我將原本大家在『兩大關於預定的陣營』一文的回應的討論,
開出新話題來進行。
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請問一下:
在你所認知的歸正福音體系中,對於「決志禱告」的看法為何?
因為這對你們來說會不會算是損害神在救恩上的主權?
Posted by pentecostal at 2007年03月30日 11:45
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關於決志禱告,
多數歸正神學體系的教會是接受的,少數是反對的。
我本人是接受的,我也看不出這會有什麼損害上帝救恩主權的部分。
Posted by 小小羊 at 2007年03月30日 12:04
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我想「決志禱告」應該是一種宣告,
也就是自己對自己的內心表示:「我要接受耶穌基督」。
但是不管是決志禱告或是受洗,都只是"前進幅度"的遠近而已。
最重要的是那"第一步"。
會讓你走出第一步的,是上帝的主權。
Posted by 羊咩咩~ at 2007年03月30日 12:52
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但你們的傳統應該不像一些福音派鼓勵人「踏出信心的第一步」吧?
好像有些改革宗的人認為因為人是全然墮落,根本沒有主動宣認信仰的能力,
就像一個死人一樣,完全沒有能力自己站起來。
我會問這些問題,是因為我現在在思考改革宗和福音派有什麼異同之處。
勞煩各位。
Posted by pentecostal at 2007年03月30日 14:31
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回pentecostal:
不是「好像」。
真正的加爾文主義就是認識:
人的靈魂是全然墮落,根本沒有主動回應基督福音真理的能力,
就像一個死人一樣,完全沒有能力自己站起來。
另外想請問,所指的「福音派」是什麼?亞米念主義嗎?
可否請直接用亞米念主義?
先前您所問的:決志禱告...會不會算是損害神在救恩上的主權?
這問題我覺得怪怪的,
因為我的認知裡,沒有一件事情可以損害到神的主權。您說呢?
我個人覺得所謂的決志禱告沒有太大的意義。並且信仰重點並不在此。
況且這也不是聖經裡頭所提到的如同浸禮或聖餐禮一般的禮儀。
決志禱告並不是一個正常和必須的過程。
歸正的人認識到自己的罪惡與卑微,神的至高與恩典,
哭著求饒和磕頭謝恩都來不及了~
那種內心的波濤翻攪,不是所謂的決志禱告能代表或比擬的。
做又怎樣?不做又怎樣?
改革宗的教會還是要按著步驟協助信徒在真理紮根,活出所信。
Posted by 小虎鯨 at 2007年03月30日 15:23
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由於很多名詞、字義,各教派定義已經非常混亂。
所以有時同樣的字句,在不同教派間的認知,也常有很大的差距。
所以以下我直接用下列描述,來試是著解釋一般福音派和歸正神學的觀念差異。
簡單來說,應該這樣說:
A、一般福音派的觀念…………先悔改,才能重生。(悔改在重生之前)
例子:
大海裡一個人快淹死了(但還沒死),
這人要「願意」伸出手,否則搭救者(上帝)也無法救你。
例子:
除非「你願意」,否則上帝也救不了你。
B、歸正神學的觀念…………先重生,才能悔改。(悔改是重生之後的結果)
例子:
大海裡有一個人已經死了,
是搭救者(上帝)把他從海裡拉上來,給他新的生命,他才活起來。
例子:
即使你現在不願意,上帝聖靈的力量,依然會不斷加強加強再加強,
直到有一天你心甘情願願意為止。
祂一旦決定救你,你就不可能不得救。
Posted by 小小羊 at 2007年03月30日 15:29
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因為,一般的教會已經"習慣" 有這樣的"儀式",或是"動作"
這樣的動作,被解釋為一種宣告
常用的支持經文--口裡承認、心裡相信,就必得救
如何知道對方已信主?當然是要口裡承認!
這個"口裡承認",就是常見的"決志"
呈現的方式有舉手、站立、或一起跟著禱告<br>
了解真正歸正神學的人會知道
這些動作,都是人被聖靈感動後才做得出來的
所以,會有這些動作,也就不足為奇
只是單單將榮耀歸神,也為這人的得救感恩
謝謝神揀選了他<br>
但是,一般的教會在解釋這個決志動作的時候
不免容易將人的主權高舉
讓人容易產生一種誤解
如同小小羊所提的
會被誤解成,人可以"選擇"要不要舉手、站立或一起禱告
人可以"決定"要不要接受這個"禮物"--那首有名的詩歌,就帶入了這樣的觀念
--題外話,詩歌的歌詞很重要,因為一些會友對信仰的觀點
很多是建立在詩歌上面的--例如禱告的時候是人搖動神的手?<br>
殊不知,人已死在罪惡過犯之中
哪能對救恩有反應呢?
這樣的論點,大概讓萬物之靈的人類無法接受吧!
嗯~~這也是十字架讓人"討厭"的地方
在神的救恩面前
人~~一點也沒有功勞,更無法自誇!!
我的教會仍要舉手決志或要走向台前,
甚至我參加一次特會,在台大體育館,那晚新朋友衝出來跪在台前決志的,
若不是聖靈感動、真的很不容易!
我從來沒聽過這種誇張的,未受洗竟可恣意領聖餐?
可能那已經不是正統教會了吧? 且對自己是不好耶~ 這問題已不是對教會或基督不尊重,而是吃喝自己的罪@_@! 我的天ㄚ~
真的求主復興他們~
其實我都鼓勵盡量可以開聲禱告,若非不得以不要默禱,像我全家只有我信主,但我跟他們去掃墓,他們拿香默唸,我一樣開聲禱告。開口慣了才會宣告,對人傳講也比較不怕(屬靈壓迫比較少)。
另外,為什麼我跟大大們所感受到的都有點落差?
詩歌歌詞禱告的時候是人搖動神的手~
這句歌詞我們聽起來是一個小孩子去搖爸爸的手,就是一種拜託跟無助的撒嬌,因為禱告的內容我的手不能做,也就是我做不到。求爸爸幫助我~
怎麼會想成那樣囉??
我一直以為主內的想法都是一樣的,因為我們共飲一靈~
看來真要更多的禱告~
我們不是受同一聖靈的洗嬤? 願神使我們合而為一^^
北美的教會都差不多,知道“標杆人生”為什么在這邊這么流行?因為每個教會都想成為MEGA CHURCH,人多好說話,人多力量大,每次的美國總統選舉這些CANDIDATE都要特別討好浸信會,因為他們勢力最大。所以每個小教會都在拼命地成為大教會,然后再建一個富麗堂皇的殿,"榮耀神的名"。呼招的現象還算小的,教會中用不信主的人參與服事的也是常常有,需要第一,福音第一!降一降標準,神會"理解"的。
這樣看來,台灣的教會好像好的多,並不是說沒有這種狀況,而是因為台灣基督徒人口少的可憐,新教徒不到3%,所以這種情形可能沒那麼風行@_@
真的是戒慎恐懼呢,但不信主的人會想去教會服事嗎?是否想做生意呢? 但也可能教會解釋成" 未信者常常來服事、久了就會信主了?" 我不知道因為沒聽過這種事~
也謝謝小小羊給予這樣精闢的解釋與分析,
你們的確都看到許多人不曾注意的地方,雖然我的眼光跟想法沒有看的那麼嚴謹,
我覺得讚美的歌曲總是盡性盡意的愛主我們的神,當然若能兼顧神學是更好,並不表示可以隨便。但若是如此精讀神學才能寫詞,能創作的人就更少了;
當然也許你會覺得這種劣詞少一個是一個,但我想上帝總是給我們機會的,我們都是蒙恩的罪人。
我想、多為那些有創作恩賜的主內禱告,願她們創作的讚美詩歌更完善,也更使神悅納。
但我仍肯定你們眼光的獨到之處,也在各方面給了我更多思維的路線,
我這幾週跟姐妹講到,好像我們在信主後的屬靈上都沒遇到壞人,雖然信主前顛顛簸跛,人為刀俎我為魚肉,但可能也因為靈命年幼所以特別有主的保護吧~^_^
祝福你們
愛主日深 基督在你們裡面活著~