マイクロプラスチック問題

今時日本人なら大多数が体内に毎日数百個は取り込んでるらしい
怖いよね

俺の部屋には石油製品が家具に至るまであるわ、どないせえっちゅうねん

取り込んでもだいたいは体外に出てて人体に影響はないらしいが

石や骨やセルロース同様体外に排出されるぞ
動物って消化できない物が口から体内に入って来ること想定して設計されてんだわ

ガチだったとして細菌とかは数百万だの億だの日常的に摂取してる訳でな
スケール感的に考えて数百個はカスでは？

消化器より、肺の方に行って塵肺みたいになる方がヤバそう

>>6

そっちは大気汚染問題とか工事現場の粉塵対策とかそういうジャンルの問題だから

今焦点にされているマイクロプラスチックの問題とは別方向の環境汚染

そもそもプラスチックに限らないっていうかアスベストとかダイオキシンとかもっとヤバいの色々あるからな

>>9

内分泌攪乱物質がマイクロプラスチックに吸着する事はありうるが

そのマイクロプラスチックに吸着された化学物質が人間の消化吸収機能でマイクロプラスチックから分離させられるかどうかは疑問

というのが今の研究段階

子供のアレルギーが増えてるのは乳幼児の過度な清潔状態が原因という説もある

30年40年生きてきて今更気にするのもアホらしい

>>11

検出するための試験機器に含まれてるせいで出まくるパターンも考えられるんよねー

血液から出てきたとかいうのもそのパターンの可能性あるから若干怪しい

このご時世、んな事気にしてたら生活出来んがなぁ…山ん中で文明の利器使わず自給自足するしかない

>>14

1人山ん中行っても都市が消費社会であり続ける限り意味ないんやけどな

>>14

黄砂みたいに風邪で飛ばされて来るから無理ゾ

旗振り役の欧州くんは環境屋がやらかし過ぎて反転アンチ化しそうだからなあ
下手に今動いても梯子外されるだけになりそう

欧州くんはいつも何か言い出して旗振っては
途中でやらかしてシレッと方向転換するよね
植民地とか
EVとか
環境保護とか

>>20

そもそも海洋汚染でプラスティックストローは誤差レベルの影響しかないんだ

プラスティックの海洋汚染は漁業関係の廃棄物(漁網、ブイの劣化等)がほとんどでストローはウミガメの鼻に刺さっている写真のインパクトが強いだけ

>>28

そりゃこんなファストファッションの墓場なんて出来る勢いで捨ててりゃそうもなるわ

このスレは楽観論が多いけど(正常性バイアス？)
マイクロプラスチックの人体への影響は研究中であるともないとも断言できないし海も考えればとりあえずプラを減らさなきゃいけないのは正しい

>>32

ゴミは減らさなきゃならないのはそりゃ事実だろうけど

「人体への影響は研究中で危険かどうかわからない」ってのがな

要は今まで気にされてなかったのになんかなんとなくヤバそうって思い込みの段階で危険だって騒いでるって事でしょ？

家の中で溜まる埃とかも化学繊維の細かいクズやろ？
防ぎようが無いで

まっどっちにしろ人間みたいなデカい動物への影響なんて大したことないよ
稚魚がプランクトンと間違えて食べちゃって大きくなれないとかの方が深刻で憂慮すべきだ

環境に対してはは間違いなく悪影響だし人体に対しても有害な恐れがあるってだけでとりあえず減らすかってなるのが一般的な感覚だと思うがなぜそんなにプラ対策を嫌がるのか分からない

>>39

それならそっち方向で言ってくれと思う

マイクロプラスチックで人体がヤバいぞ！（実際に害があるかはまだわかんない）で言うなと

>>40

なんかうさんくさくなるんだよな話が一気に

人体では消化できないって金箔とか金持ちがありがたがって食うのにマイクロプラスチックが危険とか言われてもなって

こんなの気にするよりはっきり害悪ってわかってるアスベストや花粉気にしたほうがいいだろ

「まだ人体に影響があるかわからない」とか言い出したらケータイの電波だってそうだよ
「無害が確定したことを証明する」なんてムリムーリ

偽善振りかざして欧米って放り投げるのが嫌なんだよな、結局利権のためなんだよ
本質的な対策はしてないくせに化石賞とか言って日本責めてくるからなあ

>>39

あっても無くても良い物なら「とりあえず減らすか」できるけど

プラ製品は確実にあった方が良いんだもの

よっぽど強い根拠が無いと捨てられないしなんなら強い根拠あってもシブシブだよ

>>48

…で、どう対策するんです？としかならんのよね

ぶっちゃけ人の病理標本見てても細胞に取り込まれたっぽいプラスチックなんて確認できないし、電子顕微鏡クラスでしか見えないんなら寿命に影響が出るとは思いにくいのよね…

確かにプラごみはマイクロプラスチックの材料になるけど最初からマイクロプラスチック入ってる柔軟剤を規制した方が良いと思う　そういうのって飽きてきても香ってるから結果としてくせーし

>>52

プラだって人体にやばい影響が判明すればすぐ規制されるよ

「懸念」だの「可能性」だのふわっとした修飾が付いてるうちは無理

>>30

エジプトに投棄してんのを寄付って名乗ってんのクソ過ぎる

>>56

食用金箔の成分のほとんどはでんぷんだし…

しかも金って安定性が高すぎるが故に人体じゃ消化も吸着もできない究極の安全素材

>>58

へーそれは知らんかった

金ってやっぱちょっと特殊なんだな

反ワクは馬鹿にするのに
権威ある機関や研究者の見解を軽視するのは同じかい
プラ全廃とか誰も言ってないのにストローマンするし

>>62

コロナとワクチンは「人がバタバタ死んでる病気が流行ってる！予防接種を受けましょう！」に対して「は？嫌ですが」って言ってる構図なので

「マイクロプラスチックで人がバタバタ死んでる！プラ製品使うの控えましょう」って段階になってからその理屈展開してくれ

あと控えよう派がプラ全廃を推奨してるとも言ってないぞ

「全廃じゃなければできる」っていうのは甘い考えだ　ストローひとつでどれだけ非難が起きてるか知らない訳はあるまい

>>62

ワクチンは「普段やらない事をする」事だけど

プラスチック削減は「身近に溢れている物を遠ざける」事だから反ワクと同じに語るもんではないと思うよ

>>5

そもそもそれ本当なのか？

腸管上皮細胞ってかなり増殖と脱落が早いほうだから一緒に取れてそうだけど…

>>62

反ワクよりも「放射線の影響は直ちにない」が近いだろう

このスレでも人間は大きいから、体内に蓄積されないから影響ないと断言してるのもいるがそんな根拠があれば問題になってない

魚の観測やマウスの実験でも害は確認されてるから予防しようという事だし、だからこそ穏やかな動きでしかない

人間への害が確認されてから規制しろという極論もあるがイタイイタイ病や水俣病の前提あるから通らん理屈よ

>>73

…で、公害病ほどの目に見える健康被害は出ているんですか？

それで人類は何年間そのマイクロプラスチックに晒されてきたんだい
恐らくは人生のほとんどをマイクロプラスチック漬けで過ごしてきたであろう世の爺ちゃん婆ちゃんはピンピンしてるように見えるけど

>>75

>>77

だって最近出てきたばかりの新素材ならまだしも「プラスチック」よ？

晒され続けても別に問題無いのを世の全ての人が証明してるじゃん

ぶっちゃけ今の研究界隈じゃマウスに対する害があったからと言っても簡単に人間には当てはめられないよねってなってるのよね
極わずかな量で致死性の効果が出る毒物ならともかく発がん性だのアレルギーだのといった健康被害系は特に

>>77

被害が出ないと規制する理由がないのよ

有害性を立証する研究自体は必要なことだけどね

>>78

治療とかでも体内に埋め込んだりしてるからねぇ…

>>76

タバコと同じ理屈やね

まずなぜ問題なのか理解しよう

>>78

マイクロプラスチック問題って？データで見るその現状と世界の動きレジ袋、食器、歯磨き粉など身の回りのいたるところで使用されているプラスチック。便利で安価なプラスチック商品ですが、実は海洋汚染に深くかかわる側面も……。 その中でも、環境中に存在する微小なプラスチック…data.wingarc.com

それが急増してるから問題視されてるわけだ

>>80

どうせおこげの発がん性と同じパターンになる

>>82

すっかり「自分が正しい側」として喋ってるけどその筋の権威の方？なんであにまんやってんの？

研究者の発表スルーして都合のいい理屈に飛びつく点では反ワクと似てるのは確かだね

「なんか危険らしいよ！」は「なんか大丈夫じゃない？」とランクは同じぞ
同じレベルで殴り合おうや

>>82

めちゃくちゃ恣意的なデータでワロス

>>84

権威の発表すら見ず、それを引用しただけで権威認定とか流石に常識が足りんぜ

俺プラスチック使い続けたいから今度から反ワク擁護するわ
ワクチンを受けるかは個々人のの自由だよな

なにかを禁止するってなら相応の理由を持ってくるのが求められるのが現代の倫理観
結局有害性に対して碌な根拠を提示できてない時点で制限なんて寝言と一緒

>>88

引用サイトがまず権威じゃないのがね…

便利さを覆すほどの危険性を示せてるなら規制されるだろうからまだその段階じゃないってことや

こういう「○○は危険！」と叫んで批難されてる人を見る度に思うんだけど何がそんなに貴方を駆り立てるの？
人々が遅れて脅威に気づいてから「ま、俺は知ってたけどね☆」ってワインくゆらせる方が良くない？

>>94

このスレ

>>94

風潮がちゃんとできてたらもうちょっと君の擁護が居ると思うんですけど

>>92

PCBとかフロンとかは有害性がはっきりしたら即規制されたもんな

>>94

まずその偉そうな口調やめたほうがいいよ

多分マイクロプラスチックより速やかに害を及ぼすから

>>82

そもそも「増えている」ことと「有害である」ことはイコールじゃないんだ

マイクロプラスチックってのがまず範囲広すぎやねんという
プラスチックの材質なんて山ほどあるぞ

>>104

そもそもマイクロプラスチックは軽いから器官に入ろうと痰とかで排出されるねん

排出されないサイズのものはマイクロ扱いされん

>>106

また論点がズレてる

増えることで注目され、実験などでその有害性が危険視され規制されてるのが現実だろう

>>113

普通は被害ありきやねん

危ないから止めよう！では規制は進まん

あらゆるものに有害性はあるが規制されて無いものがほとんどなんだからな

>>117

そしてウンコとして排出されてる

そっか！マイクロプラスチックは有害なんだね！
でも多少寿命縮もうが目先の豊かな生活の方が大事だからプラ製品使うね！

この風潮が広まってプラ製品が世から消え始めたら確実にちょっと不自由になるから俺は真偽に関わらず否定し続けるぜ

>>113

増えている→事実

有毒性→不明

規制→パフォーマンス

>>122

だから何でそんなに偉そうなの？

人のこと「君」っていうのやめない？

とりあえず「それを参照してまとめてるサイト」じゃなくて「一次ソース」が欲しいな
増えてる事と規制が起きてる事と有害性について

あ、念のため言っとくけどこれは「出せないだろ？」って意味じゃなくて普通に求めてるだけだからね

>>121

そうやすやすと細胞内に取り込まれるんなら医療業界は苦労しねぇ～

>>125

なんでお前はそんなに偉そうに説教してるの？

悪口は自己紹介？

なんて人格批判という詭弁ににげるのもやめようぜ

>>122

横からだけど原始的生活をする人以外のあらゆる消費者…

オウム返しになってきたな
マイクロプラスチック有害派の負けや

>>127

日本学術会議は、実環境での軽微な影響を評価する手法が開発されていないからだとして、その手法の開発と調査・研究を推進することが必要だと提言している。また、今後マイクロプラスチックの量が増え続けると悪影響が表れること、マイクロプラスチックは回収が困難であることから、予防的な対策が必要だと提言している

マイクロプラスチックによる水環境汚染の生態・健康影響研究の必要性とプラスチックのガバナンスJ-STAGEwww.jstage.jst.go.jp

これに限らずWikipediaでも発表へのリンクは多々あるし、それも疑わしいなら直接問い合わせる事もできる

総じて言えば有害であっても無害と言える根拠はない状態だ

>>136

真偽よりもただ不満言って攻撃したいばかりだからじゃね

プラスチック容器で飲食するだけでマイクロプラスチック摂取してるらしいじゃん
気にしたら負けだよ

>>134

調査研究が進んでないって書いてるじゃん

有害の根拠も無害の根拠もないのが現状ってだけ

というか無害の根拠って悪魔の証明だからな

「無害って言い切る事はできないけど、有害とも言い切れない段階だよね？」系の反論を無視してる時点で

>>141

そういった隅つつきしかできない一方で規制が認められ進んでいるのが現実よ

それ以外も確認すればいい

>>144

それ反論する意味もない当然のことやん

突っ込まれてるのは俺が納得できんだけで否定する意見

>>121

砂埃草

砂埃そんなに小さくねえよ

>>145

「規制が進んでるから」ってのを有害であるエビデンスにするのはちょっと違くない？

なんか陰謀論みたいな言い方になって自分でも嫌なんだけど、偉い人がやってるからっていうのは根拠としては弱いと思う

>>134

有害かどうかわかんないから研究しようねって話だろこれ･･･

とりあえず荒らし君の口にマイクロプラスチック大量に流し込んでみようぜ
有害性の有無や程度は人体実験で分かるし

>>146

そこ否定しないから「有害であるって決まってないならまぁプラ使うかぁ」ってなってるんだと思うの

>>152

まぁ落ち着こうぜ、とりあえずマイクロプラスチック茶でも飲んで頭冷やそうや

>>152

ズレてるかな？

「規制が進んでる」と「マイクロプラスチックが有害か」には本質的には関連性が無いって話だと思うんだけど

俺には「有害って言い切れないんじゃん」に「規制進んでるから」と返す方が論点をずらしている様に見える

>>152

冷房28℃って知ってる？

あれ何の根拠もないんだぜ

>>151

だから危険性を強調する

それで控える多数に対しそれほど危険ではないというだけで否定するのもいる

という流れの一つがこのスレやね

人は理屈で動かんが、同時に陰謀論やデマを好むパターン

>>147

マイクロプラスチックもそんなもんなのよ

ナノ粒子程度のも考えられてるけどそれは砂埃でも同じサイズある

細胞に取り込まれるサイズってのもまた範囲広すぎ案件なのよね

マクロファージに捕食されても「細胞に取り込まれた」といえるし

【今確定している事】
・マイクロプラスチックが有害かどうかは分からない
・プラ製品の規制が進んでいる

で、この情報を元に俺らに何を求めてるんだ

>>157

「有害"かもしれない"」止まりのモノの危険性を全力で喧伝するのもなんだかなぁと思うが

>>157

多数が控えてるってエビデンスは？

本当に世間一般がプラ製品を控える向きになってるならもうちょっとお前の味方がいそうだが

>>160

「あいつらは一緒になって悪いことしてるかもしれない」でフジのCM取り下げてないスポンサーを攻撃する仕草みたいでやんした･･･

レジ袋使わなくってもそのエコバッグも買った商品の包装もプラスチックなんですよ

反論できる話にしか反論しないムーブ始まってるな
お前が如何様な理屈を並べても傍からは「コレに反論しないのは…」と映るからマジで説き伏せたいなら全部にちゃんと反論した方が良いぞ

>>159

それじゃなくてマイクロプラスチック無害、規制やめろと求めてる話でしょ

反ワク反ワク言ってたが「危ないかもしれないから！」で必要な物を控える事を全力で推奨するのも反ワク仕草だよな

>>173

みんなのおもちゃである割と過激な環境保護団体とかがね…

>>173

少なくとも今はお前ひとりが喧伝してるように見えるんだけど

突っ込んでるのも

>>171

また極論だね

全面規制は不要だが控えようという程度問題だよ

誤った二分法 - Wikipediaja.wikipedia.org

細胞に取り込まれることがわかりましたって研究もあるけど、培養細胞でやったところでそれが現実に当てはめられるか、といわれるとそういうわけでもないのよねぇ

培養でやるのは誇張された条件なわけで

>>178

まずオレガー以前に現実をみるところから始めてはどうかと

>>180

有害性のことは一言も触れられてなくてワロタ

ポイ捨ては止めましょうね程度の話でしかねぇ

どっちが正しいのかは知らんがとりあえず「反ワク」「陰謀論」「多くの人は」って言って相手を否定してる方が信用ならないので反対側を信じる事にします

>>161には何も言わないんだ

不安になっちゃったのかな

>>181

お前さんが全面規制を主張なんて一言も書いてないでしょ

主題は程度問題

極端な表現というのは

＞必要な物を控える事を全力で推奨する

といったとこだよ

ビニール袋程度は実害踏まえて規制という事で、必要性の高いものを積極的に規制してるわけでもない

>>187

180レス以上に渡って危険性を説き続けるのは俺には必死に見えたって話だよ

>>194

嫌でしょ　便利じゃん

そんなことで……って思うかもしれんけど俺含む衆愚なんてそんなもんよ

マイクロプラスチックよりあにまんの荒らしの方がよっぽど有害やで

プラ製品最高！！