なんか納得いかない…

スレ画読んで昔の戦いだと戦略意味ないんだなとはならんだろ

>なんか納得いかない…
前提が全く同じ能力100人同士の原始的な殺し合いだからな

弓は原始的に入る？

「全く同じ能力の100人同士が相手が全滅するまで戦う」って前提が机上だからそりゃね

>弓は原始的に入る？
弓は二次式じゃないか？

>弓は原始的に入る？
ランチェスターなんとかによると入るらしい

昔と言ってもザマやカンナエよりもずっと原始の時代イメージじゃね？

弓ならお互いに相手の頭に同じタイミングで撃ち込む前提の話

薩摩もんは違う！

紀元前のレベルでも色々ありすぎる

戦略と戦術の区別ついてないやつおすぎ

乙女戦争読むと15世紀になっても原始的な戦い方してたんだなとびっくりする
統一された指揮系統もなくみんなてんでバラバラに戦ってたとか

読もう！ヒストリエ！

実際はアルファとベータの値にかなり差が出るからな

>乙女戦争読むと15世紀になっても原始的な戦い方してたんだなとびっくりする
>統一された指揮系統もなくみんなてんでバラバラに戦ってたとか
ロクに通信技術も無い状態で大した戦術なんて出来るわけもないし

なによ！

実践してみたい

>統一された指揮系統もなくみんなてんでバラバラに戦ってたとか
だって即行き渡る連絡手段が無いもん
各々で判断が最適解になっちゃう

そら15世紀って日本で言えば室町だぞ
新九郎、奔る！より前くらいだぞ

>>なんか納得いかない…
>前提が全く同じ能力100人同士の原始的な殺し合いだからな
純粋に衝突した数が等しく減るってことならまあそうなるのか

>統一された指揮系統もなくみんなてんでバラバラに戦ってたとか
マケドニアスタイルは完全に決まってた
プトレマイオス四世くらいまで同じスタイルだ

なのでハンニバルとかスキピオのやったことが凄まじすぎて意味不明なレベル

全く同質の軍で不意の遭遇戦でもなく会戦して全滅するまで戦うとか英雄しか居ないのか

銃よりも革新的な存在だよね無線通信

100匹のアリ対50✕2のアリ対決だどそういう結果になるんだろうか

こっちの倍の敵相手に一人一殺は難しくね？

まず指揮出せないよな大昔は
でかい声か楽器使うかのろし上げるか伝令出すしかないだろ多分

理屈は分かるけどいざやってみると100対50で戦ったら50以上残るだろって思っちゃうし実際残るだろ

あくまで近代的な戦闘との比較で一次則になるよって言ってる理論であって
兵の能力が同じで地形や陣形も同じで全員が一気にぶつかるという仮定のもとなので実際にこうなるわけではない

単純化した時の理屈だからな
これを踏まえて応用していくんだ

銃を使うと二次則になる意味がわからない

こういうお話になると無理に突っ込もうとする可哀そうな「」ちゃんわいてくるよね

>銃よりも革新的な存在だよね無線通信
なんなら有線通信でも画期的だ

>こっちの倍の敵相手に一人一殺は難しくね？
同じ能力差なら一人一殺しか無理だろ？

だが薩摩もんは違う！

>だが薩摩もんは違う！
この前提で言うならこっちが薩摩もんなら相手も薩摩もんだ

>あくまで近代的な戦闘との比較で一次則になるよって言ってる理論であって
>兵の能力が同じで地形や陣形も同じで全員が一気にぶつかるという仮定のもとなので実際にこうなるわけではない
まずそんな平野に出てくることもなければ死にそうになったら適当なタイミングで逃げ出すからな
あくまで生存ゲームとしてのシミュレーション

>理屈は分かるけどいざやってみると100対50で戦ったら50以上残るだろって思っちゃうし実際残るだろ
だからこれは理論の話だからな
実際に戦ったらそりゃ色々違うのは当たり前だよ

世界の戦争は日本みたいに同一民族で同一言語でない時も多いから数の優勢が意味をなさない場合も多い

数が多いとアレだけど同じ能力の戦士が1対2で戦った場合に一人は相打ちに出来ますよねって事か

>こういうお話になると無理に突っ込もうとする可哀そうな「」ちゃんわいてくるよね
実際にはーとかそんなの誰でも分かってる事をさも自分だけは真理に気付いたって思ってるの滑稽だよね

>>銃よりも革新的な存在だよね無線通信
>なんなら有線通信でも画期的だ
つまり大昔にタイムスリップした時は糸電話で無双出来るのか…

一応理論上でもいいから有利不利を考えられないと用兵なんてできない
ノリで人の命任せる指揮官なんて育てられんよ

>同じ能力差なら一人一殺しか無理だろ？
じゃなくて2対1の状況で必ず一人道連れにするのは無理だろ？袋にされて終わりじゃない？って話
まあ100対50って規模でやったら必ずしもみんながみんな2対1の状況に持ち込めるわけじゃないんだろうけど

>銃を使うと二次則になる意味がわからない
ランチェスターが提唱してるのは剣や槍は攻撃者が意識して誰か1人を殺すのに対して
銃や砲ってのはその攻撃範囲にいる誰かを殺すことになるから
その結果として数的有利が強調されやすいって理論

>つまり大昔にタイムスリップした時は糸電話で無双出来るのか…
いいね君
なろう小説の才能あるよ君今すぐ書いたら？

>>同じ能力差なら一人一殺しか無理だろ？
>じゃなくて2対1の状況で必ず一人道連れにするのは無理だろ？袋にされて終わりじゃない？って話
>まあ100対50って規模でやったら必ずしもみんながみんな2対1の状況に持ち込めるわけじゃないんだろうけど
>単純化した時の理屈だからな
>これを踏まえて応用していくんだ
　

>>こういうお話になると無理に突っ込もうとする可哀そうな「」ちゃんわいてくるよね
>実際にはーとかそんなの誰でも分かってる事をさも自分だけは真理に気付いたって思ってるの滑稽だよね
何か嫌なことあったの？

命中回避やダメージのバラツキもなく殴り合うだけのRPGだと思えば

嫌なことあったやつに触れてやるなよ
一人で話してるんだぞ

>じゃなくて2対1の状況で必ず一人道連れにするのは無理だろ？袋にされて終わりじゃない？って話
>まあ100対50って規模でやったら必ずしもみんながみんな2対1の状況に持ち込めるわけじゃないんだろうけど
だから実際の話じゃないって何度言えば分かるんだろねこういう人って

実際に云々ではなくそういう仮定を前提に考えていきますねーって事なのは分かるんだがやっぱ聞く側はうん？ってなるって

戦力の数値化難しくない？

>実際に云々ではなくそういう仮定を前提に考えていきますねーって事なのは分かるんだがやっぱ聞く側はうん？ってなるって
そういう感覚的に納得できないって話もスレ画にきちんと描いてる見えない？

一人は必ず一人倒しますという前提でせーのっでやれば100:50でも50人倒せる

>実際に云々ではなくそういう仮定を前提に考えていきますねーって事なのは分かるんだがやっぱ聞く側はうん？ってなるって
ならないから理論として残ってんのよ

一次則の法も係数入ってるからどっちかの武器が強かったり練度が高かったら
相手は一人あたりこっち1.2人分とかで計算するよ

ラインハルトがこの理屈で各個撃破して回ってた気がする

>>銃を使うと二次則になる意味がわからない
>ランチェスターが提唱してるのは剣や槍は攻撃者が意識して誰か1人を殺すのに対して
>銃や砲ってのはその攻撃範囲にいる誰かを殺すことになるから
>その結果として数的有利が強調されやすいって理論
それでもスレ画の前提だと一人当たりのキル数は同じになるんじゃないの？

>この前提で言うならこっちが薩摩もんなら相手も薩摩もんだ
…全滅だな！

>じゃなくて2対1の状況で必ず一人道連れにするのは無理だろ？袋にされて終わりじゃない？って話
>まあ100対50って規模でやったら必ずしもみんながみんな2対1の状況に持ち込めるわけじゃないんだろうけど
その通りでこの理論は大規模戦闘を前提にしてるから2対1って状況は想定されない
大部隊と大部隊が衝突したらその前線は基本的に同じ人数が戦ってる
デルウハは極端に単純化するために100対50+50って状況で話してるけど0になるまですり潰すことを想定した理論じゃない

人数が2倍なら2対1の形に出来そうなもんだけどな

>こっちの倍の敵相手に一人一殺は難しくね？
ランチェスターの第一法則は接近戦での一騎打ちを前提としてる
実際の戦場どうこう考える必要はないしそういう話じゃない
スレ画はそのへん説明せずアホを言いくるめてる

>そういう感覚的に納得できないって話もスレ画にきちんと描いてる見えない？
納得できねーまでしか描いてないから同じことを感じた読者に対しての答えがないのよ
まぁ次のページとかでなんかあるんだろうけど

近代的な戦闘ではいかに敵戦力を分散させるかあるいはいかに敵より多い数を揃えてぶつけるかが重要になるってこと？

実際は不利になるとやべえ逃げろってなるしな

100vs50で双方50人死ぬのアンフェアじゃない？
100人側の残り50人は何もしてないじゃん
2vs1で0.5人0.5人0人になるべきだ

>それでもスレ画の前提だと一人当たりのキル数は同じになるんじゃないの？
俺がお前を殺してる間って俺は他の「」を殺せないじゃん？
でも俺が大砲撃ってた場合上下レスの「」を代わりに殺すかもしれない
だから近代戦だと攻撃者の数による差が強まる
今更だけどデルウハ殿が銃って言ってるの良くないな
正しくは機関銃や小銃みたいに面で攻撃できるものを指してる

>人数が2倍なら2対1の形に出来そうなもんだけどな
一対一になれなかった奴はサボるんだ

こういう理論の上で作戦考える人が上にいないと敵は弱兵！とかほざいて無茶して
1回2回は何とかなってもその後ロクな目にならなさそうではある
こういうの確立したのっていつ頃なのかな

実際には人間一人の能力にはバラつきがあるのでこの計算式はおかしいとか言い出したら何も計算できんのよ
人間兵器みたいな奴がいるって情報が最初からあったらそいつは１扱いせんけど
人間兵器が大量にいたら普通の人間なんてどうにもならんから人間兵器が多い方が圧倒的に勝つ
人間兵器も兵器も同じである

原始時代からあるだろう戦略というと
相手より3倍くらいの面子集めるとか長期間戦える食糧の備蓄とかか

実態はもう古代末期の時点でファランクスや戦車や騎兵・弩兵や弓兵の大量運用で火力差の概念ができてるので
１VS１なんてそれこそ「」VS闇バイトレベルまで装備を単純化しないと法則通りにならない
という前提を無視してるスレ画

>それでもスレ画の前提だと一人当たりのキル数は同じになるんじゃないの？
ならない

ここから更に装備や兵の熟練度の差を考慮してくんでしょ

個別の具体的な細かい差異は数がでかくなると均されるもんだから

この漫画なんて漫画？

接敵した奴だけ戦って後列は遊んでるのか？
俺100人ならともかく兵隊100人は真面目に戦うのでは

隊長の説明の仕方が悪いよ
単体攻撃より範囲攻撃のほうが敵の数減りますよってだけの話なんだが

こんな机上の空論でも相手が数多いんでうちが不利ですって言えるし
じゃあ有利にするため相手をどうすれば分断させられるの？とかの考えに移れる

いやまず納得できるできないの話じゃなく「そういうもの」っていう計算式だからな？
1+1が2なの納得いかねー！とか言わないだろ

RTSではよくあるやつ！

>実態はもう古代末期の時点でファランクスや戦車や騎兵・弩兵や弓兵の大量運用で火力差の概念ができてるので
>１VS１なんてそれこそ「」VS闇バイトレベルまで装備を単純化しないと法則通りにならない
>という前提を無視してるスレ画
中国の豪傑英雄武将の伝説も
昔の中国の戦争は弓兵や弩兵を相手より集めて包囲して撃てば勝ちみたいな戦いの中で
唯一それを劣勢で覆せる可能性があるのが騎兵突撃だけだったから
騎兵突撃で崩せた武将が英雄って名前残ってるって背景なんよね

そもそも剣や槍で戦う時代だと100の戦力を100のままぶつけられねえんだよ！味方同士の攻撃はすり抜けるとかないんだぞ

単純に数的有利だとしても剣なり槍なり白兵戦だと体積の問題でせいぜい敵一人に対して二人でかかる程度が限界だけど
射撃武器なら多ければ多いだけ何十人分でも攻撃を集中できるからどんどん殺せて数的有利の有利度合いがすごく高いってだけの話

>この漫画なんて漫画？
読もう！Thisコミュニケーション！
マジで面白くて12巻で終わる傑作だ！

まぁ数が大事というか数増やすための
扇動テクがどんだけ上手いかって方が大事だったりする
現代の暴動でも通じるやつ

原始的な戦闘でなんの工夫もしないと自軍が10人死んでるとき相手の軍も大体10人死んでるってことか

1+1は感覚的に自明だがこれは感覚とズレるから喩えによって理解が困難になってる

勝っても腕を一本失うとか決まっているなら成り立つだろうけど…

上手く分断するってのがスッゲハードル高いとかある？

>いやまず納得できるできないの話じゃなく「そういうもの」っていう計算式だからな？
>1+1が2なの納得いかねー！とか言わないだろ
残念ながらこれにケチつける人はそういうのにもケチつけちゃうタイプの人だと思う…

戦いは機動力と情報だよ

>こういうの確立したのっていつ頃なのかな
殴りあったら共倒れだから側面を突く囲んで殴る隘路に誘うetcとやってるんで
かなり古くからそういうもんと思われてはいたんじゃないかな

単純化モデルはこうです！さあここから自軍がより損耗を減らすためにはどうしようか！とか考えるための前提部分だから状況で変わるのは当然なんよね

ちなみにこの漫画だと人類ほぼ滅びてて相手は戦略もクソもない化け物だぞ

>隊長の説明の仕方が悪いよ
>単体攻撃より範囲攻撃のほうが敵の数減りますよってだけの話なんだが
一人が一人にしか攻撃ない状況と
一人が3人ずつとかに攻撃できる状態の違いなのか
あ～...まあわかるかも

>原始的な戦闘でなんの工夫もしないと自軍が10人死んでるとき相手の軍も大体10人死んでるってことか
そういう風に仮定して次のコレコレこういう理論に移ります
っていう前説みたいなヤツ

納得いかねー以上の否定ももっていないあたりが知能の限界を感じる

昔の人だって倍の兵力があったら包囲にかかるんじゃねーかな…

>ちなみにこの漫画だと人類ほぼ滅びてて相手は戦略もクソもない化け物だぞ
質量もあっちのがクソ多いから原始的な戦いじゃ負けるんだよ！ってシーンだしな…

>こういう理論の上で作戦考える人が上にいないと敵は弱兵！とかほざいて無茶して
>1回2回は何とかなってもその後ロクな目にならなさそうではある
>こういうの確立したのっていつ頃なのかな
そもそもこんなアホな理解で喚く馬鹿なんぞ恐らくとっくに死んで遺伝子プールから排除されてる
スペインの洞窟壁画の戦争絵ですら迂回攻撃が書かれてる程度には昔の人間はそういうのみんな考えてる

>昔の人だって倍の兵力があったら包囲にかかるんじゃねーかな…
なのでそこの瞬間を読んで突撃で各個撃破とかできると軍事の天才として歴史に名前が残る
ナポレオンとかその手の読み合いの天才だった

みんなメラを使う戦いからみんなイオを使う戦いになったということだろうか

>昔の人だって倍の兵力があったら包囲にかかるんじゃねーかな…
あくまで全く同じ戦力の兵が正面衝突した時の話だから

これ数式の話ですよ？

そもそも人街のバケモン軍団に人間同士の戦争の理論なんか成り立たないのでは？
ゴチャゴチャぼくのだいすきななろうかなんかの作品バカにするなって言いたい気持ちはわかるが…

>昔の人だって倍の兵力があったら包囲にかかるんじゃねーかな…
そう！多数側が損害をより減らす動きをすることが考えられる
じゃあこちらはどう動こうか！という話をする時の共通認識として作戦考える奴らが持っとく理論なわけだ

>そもそも人街のバケモン軍団に人間同士の戦争の理論なんか成り立たないのでは？
>ゴチャゴチャぼくのだいすきななろうかなんかの作品バカにするなって言いたい気持ちはわかるが…
こんなスレで正真正銘のド正論書いてどうすんだｗ

>昔の人だって倍の兵力があったら包囲にかかるんじゃねーかな…
だからそういう外れ値とか上手な戦略が上手くハマった時とかの変数を取り除いて互いがぶち当たった場合のこっちとあっちの損害を仮定してるわけじゃん
日本語が苦手か？

>弓ならお互いに相手の頭に同じタイミングで撃ち込む前提の話
実際にお互いに弓打ちあって双方壊滅みたいなのもあったそうだしな…

ナポレオンはどちらかというと戦略機動の人というイメージだが

正直俺は挟み撃ちがどれだけ有効なのかピンと来ない

>そもそも人街のバケモン軍団に人間同士の戦争の理論なんか成り立たないのでは？
こういうので誤字るとアホさが嫌でも増すのでちゃんと確認しようね

>そもそも人街のバケモン軍団に人間同士の戦争の理論なんか成り立たないのでは？
>ゴチャゴチャぼくのだいすきななろうかなんかの作品バカにするなって言いたい気持ちはわかるが…
なろうとか以前にマブラヴオルタの頃からそれ思ってたわ
と思ったがあっちはちゃんとその辺言及してたな
20年くらい昔の作品より今のが劣化してるってのも変な話だ

>これ数式の話ですよ？
なんでそんな数式になってんのって話じゃん？

じゃあ昔の戦争は相手のほうが数多いと踏んだら即撤退とか即降参になるの？

>みんなメラを使う戦いからみんなイオを使う戦いになったということだろうか
どっちかというとDQからFF14になった感じ？
床指定の方がやばいよね！

正直通信機ない時代にチーム組んで戦する大変さを想像できない人はゲーム脳って言われても仕方ない

>じゃあ昔の戦争は相手のほうが数多いと踏んだら即撤退とか即降参になるの？
別に今でもそうじゃないかな

>昔の人だって倍の兵力があったら包囲にかかるんじゃねーかな…
フィクションだとすぐ包囲殲滅したがるけど
通信もない時代に各部隊連携して包囲攻撃しかけるのは神業なんよ
連携失敗したらせっかくの数的有利を捨てて各個撃破されるだけ

ここで納得できねーだとかこうならないだろ！とか言ってる人は1+1は2にならないだろ1は底力あるし本当は3くらい出せる時もあるよ！とかくらいトンチンカンなこと言ってる自覚を持ってほしい

あくまで「ランチェスターの法則に基づく原始的な戦闘」というモデルで何が起こるかの話でしかないからなこれは

>じゃあ昔の戦争は相手のほうが数多いと踏んだら即撤退とか即降参になるの？
今もそうじゃねえかな

要点としては原始的戦闘では人数によるシナジーが起こりにくいってとこ？

>じゃあ昔の戦争は相手のほうが数多いと踏んだら即撤退とか即降参になるの？
とりあえず軽く様子見て質も伴ってたらどう負けるかって考えに移るだろ

>なろうとか以前にマブラヴオルタの頃からそれ思ってたわ
>と思ったがあっちはちゃんとその辺言及してたな
>20年くらい昔の作品より今のが劣化してるってのも変な話だ
人間同士の戦闘理論なんて何の役に立つんだ…？
人間同士の戦闘あったわ…

>じゃあ昔の戦争は相手のほうが数多いと踏んだら即撤退とか即降参になるの？
不思議に思ってるのは何故？

>じゃあ昔の戦争は相手のほうが数多いと踏んだら即撤退とか即降参になるの？
客観的に同じ戦術観があればそうだけど
俺たちは神の加護があるから負けねえーって突っ込むのが普通

これから複雑な話をする前提の単純な話、という事を言ってるのに
現実はこうはいかないって繰り返し繰り返し言い続けてるのはなんなんだろうねほんとに

少なくとも俺は一度も戦争を経験してない「」がバカみたいに包囲ガー作戦ガーしてるのよりちゃんと経験してちゃんと現場でも使われてる方程式を信用したいかな…

山のような人の集まりみたら士気も下がって能力下がるんだわ

>じゃあ昔の戦争は相手のほうが数多いと踏んだら即撤退とか即降参になるの？
相手のほうが数が多い！もう無理だ！って最前線の兵士が逃げ始めて前のやつが逃げてきた！もう負けだから俺達も逃げるぞ！って総崩れになるから全滅するまで戦うってことは殆ど無い

無意味な具体性ってやつか

そもそもなんで圧倒的に強い数式になってるのかの説明が足りない

>これから複雑な話をする前提の単純な話、という事を言ってるのに
>現実はこうはいかないって繰り返し繰り返し言い続けてるのはなんなんだろうねほんとに
なろう叩きの邪魔するな！って自白してるから延々喚き続けるつもりじゃないかな

>ここで納得できねーだとかこうならないだろ！とか言ってる人は1+1は2にならないだろ1は底力あるし本当は3くらい出せる時もあるよ！とかくらいトンチンカンなこと言ってる自覚を持ってほしい
基本を学んでる時に応用や例外の話してるわけだからな…
そういうのは基本を理解してるからこそ例外だってわかるわけだし

>これから複雑な話をする前提の単純な話、という事を言ってるのに
>現実はこうはいかないって繰り返し繰り返し言い続けてるのはなんなんだろうねほんとに
言語が通じるのに言葉が通じない人って結構いるから困る…

>>この漫画なんて漫画？
>読もう！Thisコミュニケーション！
>マジで面白くて12巻で終わる傑作だ！
そのノリがもう面白くない

>じゃあ昔の戦争は相手のほうが数多いと踏んだら即撤退とか即降参になるの？
現実の昔の話ならばスレ画の前提の全く同じ能力ではないので別にそうはならない

>要点としては原始的戦闘では人数によるシナジーが起こりにくいってとこ？
そうなるね
だから密集戦術が有効に働く場面も多かったんだけど銃や砲があるとどうなるかは想像通りだ

>>>この漫画なんて漫画？
>>読もう！Thisコミュニケーション！
>>マジで面白くて12巻で終わる傑作だ！
>そのノリがもう面白くない
これを日本語に通訳すると「クソミソに貶してやりたかったのに普通におすすめされて悔しい」です

ちゃんと一次式と二次式って言ってるのが
一次式（直線）と二次式（二次曲線）であることがまず伝わってないと思う

原始的だからこそ神の力が重要なんだな

実際強いやつが馬乗って無双って結構あったんだろうな

そもそもスレ画の講釈垂れてるオッサン自体がランチェスターの法則の理解を全く間違ってる
50VS50なら全滅だっていったら人間がそもそも相手に1次法則でも2次法則でも勝てないからもう俺たち終わりじゃんって結論になるぞ

>これから複雑な話をする前提の単純な話、という事を言ってるのに
>現実はこうはいかないって繰り返し繰り返し言い続けてるのはなんなんだろうねほんとに
レシピどおりに作ろうね、って料理の勉強のときに
「こうしたほうが美味しくない？」ってアレンジ言い出し始めてもどうしようもないからな
まずレシピどおりに作れるようになってからアレンジの是非を試せ

1ミリも関係ないのになろうとか言い出してんのはなんなんだ

>そもそもスレ画の講釈垂れてるオッサン自体がランチェスターの法則の理解を全く間違ってる
>50VS50なら全滅だっていったら人間がそもそも相手に1次法則でも2次法則でも勝てないからもう俺たち終わりじゃんって結論になるぞ
なろう漫画に正論パンチかましてやるなよ可哀想だろ！

味方を過度に無能としても計算が成り立たないし過度に強いとしても計算できないから1=1になるよっていう前提をしなきゃいけないよってことで
その前提の部分になんでひっかかるの…

>実際強いやつが馬乗って無双って結構あったんだろうな
現代の道具で言うなら軽トラで歩行者ひき殺しなんだからそりゃ強いに決まってるだろ

重力加速度を説明する回の授業で空気抵抗を考えていないと騒ぐタイプ

>ちゃんと一次式と二次式って言ってるのが
>一次式（直線）と二次式（二次曲線）であることがまず伝わってないと思う
そっちの勉強もやってるはずなんだ

なろうって何の話をしてるんだ

>1ミリも関係ないのになろうとか言い出してんのはなんなんだ
構ってもらいたいだけのチンカス

原始的な戦争でも
例えば投槍100人vs石斧100人みたいな技術レベルに差があるのを想定する場合はなんか係数とか使ったりするの？

>そもそもスレ画の講釈垂れてるオッサン自体がランチェスターの法則の理解を全く間違ってる
>50VS50なら全滅だっていったら人間がそもそも相手に1次法則でも2次法則でも勝てないからもう俺たち終わりじゃんって結論になるぞ
50：50なら全滅「だから」
相手の軍隊を半分かわずかでも自分より少ない数に分断することさえ成功できれば勝てる目「は」あるっていう話だからな元々
それを言わないで1次法則の話にいってるからなんか火力凄まじい秘密兵器あるかと思えばそんなわけでもなく敵の方が上ですって

>1ミリも関係ないのになろうとか言い出してんのはなんなんだ
オッサンがイキって講釈垂れ流してるのは大抵なろうだし

前提条件がおかしいんだよ
これが剣vs銃で銃側が二次則になるなら納得してた

何度も諭されてたバカがなろう連呼始めちゃった
そもそもなろうじゃないし

>>1ミリも関係ないのになろうとか言い出してんのはなんなんだ
>オッサンがイキって講釈垂れ流してるのは大抵なろうだし
お前もう飽きたからいいよ

>味方を過度に無能としても計算が成り立たないし過度に強いとしても計算できないから1=1になるよっていう前提をしなきゃいけないよってことで
>その前提の部分になんでひっかかるの…
ひっかかってるんじゃなくてひっかかってるってことにして荒らしてるんだよ

>お前もう飽きたからいいよ
じゃワイの勝ちってことでw

やっぱ障害あると前提に文句つけるだけで本題に進めないんだな

一人でやってるんだろうな…

交換比率上げるしかねーみたいなセリフはあるんで原始的と言えどやりようはある

なるほど会話が通じてないわけでなくそもそも理解する気がないのか
いやまあ普通に理解する知能もなさそうだが

>そもそもスレ画の講釈垂れてるオッサン自体がランチェスターの法則の理解を全く間違ってる
「ランチェスターの法則ってのがある」っていう前提の話に何いってんの…
この法則で戦っていこう！って話じゃないよ

>>お前もう飽きたからいいよ
>じゃワイの勝ちってことでw
即返信するくらい刺さっててダメだった
よく言われたんだろうな

>そもそもスレ画の講釈垂れてるオッサン自体がランチェスターの法則の理解を全く間違ってる
いやいやお前がスレ画を読み取れてないよ
スレ画はランチェスターの法則を下地にした上で更にめんどくさがってる
ガキどもに分かるように更に単純化した話にしてるから50:50で全滅って事になるって話だって

誰も乗ってきてくれなくて恥ずかしいからってキチガイの真似までして誤魔化さなくてもいいのに…

福祉センターへ行くべき「」ってやっぱいるんだなぁ…

>原始的な戦争でも
>例えば投槍100人vs石斧100人みたいな技術レベルに差があるのを想定する場合はなんか係数とか使ったりするの？
そういう戦いを想定した話じゃない
あくまで近代戦争の戦力の考え方だろう

>誰も乗ってきてくれなくて恥ずかしいからってキチガイの真似までして誤魔化さなくてもいいのに…
多分これはマネじゃないと思う

煽る為にも知性がいるんだなってのがよくわかる

>やっぱ障害あると前提に文句つけるだけで本題に進めないんだな
スレ立つ度に前提つっついて大喜利始める「」ちゃん達が　　　みたいじゃないですか

ジャンプレーベル漫画を叩きの賛同が得やすいなろう漫画だと思って原始的に殴りかかってる感じか

>>やっぱ障害あると前提に文句つけるだけで本題に進めないんだな
>スレ立つ度に前提つっついて大喜利始める「」ちゃん達が　　　みたいじゃないですか
だからそう言ってんだろ

ぷよぷよじゃねえんだから対消滅するな

そのランチェスターってやつがあほなんだろ？ガバガバ理論で現実的じゃない

ID出たら面白そう

>そもそもスレ画の講釈垂れてるオッサン自体がランチェスターの法則の理解を全く間違ってる
>50VS50なら全滅だっていったら人間がそもそも相手に1次法則でも2次法則でも勝てないからもう俺たち終わりじゃんって結論になるぞ
1次法則で積み重ねるしかないって
相手の方が圧倒的に数も火力も上なのに1次法則上の戦場で戦ったら即全滅だろっていう

>>>お前もう飽きたからいいよ
>>じゃワイの勝ちってことでw
>即返信するくらい刺さっててダメだった
>よく言われたんだろうな
一分足らずに言い返してるのもなかなか反応良くない？

「」もーが始まった
典型的すぎる泣き言

誰かが話すのを邪魔して萎えさせる事だけが自分の人生の唯一の成功経験だと思い込んでる蛆虫多いよね

>原始的な戦争でも
>例えば投槍100人vs石斧100人みたいな技術レベルに差があるのを想定する場合はなんか係数とか使ったりするの？
一次式の時点でそこの係数はあるね
同一軍のスペック差までつけるとややこしくなるからそこは等しくするけど互いの攻撃力の差は係数をつけてる
画像で出してるのはその辺の応用を抜いた最も単純なモデル

>ID出たら面白そう
とりあえずこいつのID出せばいいの？

用兵論・戦術論でランチェスターの法則否定するのはちょっと見たことないかな…

ほらもううまく荒らせないからイライラしてるじゃん
障がい者には優しくしてあげなよ

>例えば投槍100人vs石斧100人みたいな技術レベルに差があるのを想定する場合はなんか係数とか使ったりするの？
ミル貝見てみたら武器の性能の定数を加えたりしてんね

>原始的な戦争でも
>例えば投槍100人vs石斧100人みたいな技術レベルに差があるのを想定する場合はなんか係数とか使ったりするの？
その場合は質が違うので途中式が変わるだろ
スレ画だって「全く同じ能力」の100人同士の戦いだし

>そういう戦いを想定した話じゃない
>あくまで近代戦争の戦力の考え方だろう
っぽいな
なんか調べたらお互いに同じ武器でっていう前提があったわ

実態として原始的装備同士や戦うことはないしあっても圧倒的勝利で終わりだから計算の必要がない
近代vs原始も大体そう
銃1千vs槍1万の状況があるならわかるが現実的ではない

時間と補給の係数もあるんだが…

この理論を基礎に作戦を立てるんじゃないの？
武器の優劣とかさ？

>実態として原始的装備同士や戦うことはないしあっても圧倒的勝利で終わりだから計算の必要がない
>近代vs原始も大体そう
>銃1千vs槍1万の状況があるならわかるが現実的ではない
実態としてー
実際はー
引きこもりのおっさんの癖に何実戦語ってんの？

このアホっ子どもはなまじ強さに自信がある上に
馬鹿みたいに突っ込んでいくので戦力が欠けたら人類全滅にリーチかかるから
基本をレクチャーしてるだけなんですよ

抽象化思考が苦手なだけなんだ
きっといいところもあるから労わってやってくれないか

>引きこもりのおっさんの癖に何実戦語ってんの？
煽りたいだけかよ…

今から戦うペーペーに基礎から易しく講釈垂れるならまだしも
既に実戦経験ある奴にいきなりこんな話されても「要点を言えや要点を」って言われて終わりだと思う

というか、これ忍たまでもっときれいな説明してたよな土井先生が

もう触んなよ

ちなみに実戦でも有効と立証されて経営なんかにも応用されてる理論です

>もう触んなよ
多分これ一人でやってるんだと思いますよ

現代で同装備の戦力がガチンコで潰し合うなんて無いだろうしな
理論自体が間違ってるとか現代に当て嵌めにくいとかは置いといてこのシチュエーションに置いては古い考え方が継承されていきそうではある

>>もう触んなよ
>多分これ一人でやってるんだと思いますよ
このレスも俺だよ

ランチェスターが何かは知らんけど
真正面から同じ強さのものぶつけたら同じ数だけ損耗しますという前提があって
そうならないためには1人に2人で当たりますとか相手より長い武器を使って攻撃食らわないようにしますとかそういうことして係数上げます的な話じゃないの？

>ちなみに実戦でも有効と立証されて経営なんかにも応用されてる理論です
これにどうにかしてケチつけたいだけだから実際がどうとか有効かどうか関係ないんだろう
そもそも有効じゃなかったら現代にまで使われて残ってないっていう前提すらわからないんだ

>というか、これ忍たまでもっときれいな説明してたよな土井先生が
スレ画と違って「実際はこんな状況になることなんて絶対になく…」とちゃんと説明したうえで
築城して堀とか矢倉をを作ることによりその場所では少数で多数を攻撃できるような地点を作り出すことができるのだ、みたいな説明をしてた

>今から戦うペーペーに基礎から易しく講釈垂れるならまだしも
>既に実戦経験ある奴にいきなりこんな話されても「要点を言えや要点を」って言われて終わりだと思う
終わらないし意味がある話なんすよ
漫画の内容知らんのによくそこまで自信満々に言えるね

兵力の少ない側に一騎当千が1人いても差によってはどうにもならんのが数字で出る
逆に言えば交換比が整うように理屈つければそれっぽくなるんやろなぁ

この話の肝はお前らは1次則しかできねーんだから数で負けてると出来ることが限られるんだよって落とし所だからあんまり2次則は関係ないっていう

>今から戦うペーペーに基礎から易しく講釈垂れるならまだしも
>既に実戦経験ある奴にいきなりこんな話されても「要点を言えや要点を」って言われて終わりだと思う
いや実際教えてる相手素人だよ元の作品知らないから言ってるんだろうけど

>そうならないためには1人に2人で当たりますとか相手より長い武器を使って攻撃食らわないようにしますとかそういうことして係数上げます的な話じゃないの？
正解
このあとそういう話をするための前提だな

>>乙女戦争読むと15世紀になっても原始的な戦い方してたんだなとびっくりする
>>統一された指揮系統もなくみんなてんでバラバラに戦ってたとか
>ロクに通信技術も無い状態で大した戦術なんて出来るわけもないし
でも三国志とか戦国時代とかはなんとかの陣とかで高度な戦術を…

この辺のなんというか一番前提の基礎の基礎の部分を飲み込めずに引っかかってるような人は
本当に具体的な包囲殲滅とか分断各個撃破とかの戦術の数学的解説されても理解できないと思うよ
九九を覚えようねみたいな段階だからな画像のやつは

>この話の肝はお前らは1次則しかできねーんだから数で負けてると出来ることが限られるんだよって落とし所だからあんまり2次則は関係ないっていう
出来ること限られてるんダじゃねーよ
2次法則もできず1次法則でも負けてたらやれることなんもねーじゃねーか

デルウハ殿はある程度道を整えた上で理解に追いついてこようとしない相手は普通に捨てるタイプ…

えっThisコミュニケーションと忍たまで対立煽りを！？
ウハ殿vs土井先生！？

>ちなみに実戦でも有効と立証されて経営なんかにも応用されてる理論です
経営でも原始的な殴り合いがあるの！？

>この話の肝はお前らは1次則しかできねーんだから数で負けてると出来ることが限られるんだよって落とし所だからあんまり2次則は関係ないっていう
この講釈があってのちに二次則的戦いが血の力でできるようになるっていうタメだしな

1次法則で数を積み重ねる？
それこそできるならやってみてほしいわ

>えっThisコミュニケーションと忍たまで対立煽りを！？
>ウハ殿vs土井先生！？
取り敢えず人間性でウハ殿がボロ負けするな

>>ちなみに実戦でも有効と立証されて経営なんかにも応用されてる理論です
>経営でも原始的な殴り合いがあるの！？
経営なんて基本的には暴力だけが価値を持つ世界だろ

交換比が10以上の超精強な軍を作るこれや！

>この辺のなんというか一番前提の基礎の基礎の部分を飲み込めずに引っかかってるような人は
>本当に具体的な包囲殲滅とか分断各個撃破とかの戦術の数学的解説されても理解できないと思うよ
まあそうだけど
>九九を覚えようねみたいな段階だからな画像のやつは
そういう例え使うと九九とは違うだろみたいなズレたこと言ってくるよ

>取り敢えず人間性でウハ殿がボロ負けするな
人間性の面で言ったらデルウハに負ける奴いねえだろ！

>取り敢えず人間性でウハ殿がボロ負けするな
で…でも合理性では勝てるよ！

>この話の肝はお前らは1次則しかできねーんだから数で負けてると出来ることが限られるんだよって落とし所だからあんまり2次則は関係ないっていう
1次法則では絶対勝てないから2次法則と分断すれば勝ち目はあるって理論なのがランチェスターの法則なんですが…(弱者戦略)

一応続き貼っとこう
fu4613304.jpg[見る]

戦力100のゴジラと戦力100のガメラが戦うとする
どうなると思う？
正解は「ゴジラもガメラも正義の味方だから戦わない」だ！

ただし味方は一騎当千の兵隊のみで構成する

2次法則で勝てなかったら1次なんて絶対勝てないだろｗ
そもそも1次法則で勝てるなら火力差がこちら側圧倒的だから相手が二次法則で戦ってくるのを阻止しないといけなくなるじゃん

>デルウハ殿はある程度道を整えた上で理解に追いついてこようとしない相手は普通に捨てるタイプ…
「捨てる」が見捨てるじゃなくて普通にこんな馬鹿に食わせる飯が勿体無いで殺処分するタイプだから嫌！

1次で勝てってこいつらがそんなめちゃ強くないと話になんねぇだろ

まあ合理性を取るからこそ人間性がうんこになるんだが…

ハントレスよりも馬鹿な「」がイペリットのようにわらわら出てくる

よく分からないから囲んで棒で叩く

>1次で勝てってこいつらがそんなめちゃ強くないと話になんねぇだろ
めちゃくちゃ強いから話になるんですよ

>既に実戦経験ある奴にいきなりこんな話されても「要点を言えや要点を」って言われて終わりだと思う
すでに実践経験があって強いからよくない
連携がする気がないので…

真面目に話聞いてるいちこは可愛いな

>1次で勝てってこいつらがそんなめちゃ強くないと話になんねぇだろ
実際話になんないから強くなるしかねえって話だし
もうちゃんと読んできなよ…

>1次で勝てってこいつらがそんなめちゃ強くないと話になんねぇだろ
よく分かってんじゃねえか

>1次で勝てってこいつらがそんなめちゃ強くないと話になんねぇだろ
はい！不死身で一人で大砲持ち上げられるくらいの怪物ですよ！

講釈垂れる上に間違ってるからネタにされるんであって
会話の中でぼかしてハッタリ効かせた方がこういうの絶対いいと思うんだよなつの丸のサバイビーとかみたいに
何で言葉で説明しちゃおうとするんだろう

>>取り敢えず人間性でウハ殿がボロ負けするな
>人間性の面で言ったらデルウハに負ける奴いねえだろ！
研究所の連中も大概じゃない？

>講釈垂れる上に間違ってるからネタにされるんであって
>会話の中でぼかしてハッタリ効かせた方がこういうの絶対いいと思うんだよなつの丸のサバイビーとかみたいに
>何で言葉で説明しちゃおうとするんだろう
?

>講釈垂れる上に間違ってるからネタにされるんであって
>会話の中でぼかしてハッタリ効かせた方がこういうの絶対いいと思うんだよなつの丸のサバイビーとかみたいに
>何で言葉で説明しちゃおうとするんだろう
何が間違ってるの？

>一応続き貼っとこう
>fu4613304.jpg[見る]
つまり同数なら完勝できる個体値の集団で同数以下の敵集団と戦おうってことかな

おお

読んだこともない漫画の2ページだけ読んで文句つける上に
文句の内容が間違ってて普通に漫画の方が正しいのはちょっと情けなさ過ぎると思いますよ

> ID:GSpZiVFE
馬鹿の話は
必ず長い

通信技術とか士気の維持とか色々な枷を踏まえれば踏まえるほどハンニバルがバケモノ過ぎる

おいイペリットが紛れたぞ

分断とか確固撃破とか中途半端に聞きかじってるからそれは銃で撃ちあう近代軍隊の話でお前らの場合は違うだろうがって話の流れだろう

>講釈垂れる上に間違ってるからネタにされるんであって
おい話聞いてたか
だから別に間違ってねぇって何度言わせりゃわかんだ

>よく分からないから囲んで棒で叩く
超雑に言うと同じ装備で戦ったら数が多い方が勝つだから正解の一つではある

絶対一人だと思ってたけど二人もいたんだイペリット

馬鹿が2人も出た…

自演してる…

ゲームオーバーか
楽しかったよ「」ちゃん達

>2次法則で勝てなかったら1次なんて絶対勝てないだろｗ
>そもそも1次法則で勝てるなら火力差がこちら側圧倒的だから相手が二次法則で戦ってくるのを阻止しないといけなくなるじゃん
基本的に勝てない戦いをしてるんですよ
なぜか一斉攻撃してこないのと失った兵力が再補充出来るからギリギリ堪えてただけで
そして相手も一次な上に火力も向こうが上

>戦力100のゴジラと戦力100のガメラが戦うとする
>どうなると思う？
>正解は「ゴジラもガメラも正義の味方だから戦わない」だ！
ゴジラは正義の味方じゃないしゴジラの方が強いだろ…

こんなレベルの知的障害者が2人もいたことにびっくりだよ俺は

自演してるしやっぱソフ爺か
mayに帰れ

>ID:GSpZiVFE
自分を賢いと勘違いしてそう

>ゲームオーバーか
>楽しかったよ「」ちゃん達
うお！８０年代で止まったオタクだ！

今ゲームオーバーになったんじゃなくてとっくに終わってるだろ

自演してるだろうなと思ったら案の定だった

口調がガチでV憎んでる奴だったな…

> ID:GSpZiVFE
同条件なら多数に1人がボコボコになる例だな
レスバにも適用できるんだなランチェスター

荒らしはどうしたら良いんだろうね…

なんかこう本当にうんこ出て見せつけられるとすごい悲しくなるねこれ

片方は荒らしたいだけのカスだけどもう片方は割とガチのアレっぽくてコメントに困る
いやどっちも等しく死んだ方がいいが

2人じゃなくて右手と左手だろ
どっちも同じレベルのバカだし

大戦略やってるとそんな感じだなってなる

すげぇ…長文のアホと粘着のアホの二人いたのか…
一人だと思ってたよ

>ゲームオーバーか
>楽しかったよ「」ちゃん達
効いてないアピール？

どうせまたヒジキだろ

>絶対一人だと思ってたけど二人もいたんだイペリット
多分人付きだな…

>>ID:GSpZiVFE
>自分を賢いと勘違いしてそう
古代ローマだの中国だの踏まえた上でいい1914年に出来て現代まで使われてる理論に何言ってるんだろうなマジで

変な人って頭悪いのにプライド高くて自分に才能があると勘違いしてるんだなっていうのがよくわかるうんこだった

>そんな状態で強くなるしかねえって遅すぎるだろ
>死に戻りできるスバルくんでも今更木刀で素振りしててアホかとか散々信者以外から避難ごうごうだった様に
典型的な関係い他の作品を引き合いにしないと自分の言葉も紡げないやつだこれ

>ID:GSpZiVFE[18]No.1280750173No.1280750173 そうだねx1
>そもそも人街のバケモン軍団に人間同士の戦争の理論なんか成り立たないのでは？
>ゴチャゴチャぼくのだいすきななろうかなんかの作品バカにするなって言いたい気持ちはわかるが…

>ID:GSpZiVFE[18]No.1280750420No.1280750420 ngそうだねx1
>>そもそも人街のバケモン軍団に人間同士の戦争の理論なんか成り立たないのでは？
>>ゴチャゴチャぼくのだいすきななろうかなんかの作品バカにするなって言いたい気持ちはわかるが…
>こんなスレで正真正銘のド正論書いてどうすんだｗ

>ID:GSpZiVFE
こっちは戦国小町で兵站がどうとかみたいな粘着叩きスレ立ててる奴だな

自分が頭悪いという自覚がうっすらありながら他人の言うこと聞かずに自分が正しいと思い込む人
これが真に頭の悪い人だと聞く

>ID:GSpZiVFE
こいつスレ画の理論をオリジナルだと思ってたんだろうな

こんな閉鎖空間に自称専門家の「」だと！？
絶対に殺しておいた方がいいやつじゃねーか！！

>そんな状態で強くなるしかねえって遅すぎるだろ
実際アホみたいに強くなったんですよ
まぁ強くなったらマズいから殺して忘れさせたりしたんだけど

>変な人って頭悪いのにプライド高くて自分に才能があると勘違いしてるんだなっていうのがよくわかるうんこだった
多分本人の脳内ではわざとID出してやったんだ！くらいに改竄されてると思う

もう二度と書き込まないでほしいわ…

f192342.jpeg[見る]
自分で自分と話してやがる

太古から戦争では飛び道具が主力だから
ランチェスターだの教科書を鵜呑みにするなという教訓ですね

🪓三

>こいつスレ画の理論をオリジナルだと思ってたんだろうな
ありそう

囃し立てたいだけのアホはともかく自分が賢いと思ってるバカは
別の次元でやっかいだな…

>太古から戦争では飛び道具が主力だから
>ランチェスターだの教科書を鵜呑みにするなという教訓ですね
こんなスレでルーパチしてまで書き込んだレスがこれなのが虚しい