二次元裏@ふたば
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画像ファイル名:1738929286603.webp-(31454 B)
31454 B無念Nameとしあき25/02/07(金)20:54:46No.1294491287そうだねx2 08日01:57頃消えます
EV終焉
テスラ車販売、ドイツで59%急減
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2025-02-05/SR7OO4DWLU6800
1無念Nameとしあき25/02/07(金)20:55:31No.1294491516そうだねx21
ハイブリッドの方がいいよね
2無念Nameとしあき25/02/07(金)20:55:55No.1294491635そうだねx24
EVに全突っ張した日産の終焉でもある
3無念Nameとしあき25/02/07(金)20:55:59No.1294491657+
カナダで売ればいい
4無念Nameとしあき25/02/07(金)20:56:13No.1294491732そうだねx20
そりゃここで日本車貶しているパヨクもEV持ってないからなあ
5無念Nameとしあき25/02/07(金)20:57:02No.1294492017そうだねx3
ドイツは電気代が高いから仕方ない
6無念Nameとしあき25/02/07(金)20:58:35No.1294492530そうだねx11
    1738929515433.jpg-(35630 B)
35630 B
トヨタ、純利益4兆円超で過去最高を更新
https://news.yahoo.co.jp/articles/6c96e575b9fc31c534d5616f187db2ee10969c16
7無念Nameとしあき25/02/07(金)20:59:06No.1294492679+
リスクヘッジまで考慮したらプラグインハイブリッドが最適解でしょ
8無念Nameとしあき25/02/07(金)20:59:25No.1294492790そうだねx1
最近Leafあんま見ないと思ったら終焉か
9無念Nameとしあき25/02/07(金)20:59:33No.1294492842そうだねx17
    1738929573899.webp-(81222 B)
81222 B
中国ですらEV売れてないのに
そして新車のゴミの山
10無念Nameとしあき25/02/07(金)20:59:33No.1294492843そうだねx14
>そりゃここで日本車貶しているパヨクもEV持ってないからなあ
ぶっちゃけこれが現実だよな
EVすごいすごい言ってる奴に限ってEV持ってないんだもん
11無念Nameとしあき25/02/07(金)21:00:00No.1294493007そうだねx4
>トヨタ、純利益4兆円超で過去最高を更新
>https://news.yahoo.co.jp/articles/6c96e575b9fc31c534d5616f187db2ee10969c16
ありがとう章男
12無念Nameとしあき25/02/07(金)21:00:25No.1294493143そうだねx6
中古で売るときに価値が激減してるのはどう考えてもなぁ
13無念Nameとしあき25/02/07(金)21:00:50No.1294493278そうだねx4
そ…そんな…もう車はEVが全てで
日本も時代に取り残されたトヨタも終わりのはずだったのに…
14無念Nameとしあき25/02/07(金)21:00:53No.1294493300+
欧州のガソリン車製造禁止は諦めたの?
15無念Nameとしあき25/02/07(金)21:01:00No.1294493339そうだねx4
>中国ですらEV売れてないのに
>そして新車のゴミの山
GDP盛るために需要ないのに作りまくったからな
そして格安で輸出してキレられる
16無念Nameとしあき25/02/07(金)21:01:03No.1294493362+
>中国ですらEV売れてないのに
>そして新車のゴミの山
おかげで生産台数は多い!
17無念Nameとしあき25/02/07(金)21:01:38No.1294493578+
>欧州のガソリン車製造禁止は諦めたの?
事実上の無期延期
18無念Nameとしあき25/02/07(金)21:02:15No.1294493781そうだねx1
結局トヨタが正しかったんだな…
19無念Nameとしあき25/02/07(金)21:02:22No.1294493818そうだねx3
>トヨタ、純利益4兆円超で過去最高を更新
>https://news.yahoo.co.jp/articles/6c96e575b9fc31c534d5616f187db2ee10969c16
トヨタのやりたがってた水素は始まる前に終わっちまったな
20無念Nameとしあき25/02/07(金)21:02:49No.1294493976そうだねx9
>>欧州のガソリン車製造禁止は諦めたの?
>事実上の無期延期
ヨーロッパリだもんなあ
21無念Nameとしあき25/02/07(金)21:03:03No.1294494075+
そういや日本も何年後かにガソリン車の製造終了させるって言ってなかったっけ?
22無念Nameとしあき25/02/07(金)21:03:14No.1294494141そうだねx3
>最近Leafあんま見ないと思ったら終焉か
えっちなゲーム作ってた会社かな…
23無念Nameとしあき25/02/07(金)21:03:26No.1294494202+
>そういや日本も何年後かにガソリン車の製造終了させるって言ってなかったっけ?
純ガソリン車はそろそろ作れなくなる
24無念Nameとしあき25/02/07(金)21:03:26No.1294494205+
>そ…そんな…もう車はEVが全てで
>日本も時代に取り残されたトヨタも終わりのはずだったのに…
貧困バカサヨの言う事を一々聞いていた人生クソになるぞ
25無念Nameとしあき25/02/07(金)21:03:32No.1294494235+
テスラが売れてないだけで中国のBLMは売れてるんだろ?
26無念Nameとしあき25/02/07(金)21:03:53No.1294494343+
>そして格安で輸出してキレられる
東南アジアで攻勢掛けてるけど数年後には買うんじゃなかったってガソリン車に戻りそう
27無念Nameとしあき25/02/07(金)21:03:54No.1294494351+
日本でのBYDの販売台数が凄い事になってるね
中国人はチョンダイの事を笑ってられないよ
28無念Nameとしあき25/02/07(金)21:04:36No.1294494588そうだねx5
>No.1294493578
EUは自身のプライドのためきっちりガソリン車廃止して欲しい
29無念Nameとしあき25/02/07(金)21:05:02No.1294494735そうだねx1
>テスラが売れてないだけで中国のBLMは売れてるんだろ?
単にマスクの極右発言に反発してるだけなんでそうです
30無念Nameとしあき25/02/07(金)21:05:49No.1294495023+
やっぱりEVは廃れるよな
BYDもスグに潰れる
31無念Nameとしあき25/02/07(金)21:05:49No.1294495024+
>テスラが売れてないだけで中国のBLMは売れてるんだろ?
ブラックライブズマター?
32無念Nameとしあき25/02/07(金)21:06:35No.1294495294+
>トヨタのやりたがってた水素は始まる前に終わっちまったな
どっかの大学がボウルに金属粉入れて混ぜるだけで水素作る技術見つけたからそれ次第かなぁ
別な実験してたら何故か水素発生して爆発したとかいうコントみたいな展開だけど
33無念Nameとしあき25/02/07(金)21:06:46No.1294495358+
>>No.1294493578
>EUは自身のプライドのためきっちりガソリン車廃止して欲しい
中間層が死ぬぞ
補助金も減らされているのに
34無念Nameとしあき25/02/07(金)21:06:54No.1294495394そうだねx4
EV全体では同月54%増だったことから、テスラは大幅にシェアを失ったことになる。

テスラが自爆してるだけじゃねぇか
35無念Nameとしあき25/02/07(金)21:06:59No.1294495422+
リチウム独占してた中国だけど世界でリチウム離れが始まったから自分たちでひたすら安く作りまくってるだけでしょう?
36無念Nameとしあき25/02/07(金)21:07:15No.1294495510そうだねx1
>>>No.1294493578
>>EUは自身のプライドのためきっちりガソリン車廃止して欲しい
>中間層が死ぬぞ
>補助金も減らされているのに
なにか問題でも?
37無念Nameとしあき25/02/07(金)21:07:26No.1294495571+
>中国ですらEV売れてないのに
>そして新車のゴミの山
と言うか何故作るんだ…
38無念Nameとしあき25/02/07(金)21:07:28No.1294495586+
EVって全然進化しないよな
39無念Nameとしあき25/02/07(金)21:07:39No.1294495646そうだねx1
>結局トヨタが正しかったんだな…
eTOYOTA…
40無念Nameとしあき25/02/07(金)21:07:42No.1294495662+
まあEV自体は火を絶やすべきではないと思う
人類にはまだ早かっただけで
41無念Nameとしあき25/02/07(金)21:07:47No.1294495692+
>どっかの大学がボウルに金属粉入れて混ぜるだけで水素作る技術見つけたからそれ次第かなぁ
STAP細胞の再来かな…
42無念Nameとしあき25/02/07(金)21:07:47No.1294495694+
なんやかんや言うてもハイブリットカー最高なんやな
EVはゴミ
43無念Nameとしあき25/02/07(金)21:07:49No.1294495707そうだねx1
>日本でのBYDの販売台数が凄い事になってるね
先月何台売れたの?
44無念Nameとしあき25/02/07(金)21:08:01No.1294495767そうだねx2
ドイツは冬寒そうだもんな・・・・
45無念Nameとしあき25/02/07(金)21:08:21No.1294495898+
>ドイツは冬寒そうだもんな・・・・
ビール飲めよ
46無念Nameとしあき25/02/07(金)21:08:36No.1294495974+
そういや最近BYDのCM見ないな
47無念Nameとしあき25/02/07(金)21:08:42No.1294496009+
ライバルがEVに手を出して自爆してトヨタは笑いが止まらないだろうなあ
48無念Nameとしあき25/02/07(金)21:08:43No.1294496014+
>日本でのBYDの販売台数が凄い事になってるね
BYDは経営破綻します
49無念Nameとしあき25/02/07(金)21:09:35No.1294496347+
めっちゃ売れてるBYDも大した利益出ていない時点でEV市場は地獄だろ
50無念Nameとしあき25/02/07(金)21:09:36No.1294496350+
>日本でのBYDの販売台数が凄い事になってるね
俺日本に住んでるけどBYDの車見たことないや
51無念Nameとしあき25/02/07(金)21:09:40No.1294496376+
    1738930180710.png-(510218 B)
510218 B
>>日本でのBYDの販売台数が凄い事になってるね
>先月何台売れたの?
53台
https://www.sankei.com/article/20250206-PTFLVQK6VRGTTFAJYJDBS7GPNQ/
52無念Nameとしあき25/02/07(金)21:09:55No.1294496464+
暑けりゃいいってもんでもないのがEVクオリティ
53無念Nameとしあき25/02/07(金)21:10:09No.1294496535そうだねx5
>53万台
すごい売れてる
54無念Nameとしあき25/02/07(金)21:10:10No.1294496542+
    1738930210604.jpg-(32384 B)
32384 B
>日本でのBYDの販売台数が凄い事になってるね
>中国人はチョンダイの事を笑ってられないよ
そのうちもっと見かけるようになるんかな
55無念Nameとしあき25/02/07(金)21:10:14No.1294496568そうだねx2
>EVって全然進化しないよな
EVというか電池が進化しない
56無念Nameとしあき25/02/07(金)21:10:16No.1294496578そうだねx1
>>>日本でのBYDの販売台数が凄い事になってるね
>>先月何台売れたの?
>53台
>https://www.sankei.com/article/20250206-PTFLVQK6VRGTTFAJYJDBS7GPNQ/
すっげーそんなに売れてるんかよ
買った人なにもんだよ
57無念Nameとしあき25/02/07(金)21:10:31No.1294496679+
そもそも高いだけのコスパ悪い車の形をした大型家電なんか
おもちゃとして需要があっただけで伸びる訳ないじゃん
58無念Nameとしあき25/02/07(金)21:10:44No.1294496748+
RAV4PHVに乗ってるけど電気便利だけどな
自分で払ってたガソリン代がほぼゼロになって親に払わせてる電気代から俺の車の燃料代まで払わせられるし
電気も悪くない
59無念Nameとしあき25/02/07(金)21:11:04No.1294496873+
>>>日本でのBYDの販売台数が凄い事になってるね
>>先月何台売れたの?
>53台
下手な国産EVより数出てそうで笑う
60無念Nameとしあき25/02/07(金)21:11:05No.1294496879+
>俺日本に住んでるけどBYDの車見たことないや
近場の外車専門整備工場に3台置いてあったけど誰が買ったのかなって思ってる
61無念Nameとしあき25/02/07(金)21:11:06No.1294496889そうだねx5
    1738930266571.jpg-(110344 B)
110344 B
>>>日本でのBYDの販売台数が凄い事になってるね
>>先月何台売れたの?
>53台
62無念Nameとしあき25/02/07(金)21:11:38No.1294497089+
さすがにテスラの今のデザイン古くなってきたな
63無念Nameとしあき25/02/07(金)21:11:45No.1294497132+
宅急便の配達みたいに狭いエリア限定で使う用途なら悪くないんだろう
普通の人ならそこまでする必要も無いが
64無念Nameとしあき25/02/07(金)21:11:46No.1294497133そうだねx5
>>EVって全然進化しないよな
>EVというか電池が進化しない
全EV化って「やってるうちに電池が大進化して上手くいくやろ」って希望的観測の元に組まれた計画だったからね
65無念Nameとしあき25/02/07(金)21:12:08No.1294497268+
BYD終わってるわ
中国でもゴミの山になってる
66無念Nameとしあき25/02/07(金)21:12:48No.1294497478そうだねx3
    1738930368375.jpg-(6969 B)
6969 B
>さすがにテスラの今のデザイン古くなってきたな
新しく出るモデルYはかっけーぞ
横幅デカすぎて日本に全く合わないんだけど
67無念Nameとしあき25/02/07(金)21:12:53No.1294497509+
スマホと一緒で使うたびに容量減ってきてリセールバリューは壊滅状態
ガソリンがリッター300円になってもEVの方が割高なんじゃね
68無念Nameとしあき25/02/07(金)21:13:08No.1294497592そうだねx7
>新しく出るモデルYはかっけーぞ
お…おぅ…
69無念Nameとしあき25/02/07(金)21:13:17No.1294497654+
テスラは意識高い系の人たちが買うクルマ
70無念Nameとしあき25/02/07(金)21:13:18No.1294497661+
>トヨタ、純利益4兆円超で過去最高を更新
グループは減益したって最近ニュースで見たけど車は好調なのか?
71無念Nameとしあき25/02/07(金)21:13:22No.1294497700+
ただこんだけガソリンが高くなってくると家に太陽光あって昼間あんまり電気使わないならEVありだなぁってなってる
72無念Nameとしあき25/02/07(金)21:13:31No.1294497751そうだねx3
>>新しく出るモデルYはかっけーぞ
>お…おぅ…
好みが分かれるところ
73無念Nameとしあき25/02/07(金)21:13:43No.1294497800+
韓国のアイオニックならなか卯で見かけたな
なんかでかかった
74無念Nameとしあき25/02/07(金)21:13:50No.1294497840そうだねx1
>53台
日本中で、1日につき一人二人は買ってく変わり者が居ると思うと結構な数な気もする…
75無念Nameとしあき25/02/07(金)21:14:35No.1294498098+
ベンツもアウディもボルボもEV出してるけどね・・・
76無念Nameとしあき25/02/07(金)21:14:38No.1294498114そうだねx1
買おうと思ってた人にはもう代替行き渡ったからもう後は減る一方だろう
77無念Nameとしあき25/02/07(金)21:14:46No.1294498159+
BYDって処分する時が大変そうで…
78無念Nameとしあき25/02/07(金)21:14:46No.1294498161+
53台はやべぇな
大人気だったジムトラの販売台数5年で抜かれるじゃん
79無念Nameとしあき25/02/07(金)21:14:49No.1294498173+
適材適所ってことなのにゲームチェンジャーだと一部がムキムキしてたな
80無念Nameとしあき25/02/07(金)21:15:06No.1294498269+
>と言うか何故作るんだ…
国から補助金貰ってるから
81無念Nameとしあき25/02/07(金)21:15:23No.1294498359+
>新車のゴミの山
まるで清潔なうんこみたいな
82無念Nameとしあき25/02/07(金)21:15:40No.1294498478+
ちなみに先月のトヨタbz4xの販売台数が18台なので53台はマジで多い
83無念Nameとしあき25/02/07(金)21:15:42No.1294498490+
>ただこんだけガソリンが高くなってくると家に太陽光あって昼間あんまり電気使わないならEVありだなぁってなってる
整備費用はどうするの?減りの早いタイヤは?下取り価格は?
最初は見えないコストも後から効いてきて結局割高になる可能性も考えよう
84無念Nameとしあき25/02/07(金)21:15:44No.1294498501+
BYDは論外としてEV買おうかってなるとヒョンデのコナが割と有力になっちゃうんだよな
ほんともうちょっとでいいから国産も頑張ってほしい
85無念Nameとしあき25/02/07(金)21:16:02No.1294498600+
BYDってつまり昔のヒュンダイみたいな位置づけなんだな日本では
86無念Nameとしあき25/02/07(金)21:16:17No.1294498681+
>BYDってつまり昔のヒュンダイみたいな位置づけなんだな日本では
ヒュンダイよりは売れてるかも
87無念Nameとしあき25/02/07(金)21:16:17No.1294498683+
    1738930577944.jpg-(43650 B)
43650 B
中国EVだとアバター12とかが好き
88無念Nameとしあき25/02/07(金)21:16:17No.1294498690+
教習所に1台あったわBYD
89無念Nameとしあき25/02/07(金)21:16:21No.1294498697そうだねx2
>ちなみに先月のトヨタbz4xの販売台数が18台なので53台はマジで多い
トヨタの3倍はマジですげーな
90無念Nameとしあき25/02/07(金)21:16:29No.1294498748+
>EVに全突っ張した日産の終焉でもある
一方のホンダもこのまま行くと日産ルートという
91無念Nameとしあき25/02/07(金)21:16:33No.1294498773+
>>トヨタ、純利益4兆円超で過去最高を更新
>グループは減益したって最近ニュースで見たけど車は好調なのか?
どっちかというと円安の影響がでかい
1ドル147円想定だったのが今季152円なんでそれによって2500億円くらい嵩上げされてる
92無念Nameとしあき25/02/07(金)21:16:36No.1294498795+
>>ただこんだけガソリンが高くなってくると家に太陽光あって昼間あんまり電気使わないならEVありだなぁってなってる
>整備費用はどうするの?減りの早いタイヤは?下取り価格は?
>最初は見えないコストも後から効いてきて結局割高になる可能性も考えよう
数が少ないと維持するにも何もかも割高なんだよな
93無念Nameとしあき25/02/07(金)21:16:55No.1294498893+
>ちなみに先月のトヨタbz4xの販売台数が18台なので53台はマジで多い
問題は月に53台程度なら間違いなく徹底は避けられないという点だ
買った人は修理先が消える
94無念Nameとしあき25/02/07(金)21:17:35No.1294499106そうだねx1
豊田章男
日本では「ありがとう」の声が聞こえてこない
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01537/00634/
95無念Nameとしあき25/02/07(金)21:17:38No.1294499134+
そもそも中国のEV政策は今からでは日本や欧州車のエンジンに勝てないから
自分の国の市場をEV化することでシェアトップで大儲けという算段だった
96無念Nameとしあき25/02/07(金)21:17:50No.1294499206+
もっとゆっくりEVへ移行しとけばよかったのに
諸問題解決せずに急ぎ過ぎだって
97無念Nameとしあき25/02/07(金)21:17:52No.1294499222+
>買った人は修理先が消える
中国に送り返して修理してもらえよ
98無念Nameとしあき25/02/07(金)21:17:53No.1294499227+
あんだけ広告宣伝費かけて53台しか売れてないのか
さすがに命がかかる車に中華製は買わんか
99無念Nameとしあき25/02/07(金)21:18:09No.1294499317+
エンブレムなんもない謎の車がBYDか?
100無念Nameとしあき25/02/07(金)21:18:14No.1294499343そうだねx1
日本は遅れてるんだっけ
101無念Nameとしあき25/02/07(金)21:18:15No.1294499351+
中国は内燃エンジン分野でも次期モト3へエンジン供給前向きとか侮れんところはある
102無念Nameとしあき25/02/07(金)21:18:18No.1294499355そうだねx1
>もっとゆっくりEVへ移行しとけばよかったのに
>諸問題解決せずに急ぎ過ぎだって
なんもかも全部EUが悪い割とマジで
103無念Nameとしあき25/02/07(金)21:18:30No.1294499433+
>あんだけ広告宣伝費かけて53台しか売れてないのか
>さすがに命がかかる車に中華製は買わんか
家電程度ならまだしも車で中華製はさすがにないわな
104無念Nameとしあき25/02/07(金)21:18:44No.1294499506+
>>ちなみに先月のトヨタbz4xの販売台数が18台なので53台はマジで多い
>問題は月に53台程度なら間違いなく徹底は避けられないという点だ
>買った人は修理先が消える
過去には1台も売れずに長年日本で頑張っていた韓国メーカーもあったんですよ
105無念Nameとしあき25/02/07(金)21:18:55No.1294499586+
イーロンがアメリカの閣僚になったからこれら強引にでも売れるようにするよ
106無念Nameとしあき25/02/07(金)21:19:00No.1294499613+
>>新車のゴミの山
>まるで清潔なうんこみたいな
バッテリーちゃんと入ってるなら始末におえない汚いうんこです
107無念Nameとしあき25/02/07(金)21:19:03No.1294499630そうだねx1
>日本は遅れてるんだっけ
他の国は進んでいて崖から飛び降りていったからな
108無念Nameとしあき25/02/07(金)21:19:29No.1294499773そうだねx1
政策でEV推してただけでメーカーもユーザーも求めてなかったし
109無念Nameとしあき25/02/07(金)21:19:32No.1294499813そうだねx1
ベストカーでEv推し推しの漫画がつまらなくてあっさり終わったのも納得できる
110無念Nameとしあき25/02/07(金)21:19:33No.1294499815+
>BYDは論外としてEV買おうかってなるとヒョンデのコナが割と有力になっちゃうんだよな
アフターサービスが0以下のメーカーが有力だと?気は確かか?
111無念Nameとしあき25/02/07(金)21:19:45No.1294499882+
>日本は遅れてるんだっけ
日本には水素があるから…
112無念Nameとしあき25/02/07(金)21:19:46No.1294499890+
>なんもかも全部EUが悪い割とマジで
エンジンもHVもトヨタホンダに勝てないから盤面ひっくり返そうとして自分がズッコケた
なぜかホンダもコケた
113無念Nameとしあき25/02/07(金)21:20:03No.1294499994+
>>もっとゆっくりEVへ移行しとけばよかったのに
>>諸問題解決せずに急ぎ過ぎだって
>なんもかも全部EUが悪い割とマジで
ふたたび主導権を握る目論見潰れちゃったね
東アジア人憎いだろうな
114無念Nameとしあき25/02/07(金)21:20:14No.1294500052+
そもそもEV事態がガソリン車を上回るメリットがほぼ無いのが問題
115無念Nameとしあき25/02/07(金)21:20:22No.1294500088+
    1738930822801.png-(171682 B)
171682 B
まとめ動画への転載禁止
まとめサイトへの転載禁止
116無念Nameとしあき25/02/07(金)21:20:35No.1294500167+
>他の国は進んでいて崖から飛び降りていったからな
未来ばっかり見過ぎて足元が見えて無かったな
117無念Nameとしあき25/02/07(金)21:21:03No.1294500328+
>>>もっとゆっくりEVへ移行しとけばよかったのに
>>>諸問題解決せずに急ぎ過ぎだって
>>なんもかも全部EUが悪い割とマジで
>ふたたび主導権を握る目論見潰れちゃったね
>東アジア人憎いだろうな
そこに来てトランプさんがガソリン車政策へ転換だから
118無念Nameとしあき25/02/07(金)21:21:28No.1294500484そうだねx2
>日本は遅れてるんだっけ
遅れてる国に世界1位獲られて他の国はどうするんだよ…
119無念Nameとしあき25/02/07(金)21:21:30No.1294500504+
でも株価でいったらトヨタの何倍もあるだろテスラ
120無念Nameとしあき25/02/07(金)21:21:44No.1294500585+
EV普及なんて幻想で終わったね
121無念Nameとしあき25/02/07(金)21:21:48No.1294500610+
ハイブリットってEVより安くて5分で燃料満タンにできて1000km走るからな
122無念Nameとしあき25/02/07(金)21:22:11No.1294500762+
>ベストカーでEv推し推しの漫画がつまらなくてあっさり終わったのも納得できる
日本の自動車ヒョーロンカ達もEV最高!って言いまくってたのに…
123無念Nameとしあき25/02/07(金)21:22:14No.1294500781+
>>なんもかも全部EUが悪い割とマジで
>エンジンもHVもトヨタホンダに勝てないから盤面ひっくり返そうとして自分がズッコケた
>なぜかホンダもコケた
EUじゃ死に体のホンダがEVに全力でぶっ込んだのが謎すぎる
124無念Nameとしあき25/02/07(金)21:22:41No.1294500935そうだねx2
    1738930961164.jpg-(50408 B)
50408 B
各国の補助金も尽きてきてリアルなEVの需要が見えてくるよな
125無念Nameとしあき25/02/07(金)21:22:52No.1294501009+
ホンダは二輪で食ってくから…
126無念Nameとしあき25/02/07(金)21:22:57No.1294501034+
>EUじゃ死に体のホンダがEVに全力でぶっ込んだのが謎すぎる
ホンダも社長が変わればコロッと転換するんじゃない?
127無念Nameとしあき25/02/07(金)21:22:58No.1294501046そうだねx1
>ヒュンダイよりは売れてるかも
BYDは日本各地に正規販売店を作ってるのに対して
ヒュンダイはオンライン購入が基本で販売店が無いからな
どっちも買う気ないけどアフターサービスはBYDの方がまだ良さそう
128無念Nameとしあき25/02/07(金)21:23:22No.1294501172そうだねx2
バッテリー劣化するのわかっててEV買えないよな
何年もつんだって話だし
129無念Nameとしあき25/02/07(金)21:23:38No.1294501250そうだねx6
ホンダもいい加減に目を覚ましてくれねーかな
日産と破談してキャッキャしてる場合ちゃうぞ
130無念Nameとしあき25/02/07(金)21:23:39No.1294501256+
まあどう考えても効率いいわけないからな…
131無念Nameとしあき25/02/07(金)21:23:44No.1294501286+
中国メーカーのEVなんて死んでもイヤです
132無念Nameとしあき25/02/07(金)21:23:47No.1294501305+
>ヒュンダイはオンライン購入が基本で販売店が無いからな
クルマをオンライン購入とか時代を先取りしすぎ
133無念Nameとしあき25/02/07(金)21:23:55No.1294501359+
>>ヒュンダイよりは売れてるかも
>BYDは日本各地に正規販売店を作ってるのに対して
>ヒュンダイはオンライン購入が基本で販売店が無いからな
>どっちも買う気ないけどアフターサービスはBYDの方がまだ良さそう
テスラは確かオートバックスがメンテ契約してたな
134無念Nameとしあき25/02/07(金)21:23:57No.1294501371+
EUじゃなくてEUの頭脳やってるドイツのせいなんじゃないか
それに釣られる各国も悪いっちゃ悪いが
そういう自己を確立してる国のほうが全くないわけで
135無念Nameとしあき25/02/07(金)21:24:02No.1294501402+
>ハイブリットってEVより安くて5分で燃料満タンにできて1000km走るからな
なら五分でフル充電できて1000キロ走れるEV作ればいいだけじゃん
136無念Nameとしあき25/02/07(金)21:24:03No.1294501407+
ハイブリッドはマジで経済的にも環境的にも完全なる完成形だと思う
EVは明確に劣ってる。なんならガソリン車よりもクソ
137無念Nameとしあき25/02/07(金)21:24:06No.1294501425+
ホンダは何度も手のひら返してるからその内しれっとエンジン作りますってなりそう
138無念Nameとしあき25/02/07(金)21:24:06No.1294501430そうだねx1
>>日本は遅れてるんだっけ
>日本には水素があるから…
さすがにEV以上に選択肢になり得ないだろう
いまの高くなったガソリンより大幅に燃費悪いし
139無念Nameとしあき25/02/07(金)21:24:10No.1294501445+
バッテリー劣化したら交換するの何十万円もかかる
140無念Nameとしあき25/02/07(金)21:24:46No.1294501667+
ホンダは中国で嬉々としてEV参入してたのに失敗してて笑った
所詮ホンダのEVなんて売れるわけない
141無念Nameとしあき25/02/07(金)21:25:13No.1294501815そうだねx1
>>ハイブリットってEVより安くて5分で燃料満タンにできて1000km走るからな
>なら五分でフル充電できて1000キロ走れるEV作ればいいだけじゃん
本気でやるなら発電所と電力供給網ををそれに耐えるぐらい強化しないといけないが
そこまで増強するような計画はない
142無念Nameとしあき25/02/07(金)21:25:31No.1294501908+
>日本には水素があるから…
EV以上にリセール終わってんぞ水素
143無念Nameとしあき25/02/07(金)21:25:34No.1294501929+
どうして皆日産車を買わないのです?
サクラって結構使い勝手良さそうだけど最近手放されてるらしいが
144無念Nameとしあき25/02/07(金)21:25:53No.1294502031そうだねx1
>サクラって結構使い勝手良さそうだけど最近手放されてるらしいが
サクラが!
145無念Nameとしあき25/02/07(金)21:26:03No.1294502096+
長く乗れない車に存在意義は無いよ
146無念Nameとしあき25/02/07(金)21:26:07No.1294502126+
>どうして皆日産車を買わないのです?
>サクラって結構使い勝手良さそうだけど最近手放されてるらしいが
EVって時点で長く使うものじゃない
147無念Nameとしあき25/02/07(金)21:26:12No.1294502153+
>どうして皆日産車を買わないのです?
>サクラって結構使い勝手良さそうだけど最近手放されてるらしいが
としあきは若い中年なんだからある程度大きくて荷物置ける車じゃないと困るのだ
148無念Nameとしあき25/02/07(金)21:26:17No.1294502178+
>ホンダは何度も手のひら返してるからその内しれっとエンジン作りますってなりそう
少し前にHEV用の新型エンジン2つ発表したばかりじゃん
149無念Nameとしあき25/02/07(金)21:26:19No.1294502193+
新興ハイパーカーメーカーあたりならパワー面でEVもありかと思うけど
グローバル版大衆車に向くとは思えん
150無念Nameとしあき25/02/07(金)21:26:23No.1294502209そうだねx3
    1738931183982.jpg-(42018 B)
42018 B
多分理想のEV方式
151無念Nameとしあき25/02/07(金)21:26:58No.1294502428+
>サクラって結構使い勝手良さそうだけど最近手放されてるらしいが
バッテリーが劣化し始める頃合い
152無念Nameとしあき25/02/07(金)21:27:06No.1294502465+
>ベストカーでEv推し推しの漫画がつまらなくてあっさり終わったのも納得できる
ガタピシを数回挟んだけど次はぜっしゃかの作者による82年代のレトロ漫画らしい
EVから一気にレトロガソリンという真逆への転換
153無念Nameとしあき25/02/07(金)21:27:08No.1294502480+
連続航行距離謳ってるEVってただバッテリー増やしただけで鼻で笑っちゃう
154無念Nameとしあき25/02/07(金)21:27:20No.1294502532+
>ホンダもいい加減に目を覚ましてくれねーかな
いずれ排ガス規制クリアできなくなるし都市によってはすでにEVかFCV以外禁止になってるから
155無念Nameとしあき25/02/07(金)21:27:25No.1294502560そうだねx2
駐車場のマス目に入れたら自動的に充電開始くらいになってくれないと
156無念Nameとしあき25/02/07(金)21:27:33No.1294502609+
>>日本は遅れてるんだっけ
>日本には水素があるから…
日本には四季もあるしな
157無念Nameとしあき25/02/07(金)21:27:36No.1294502627+
ホンダチャンスか?
158無念Nameとしあき25/02/07(金)21:27:38No.1294502643そうだねx1
>少し前にHEV用の新型エンジン2つ発表したばかりじゃん
しばらくはHVとEVの二本立てで移行していって2040年に全EV化の目標だからな
159無念Nameとしあき25/02/07(金)21:27:53No.1294502722そうだねx4
>>>日本は遅れてるんだっけ
>>日本には水素があるから…
>日本には四季もあるしな
いい加減滑ってるの気付けよ…
160無念Nameとしあき25/02/07(金)21:27:57No.1294502749+
やはりエステバリスの技術が必要なようだな…
母艦が各地に必要だ
161無念Nameとしあき25/02/07(金)21:27:59No.1294502763そうだねx1
そんなに主導権取り戻したいならヨーロッパでは日本車販売禁止にしようぜ
162無念Nameとしあき25/02/07(金)21:28:07No.1294502813+
バッテリーが消耗品で逝ったら終わりというのが怖すぎる
車は10万円以内で買えるスマホとは違うし
163無念Nameとしあき25/02/07(金)21:28:12No.1294502841+
>連続航行距離謳ってるPHEVってただタンク容量増やしただけで鼻で笑っちゃう
164無念Nameとしあき25/02/07(金)21:28:13No.1294502845そうだねx3
    1738931293656.jpg-(133439 B)
133439 B
>なら五分でフル充電できて1000キロ走れるEV作ればいいだけじゃん
165無念Nameとしあき25/02/07(金)21:28:17No.1294502874+
>長く乗れない車に存在意義は無いよ
でもメーカーとしては3年毎に新車に買い替えてもらった方がいいから…
166無念Nameとしあき25/02/07(金)21:28:20No.1294502885+
>ホンダもいい加減に目を覚ましてくれねーかな
>日産と破談してキャッキャしてる場合ちゃうぞ
もう無理だよ
エンジンの工場閉鎖して40年までにFCVとEVだけにするって方針だから
舵はとっくに切った
167無念Nameとしあき25/02/07(金)21:28:26No.1294502934+
月は出ているか?
168無念Nameとしあき25/02/07(金)21:28:41No.1294503020+
>バッテリー劣化したら交換するの何十万円もかかる
スマホのバッテリーなんかと比べると劣化はしづらくて
8年万前のテスラなんかも性能2割落ちぐらいで今でも普通に乗れると聞くが
ガソリン車に例えるなら経年劣化でガソリンタンクが縮むようなもんよね
169無念Nameとしあき25/02/07(金)21:28:48No.1294503054そうだねx1
>そんなに主導権取り戻したいならヨーロッパでは日本車販売禁止にしようぜ
そもそも売れてない
170無念Nameとしあき25/02/07(金)21:28:55No.1294503109+
自動運転ってどうなってるの?
これ完成させたメーカーが勝つだろ
171無念Nameとしあき25/02/07(金)21:29:03No.1294503149そうだねx3
    1738931343286.jpg-(34939 B)
34939 B
>>少し前にHEV用の新型エンジン2つ発表したばかりじゃん
>しばらくはHVとEVの二本立てで移行していって2040年に全EV化の目標だからな
172無念Nameとしあき25/02/07(金)21:29:08No.1294503183+
とりあえずバッテリーがブレイクスルーしない限りしばらくはHVが最適解じゃ
この状態で突っ走ったやつがアホや産廃増やすだけや
173無念Nameとしあき25/02/07(金)21:29:18No.1294503243そうだねx5
>8年万前のテスラなんかも性能2割落ちぐらいで今でも普通に乗れると聞くが
そいつはすげー
174無念Nameとしあき25/02/07(金)21:29:43No.1294503387そうだねx2
>日本には四季もあるしな
早く自分でそうだね連打しないと
滑ってること気づかれちゃうよ?
175無念Nameとしあき25/02/07(金)21:30:04No.1294503522そうだねx2
>>バッテリー劣化したら交換するの何十万円もかかる
>スマホのバッテリーなんかと比べると劣化はしづらくて
>8年万前のテスラなんかも性能2割落ちぐらいで今でも普通に乗れると聞くが
>ガソリン車に例えるなら経年劣化でガソリンタンクが縮むようなもんよね
テスラって古代企業なんだな…
176無念Nameとしあき25/02/07(金)21:30:24No.1294503650+
>>ハイブリットってEVより安くて5分で燃料満タンにできて1000km走るからな
>なら五分でフル充電できて1000キロ走れるEV作ればいいだけじゃん
もうどこでもドア作れば良くね!?
177無念Nameとしあき25/02/07(金)21:30:36No.1294503731+
>テスラって古代企業なんだな…
エジソンの時代からあります
178無念Nameとしあき25/02/07(金)21:30:40No.1294503752+
一方アメリカでは軽トラが売れていた
179無念Nameとしあき25/02/07(金)21:30:41No.1294503767そうだねx1
近所のお買い物シティコミューターならEVでいいがメイン車はムリだよ
180無念Nameとしあき25/02/07(金)21:30:46No.1294503802+
ホンダはEVでいくと宣言してるのにまだエンジンエンジン言ってるやついるんだ
181無念Nameとしあき25/02/07(金)21:31:02No.1294503895+
>とりあえずバッテリーがブレイクスルーしない限りしばらくはHVが最適解じゃ
と言いながらHVもマトモなのは高いからせいぜいePowerくらいしか買えないんやな
182無念Nameとしあき25/02/07(金)21:31:11No.1294503943そうだねx1
>一方アメリカでは(25年前の輸入が解禁された)軽トラが売れていた
183無念Nameとしあき25/02/07(金)21:31:21No.1294504009+
ドイツ車の廃ブリたまに見かけるけどやる気ない感じする
あれ多分特許でガチガチにされててそういうところが見え隠れしてるんだろうな
184無念Nameとしあき25/02/07(金)21:31:26No.1294504028そうだねx1
>でもメーカーとしては3年毎に新車に買い替えてもらった方がいいから…
全然環境によくない…
185無念Nameとしあき25/02/07(金)21:31:53No.1294504179+
>>日本は遅れてるんだっけ
>日本には軽4があるから(割りとマジで)
186無念Nameとしあき25/02/07(金)21:32:00No.1294504233そうだねx2
トヨタ様が強すぎるんだよ…
187無念Nameとしあき25/02/07(金)21:32:04No.1294504253+
>>テスラって古代企業なんだな…
>エジソンの時代からあります
>と言いながらHVもマトモなのは高いからせいぜいePowerくらいしか買えないんやな
epowerが安いという幻想は捨てろ
188無念Nameとしあき25/02/07(金)21:32:11No.1294504299そうだねx1
>ホンダはEVでいくと宣言してるのに
それはEUが手のひら返す前の話だろう
189無念Nameとしあき25/02/07(金)21:32:34No.1294504451+
駐車場経営してる人に充電設備用意できるかアンケート取れば普及するかどうか見当つくだろう
190無念Nameとしあき25/02/07(金)21:32:39No.1294504481+
EV終焉していいからさっさとエンジン復活してくれねぇかなぁ…
新規生産ライン作ってよ仕事がねぇんだよ…
191無念Nameとしあき25/02/07(金)21:32:41No.1294504491+
本格的にEVシフトするために必要な技術革新て結局何も実現しなかったね
192無念Nameとしあき25/02/07(金)21:32:55No.1294504566+
>それはEUが手のひら返す前の話だろう
2040年のEV化目標は今日現在までずっと変わってないよ
193無念Nameとしあき25/02/07(金)21:32:57No.1294504583+
>トヨタ様が強すぎるんだよ…
全方位に車種用意できてるのはさすがとしか
日産あたり見ると悲しくなっちゃう
194無念Nameとしあき25/02/07(金)21:33:14No.1294504667+
>全然環境によくない…
でもメーカーは環境にいいことにしてどんどん新車を売るぞ
195無念Nameとしあき25/02/07(金)21:33:41No.1294504832+
>それはEUが手のひら返す前の話だろう
それならトヨタみたいに様子を見るものだよ
工場閉鎖したりしない
海外の動向次第でいまさらエンジン復帰させても手遅れだしまるで馬鹿じゃんそれ
196無念Nameとしあき25/02/07(金)21:33:41No.1294504837+
EVにはPHEVが含まれてるからな
なんならHVがPHEV寄りに進化していくんじゃないかなと思ってる
197無念Nameとしあき25/02/07(金)21:33:42No.1294504845そうだねx1
>>>テスラって古代企業なんだな…
>>エジソンの時代からあります
>>と言いながらHVもマトモなのは高いからせいぜいePowerくらいしか買えないんやな
>epowerが安いという幻想は捨てろ
庶民は軽のマイルドハイブリッドあたりだよな
198無念Nameとしあき25/02/07(金)21:33:44No.1294504861+
補助金辞めてく所からどんどん悪くなってくのがわかりやすい
199無念Nameとしあき25/02/07(金)21:34:04No.1294504960そうだねx1
    1738931644203.jpg-(67832 B)
67832 B
>>テスラって古代企業なんだな…
>エジソンの時代からあります
200無念Nameとしあき25/02/07(金)21:34:21No.1294505073そうだねx1
>トヨタ様が強すぎるんだよ…
国内ならそうかもしれんが世界シェア12%で別に圧倒的ってほどではない
201無念Nameとしあき25/02/07(金)21:34:28No.1294505107そうだねx2
日産は論外だがこうして見るとホンダも結構アホなんだなあと
202無念Nameとしあき25/02/07(金)21:34:39No.1294505163+
>EV終焉していいからさっさとエンジン復活してくれねぇかなぁ…
やっぱエンジン車楽しいよね
>新規生産ライン作ってよ仕事がねぇんだよ…
ごめん切実だった
203無念Nameとしあき25/02/07(金)21:34:39No.1294505166+
そもそも集合住宅とEVは死ぬほど相性が悪いので普及目途が立つわけがない
204無念Nameとしあき25/02/07(金)21:34:46No.1294505202+
日産90年代まではトヨタと競ってたのにな
天皇の車も日産だったし
205無念Nameとしあき25/02/07(金)21:34:50No.1294505228+
あと5年待てば価格のナトリウムイオン電池と性能の全固体電池で良い感じに出来たんだがな
出来そうかな?となった途端見切り発車でなだれ込むなよ
206無念Nameとしあき25/02/07(金)21:35:04No.1294505307そうだねx2
>>トヨタ様が強すぎるんだよ…
>国内ならそうかもしれんが世界シェア12%で別に圧倒的ってほどではない
世界で1割取ってるならすごくね
207無念Nameとしあき25/02/07(金)21:35:04No.1294505312+
78歳のうちの親父がヨタの人で何で当時日産にいかなかったんだと何十年単位で言われてるが
いつも言葉濁してるな多分昔は昔で何か裏があるんだと思う
208無念Nameとしあき25/02/07(金)21:35:18No.1294505408+
>>トヨタ様が強すぎるんだよ…
>全方位に車種用意できてるのはさすがとしか
>日産あたり見ると悲しくなっちゃう
それだけトヨタが現実を見てるから
日産はEUの政策方針を鵜呑みせざるを得ない状況が
続いたから少し可哀想ではあるが
209無念Nameとしあき25/02/07(金)21:35:27No.1294505452+
>なんならHVがPHEV寄りに進化していくんじゃないかなと思ってる
個人的にはPHEVは中途半端に感じる
重いのは頂けない
210無念Nameとしあき25/02/07(金)21:35:38No.1294505518そうだねx2
どうせ遠からずEUも手のひら返すよってEVEV叫び始めた当初からとしあきですら指摘してたもんな
211無念Nameとしあき25/02/07(金)21:35:47No.1294505560+
>日産は論外だがこうして見るとホンダも結構アホなんだなあと
エンジン屋なのに真っ先にエンジン関連の子会社切ったのはアホンダ
212無念Nameとしあき25/02/07(金)21:36:12No.1294505689そうだねx1
>どうせ遠からずEUも手のひら返すよってEVEV叫び始めた当初からとしあきですら指摘してたもんな
だが手のひら返すのが早すぎた
213無念Nameとしあき25/02/07(金)21:36:13No.1294505706+
EVシフトが未来に革新的技術が生まれること前提で話勧めすぎた
結局あの時から革新的な電池技術はまだ出来上がっていない
214無念Nameとしあき25/02/07(金)21:36:22No.1294505752+
>そもそも集合住宅とEVは死ぬほど相性が悪いので普及目途が立つわけがない
親が住み替えた新築マンションは充電設備が一部にあるけど
さっそく維持費は公平かどうかと理事会で議題になった
215無念Nameとしあき25/02/07(金)21:36:33No.1294505812+
>EVにはPHEVが含まれてるからな
>なんならHVがPHEV寄りに進化していくんじゃないかなと思ってる
最終的にはみんな駐車場でコンセント挿す用になるよ
下駄なら小型EV多目的ならPHEVになるかな
大型EVは色々無理があるから無しで
216無念Nameとしあき25/02/07(金)21:36:58No.1294505964+
旅行外人が皆うざくなってきた時期だしいよいよ鎖国か
217無念Nameとしあき25/02/07(金)21:37:04No.1294506000+
イーロン・マスクは勿論現状を見越してトランプにすり寄った訳で、テスラが生き残る
ための確実な手を打ってくる。つまり日本車への高関税
滅茶苦茶な高関税で日本車を締め出すのは確実だろう
218無念Nameとしあき25/02/07(金)21:37:05No.1294506005+
ホンダも一応新規開発用にHRCに研究部門残して小さくやってる
219無念Nameとしあき25/02/07(金)21:37:08No.1294506024+
結局のところEUは馬がお似合いなのさ
220無念Nameとしあき25/02/07(金)21:37:10No.1294506035+
トヨタの好調は円安差益だろ
トヨタを生かす為に庶民を苦しめるのがこの国の政治
221無念Nameとしあき25/02/07(金)21:37:18No.1294506086+
>結局あの時から革新的な電池技術はまだ出来上がっていない
集積化だけは進んだ
222無念Nameとしあき25/02/07(金)21:37:44No.1294506233+
>>そもそも集合住宅とEVは死ぬほど相性が悪いので普及目途が立つわけがない
>親が住み替えた新築マンションは充電設備が一部にあるけど
>さっそく維持費は公平かどうかと理事会で議題になった
200Vのコンセントで維持費に神経質になるか?
せいぜい分電盤の定期点検くらいだろ
223無念Nameとしあき25/02/07(金)21:38:15No.1294506399+
>結局あの時から革新的な電池技術はまだ出来上がっていない
車関連ではできないでしょそんなの
技術レベルが物理法則の限界まで来てて袋小路だと思うの
224無念Nameとしあき25/02/07(金)21:38:15No.1294506400+
>全方位に車種用意できてるのはさすがとしか
>日産あたり見ると悲しくなっちゃう
勝てる勝負しかしないという選択をした結果
225無念Nameとしあき25/02/07(金)21:38:21No.1294506428+
>トヨタを生かす為に庶民を苦しめるのがこの国の政治
日産「せやな」
226無念Nameとしあき25/02/07(金)21:38:45No.1294506563+
>>>トヨタ様が強すぎるんだよ…
>>国内ならそうかもしれんが世界シェア12%で別に圧倒的ってほどではない
>世界で1割取ってるならすごくね
トヨタって世界的には中の上の大衆車メーカーかな
海外の画像や動画だとヒュンダイとか中国車結構走ってるよね
227無念Nameとしあき25/02/07(金)21:38:47No.1294506576そうだねx2
EV推進派の熱心なレスはここでも何度も見たけどEVオーナーあきはとうとう見かけなかったよ
228無念Nameとしあき25/02/07(金)21:38:53No.1294506611+
>イーロン・マスクは勿論現状を見越してトランプにすり寄った訳で、テスラが生き残る
>ための確実な手を打ってくる。つまり日本車への高関税
>滅茶苦茶な高関税で日本車を締め出すのは確実だろう
トヨタとか現地工場で作ってるんだから関税とか関係ないぞ
現地の雇用に貢献してるし
229無念Nameとしあき25/02/07(金)21:39:05No.1294506693+
>勝てる勝負しかしないという選択をした結果
全然買ってないやんか~
230無念Nameとしあき25/02/07(金)21:39:07No.1294506699+
>トヨタの好調は円安差益だろ
収益とは別に世界トップシェアは相変わらずだ
しかも国内のお役所が足引っ張ったうえでだ
231無念Nameとしあき25/02/07(金)21:39:12No.1294506722+
電池の容量もそうだけど電池の充電速度の向上もなんか革新的技術あったんだっけ?
流通インフラなのに充電に時間がかかるような未来は困る
232無念Nameとしあき25/02/07(金)21:39:13No.1294506725そうだねx1
>そりゃここで日本車貶しているパヨクもEV持ってないからなあ
そもそも免許も持ってない
233無念Nameとしあき25/02/07(金)21:39:17No.1294506754そうだねx1
>>トヨタを生かす為に庶民を苦しめるのがこの国の政治
>日産「せやな」
うるさいさっさとしね
234無念Nameとしあき25/02/07(金)21:39:40No.1294506877+
そもそも電池屋のBYDがPHEV作ってる時点で
まぁ中国以外だと規制の関係でBEVを作るしかない状況だったのは確かだが
レンジエクステンダーEV(発電用エンジンを使うEV)はカリフォルニアの規制でオワコン化した
235無念Nameとしあき25/02/07(金)21:40:04No.1294507006+
>海外の画像や動画だとヒュンダイとか中国車結構走ってるよね
安っすいからね
236無念Nameとしあき25/02/07(金)21:40:32No.1294507151そうだねx1
トヨタってF1も弱いしなんの技術が凄くて売れてるのか謎だよな
237無念Nameとしあき25/02/07(金)21:40:42No.1294507199+
EVに電池なんていらない
電池があるから運行距離が気になるのだ
238無念Nameとしあき25/02/07(金)21:41:02No.1294507317+
>EV推進派の熱心なレスはここでも何度も見たけどEVオーナーあきはとうとう見かけなかったよ
リーフあきが居たくらいかな
239無念Nameとしあき25/02/07(金)21:41:24No.1294507436+
全固体電池の開発
車用は出来ないけどスマホとか小さいの用で革新は起こるから期待しよう
240無念Nameとしあき25/02/07(金)21:41:25No.1294507441+
>そもそも集合住宅とEVは死ぬほど相性が悪いので普及目途が立つわけがない
今時は教習所で普通免許40万くらいかかるしいずれ貴族しか乗れなくなっていくだけだからそういう層まで普及しなくても
241無念Nameとしあき25/02/07(金)21:41:26No.1294507447+
とりあえず5分でフル充電できて1000キロ走れるEVが技術的に実現するまでみんなで寝てようぜ
242無念Nameとしあき25/02/07(金)21:41:30No.1294507466+
>電池の容量もそうだけど電池の充電速度の向上もなんか革新的技術あったんだっけ?
如何に高圧で急速充電する実証実験はやってる
脇に変電所が要るが
243無念Nameとしあき25/02/07(金)21:41:54No.1294507598+
アメリカのカーオブザイヤーがHVのシビックでフォードの新車にEVが無い
じゃ
244無念Nameとしあき25/02/07(金)21:41:56No.1294507607+
>トヨタってF1も弱いし
弱いのはF1だけだが・・・
245無念Nameとしあき25/02/07(金)21:41:56No.1294507609+
EVって寒冷地でも走れるの
246無念Nameとしあき25/02/07(金)21:41:57No.1294507614+
>EVに全突っ張した日産の終焉でもある
テスラはそもそも本業が別にあるけどパヨに追従した日産は…
247無念Nameとしあき25/02/07(金)21:41:59No.1294507633+
>トヨタってF1も弱いしなんの技術が凄くて売れてるのか謎だよな
市販車ベースの競技は結構いいぞ
ラリーとか
248無念Nameとしあき25/02/07(金)21:42:05No.1294507664+
>イーロン・マスクは勿論現状を見越してトランプにすり寄った訳で、テスラが生き残る
>ための確実な手を打ってくる。つまり日本車への高関税
>滅茶苦茶な高関税で日本車を締め出すのは確実だろう
EVで儲かる時期はとっくに過ぎてしまったから
そっちはもう固執していないと思うよ
次はロボットの量産で一番乗りを目指しているしその先の未来を見ているはず
249無念Nameとしあき25/02/07(金)21:42:08No.1294507681+
>とりあえず5分でフル充電できて1000キロ走れるEVが技術的に実現するまでみんなで寝てようぜ
ガソリン燃やして走りますね…
250無念Nameとしあき25/02/07(金)21:42:11No.1294507690+
目標がEV"シフト"だから全員を満足させる性能つまり大容量バッテリー高電圧充電設備という話になる
で、資源が重量が送電網がと無理が出る
郵政EVみたいな所からやりゃ良かったのに
世の中の車の3割は下駄だぜ
251無念Nameとしあき25/02/07(金)21:42:20No.1294507738+
>トヨタってF1も弱いしなんの技術が凄くて売れてるのか謎だよな
壊れないからだよ
それ以上に重視される実用性なんかないでしょ
252無念Nameとしあき25/02/07(金)21:42:22No.1294507751+
>EVって寒冷地でも走れるの
そりゃ走るだけなら
253無念Nameとしあき25/02/07(金)21:42:45No.1294507885+
EUとEVって似てるよね
254無念Nameとしあき25/02/07(金)21:42:46No.1294507902そうだねx1
PHEV乗りだがEVオンリーは流石にね
そもそも俺達はミニ四駆時代に太陽電池の玩具をやってるからあの辺の糞さはわかってるだろ
255無念Nameとしあき25/02/07(金)21:42:58No.1294507966+
>トヨタってF1も弱いしなんの技術が凄くて売れてるのか謎だよな
EVもいきなりタイヤが空飛ぶしなぁ
256無念Nameとしあき25/02/07(金)21:43:03No.1294507993+
EUも言い出すなら技術的な未来の見込みがあってから言え
見込みなしでEVやりまあああす!!と言い出す度胸というか厚顔無恥さはすごいけど
257無念Nameとしあき25/02/07(金)21:43:05No.1294508004+
>>そもそも集合住宅とEVは死ぬほど相性が悪いので普及目途が立つわけがない
>今時は教習所で普通免許40万くらいかかるしいずれ貴族しか乗れなくなっていくだけだからそういう層まで普及しなくても
40万程度で貴族って…
258無念Nameとしあき25/02/07(金)21:43:08No.1294508023+
>>トヨタってF1も弱いし
>弱いのはF1だけだが・・・
耐久からドラッグレースまで手広いよね
259無念Nameとしあき25/02/07(金)21:43:20No.1294508081+
>トヨタってF1も弱いしなんの技術が凄くて売れてるのか謎だよな
下請けを買い叩いて安く作る技術
260無念Nameとしあき25/02/07(金)21:43:29No.1294508127+
結局の所バッテリーが問題なんだよなぁ
261無念Nameとしあき25/02/07(金)21:43:38No.1294508187+
    1738932218173.mp4-(1783337 B)
1783337 B
>EVって寒冷地でも走れるの
電池の性能がガタ落ちするが走れないワケではない
262無念Nameとしあき25/02/07(金)21:43:40No.1294508195+
>EVって寒冷地でも走れるの
動かなくなって道路に乗り捨てされた電気自動車が
北欧やらの寒冷地で問題になってたはず
263無念Nameとしあき25/02/07(金)21:44:10No.1294508372+
トランプも石油どんどん掘れって言ってるし
エンジン積んだ車は当分なくならんだろ
264無念Nameとしあき25/02/07(金)21:44:14No.1294508401+
    1738932254468.jpg-(249278 B)
249278 B
>EV推進派の熱心なレスはここでも何度も見たけどEVオーナーあきはとうとう見かけなかったよ
口利きして35,000円引きしてやんよ
265無念Nameとしあき25/02/07(金)21:44:14No.1294508405そうだねx1
>>トヨタってF1も弱いしなんの技術が凄くて売れてるのか謎だよな
>壊れないからだよ
>それ以上に重視される実用性なんかないでしょ
辺境の武装勢力が選ぶ品質
266無念Nameとしあき25/02/07(金)21:44:15No.1294508408+
F1の技術自体は市販車には全くフィードバックできない、むしろ技術者を磨くために意味がある
というようなことがヤッタラン副長の漫画に
267無念Nameとしあき25/02/07(金)21:44:22No.1294508457+
>結局の所バッテリーが問題なんだよなぁ
モーターの燃費が悪いのが問題だ
268無念Nameとしあき25/02/07(金)21:44:36No.1294508537+
>市販車ベースの競技は結構いいぞ
はやくGRヤリスのレースが見たいぜ
269無念Nameとしあき25/02/07(金)21:44:39No.1294508555+
バッテリーというか電池って化学反応の産物だし
なんか物性的な伸びしろ残されてるのかな?
270無念Nameとしあき25/02/07(金)21:45:04No.1294508678+
バッテリーが燃えるのが怖い
ガソリンもそうだけど余り感じない
271無念Nameとしあき25/02/07(金)21:45:06No.1294508693そうだねx4
イーロンくんお金あるんだから日産買い取って経営陣追い出してよ
272無念Nameとしあき25/02/07(金)21:45:14No.1294508753+
HEVやPHEVを排して高いBEVだけになるとICEの需要が消えない
実はコレが不味くてBEVは製造時負荷の回収に時間が掛かるし削減効果もICEが食い潰す
LCAや価格を軽視しすぎるのはちょっとね
273無念Nameとしあき25/02/07(金)21:45:25No.1294508821+
一番車車とうるさい日本が新幹線を売ろうとしてるのはどうなのかねえ
274無念Nameとしあき25/02/07(金)21:45:31No.1294508859+
>結局の所バッテリーが問題なんだよなぁ
現状の価格が車体<バッテリーという状態
275無念Nameとしあき25/02/07(金)21:45:52No.1294508989そうだねx4
>一番車車とうるさい日本が新幹線を売ろうとしてるのはどうなのかねえ
276無念Nameとしあき25/02/07(金)21:45:56No.1294509016そうだねx1
>EUも言い出すなら技術的な未来の見込みがあってから言え
>見込みなしでEVやりまあああす!!と言い出す度胸というか厚顔無恥さはすごいけど
だってハイブリッドで負けディーゼルは不正がバレて真っ向勝負じゃ負けるんだもん…
277無念Nameとしあき25/02/07(金)21:45:59No.1294509030+
    1738932359679.jpg-(42762 B)
42762 B
>バッテリーというか電池って化学反応の産物だし
>なんか物性的な伸びしろ残されてるのかな?
集積化と安定化(尚相反する)
278無念Nameとしあき25/02/07(金)21:46:05No.1294509068そうだねx4
>一番車車とうるさい日本が新幹線を売ろうとしてるのはどうなのかねえ
何の話してんだこいつ
279無念Nameとしあき25/02/07(金)21:46:30No.1294509206+
ミニ四駆やラジコンみたいに電池交換で即走行可能なんて手軽さだったらなんだけど
現状一つの電池を充電してだと急速充電でも数十分だし
280無念Nameとしあき25/02/07(金)21:46:43No.1294509288+
>EV推進派の熱心なレスはここでも何度も見たけどEVオーナーあきはとうとう見かけなかったよ
テスラオーナーみたことあるな
281無念Nameとしあき25/02/07(金)21:46:47No.1294509309そうだねx2
>トランプも石油どんどん掘れって言ってるし
ありがてぇありがてぇ…

つうか安倍政権で原油やガスの価格が安定してた時期って
トランプ大統領が対露で大量に石油やガスを輸出してくれてた時期だからな
282無念Nameとしあき25/02/07(金)21:46:50No.1294509332+
>EVって寒冷地でも走れるの
ノルウェーみたいに全部の駐車場にコンセント付きってレベルのインフラならね
一酸化炭素の心配ないしトラクション性能高いし
北海道とかじゃ下駄オンリーかPHEVにしとけとなるが
283無念Nameとしあき25/02/07(金)21:47:02No.1294509446+
ディーゼル不正はトヨタもやってたんで…
284無念Nameとしあき25/02/07(金)21:47:15No.1294509545そうだねx2
>>一番車車とうるさい日本が新幹線を売ろうとしてるのはどうなのかねえ
>何の話してんだこいつ
恐らく「とにかく何でもかんでも日本が悪い」だと考えられる
285無念Nameとしあき25/02/07(金)21:47:22No.1294509582そうだねx1
    1738932442542.jpg-(220014 B)
220014 B
>多分理想のEV方式
ドイツじんかしこすぎる!
286無念Nameとしあき25/02/07(金)21:47:37No.1294509680そうだねx3
>イーロンくんお金あるんだから日産買い取って経営陣追い出してよ
イーロン「それ俺になんのメリットがあんの?」
287無念Nameとしあき25/02/07(金)21:47:40No.1294509697+
バッテリーの問題解決出来ないの無視して
EVシフトを無理強いして来た連中は
みんな火あぶりにした方が良いよ
CO2出ちゃうけどね
288無念Nameとしあき25/02/07(金)21:47:41No.1294509703+
バッテリー交換式はせいぜい電動車椅子か自転車バイクあたりかな
車だと重すぎるし外れやすいと事故の時やばい
289無念Nameとしあき25/02/07(金)21:47:58No.1294509786+
なんかウラン5グラム位でスゲー距離走れるエコな車とか作れないかな
290無念Nameとしあき25/02/07(金)21:48:19No.1294509918+
>電池の性能がガタ落ちするが走れないワケではない
死屍累々やないか
291無念Nameとしあき25/02/07(金)21:48:33No.1294509998+
自動車動かすレベルのバッテリーを乾電池のように交換するのはアイディアまではいいが実用までは程遠いな
今そんなことやろうとするとクレーンが必要になるレベルだ
292無念Nameとしあき25/02/07(金)21:48:46No.1294510082+
各国政府が脱エンジンにムキになるってどんだけ日本車ってヘイト高いんだよとなった
まぁ今の連中は中国EVにヘイト燃やしてるけど
293無念Nameとしあき25/02/07(金)21:48:55No.1294510146+
>>EVって寒冷地でも走れるの
>ノルウェーみたいに全部の駐車場にコンセント付きってレベルのインフラならね
充電施設どころか電力自体足りてなくて制限かけたせいで
行列作ってたはずやであそこも
294無念Nameとしあき25/02/07(金)21:49:02No.1294510182+
うちのハイブリッドだとモーター用バッテリーが右座席の下にあるがEVはどのくらい占有するんだ
295無念Nameとしあき25/02/07(金)21:49:05No.1294510210+
イーロンマスクって髪型がキンペーみたいだし
あいつ多分共産主義者だと思う
296無念Nameとしあき25/02/07(金)21:49:08No.1294510224+
>ドイツじんかしこすぎる!
その手法使うなら鉄道の方が自動運転しやすくないかね
297無念Nameとしあき25/02/07(金)21:49:25No.1294510331+
モデル3はぎりぎり日本でも扱えるサイズなのにそのSUV版のはずのモデルYが1900超えるんだからちょっと意味が分からない
298無念Nameとしあき25/02/07(金)21:49:37No.1294510415そうだねx1
>>>一番車車とうるさい日本が新幹線を売ろうとしてるのはどうなのかねえ
>>何の話してんだこいつ
>恐らく「とにかく何でもかんでも日本が悪い」だと考えられる
社会が悪い国が悪いを拗らせると基幹産業の車が憎い車社会が憎いになるのかね
299無念Nameとしあき25/02/07(金)21:49:41No.1294510440そうだねx1
>>イーロンくんお金あるんだから日産買い取って経営陣追い出してよ
>イーロン「それ俺になんのメリットがあんの?」
X買ったおまえがいうか
300無念Nameとしあき25/02/07(金)21:49:47No.1294510470+
>一番車車とうるさい日本が新幹線を売ろうとしてるのはどうなのかねえ
加減しろ馬鹿な定時性のおかげで高っかいものだから
外国に売れないだけだぞ
301無念Nameとしあき25/02/07(金)21:49:50No.1294510493そうだねx1
そもそも日本車排除が目的のEV移行ってのが妄想なので
302無念Nameとしあき25/02/07(金)21:49:51No.1294510495+
>各国政府が脱エンジンにムキになるってどんだけ日本車ってヘイト高いんだよとなった
>まぁ今の連中は中国EVにヘイト燃やしてるけど
ぶっちゃけると日本の車メーカーも開発コストの高いエンジンはやめたがってる
303無念Nameとしあき25/02/07(金)21:49:55No.1294510526+
>>多分理想のEV方式
>ドイツじんかしこすぎる!
トロリーバスなら黒部で少し前まで走ってた
304無念Nameとしあき25/02/07(金)21:50:05No.1294510597+
>バッテリー交換式はせいぜい電動車椅子か自転車バイクあたりかな
>車だと重すぎるし外れやすいと事故の時やばい
あと交換を容易にする構造だと防水防塵対策が甘くなる
大半のEVは床下にバッテリー入ってるからモロに影響する
305無念Nameとしあき25/02/07(金)21:50:23No.1294510723+
    1738932623730.jpg-(6676 B)
6676 B
>バッテリー交換式はせいぜい電動車椅子か自転車バイクあたりかな
>車だと重すぎるし外れやすいと事故の時やばい
これが先行者利益だ!(意味不明
306無念Nameとしあき25/02/07(金)21:50:27No.1294510743+
    1738932627755.jpg-(42691 B)
42691 B
>ドイツじんかしこすぎる!
ええっ…
307無念Nameとしあき25/02/07(金)21:51:08No.1294510982+
>モデル3はぎりぎり日本でも扱えるサイズなのにそのSUV版のはずのモデルYが1900超えるんだからちょっと意味が分からない
デカい重い高い
サクラやN-VAN e:みたいなの軸にすりゃ良いのに
下駄軽に航続距離要らないでしょ
ストップアンドゴーに強い事や高トルクは街乗り有利だし
308無念Nameとしあき25/02/07(金)21:51:18No.1294511038+
なんかすごい電池が生まれるまでは内燃機関のレベルアップやってた方がいいな
309無念Nameとしあき25/02/07(金)21:51:25No.1294511087+
>>多分理想のEV方式
>ドイツじんかしこすぎる!
インフラ整備で国が死ぬヤツだけどな
310無念Nameとしあき25/02/07(金)21:51:25No.1294511089+
    1738932685031.jpg-(35418 B)
35418 B
>つうか安倍政権で原油やガスの価格が安定してた時期って
>トランプ大統領が対露で大量に石油やガスを輸出してくれてた時期だからな
その時期よりも今の方が生産量は上なんだぜ
価格はアメリカ一国だけでは決まらん
311無念Nameとしあき25/02/07(金)21:51:26No.1294511093+
>カナダで売ればいい
寒いところはダメでしょ
312無念Nameとしあき25/02/07(金)21:51:39No.1294511173+
>X買ったおまえがいうか
トランプに嫌がらせしていた変なの(旧経営陣)
追っ払って言論の自由を取り戻して今の地位をゲットできたじゃん
313無念Nameとしあき25/02/07(金)21:51:50No.1294511228+
とろ~りバス
314無念Nameとしあき25/02/07(金)21:52:09No.1294511338+
テスラって何か詐欺師みたいだな
315無念Nameとしあき25/02/07(金)21:52:18No.1294511391+
会社に日産信者のおっちゃんいるけどどうしてくれるの
316無念Nameとしあき25/02/07(金)21:52:23No.1294511425+
旧Twitterはマジで酷かったからな
317無念Nameとしあき25/02/07(金)21:52:39No.1294511530そうだねx1
>なんかすごい電池が生まれるまでは内燃機関のレベルアップやってた方がいいな
熱効率50%のエンジンでPHEVやHEV作れたらLCA的には最強
そういう方面のエンジンの活用くらいは認めりゃ良かったのに
318無念Nameとしあき25/02/07(金)21:52:52No.1294511589+
>旧Twitterはマジで酷かったからな
今のTwitterは酷くないみたいな言い方
319無念Nameとしあき25/02/07(金)21:52:53No.1294511595+
>なんかすごい電池が生まれるまでは内燃機関のレベルアップやってた方がいいな
政治(たぶん文系)主導でこのザマだよ
320無念Nameとしあき25/02/07(金)21:53:19No.1294511739+
    1738932799127.jpg-(90532 B)
90532 B
>>>多分理想のEV方式
>>ドイツじんかしこすぎる!
>トロリーバスなら黒部で少し前まで走ってた
ぶっちゃけ広大な距離のアウトバーンでは充電できるスポットが絶望的なので
長距離輸送EVのために架線による給電システムを実証実験してる
でも効コスパや率悪すぎてハイブリッドに落ち着きそう
321無念Nameとしあき25/02/07(金)21:53:26No.1294511776+
>うちのハイブリッドだとモーター用バッテリーが右座席の下にあるがEVはどのくらい占有するんだ
人が乗れるところの床下全部
322無念Nameとしあき25/02/07(金)21:53:34No.1294511810+
>そういう方面のエンジンの活用くらいは認めりゃ良かったのに
自分たちができない技術はきっと無いようなものだ
323無念Nameとしあき25/02/07(金)21:53:39No.1294511840+
>テスラって何か詐欺師みたいだな
別に詐欺師ではない
最初から特に良いメーカーじゃないってだけ
324無念Nameとしあき25/02/07(金)21:53:55No.1294511938+
>>旧Twitterはマジで酷かったからな
>今のTwitterは酷くないみたいな言い方
酷さのベクトルが違うけど旧の末期よりはまだ今のが全然マシ
325無念Nameとしあき25/02/07(金)21:54:08No.1294512006+
>会社に日産信者のおっちゃんいるけどどうしてくれるの
街中専用で高速とか山道に行かないなら大丈夫
326無念Nameとしあき25/02/07(金)21:54:18No.1294512065そうだねx3
>そもそも日本車排除が目的のEV移行ってのが妄想なので
いやでも椅子取りゲームで自分が座ろうって意図はあったと思うよ
327無念Nameとしあき25/02/07(金)21:54:53No.1294512264+
>>テスラって何か詐欺師みたいだな
>別に詐欺師ではない
>最初から特に良いメーカーじゃないってだけ
新しもの好きに売り先進性で投資家のハートをキャッチ
商売としては真っ当
328無念Nameとしあき25/02/07(金)21:54:54No.1294512268+
まさかまだ日本でEVが流行ると思ってる馬鹿いないよな?
免許すら持ってないバカくらいだよな言ってるの
329無念Nameとしあき25/02/07(金)21:55:00No.1294512299+
>旧Twitterはマジで酷かったからな
今の日産も酷いから購入チャンス
330無念Nameとしあき25/02/07(金)21:55:11No.1294512383+
>そもそも日本車排除が目的のEV移行ってのが妄想なので
EVを作っても日本は世界一というところを見せればいいだけだからな
331無念Nameとしあき25/02/07(金)21:55:15No.1294512407+
椅子に座る手段というか道筋まだわかんないけど椅子取りゲーム始めようぜは無茶苦茶だ
332無念Nameとしあき25/02/07(金)21:55:21No.1294512438+
>>そういう方面のエンジンの活用くらいは認めりゃ良かったのに
>自分たちができない技術はきっと無いようなものだ
エンジンの経験はあんたら何年あるのさ...
中国に対してそこは明白に有利なのに
今更中国EVに関税だ補助金外しだって何を言ってるのかと
分かった上でやってたんじゃないのか
333無念Nameとしあき25/02/07(金)21:55:31No.1294512493+
テスラとかEV押してた所自動運転とかもやってるけど事故起きたときの責任問題や雇用とかどうなんだ
334無念Nameとしあき25/02/07(金)21:55:35No.1294512517+
テスラは投資で稼がせてもらったから好き!
335無念Nameとしあき25/02/07(金)21:55:48No.1294512580+
>バッテリー交換式はせいぜい電動車椅子か自転車バイクあたりかな
>車だと重すぎるし外れやすいと事故の時やばい
外れにくくても追突してorされて即衝撃受ける場所じゃまずいしな
336無念Nameとしあき25/02/07(金)21:56:15No.1294512726+
ホンダ「eパワーとかうちのe:HIVの敵じゃないよ」
337無念Nameとしあき25/02/07(金)21:56:27No.1294512813+
オイル交換なにそれとかガソリン車に軽油入れるような人には向いてるかもなEV
それらのトラブル起こしようがない
338無念Nameとしあき25/02/07(金)21:56:34No.1294512864+
>なんかすごい電池が生まれるまでは内燃機関のレベルアップやってた方がいいな
[イオン化傾向]という化学反応での電荷の発生には上限が有って
凄いレベルアップは不可能なのだ
339無念Nameとしあき25/02/07(金)21:56:38No.1294512886+
>>>>多分理想のEV方式
>>>ドイツじんかしこすぎる!
>>トロリーバスなら黒部で少し前まで走ってた
>ぶっちゃけ広大な距離のアウトバーンでは充電できるスポットが絶望的なので
>長距離輸送EVのために架線による給電システムを実証実験してる
>でも効コスパや率悪すぎてハイブリッドに落ち着きそう
もう長距離は電気機関車による貨物輸送でええやろ…
ていうか割と真面目にありなんじゃないかと思えて来た
340無念Nameとしあき25/02/07(金)21:56:45No.1294512919+
>テスラは投資で稼がせてもらったから好き!
ご祝儀で車買いなよ!
341無念Nameとしあき25/02/07(金)21:56:48No.1294512938+
まあ革命的なバッテリーがでてこないと現状のヘボバッテリーでは話にならない
342無念Nameとしあき25/02/07(金)21:57:06No.1294513052+
>そもそも日本車排除が目的のEV移行ってのが妄想なので
HV開発できなかった欧州勢がSDGsと中国のグローバルEV戦略に乗っかって
充電インフラや賄える発電所がないのに実現不可能なガソリン車の廃止を日本に押し付けたんだから妄想じゃないだろ
343無念Nameとしあき25/02/07(金)21:57:17No.1294513125そうだねx2
>>そもそも日本車排除が目的のEV移行ってのが妄想なので
>いやでも椅子取りゲームで自分が座ろうって意図はあったと思うよ
クリーンディーゼルでも同じことしてるし妄想じゃないよ
ルール変えて勝とうってスポーツでも商売でも同じことやってる
344無念Nameとしあき25/02/07(金)21:57:25No.1294513166+
>酷さのベクトルが違うけど旧の末期よりはまだ今のが全然マシ
旧は政治的な話題とかしてる人じゃなきゃ大して実害無いけど今は無差別テロリストが暴れてるような状況だからな
個人的には今の方がクソ
345無念Nameとしあき25/02/07(金)21:57:32No.1294513225+
科学技術の発展には犠牲が付き物だ
だから買うんだ
346無念Nameとしあき25/02/07(金)21:57:33No.1294513236+
>テスラは投資で稼がせてもらったから好き!
俺も2021年までですげー儲かったなあ
347無念Nameとしあき25/02/07(金)21:57:47No.1294513331+
売り上げ激減しようが依然としてEVの覇者には変わりなく
急ぎすぎたEVシフトの流れが多少巻き戻っても結局は進むだろう
イーロンは宇宙事業と政界進出に忙しいだろうし足を引っ張られるくらいなら誰かにクソ高値で売りつけるかもしれない
[リロード]08日01:57頃消えます
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