曹丕さま立ち入り禁止

鮑信の部下だったのはデカいと思う

>鮑信の部下だったのはデカいと思う
曹丕「鮑?も于禁も死んどけ」

やって来る日テレ于禁

>曹操が一族以外で最も信頼し失望した存在
一族除けば魏王国時代の将軍職だと最高位なんだっけ？
持節なのは覚えている

戦場についた時点で負け確状態だったけど、降伏がダメなら援軍の壊滅が望みだったのか

何万人だか捕虜になって慶州郡の補給を破綻させるという影のファインプレーキメたんだろ？

>曹丕
もうちょい早く死んどけばなぁ

>戦場についた時点で負け確状態だったけど、降伏がダメなら援軍の壊滅が望みだったのか
温恢の言を考慮すれば曹仁が洪水に対応していれば于禁もまだ戦えたとは思う

最後の降伏のせいでゲームだとすぐ裏切る系の武将

関羽に降伏した于禁の手下どもはどうなったん

于禁が降伏したのってあの数の兵を関羽がどうするか考えての遠謀だったとか
部下の兵士何万もいるから助けないといけないとなったとか
あの一事だけで評価されるのはアホらしくなるけどな
捕まったら首をはねろ！ってホウ徳や関羽が言ったから余計みじめになったのかもだけど

>捕まったら首をはねろ！ってホウ徳や関羽が言ったから余計みじめになったのかもだけど
率いている兵も責任も全然ない龐徳なら自己満足で死ねばいいじゃんとは思う

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>温恢の言を考慮すれば曹仁が洪水に対応していれば于禁もまだ戦えたとは思う
船ないとダメな大雨の中よく敵の近くまで進軍したよね
荊州初めていくわけでもないのに

>1738147007803.jpg
蒼天のこの辺面白かった

昌豨の事はさっさと処刑したくせに自分は命乞いかよ…って思われてそう

下のものに厚い関羽なら兵を手にはかけまいという計算あればこそだよね
これが関羽や魏延なら埋めるか縛り上げたうえで土木工事の資材にする

>曹丕さま立ち入り禁止
于禁スレで出禁とな

>昌豨の事はさっさと処刑したくせに自分は命乞いかよ…って思われてそう
何度も裏切るやつと一緒にされても困る

公安とか風紀委員みたいな上からは評価されるけど
下からは嫌われる仕事に向いてるタイプ

>>曹丕さま立ち入り禁止
>于禁スレで出禁とな
我文帝ぞ？
とりあえずお疲れさま于禁

曹操が余計なこと言わなければここまで評価落とすことなかった

>やって来る日テレ于禁
あの当時は于禁を女にするなんてと光栄の攻略本にすら書かれていたもんだが今や・・・

>曹操が余計なこと言わなければここまで評価落とすことなかった
曹操もどういう展開を期待してたんだろうな

こいつ女の子らしいな

>曹操が余計なこと言わなければここまで評価落とすことなかった
呉でもボロクソ言われてるしなぁ…

決戦２だとオカマで無双の張郃のプロトタイプみたいだった

しかもすげぇ美女だった

日頃から人に厳しかったから

>呉でもボロクソ言われてるしなぁ…
ボロクソいうのは虞翻さんだからなぁ

曹丕が描かせた絵というのはどんなのだったんだろうな
俺は壁一面に描かせた壁画みたいなのかと思ってるんだが

虞翻「曹丕さんが来ないなら俺が代わりにディスるね☆」

グホンは自分が調略したフシジンも詰ったというから普通に頭おかしいと思う

>グホンは自分が調略したフシジンも詰ったというから普通に頭おかしいと思う
それはそう

龐徳が悪いよ龐徳が

新参のホウ徳が戦って死んで最古参の于禁が命乞いは曹操からしたらガッカリなのはわからんでもない
でも責任も立場も違うのにな

>グホンは自分が調略したフシジンも詰ったというから普通に頭おかしいと思う
揚州の田舎名士どもって性格悪い

ホウトクは忠臣扱いされてるけどウキンはその割くってるわけか

>曹操もどういう展開を期待してたんだろうな
まさか一族である曹仁の手抜かりを断罪する訳にもいかんので
誰か全責任を被せる手頃な藁人形を欲してたんだろう
勝てば良し負けたら全部于禁のせい

>新参のホウ徳が戦って死んで最古参の于禁が命乞いは曹操からしたらガッカリなのはわからんでもない
>でも責任も立場も違うのにな
曹操も年とって体調も弱ってただろうからつい愚痴っぽくなっちゃったのかも

若いころはこんな感じだたのに

演義だと讒言で龐徳を追い詰めたのスレ画と董衡董超兄弟じゃん
ある意味自業自得感はある

こいつも魏延も判官贔屓で擁護されすぎ

于禁は法に厳しかったから割と嫌われてたんだ
戦えば強いから畏怖されてたけど負けちゃうとね

>>曹操が余計なこと言わなければここまで評価落とすことなかった
>曹操もどういう展開を期待してたんだろうな
曹操「洪水とか知らなかったし⋯」

劉?を暗殺したり?徳相手にイキったり演技ではなぜ小悪党に成り下がったのか

曹操の愚痴はわからんでもないが曹丕の所業は君主の器じゃなさすぎる…

結果論だけど後発の徐晃が関羽を破っているから
于禁も急行しないで休んでいればよかっただけ

>曹操の愚痴はわからんでもないが曹丕の所業は君主の器じゃなさすぎる…
許すつもりがないにしても殺すなり庶人に落とすなり出来ただろうにな

>曹操の愚痴はわからんでもないが曹丕の所業は君主の器じゃなさすぎる…
曹仁も負けていれば于禁にもワンちゃんあったろうけど
勝ち戦で一人だけ無様さらして生きながらえていたらなぁ

やっと魏に戻れたと思ったら曹丕のせいですぐ憤死しちゃったんで
結果論だけど華々しく戦死してた方がマシだったね…

無双と蒼天では関羽軍の兵糧消費を早める為の投降だったな

>>曹操の愚痴はわからんでもないが曹丕の所業は君主の器じゃなさすぎる…
>曹仁も負けていれば于禁にもワンちゃんあったろうけど
>勝ち戦で一人だけ無様さらして生きながらえていたらなぁ
その責任を問うなら問うで堂々と糾明すればいいのにやり方がねえ

融通きかないタイプだったからな
違反はダメ絶対って言って処分したし

>若いころはこんな感じだたのに
史実だと若いころは王朗のため真面目に頑張った人なのに

>結果論だけど後発の徐晃が関羽を破っているから
>于禁も急行しないで休んでいればよかっただけ
本当に結果論すぎる
劉備もキレて夷陵の戦い行くなとかなんとでも言えるやんけ

>融通きかないタイプだったからな
>違反はダメ絶対って言って処分したし
似たタイプの満寵は居丈高にならないよう他者と接してたから特に嫌われなかったんだよね

>于禁も急行しないで休んでいればよかっただけ
間に合わず曹仁死んだらそれこそ責任問題になる

>>若いころはこんな感じだたのに
>史実だと若いころは王朗のため真面目に頑張った人なのに
実は王朗にも毒づきまくってて嫌われてたかもしれない…

>似たタイプの満寵は居丈高にならないよう他者と接してたから特に嫌われなかったんだよね
王陵「私あいつ嫌い！」

ウキウキしてきた

>王陵「私あいつ嫌い！」
王陵の方に問題がある感じだから⋯
王允も性格悪いし

なんか活躍してた話よりも関羽に降伏した辺りの話の方が解像度すごい高くなる人

無双于禁の神経質そうな顔良い
あと曹丕がちょっと優しくなる

官渡の戦いまでは曹操軍最強の武将なんだけど
その後出番がなくなり久しぶりの出番の樊城で負けて惨めに死ぬ

>No.1292224814
無双３くらいからいそうな顔

>>昌豨の事はさっさと処刑したくせに自分は命乞いかよ…って思われてそう
>何度も裏切るやつと一緒にされても困る
裏切ったくせにあっさり説得されたりもしててなんなのアイツ…

晩節汚そうが五将軍に入れる男
同じ五将軍だと楽進こそ合肥のお留守番じゃんか

>官渡の戦いまでは曹操軍最強の武将なんだけど
>その後出番がなくなり久しぶりの出番の樊城で負けて惨めに死ぬ
スリーキングダムだとその辺のフォローのためか関羽戦に出るまで実戦から遠のいて練兵担当になってたって描写になってたな
本人も久々の実戦が関羽相手は荷が重すぎる…って渋ったのを曹操が無理に行かせてあの顛末という気の毒な展開に

>>曹操もどういう展開を期待してたんだろうな
>まさか一族である曹仁の手抜かりを断罪する訳にもいかんので
>誰か全責任を被せる手頃な藁人形を欲してたんだろう
>勝てば良し負けたら全部于禁のせい
蜀の北伐の馬謖みたいなもんだな

>蜀の北伐の馬謖みたいなもんだな
馬謖は負け以外でガチにやらかしてるから…

>馬謖は負け以外でガチにやらかしてるから…
降伏の于禁と逃亡の馬謖

曹操は経緯的に曹仁より于禁を信用してただろうから余計に失望大きかったと思う

于禁出禁

>>新参のホウ徳が戦って死んで最古参の于禁が命乞いは曹操からしたらガッカリなのはわからんでもない
>>でも責任も立場も違うのにな
>曹操も年とって体調も弱ってただろうからつい愚痴っぽくなっちゃったのかも
若い頃（宛城の黄巾兵や徐州の昌豨など）
から軍規に厳しかった于禁は
その存在そのものが軍規にゆるかった曹操軍そのものへの批判なので
そんな于禁が降伏しやがって！とついつい感情的になったのかもしれない

馬謖も于禁も他の将が対応しても結果は変わらないだろうなって感じだから運がなかった

蜀でいうと黄権みたいなもんなのにこの差はなんだ

ホウトクは降伏しようとした部下斬り捨てて抗戦したのに捕まったら降伏したら評価下がる？

曹操「自分のピンチを何度も救ってくれた于禁ならきっと⋯」

>>呉でもボロクソ言われてるしなぁ…
>ボロクソいうのは虞翻さんだからなぁ
全方位でボロクソ言い過ぎて最後はほぼベトナムに近いところに飛ばされたの好き

>蜀でいうと黄権みたいなもんなのにこの差はなんだ
降伏後の君主の対応の差

当時の関羽軍はイケイケだったから于禁軍敗北は仕方ないすぎる…
曹操だって遷都を検討したくらいだし
その後の曹仁の籠城と徐晃の奇策と呉軍の不意打ちが見事にはまっただけで

>蜀でいうと黄権みたいなもんなのにこの差はなんだ
主君の人品の差というか劉備はやっぱりフォローが上手い

>蜀でいうと黄権みたいなもんなのにこの差はなんだ
劉備と曹操の器の差だろう

曹丞相だってそう常勝じゃないのに

>曹丞相だってそう常勝じゃないのに
魏武だってギブアップするだろうにな

>蜀でいうと黄権みたいなもんなのにこの差はなんだ
虞翻みたいなのが魏にいなかったことと司馬懿に気に入られたからじゃないかな

呉でやむを得ず降伏した将っていたっけ？

帰国後に徳性皆無の曹丕に代替わりしてたのも運無かった

魏武&程昱つまりギブアンドテイクの関係では終われなかったんやな

>馬謖も于禁も他の将が対応しても結果は変わらないだろうなって感じだから運がなかった
馬謖の場合はもし王平だったらもうちょいマシだったんじゃないかな

>蜀でいうと黄権みたいなもんなのにこの差はなんだ
あいつは劉璋政権では節義を貫き通したから

帰って来たんだ
まぁまずは大殿の墓参りしてくれや

>虞翻みたいなのが魏にいなかったことと司馬懿に気に入られたからじゃないかな
魏に行ってから何したかは分からないのに儀同三司だからな

>>蜀でいうと黄権みたいなもんなのにこの差はなんだ
>あいつは劉璋政権では節義を貫き通したから
後世の尾ひれはついてるだろうけど劉備本人が日頃は黄権の人格者ぶりに厚い信頼を寄せていたのが
夷陵では撤退の進言を容れられなかったことを後悔しているのが大きいだろうね

曹植が王なら変な詩に残しそう

>>曹丞相だってそう常勝じゃないのに
>魏武だってギブアップするだろうにな

>帰って来たんだ
>まぁまずは大殿の墓参りしてくれや
OH！殿！

降伏の様を曹操の墓に刻まれていたとかとんでもない事実が史書に記されててかわうそ

そんなに曹操は于禁ショックだったんか

メチャクチャ厳しい人が
ふいに見せたやさしさ（降伏）のせいで
こんな結末になるなんて

>曹植が王なら変な詩に残しそう
曹彰ならパワハラしそう

ひょっとして曹魏は曹丕の代で寿命を縮めたのか

>馬謖の場合はもし王平だったらもうちょいマシだったんじゃないかな
マシではあったろうけど隴西方面の維持は難しかっただろう
張郃の足止め出来ても趙雲を敗走させた曹真が来るから

冗談抜きで一番の出世頭だったから衝撃が凄かったんやな
その後に于禁以上に出世したのが古参の面子じゃなくて臧覇だというのがちょっと面白い

>ひょっとして曹魏は曹丕の代で寿命を縮めたのか
曹丕曹叡と早死にし過ぎなのは確実に影響してる

>メチャクチャ厳しい人が
>ふいに見せたやさしさ（降伏）のせいで
>こんな結末になるなんて
そんな幽白のＯＰみたいに

>ひょっとして曹魏は曹丕の代で寿命を縮めたのか
戦には負け続け陳羣の九品中正を受け入れて名士の権力を確固たるものにさせて
弱い皇帝を確立させたからそうだね

>その後に于禁以上に出世したのが古参の面子じゃなくて臧覇だというのがちょっと面白い
当時のぐちゃぐちゃな情勢の青州で影響力を持っていたこと自体
相当の実力者だったんじゃないかとは言われてるな

最後まで戦ったホウトクはゲームや創作だと評価高いよね

三国志8リメイクだと馬謖は前線に出さずに幕僚として使う分には優秀だった

献帝を手にかけたと劉備に誤解される曹丕さん（爵位与えて地方に送っただけです）

>>ひょっとして曹魏は曹丕の代で寿命を縮めたのか
>戦には負け続け陳羣の九品中正を受け入れて名士の権力を確固たるものにさせて
>弱い皇帝を確立させたからそうだね
曹叡が長生きしてたらまた違ったんだろうけどなあ

>献帝を手にかけたと劉備に誤解される曹丕さん（爵位与えて地方に送っただけです）
劉備は誤解したことにしないと皇帝僭称できないから

>>>ひょっとして曹魏は曹丕の代で寿命を縮めたのか
>>戦には負け続け陳羣の九品中正を受け入れて名士の権力を確固たるものにさせて
>>弱い皇帝を確立させたからそうだね
>曹叡が長生きしてたらまた違ったんだろうけどなあ
そう…えーっ！

>三国志8リメイクだと馬謖は前線に出さずに幕僚として使う分には優秀だった
あいつはゲームだとどのシリーズでも優秀は優秀だよ

>>献帝を手にかけたと劉備に誤解される曹丕さん（爵位与えて地方に送っただけです）
>劉備は誤解したことにしないと皇帝僭称できないから
陳舜臣の秘本三国志だと後から誤報だったのがわかったけど今さら引っ込みつかないからその事実は秘匿されたって描写になっとったな

>曹叡が長生きしてたらまた違ったんだろうけどなあ
浪費家のバカ殿（たまに賢い）と蜀から国を守り遼東を征服した凱旋将軍だと
結局司馬家が勝ちそう

>>于禁も急行しないで休んでいればよかっただけ
>間に合わず曹仁死んだらそれこそ責任問題になる
この後に石亭で賈逵が同じことになるからなぁ
こっちは曹休を救出して軍をまとめて引き上げに成功したのになおボロカスに曹休に非難されるという…

>>三国志8リメイクだと馬謖は前線に出さずに幕僚として使う分には優秀だった
>あいつはゲームだとどのシリーズでも優秀は優秀だよ
三国志11の馬謖は諸葛亮の元で働く分には優秀だけど独り立ちするとなると微妙って感じが絶妙だった

>>ひょっとして曹魏は曹丕の代で寿命を縮めたのか
>戦には負け続け陳羣の九品中正を受け入れて名士の権力を確固たるものにさせて
>弱い皇帝を確立させたからそうだね
曹丕が曹植派に脅かされ過ぎて名士に協力仰ぎまくって
名士に頭が上がらなくなった弊害もあるから曹操にも割と原因あるのよな

龐徳が勇戦して比較になっちゃったのが運が悪かった
それがなけりゃまだ少し違ったろう

>帰国後に徳性皆無の曹丕に代替わりしてたのも運無かった
魏王朝で最高の皇帝文帝なのに⋯

>冗談抜きで一番の出世頭だったから衝撃が凄かったんやな
>その後に于禁以上に出世したのが古参の面子じゃなくて臧覇だというのがちょっと面白い
なんだかんだで臧覇も割と古参なのでは…

珍獣の曹ひの評価よ

失望したの？

>この後に石亭で賈逵が同じことになるからなぁ
>こっちは曹休を救出して軍をまとめて引き上げに成功したのになおボロカスに曹休に非難されるという…
賈逵は息子も孫も総じてクズだからまぁボロカスに言われてもしゃーない

>>帰国後に徳性皆無の曹丕に代替わりしてたのも運無かった
>魏王朝で最高の皇帝文帝なのに⋯
外征下手なのと早死にと性格のせいで評価難しいよ・・・

コーエー三国志は赤特技実装で馬謖とかの一見優秀だけど欠点持ちってキャラ付けが反映しやすくなったと感じる

曹仁と于禁出して駄目ならもうどうしようもないし
ガチ魏存亡の危機で失望もするだろ
唯一どうにかできる本人もすぐ死ぬ体調だし

曹丕って劉備を戦下手といって自分も呉にぼろ負けして劉備が軽んじた奴を重用して変な法案採用したり
普通に無能だと思う

于禁敗北
曹仁瀕死
その上徐晃も負けてたら割とマジで魏が危なかったな

>外征下手なのと早死にと性格のせいで評価難しいよ・・・
乱世で戦争下手な皇帝は基本評価低くなるだろう…

>于禁敗北
>曹仁瀕死
>その上徐晃も負けてたら割とマジで魏が危なかったな
そう考えると最高のタイミングで孫権が裏切って背後を突いてくれたと感じる

曹丕は無能さで三国一二を争うクラスの君主だと思う

龐徳学園って于禁に勝てるの？

>そう考えると最高のタイミングで孫権が裏切って背後を突いてくれたと感じる
裏切ってない
その前から曹操に負けた後に謎の臣従してる

規律大好きおじさん

>曹仁と于禁出して駄目ならもうどうしようもないし
>ガチ魏存亡の危機で失望もするだろ
>唯一どうにかできる本人もすぐ死ぬ体調だし
張遼とか強烈なエースはいるけど
曹操自身が出陣しない時の主軸は曹仁・夏侯淵・于禁だしな

>乱世で戦争下手な皇帝は基本評価低くなるだろう…
曹叡さんは神

>曹丕は無能さで三国一二を争うクラスの君主だと思う
劉禅や曹芳曹奐より下ということはなさそうだ

魏を滅ぼせる唯一のタイミングで孫権がアホなことやるからな
関羽を刺すにしても魏がもっと崩れてからでよかった

曹丕は長生きしてれば司馬懿が裏切ることもなかっただろうって言われるけど当時の評価はもっと早く死ね

>魏を滅ぼせる唯一のタイミングで孫権がアホなことやるからな
>関羽を刺すにしても魏がもっと崩れてからでよかった
せめて関羽が樊城を抜いてからでも良かった
なんなら許昌まで行ってからでも

孫権が曹魏に臣従し続けるのならあのタイミングで攻撃は適切だったと思う

>魏を滅ぼせる唯一のタイミングで孫権がアホなことやるからな
孫権は結局自分が天下統一できるとは微塵も思ってなかったんだろうな

一騎当千より一足早く女の子になった漢

としあきは本当に曹丕大好きだな…

208年くらいから219年まで記述が急に飛んで
戦績に空白期間があるんだよな

呉の戦略として長江上流を抑える必要があるのはわかるけどもっと魏が苦しんでからでもよかったのではとは思う

>としあきは本当に曹丕大好きだな…
九品官人法や過度な宗室軽視とかもあるんだっけ？

あの国が大ピンチの状況で３万率いて投降とかほぼ裏切りに近い評価されても仕方ないわね
本人だけでも蒼天典韋よろしく于禁お先に失礼仕る！してたら天と地ほど違う晩年評価になったろうに

>208年くらいから219年まで記述が急に飛んで
>戦績に空白期間があるんだよな
208年までの于禁は名将なんだけどな

>としあきは本当に曹丕大好きだな…
としあきが皇帝になったような男だからよ

>>としあきは本当に曹丕大好きだな…
>としあきが皇帝になったような男だからよ
としあきは人妻が好きだった？

としあきは曹操や周瑜や諸葛亮よりも
法正や虞翻や曹丕みたいなのが好み

>208年くらいから219年まで記述が急に飛んで
>戦績に空白期間があるんだよな
一旦軍役から引退していたけど
追い込まれて再登板という可能性もありそうだ

>としあきは人妻が好きだった？
たしなみだぞ

>>としあきは本当に曹丕大好きだな…
>としあきが皇帝になったような男だからよ
としあきには曹丕のような文才はなくて
良くて劉禅レベルの凡人だと思う

>としあきは人妻が好きだった？

10年ブランクでいきなり関羽だったんか
やだったんかねえ

それは曹操もショックだろ
劉備で例えると馬超は忠義に殉じたのに張飛が我が身可愛さで魏に命乞いしたことを伝えられたようなもん

>としあきは人妻が好きだった？
好き過ぎて糠詰めちゃう

人妻を寝取って飽きたら殺す
親父の代からの功臣を殺す
親友の女を殺す
金を貸してくれなかったおじさんを殺そうとして怒られる
逆張りであやしいおっさんを厚遇する

曹操さま♡♡♡

>としあきには曹丕のような文才はなくて
>良くて劉禅レベルの凡人だと思う
司馬懿程度の詩なら書けるぞ

>曹操さま♡♡♡
お前何故かサービスシーンあったよな

曹丕は入れ込んだ友人にはとことん優しいからな
その友人は大体へんな方向に癖がとても強い

夏侯淵よりは方面軍司令官向きだと思う

曹丕の文才ガーって言われるけど
そもそも曹丕の文章読んだことねえんだよな…
文才本当にあるの？

毎度思うがスレ画が関羽軍を兵糧不足にするために降伏したって無理筋の擁護すぎる
曹仁と満寵が決死の覚悟で踏ん張ったから結果としてそうなっただけで于禁の功績は1ミリもないぞ
むしろあの于禁が降伏しただと…！？というまさかの事実で味方の曹仁軍の士気をドン底にして追い詰めただろ
普通ならそれで樊城は陥落するし曹仁も途中まで撤退を考えたわけだし

友人のために禅譲ガイドライン作ったようなもんだからね

仕事人としては有能だけど
総司令官みたいな立場は向いてなさそうだもんな

>曹丕の文才ガーって言われるけど
>そもそも曹丕の文章読んだことねえんだよな…
>文才本当にあるの？
典論の論文は残ってるし他の散逸部分も復元された箇所はいくつかある
今読んでもなるほどもっともだなあっていう文章論書いてるから検索して読んでみるといいよ

>普通ならそれで樊城は陥落するし曹仁も途中まで撤退を考えたわけだし
満寵ががんばれ♥がんばれ♥しなかったらヤバかった

一国の総司令官がテロリストに無抵抗で捕まってむざむざ政治交渉のダシにされる
皇帝が逃げられない時点で自殺しろボケェと思うのを誰が責められよう

曹丕「ブドウ美味しいねん」

他国に降伏したらその国に仕えるのが当時は普通の行動なのになぜかそれは拒否して元の国に戻るという変な行動をとって案の定冷遇されたんだよな
法に厳しかったというがどういう考えをしてこういう行動をとったのかわからない

>仕事人としては有能だけど
>総司令官みたいな立場は向いてなさそうだもんな
自分で考えて戦術的にも戦略的にも動ける人材はマジで少ないよね
だいたいそれが出来る奴は人に使われずに自分がトップになるし
なったわ司馬懿

なんでもエピソードを無理くり美化しようとするのは俺も好きじゃないな
むしろスレ画は今まで高潔で周りからも畏敬されてた存在だったのに最後の最後で生にすがる武人としては最悪の醜態を晒してしまったってのが芸術的で面白いんじゃないか

>他国に降伏したらその国に仕えるのが当時は普通の行動なのになぜかそれは拒否して元の国に戻るという変な行動をとって案の定冷遇されたんだよな
>法に厳しかったというがどういう考えをしてこういう行動をとったのかわからない
単純に関羽に捕らえられて蜀の捕虜になったまま関羽が敗走して斬首されたことで
そのまま呉の捕虜になったけど魏と呉は当時敵対国ではなくなっていたので送り返されただけだよ

前線から離れて10年
いったい彼に何があったのか…

>自分で考えて戦術的にも戦略的にも動ける人材はマジで少ないよね
司馬懿諸葛亮陸遜クラスと考えると有能な君主よりレアかもしれんね
夏侯淵関羽クラスでも足らん部分がある立場とかきつ過ぎる

>No.1292258727
>No.1292259280
蜀に仕えることすらできなかったのはなんでだろう
于禁降伏から関羽死亡まで時間があったはずだけど

親交があった奴を処分しなくちゃいけない
みたいな誰もやりたくない仕事を于禁に振ると
問答無用でやるから便利だったろうな

樊城攻防戦の段階で于禁が半ば引退状態と仮定するなら
他に七軍を任せられる将はいなかったのだろうかと思ってしまう

最後がなければ法に厳格なのも呂蒙みたいに好意的に書かれただろうに狭量な堅物にされてしまう悲しみ

文帝死後も諡号が改められたり子孫も諡号の改訂を望まなかったみたいなので
アカンちょんぼかました糞野郎って認識はみんなにあった模様

>仕事人としては有能だけど
>総司令官みたいな立場は向いてなさそうだもんな
鍾繇を西の抑えにしたり趙儼が将軍の統括したり難所に曹仁配置したり逸材はいるけど
曹操時代は曹操がいつも遠征するから総司令官ってのはいない感じだな

>樊城攻防戦の段階で于禁が半ば引退状態と仮定するなら
>他に七軍を任せられる将はいなかったのだろうかと思ってしまう
魏で言うと他の方面軍は漢中と寿春あたりに拘束されてたのかな

徐晃はどこから引っぺがしてきたん

仮に関羽との戦いを天候をものともせず大逆転してたら張遼より評価されてそうだな
そうでなくて負けたとしても龐徳みたいなムーブするだけで後年の武人たちから崇拝されて今の評価なんて考えられないほどに神格化してたかもね

関羽に勝ったらそりゃ神将よ

ハリウッド映画だと引退したベテランを呼び戻すのは勝ちフラグなのに…

>蜀に仕えることすらできなかったのはなんでだろう
>于禁降伏から関羽死亡まで時間があったはずだけど
当時の関羽が蜀本国と連携取ってる様子がないからかなりの部分が独断行動だったか
そもそも遠征中だし使者を送る時間すら惜しく思って攻め立ててたんじゃない？

>>ひょっとして曹魏は曹丕の代で寿命を縮めたのか
>曹丕曹叡と早死にし過ぎなのは確実に影響してる
曹魏の葬儀を早めたってことか

百日は守備しないと罪に問われるルールがあるけど関羽の進撃って多分2ヶ月くらいの短期なので百日は経ってないよね

大軍を預かる最高司令官としてそう易々と死を選べなかったかもしれんけど
当時の人間からも非難轟々なのを見るに死を選ぶのが普通で単に臆しただけってなっちゃうのかな？

？？「30年も仕えていたのに…（ガチ溜息）

>冗談抜きで一番の出世頭だったから衝撃が凄かったんやな
>その後に于禁以上に出世したのが古参の面子じゃなくて臧覇だというのがちょっと面白い
呂布の頃から居たし
割と古参じゃね

日頃から人に厳しすぎると自分の立場が弱くなった際に
誰も助けてくれなくなるという好例

>百日は守備しないと罪に問われるルールがあるけど関羽の進撃って多分2ヶ月くらいの短期なので百日は経ってないよね
三国末期にそのルールを逆手にとって呉をおちょくったヤツがいたなあ

ここまでちゃんと于禁中心で語られているのすげえ
だいたい途中から他の話題になるのに

有能だった正論おじさん

劉備にとっての関羽張飛趙雲あたりが魏に降伏して命乞いしたみたいな感じでは
まあ関羽は二度ほど降伏してるんだけど

>徐晃はどこから引っぺがしてきたん
長駆してきて関羽倒すきっかけ作るとか凄いよな
どこに配置されてたんだろう

せめて呉から脱出謀るとかしろよ有能な将帥だっつーなら

>それは曹操もショックだろ
>劉備で例えると馬超は忠義に殉じたのに張飛が我が身可愛さで魏に命乞いしたことを伝えられたようなもん
張飛は曹操で言うところの淵惇枠だろうからそれはないべ
あんなに長い間仕えてくれてた陳到が…（クソデカため息）ってとこだろ

>>>于禁も急行しないで休んでいればよかっただけ
>>間に合わず曹仁死んだらそれこそ責任問題になる
>この後に石亭で賈逵が同じことになるからなぁ
>こっちは曹休を救出して軍をまとめて引き上げに成功したのになおボロカスに曹休に非難されるという…
諸葛亮は馬謖を処刑しつつも
総責任は自分に有りとして
形式的とはいえ自ら降格人事やって責任を取ったからそこは偉いよな
諸葛亮がガチでクソだったら曹休や諸葛恪コースになる所だった

>まあ関羽は二度ほど降伏してるんだけど
関羽「義兄上の嫁のためだからしょうがないじゃん」

>当時の関羽が蜀本国と連携取ってる様子がないからかなりの部分が独断行動だったか
秋に漢中王になった劉備が関羽を前将軍仮節鉞に任命したら途端に魏を攻め出した

関羽に降伏せずに死を選んでいたら今とは違う評価だったのかな
コーエーでも数字盛られてそうだ

>関羽に降伏せずに死を選んでいたら今とは違う評価だったのかな
>コーエーでも数字盛られてそうだ
光栄三國志初期から于禁と龐悳の能力値が入れ替わっていたのかも

>諸葛亮がガチでクソだったら曹休や諸葛恪コースになる所だった
諸葛恪がまさに上手く国を牛耳れなかった諸葛亮だよね

>龐徳が勇戦して比較になっちゃったのが運が悪かった
>それがなけりゃまだ少し違ったろう
龐徳は龐徳で
→馬騰に従って曹操に仕える
→馬超に従って曹操を裏切る
→曹操に降伏して許される
って経歴だからこれでもう一回裏切ろうもんなら
于禁の比じゃないクソ野郎になるので
敗死以外の選択肢は(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

援軍の于禁と違って龐徳はずっと戦場にいるのに大雨に全然対応できずに何も出来ずに戦死しちゃったから微妙な印象なのよね

>>曹仁と于禁出して駄目ならもうどうしようもないし
>>ガチ魏存亡の危機で失望もするだろ
>>唯一どうにかできる本人もすぐ死ぬ体調だし
>張遼とか強烈なエースはいるけど
>曹操自身が出陣しない時の主軸は曹仁・夏侯淵・于禁だしな
夏侯淵が死んで于禁も降伏って事は
劉備に例えると関羽張飛が駄目になったようなもんか
めっちゃピンチだったんだなこの時の曹操

>めっちゃピンチだったんだなこの時の曹操
首都を許昌から移そうかなと思っちゃったくらいだしね

于禁は皇帝から正式に任命された高位の将軍がノーガードで賊徒の俘囚になってるのがヤバいんよ

>曹丕の文才ガーって言われるけど
>そもそも曹丕の文章読んだことねえんだよな…
>文才本当にあるの？
文選って奴に曹丕の詩が残ってる
曹操曹植と並んでめっちゃ評価されてる

>夏侯淵が死んで于禁も降伏って事は
>劉備に例えると関羽張飛が駄目になったようなもんか
>めっちゃピンチだったんだなこの時の曹操
しかもいざと言う時に投入するエースだった曹仁が樊城に籠城中の救援対象
おまけに劉備の益州本隊のさらなる北上に備えて曹彰曹真張郃らとその軍を関中に残留させざるを得ず
兵士の数が全く足りなかった
そんな状況で于禁は曹操が即座に動かせた最後の正規兵数万を溶かしてしまったのだ

死装束で棺桶かついでったのに命乞いしたら面白いから降伏してほしかった

>そんな状況で于禁は曹操が即座に動かせた最後の正規兵数万を溶かしてしまったのだ
昔なら曹操自分で出ていた状況だったよな
もうこの頃には病気で無理だったのか

>そんな状況で于禁は曹操が即座に動かせた最後の正規兵数万を溶かしてしまったのだ
そりゃ曹操もFXで有り金溶かした顔になるわな

臧覇は曹丕は失敗すると予想して一回本拠に帰ってるのが面白い

>そんな状況で于禁は曹操が即座に動かせた最後の正規兵数万を溶かしてしまったのだ
その後に捻り出した徐晃軍が関羽を倒しちゃうんだけど
これは呂蒙のおかげかな

>昔なら曹操自分で出ていた状況だったよな
>もうこの頃には病気で無理だったのか
不在だと反乱リスクがあったから動けなかったと思う

>その後に捻り出した徐晃軍が関羽を倒しちゃうんだけど
>これは呂蒙のおかげかな
呉が関羽の後方を脅かして兵站を断ってなければ
関羽はそのまま勝ってたのか疑問は残る

>その後に捻り出した徐晃軍が関羽を倒しちゃうんだけど
その比類ない功績を挙げた徐晃を讃える曹操

似たキャラとして名を売ってた関羽もショック受けてそう
あのぽっと出の西涼の将は見事だったのに于禁お前がこんな体たらくとは…みたいに

李典と同じ位の時期に天寿を全うする形で退場してたら魏で最高クラスの評価されてたろうに

>似たキャラとして名を売ってた関羽もショック受けてそう
>あのぽっと出の西涼の将は見事だったのに于禁お前がこんな体たらくとは…みたいに
お前とは長い事敵対してきて心底憎いけどさぁ…と複雑な思いはありそう

>1738157143513.png
最高の称賛だけど素直に喜べなさそう

>>夏侯淵が死んで于禁も降伏って事は
>>劉備に例えると関羽張飛が駄目になったようなもんか
>>めっちゃピンチだったんだなこの時の曹操
>しかもいざと言う時に投入するエースだった曹仁が樊城に籠城中の救援対象
>おまけに劉備の益州本隊のさらなる北上に備えて曹彰曹真張郃らとその軍を関中に残留させざるを得ず
>兵士の数が全く足りなかった
>そんな状況で于禁は曹操が即座に動かせた最後の正規兵数万を溶かしてしまったのだ
FXで有り金溶かしたようなもんか
「ぬ」と「ね」の区別がつかなくなってそう

于禁知ってる人はあいつって（戦場で忠義に殉じて死すことこそが本望…）とか思ってるタイプなんだろうなあ…堅物でいけ好かないけどかっけえ…って思ってただろうし
皆ガッカリしただろうな

>>1738157143513.png
>最高の称賛だけど素直に喜べなさそう
役目がある時期は最高の将軍だけど
邪魔になったら役目終わったらゴニョゴニョって比喩かな？

>最高の称賛だけど素直に喜べなさそう
お、俺誅されるわ…

>>>1738157143513.png
>>最高の称賛だけど素直に喜べなさそう
>役目がある時期は最高の将軍だけど
>邪魔になったら役目終わったらゴニョゴニョって比喩かな？
よりによってこの３人なのがなかなか

わかっとんな？
調子に乗ったらどうなるか…
まっそれはともかくお前は俺の一番の家臣だよ大好きチュッチュ

官渡のときの于禁はすさまじい働きぶりでこういうのが仮節鉞を受ける要因だったんだろうと思うと晩年が悲しいな

>まっそれはともかくお前は俺の一番の家臣だよ大好きチュッチュ
誅するってそっちのチュウの意味でもあったか

はじめての誅キミと誅ウフフ

徐晃いつも寝る前「慎まなきゃ…」と思いながら寝てそう