
[ˈɛvədəns]
[エ]ヴァゥダゥンス
[ˈɛvɪɾəns]
[エ]ヴィラゥンス
[ˈɛvəɾəns]
[エ]ヴァゥラゥンス

イギリス英語ならˈɛvɪdənsだし、アメリカ英語のフラッピングの「ɾ」はちゃんとした場では使わないね
英語だと強勢アクセントだからNHK方式なら「・」を付けたほうがそれらしいぞ。
なのでeのシュアーはエでいいのと、母音の後のバ行はvに近く、sの前のンは鼻母音だから、
・エ＼ビデㇴスだな

そもそもカタカナ語の「エビデンス」の話であって原語は一切関係ない
上のCMが発音記号に⤴とか⤵とか付けてるのも謎なんだが、まあ雰囲気を出そうとしただけだろう

カタカナ語の話が前提なら、そもそも本木雅弘のいうエビデンスのほうが普通のような気が
それにeのシュワーəがエの発音でいいというのもなんだか眉唾だな
eの発音がシュワーəに移行したのは中期英語の初期だ
つまりエと発音されたのはそれ以前の話で、もう800年以上前の大昔になる
母音の発音を律儀に守る非英語ネイティブであれば、或いはそれもあり得る
ただ英語ネイティブが未だにeのシュワーəをエと発音することがあるという話は、聞いたことがない

実際にネイティブのシュワの発音聞いてみて教えて。自分はoはオ、aはア、uはウ、eはエっぽく聞こえるのよ

結局シュワなんて言葉通り曖昧で各々違うから全てアっぽくする必要もないというか、前後の音で変化してるからなぁ

>>339
すまん一切関係ないは言い過ぎだった。強調部分をカタカナ語で高アクセントにたのが [エ]ビデンス だと思う
でもカタカナにした時点でアクセント以外の発音部分はもう関係ないよ。ここで話すことでもない

>>340
> 実際にネイティブのシュワの発音聞いてみて教えて。自分はoはオ、aはア、uはウ、eはエっぽく聞こえるのよ
すまん。スペルというか弱化する前の元の発音に近くなるって感じです。

焼き芋はLHHHだけど、干しいもはLHLLじゃないと許せない

事程左様にアクセントとは姑息なものよ

干し芋がLHHHでもなんの違和感もないけどな
ゆで卵のLHHHLが全く違和感ないのと同じだな

もちろん、上どちらもアクセント辞典に載ってます

先に載っているほうが第1アクセントだろうけどっちが先？

ああ、どっちも後に載ってる第2アクセントだよ
少なからず受け入れられないという人がいるということは
第2は割と西よりの影響を受けたアクセントなのかもね

西ってどこのこと言ってんだ

日本人ならわかるが

スレチ排除したら本当に過疎だな
まあこれが本来のかたちだからいいんだけど

>>351　排除て、あんさん、いったい何をしはったんでっか

近所に住んでいる奥様のダンナ（白人アメリカ人）、文法と単語遣いは完璧
英単語を日本人訛りで喋る努力をしている彼にスレタイを発音させると
にほんごの あくせんと LHLLL LHLLL
ネイティヴへの道程は長いな

欧米人にとって1音1モーラごとの高低アクセントってのは馴染めないんだろうか

o

>>353　「日本人」のアクセント、「日本」にひきずられてはるんやな

そぃじゃぁ「ア[ク]セント」はどうなんだよ

単純に連母音の発音が苦手なだけじゃ

そういえば 日本人 のアクセントは ニ[ホンジ]ン しか載ってないんだよな
たまに ニ[ホ]ンジン ってある気がするけど、かなり違和感。 ニッポンジンでも載ってるけど知らん

accentの英語アクセントのまんまでaccentoと言えばいいのに

>>359
そのニ[ホ]ンジンは関西弁風に聞こえる

無理にクを発音しようとして変になってるのかもね

>>360
カタカナ語で言わないと日本語にならないじゃん

いや日本語にはならないぞカタカナ語だと

カタカナ語は外来語を日本語にしたものだぞ。カタカナ語は日本語だ

謎発音になるのがカタカナ語でしょ

日本語ですらない

じゃあ漢語は日本語じゃねーな

「パンツ」や「ネット」みたいにカタカナ語になってかつアクセントの付け方で意味を使い分けてる言葉まであるしな

>>360
関西弁なら[日本]人　やけどな

なんでそんなに漢字表記のままアクセント表現したいの？

なるほど。

カタカナ語が日本語でないというのは一体どういう意味なんだ？
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>>373
サンクス！

>>361　わてもそない思います。原語の子音だけのところに無理して母音をくっつけようとしたんで
一種のプロミネンスとしてたこなったんでっしゃろな。

>>353は、もっとそのアメリカ人の発音例を上げるように

ウの段の発音がすべて円唇のuっぽいとか教わってるのかね。アクセントのクだと無声化してるから、内破音にしないkでもいい気がするが音節末子音のkを内破音にしない感覚が難しいのかね

>>373
やる価値あるなこれ

>>376
やる価値あるなこれ

とりあえず乙種の高低アクセントが無意識に出ないと自然な発音は難しいな
乙種は比較的単純だとは思うけどゼロからとなるとちょっと無理な気がする
現代の日本人はメディアから乙種アクセントを自然に覚えてるからな

雨豚のアクセントなんぞあげなくていい

r

がいこくの[か]たは[きょ]うとの[こ]とばを[まなばはっ]たらええ[おもいます
粗略な表記しかでけしまへんけど、堪忍え。

俺が提案した [ ] 表記がそこそこ普及してて嬉しい
いやカッコ書きが論文とかであると教えてくれたのは別の人なんだけど

［］式の凡例が無いからどう発音していいかわからない

>>2に分かりにくい説明はあるけど
基本的に囲ってある部分が高く(H)、囲ってない部分が低い(L)ということですね

た[まごかけご]はん

凡例や説明がないと把握できないのはどの方式でも同じだからな
だからこそ一般人がアクセントを示そうとするとバラバラの表現になる

>>386
まが一番高く見えるんだけどあってる？

いや、あくまでアクセントなんで"一番高い"とかはないです
モーラごとに高いほうか低いほうかだけです。高低アクセントですから

♪ドレレ レレレドド
　たまごかけごはん

日本語のアクセントは高低アクセントであり「高」と「低」しかない
それより細かい音程の話はアクセントではなくなる

>>383
[きょ]うとの[こ]とばは[ネ]イティブでないと[しゅうとくこ]なんで[おます]
[おおさかのこ]とばのほうががいこくの[ひ]とには[むいてる]と[おもいます]

>>387
公的に標準表記を作って義務教育で教えとけ
もちろん、面倒な変換とか無しで直に入力できる方法で


そもそも文字コードやキーボードの仕様が字上符を簡単には入力できんようになってるのがおかしいんやけど、
それは今更言うてもしゃあない

>>390
俺の場合は

♪ミソソソソソファミ
　たまごかけごはん

>>394　わては「ドドドドドドシド」歌わしてもらいまひょ。ええ具合にハモれますな。

またアクセントじゃない話してる

>>386
あったのか、すまんね

@

>>392　「京都の言葉」を「京都でしか使わへん言葉」ととるとせまなりますなあ。
アクセントいうことでは、「京阪式」いうくらいで、似たようなもんどす。
ただ、例えば「行きました」は京都ではHHLLLやけど、大阪ではHHHLLやとか。
アホバカ分布いうのがありましたけど、「ま」の高低はどこで切り替わるにゃろ。

それで言うなら京都は[まなば]はったら　どすやろ。
～ました　の　]ました　も人によるな
意識が高いのか、京都式を採用する大阪人もいるし

NHK「なんでみんな我々が開発した画期的な新アクセント表記を使わないの (；；)」

人とは違うことがやりたいから

いちばんズレてたのはNHKというオチですね

というか実際に話す人が台本とかに記しを付けることを考慮してるのがNHKで、ここはそんなこと考える必要ないからな

出た台本。台本に付けるなら旧表記にするだろ

手書きだと面倒じゃね

手書きなら新表記は全く向かないな

NHKのアクセント辞典って台本なりを渡されて普段使わない単語のアクセントを調べて手書きでチェック入れるための辞書的な使い方でしょ

ついでに台本とか原稿渡されて軽く目を通してすぐテスト・本番とか用だよな

NHKは別にアクセントキチガイ向けに仕事してるわけじゃないし

その割にアクセントキチのほうが正しいアクセントで話せないというね

前は＼表記を好んで使ってるのも一人いたよ

NHKはアナウンサーが辞典を使うんだろう

>>393
入力上で符号が付けられるなら誰も困らんのよ。高いとこに傍点でも打っとけば大抵は伝わるだろうからな
あるいは高いとこを太字にできるとかな。それができないから [ ] で囲うとかで代用するしかないのよ

[]もHLも[や最初のHから上げ始めるのであれば、下がり始めだけ分かればいいのに[で上がり始め位置が必要になる理由ってあるんだっけ？

そもそも上げ始めるとかはアクセントじゃないので。日本語の高低アクセントはモーラごとに高いか低いかしか定めてない
[ ] は上がり目・下がり目に言い換えられなくもないが、あくまで囲ってる区間のモーラが高いというのが基本なのでHL式と根本は同じ

最小で使うなら、1モーラ目の後ろに]で頭高型、2～3モーラ目の後ろに]で中高型、3～4モーラ目の後ろに]で尾高型、1モーラ目の後ろに[で、末モーラの後ろに]で平板って使い方でいいのか

f

[ ] ならコンパクトだから、わざわざ最少にして片手落ちにする意味もない
別に上がり目や下がり目を示したものじゃないんだから、 [ア]クセント でいい
平板型の単語で ] を抜くというのも、あくまで高音が続くという副次的な表現

片手落ち以外にアクセント的に[を付ける理由ないかな

[ア]クセント は アクセント(HLLLL) を内に表記しただけだからな。 [ を落とす理由もない
明確な下がり目だけで表現したいなら、それこそNHKの＼でも使っとけばいい

>>417
平板は]で閉じずに[だけ記すことで表記出来るわけで、
尾高型をそうするなら平板は記号無しでいい

>>421
んだな　

高低アクセントのスレなのに、なぜか一人だけやたら上がり始めに拘ってるのがいるな

このスレが何をしたいのかよく分からんよな

いやスレタイの通りとしか
たまに抑揚全般のスレだと勘違いしてる人もいるけど

>>425
それな
そもそも学問とか興味なくてひたすら自分が気に入らない他人の発音の揚げ足取りたい変人の駄弁り場がここでしょ

記号論争も実際に話すことを考えてないようにも見えるし、ほんとにアクセント記号の話だけしたいのかね

別に記号はスレ立てた人が言ってるとおりHL式かカッコとかでじゃない
高低アクセントが分かればそれでいいよ

記号もどうでもいいが一個人の特定の場面の単語のアクセントなんかもっとどうでもいいわ
ある地域とか世代全体の統計データ比べて語るならまだしも

熊とかまさにそういう話題やったけど

「こういうアクセントがあったんやが
→「それは変やな」
→「そういうのもあるぞ」

これで十分だぞ。学会じゃあるまいし

「目的をとげる」の「とげる」はＬＨＬのはずだが、さっきＮＨＫのアナさんが
ＬＨＨと言っていた。最近よく耳にしますよね。

どっちも聞くけど、もはや「とげる」LHHのほうが多い気がする
複合語だから少し違うけど「なしとげる」は、まずLHHHLだろうと思ってたけど、これですらLHHHHで聞くことがある

ちなみに辞典では上二語いずれも、中高が第一、平板が第二で載ってる

音源も上げてほしいな。あとそのアナの年齢や出身とかも、もしかしたら鼻濁音を聞き取れずそう感じたのか、アナ側が鼻濁音が苦手とかもあるしなぁ

「とげる」をLHHで言う人はけっこういる。特定のアナウンサーの癖とは考えられませんね。

なぜそうなるのかって話しなんだけどな

>>435
>>437
このスレで何がしたいんだろう

果たしてここはアクセントスレと呼べるのだろうか

「とげる」単体はもう平板が大勢になってそう

ニュース7見てて気づいたけど、 懸念 って ケ[ネン が第1アクセントなんやな
なんか [ケ]ネン だと思い込んでたわ。こっちは第2アクセントになってた

ボ＼ク 李 糞バカ チョ＼ン 下等属州食糞知的障害汚穢サ＼ル

上げ

>>441
私は逆に ケ[ネン と思っていたので
一昨日のニュース7で [ケ]ネン と聞いて驚いた

イエメンのニュースだよね？安全上の懸念も、世界経済への影響が懸念もケネ＼ンになってるけど、それよか喜望峰が平板っぽかったけどキ＼ボウホウだっけか

アクセント表記の位置間違ってね？
喜望峰は キ[ボ]ウホウ だろ

ケネ＼ンも間違いだろ

12/19のニュース7はNHKプラスで懸念は18分48秒頃、19分39秒頃で、喜望峰は18分59秒頃だね
懸念はまたイントネーションとアクセントを混在してそう

混在してようが、ここはアクセントのみですので。

であればケ＼ネンではなくケネ＼ンと言ってるぞニュース7

さすがにNHKは固有名詞には指定があるだろうから キ[ボウホウ で統一させてるっぽいね。同日9時も同様でした

なお日テレ
https://youtu.be/FoquPq0vRo0&t=49s

語末で「◯＼ン」と発音するの難しくないか
関西弁の「オカン」以外思い付かない

あとは「ドキュン」（DQN）くらい
動詞も含めると「いかん」「好かん」とかの古文系がありそうだけど

やっぱり＼表記はダメだな

汽缶もらしいがまじか
https://sakura-paris.org/dict/NHK%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E7%99%BA%E9%9F%B3%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%88%E8%BE%9E%E5%85%B8/content/7859_80

効かん！

>>455
452-453ですが、私は「汽缶」なんて言葉は初耳なので、
そのサイトで「期間」「機関」の発音を聴いてみたら、
確かに私自身も同じように LHL と発音していた
いい加減なことを書いてごめんなさい

でも、「試験期間」とか「国連機関」の場合は -HLL になるね（-HHL にはならずに）
不思議

いや「汽缶」は第1がLHLだけど、「期間/機関」の第1は普通にHLLだから
https://sakura-paris.org/dict/NHK%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E7%99%BA%E9%9F%B3%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%88%E8%BE%9E%E5%85%B8/prefix/%E6%A9%9F%E9%96%A2

ぴえん🥺　パオン　

>>450
あなたが言ってるのはアクセントじゃないので大丈夫です

>>460を見てふと思ったんだけど、火炎LHHって言葉、後に続く単語によって変わるよね
火炎瓶→LHL～
火炎放射器→LHH～

>>462　「火炎」が特別なわけではなさそう。「瓶」はほかの多くの二拍語と同じく、
「～瓶」の時LLで言われ、核はその直前に来る（ビール＼瓶、ガラス＼壜）。しかし
前部要素が特殊拍で終わる時は、これも規則通り、核はその前に来る。
で、か／え＼んびん、い／っしょ＼うびん。

複合時のアクセント変化はパターン化できるのだろうか
単体時のアクセントについては殆ど恣意的に表れてるだけにしか見えないが

>>464　できるんだなあ、これが。
https://www.nhk.or.jp/bunken/research/kotoba/pdf/20170101_10.pdf

なんで得意気なん

>>466 得意げ？　和久井映見が好きなだけっす
https://www.youtube.com/watch?v=J3sZNVTbhAQ

それをクリックすることはないけどNHKの流れで和久田に空見したわ

u

年賀状LHHHHが不快な季節がやって来た

俺はもう ネ[ンガ]ジョウ で言うことのほうが少ないな

ガを破裂音にされるならまだ平板のほうがうるさくないからなぁ

>>472　「ガ」が破裂音か鼻濁音かとアクセントがどうなるかとは無関係

アクセントの話じゃなくて知識披露したい人が一名ずっと常駐してるから注意

イントネーションとアクセントが区別出来ない人もいるので同じく注意

>>450
これのことだな

年賀状は既に平板で言う人の方が多くなってるかもな

>>474　同意。でもこれを自作自演と見る人がいるので困りますね。
>>475　世界中の日本語教師を敵に回しますよ。
>>477　同意。もっとも、仮に平板アクセントが主流になってもLHHLLは残るかも。
ちなみに「ボックスステップ」の意味での「ボックス」はたいてい平板で言われるが、
頭高で言うのはまちがいでない（既出？）。アプリの「ライン」なんかもそう。