ふたばフォレスト

セイラが代わりに戦うから問題ない

せっかく映画で綺麗に再スタート切れたんだから勢い殺さずにコンテンツ育てていけ
プラモももっと出してくれ

主人公はだいたいそうだから

確かアムロいなくても連邦勝てたって公式言ってなかった？

ガルマ死ぬきっかけ作りは普通にでけえターニングポイントよね
あとは大戦末期の切り札になるはずだったニュータイプ部隊計画が速攻潰されたのも

ぶっちゃけアムロが倒した奴らってエース級ばかりだし

>確かアムロいなくても連邦勝てたって公式言ってなかった？
物量で押しきってたろうな

外伝ガンダムとかいなさそうだし
いたらガンダム一機盗まれた所でってなるからいない方が良いけど

>確かアムロいなくても連邦勝てたって公式言ってなかった？
言ってないよ

スレ画が居なかったらジムが完成しないのが大きくね

>スレ画が居なかったらジムが完成しないのが大きくね
完成するんだろうけど少し遅れる程度だろよ

>セイラが代わりに戦うから問題ない
代わりにならなかったからジオンが勝ったんだよ
セイラ如きじゃアムロの代わりにはなれん

化け物がよぉ…

いないと終了だろレベルの活躍しておきながら
実はその程度しか活躍してないんですよちっぽけですよてことなんだろな

戦艦だけでも10隻以上落としてるからなぁ…

それはもう命とは呼べないよ

一年戦争ジオン勝利条件
アムロがガンダムに乗らない
ザビ家が仲良くする
シャアがザビ家と敵対しない

変な粒子発見したミノフスキーさん

アフロが新型とか悉く潰したから連邦も物量で押し切れたんだろう

黒い三連星を倒したのはデカい
あいつら倒せる連邦パイロットいないだろってレベル

>一年戦争ジオン勝利条件
庵野が作る

>いないと終了だろレベルの活躍しておきながら
>実はその程度しか活躍してないんですよちっぽけですよてことなんだろな
実際いないから連邦終了したしその程度なんてもんじゃなったんだな

オデッサの水爆阻止はあんまり戦局には左右しないのかな

>オデッサの水爆阻止はあんまり戦局には左右しないのかな
レビル死んじゃうし士気めっちゃ下がるだろ

>スレ画が乗らなかったことよりガンダム鹵獲できたのが大きいような気がする
スレ画が乗らないなら鹵獲できるタイミングや破壊するタイミングはいくらでもあると思う
そもそもランバラルに負けて大破か鹵獲される

グフもドムも普通にロールアウトされてるから別にだれそれを倒したおかげとかは無いだろ

コンスコン艦隊だけでも戦局に影響与える戦力だからな
スレ画だけでリックドム9機とチベ級倒してる

歴史変わったのはアムロの有無じゃなくて「ガンダムを鹵獲された」の方がデカいだろ

メタ的に言っちゃうとまずジオン勝利ありきのイフだから
アムロとガンダムの存在が異常なことになってしまった

>メタ的に言っちゃうとまずジオン勝利ありきのイフだから
>アムロとガンダムの存在が異常なことになってしまった
本編の活躍が実際異常だからそれは普通

ブラウブロはともかくエルメスは絶対アムロ以外じゃ無理ゲーだな…

ソロモン陥落までは行けるようだけどそこから戦略が変わるあたりア・バオア・クー攻略は厳しい感じかな

てかアムロなしでララァの超遠距離からのファンネル攻撃止めれる奴いないから
あれだけで連邦艦隊壊滅しそうだけど
ララァいるのかね

アムロがいないと勝てなかったけどいなくても1年持ったし完全敗北って程じゃなかった

アムロいなかったらまずレビルがオデッサで核ミサイルにより死ぬ

黒い三連星もララァもどんだけ強くても無限に戦い続けられるわけじゃないから体力なり補給なりが尽きたら負けんのよ

>てかアムロなしでララァの超遠距離からのファンネル攻撃止めれる奴いないから
>あれだけで連邦艦隊壊滅しそうだけど
>ララァいるのかね
エネルギー無限ってわけじゃないんだし物量で押せ

ガンダムに乗る気概のある子がいないとそもそも
サイド７でガンダム強奪されて詰まない？

一年戦争時外伝でも連邦にアムロ以外の強NTパイロットっていないの？

ジオン勝利世界ってアムロが参戦しなかった以外にも色々と違うところあるから
ガンダム鹵獲で分岐した世界とかじゃなくて根っこから別世界だと思うぞ

>一年戦争時外伝でも連邦にアムロ以外の強NTパイロットっていないの？
基本みんなオールドタイプ

戦局？
俺は歴史を左右するぜ

>アムロいなかったらまずレビルがオデッサで核ミサイルにより死ぬ
むしろエルランのスパイ行為がアムロとセイラに見破られないから水爆以前に作戦駄々洩れして普通に戦いでジオンに負ける

同じ世界でもないのに比べても仕方ないでしょ

>一年戦争時外伝でも連邦にアムロ以外の強NTパイロットっていないの？
セイラさん

>歴史変わったのはアムロの有無じゃなくて「ガンダムを鹵獲された」の方がデカいだろ
後半の方はガンダムより強い相手ばかりだから

>ジオン勝利世界ってアムロが参戦しなかった以外にも色々と違うところあるから
>ガンダム鹵獲で分岐した世界とかじゃなくて根っこから別世界だと思うぞ
ガンダム鹵獲後は分岐の影響って言えるから鹵獲前に違うとこがないとその説は通らないけど鹵獲前に違う点って何があったっけ？

ザビ家２人潰してる時点でホワイトベース隊やばいからよ
アムロいないとサイド７でガンダム強奪
ホワイトベースが仮に脱出してもシャアに拿捕される
ガルマが生存するためジオンのエースが生き残る
まぁギレンの野望だよね

アムロより撃墜数が最多のパイロットがいるんだから大丈夫なはずだが

セイラさんが旧劇場版時点で黒い三連星を瞬殺してる化け物な事は忘れられがち

>>歴史変わったのはアムロの有無じゃなくて「ガンダムを鹵獲された」の方がデカいだろ
>後半の方はガンダムより強い相手ばかりだから
ガンダム鹵獲でガンダムや戦闘データをジムに生かすことができなくなるし
逆にジオンはガンダムのデータでよりMSの進化が進む

>一年戦争時外伝でも連邦にアムロ以外の強NTパイロットっていないの？
いないっていうかアムロの存在で連邦がNTってものの存在をやっと把握できた感じ
それでも戦争終結直前のアレックスでもnt用兵器というよりただの超高性能しか作れてないぐらいNT分野では何も進んでない

一年戦争の外伝色々あるけど大体本編関係無い戦場で終わるからそう考えると大局を左右されないので最終決戦にユウ・カジマがいればいいねくらい？

エルメスやジオングになると戦艦が的でしかないから物量しようにも話にならない気はする

>一年戦争時外伝でも連邦にアムロ以外の強NTパイロットっていないの？
強化人間ならいっぱい居るし・・

ジャブローがおちてジム鹵獲だけでも結構違い出るやろ

スレ画の初体験誰だっけ

セイラさん

ビグザム倒したのがかなりヤバい
後付設定じゃ稼動時間ガーとかついたけど
TV本編も劇場版もそんなもんないからアムロが倒さない限りビグザム無双が止まらない

また転載まとめのスレか

連邦系MSの構造を知ってもなんだかんだでモノアイを作り続けそうな気がする
そこはカッコよくしろよ

>連邦系MSの構造を知ってもなんだかんだでモノアイを作り続けそうな気がする
>そこはカッコよくしろよ
カメラアイよりモノアイの方がよくね

「ガンダム自体が汎用性ある機体だからコレ一機鹵獲しただけで色んな状況に対応する機体作る手間が省けた」みたいな書き込み見て割としっくり来た

ガンダムなしでもソロモン制圧してるしそっから巻き返したのもガンダムじゃなくてαの力だからむしろ必要性薄くなってるよね

アムロでこんな変わるなら
富野に最高のニュータイプ能力と言われたカミーユはどーなるんだ？

そういえばガンキャノンってデカブツ過ぎて対MS戦には不向きだよな…どちらかといえば対艦･要塞攻撃用主砲だし

>「ガンダム自体が汎用性ある機体だからコレ一機鹵獲しただけで色んな状況に対応する機体作る手間が省けた」
ギレンの野望で陸海宇こいつだけでいいはまじやばい

>「ガンダム自体が汎用性ある機体だからコレ一機鹵獲しただけで色んな状況に対応する機体作る手間が省けた」みたいな書き込み見て割としっくり来た
空中戦までできるもんなぁ

>アムロでこんな変わるなら
>富野に最高のニュータイプ能力と言われたカミーユはどーなるんだ？
ジュドーがジャンク屋のままオールドタイプのまま

結局物量差は圧倒的だから
ガンダムを鹵獲して得た技術から発展したMSを高速で開発して速攻キメられたのが勝因だろう
アムロは関係ない

>ガンダムなしでもソロモン制圧してるしそっから巻き返したのもガンダムじゃなくてαの力だからむしろ必要性薄くなってるよね
ソロモン落としなんてやけくそ作戦に出ないといけないぐらい絶体絶命の状態だから必要性がめっちゃ強調されてる

よーし

>そういえばガンキャノンってデカブツ過ぎて対MS戦には不向きだよな…どちらかといえば対艦･要塞攻撃用主砲だし
だから軽装にして格闘戦対応できるやつを作った

>「ガンダム自体が汎用性ある機体だからコレ一機鹵獲しただけで色んな状況に対応する機体作る手間が省けた」
おいこいつ大気圏突入機能付いてるぞ怖って解析してるジオン技術者が驚愕してそう

ガンキャノンで思い出したけど
たまにこういうとんでも動きするの出てくるから連邦行ける気がする

ビグザムの股間にＩフィールド装置があるのってスレッガーが気づいたんだっけ

>ソロモン落としなんてやけくそ作戦に出ないといけないぐらい絶体絶命の状態だから必要性がめっちゃ強調されてる
それはソロモンの主力艦隊をαサイコミュに壊滅されて戦力足りなくなったからだよ

>てかアムロなしでララァの超遠距離からのファンネル攻撃止めれる奴いないから
>あれだけで連邦艦隊壊滅しそうだけど
>ララァいるのかね
実際シンシャアのサイコミュ試験運転で十数艦もが為す術なく轟沈だからな
ミノ粉影響下で有視界戦しか出来ない…って大前提があの土壇場で覆されたのは本来はとんでもなくでかい
…ハズだった

ぶっちゃけ普通に戦ったらジオンは連邦に勝てないのでああいうトンチキ一年戦争にするしかなかった

>逆にジオンはガンダムのデータでよりMSの進化が進む
おかげでギャンやゲルググのいない歴史になっちまった

lala…ピュピュピュ…チュドーンで戦艦が落ちていくから厳しすぎる

コロニーレーザー＞ソーラーシステム＞＞＞ガンダム

>コロニーレーザー＞ソーラーシステム＞＞＞ガンダム
それはそう
むしろms一機でその二つより上になったら怖いわ

V作戦がジオンのVになっちまったんだな
そんな大事なもん奪われたのがアホじゃ

実際どうして連邦がサイド7で新型MS開発してるってバレたんやっけ

彗星さんの諜報網じゃないの

>V作戦がジオンのVになっちまったんだな
>そんな大事なもん奪われたのがアホじゃ
どうしてコクピット解放したまま逃げてるんですか…どうして

>>「ガンダム自体が汎用性ある機体だからコレ一機鹵獲しただけで色んな状況に対応する機体作る手間が省けた」みたいな書き込み見て割としっくり来た
>空中戦までできるもんなぁ
ジオンが宇宙専用兵器作ってるのに宇宙空間でも戦うガンタンク

>実際どうして連邦がサイド7で新型MS開発してるってバレたんやっけ
ホワイトベースの後を付いていったんじゃなかったっけ

アムロの有無よりジオン軍が珍MS開発止めて
ビグザム量産出来る余裕持てた事のが要因としては大きくない？

>彗星さんの諜報網じゃないの
ドズルの諜報網かな

こいつらでワンチャンジャブロー取ろうとしてるの好きだぜ
1万円の資金を１億円に増やすぐらいの奇跡が必要だろうけど

正史のシャアは超エースパイロットでニュータイプではないと思ってたが
ララアのいないジークアクスでセイラの存在に気づいてるんだよな

ガンダム鹵獲されてなんか変わるか？
ゲルググの時点でガンダムの性能こえてるし
ルナチタは鹵獲なんて関係なくジオンでは作る設備がないから作れんし
鹵獲したガンダム研究して量産するのゲルググ開発よりはやいか？
あと量産するコストねーだろうしパイロットもいないだろ
ジオンが勝てる要素なくね？

>どうしてコクピット解放したまま逃げてるんですか…どうして
災害時には車の鍵かけるなって言われますし…

>>どうしてコクピット解放したまま逃げてるんですか…どうして
>災害時には車の鍵かけるなって言われますし…
災害じゃねーんだよ戦争なんだよ！

アムロいなくても連邦にはシロッコがいるしいずれ勝ってたろ

せめて中にIFF付きの対人地雷を仕込んで逃げるべきだったよなガンダム…

>ガンキャノンで思い出したけど
>たまにこういうとんでも動きするの出てくるから連邦行ける気がする
いわゆる超エースって負け側に出てくるはず
だって戦わされる戦場が勝ち側より多いし
そこで生き残る奴は当然出てくるわけで

しょせん後から考えた机上の空論だから

画面に映って無いとことか戦艦に載ったままのMSとかも合わせるとやべー数撃墜してそうなんよね
ジオン全体の1割くらい一人にやられてるんじゃ無いのか？

>せっかく映画で綺麗に再スタート切れたんだから勢い殺さずにコンテンツ育てていけ
>プラモももっと出してくれ
邪魔

>>セイラが代わりに戦うから問題ない
>代わりにならなかったからジオンが勝ったんだよ
>セイラ如きじゃアムロの代わりにはなれん
て、テネス・A・ユング…

>>スレ画が居なかったらジムが完成しないのが大きくね
>完成するんだろうけど少し遅れる程度だろよ
アムロのデータが無いGMはただのクソザコなのでコンペでガンキャノンに負けた

>一年戦争ジオン勝利条件
>アムロがガンダムに乗らない
>ザビ家が仲良くする
>シャアがザビ家と敵対しない
アムロが居ない場合、シャアが前線で無双するから陰謀を巡らしてる暇が無い
よってザビ家の緩衝材だったガルマが死なないので兄弟間に亀裂が入らない

>しょせん後から考えた机上の空論だから
形になっちゃった物は既に机上の空論とは言わない

>せっかく映画で綺麗に再スタート切れたんだから勢い殺さずにコンテンツ育てていけ
>プラモももっと出してくれ
コツは矢継ぎ早に新作アニメを見せることなので
もう次に移ったよ

>ゲルググの時点でガンダムの性能こえてるし
ゲルググはガンダムの残骸を参考にしているのは放映当時からの設定だから
おまけにビームライフルの開発もしなくてすむようになる

>こいつらでワンチャンジャブロー取ろうとしてるの好きだぜ
>1万円の資金を１億円に増やすぐらいの奇跡が必要だろうけど
ジュアッグやゾゴックが連邦の第2世代MS相手に割といい勝負してるから一年戦争時なら多分もうちょっと分はいい
アムロのデータがない上、ガンダムも連邦から喪われた世界なら簡易量産型ガンキャノンしかないから尚更連邦の分は悪い

ねえとしあき
実は連邦弱い？

>いわゆる超エースって負け側に出てくるはず
>だって戦わされる戦場が勝ち側より多いし
>そこで生き残る奴は当然出てくるわけで

>て、テネス・A・ユング…

庵野の二次創作が公式に反映されるようになるのか

>災害じゃねーんだよ戦争なんだよ！
なおのこと鍵かけないぞ

>実際どうして連邦がサイド7で新型MS開発してるってバレたんやっけ
まずペガサス級の建造計画がバレた
構造からどう見ても空母か揚陸艦なので近くに居たシャアを追跡に回した
案の定MS作ってた

>庵野の二次創作が公式に反映されるようになるのか
二次創作っていうのはとしあきが良くソースに持ち出すガルマSSみたいなのを言うんですよ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

でも１年戦争における撃墜数
アムロがトップじゃないんですよね？

ビグザムを物量で押し切る事になってその後エルメスに削られてコンペイトウから撤退かな

こんなのの相手してたシャア凄かったんだなと
弱いだのNTのなりそこないだの言われるが比較対象悪すぎね

ジークアクス時空だとルナツー陥落してるんしょ？

>>庵野の二次創作が公式に反映されるようになるのか
>二次創作っていうのはとしあきが良くソースに持ち出すガルマSSみたいなのを言うんですよ
？

>でも１年戦争における撃墜数
>アムロがトップじゃないんですよね？
今はリド・ウォルフ以下まで落ちた

>でも１年戦争における撃墜数
>アムロがトップじゃないんですよね？
アムロは質をともなった量なので…
ニュータイプとエースパイロット何人屠ってんだこいつ

>こんなのの相手してたシャア凄かったんだなと
>弱いだのNTのなりそこないだの言われるが比較対象悪すぎね
それはそう
逆シャアもアムロが居なきゃアクシズ落としは止められなかった
クワトロ？知らない人ですね…

ジークアクスって安室がいないだけじゃなく
ガンダムもジオンに奪われてんじゃん

>クワトロ？知らない人ですね…
調子に乗ったシャアの強さ？
ジョニー・ライデン(ゲルググ、中身はジェガン)とヤザン(特殊部隊用にチェーンされたGM3)の即席タッグを
中古のディジェで丁寧に折り畳んて返す程度だよ

アムロと違ってリドもテネスもスコア稼げるタイミングが少な過ぎるんだよなぁ

>アムロと違ってリドもテネスもスコア稼げるタイミングが少な過ぎるんだよなぁ
アムロと違って初期から参戦してるじゃん

>二次創作っていうのはとしあきが良くソースに持ち出すガルマSSみたいなのを言うんですよ
あれの作者、ソース付きで反論されると相手をブロックしてたんだよな
ブロックの仕様が変更されてコミュニティノートが付けられるようになると過去のグフ関係のポスト全部削除してるの

>ジークアクスって安室がいないだけじゃなく
>ガンダムもジオンに奪われてんじゃん
両方やってやっと勝てるジオン

「アムロが居なければジムも完成しない」という単純な事に気付かなかったとしあきが悪い

>>二次創作っていうのはとしあきが良くソースに持ち出すガルマSSみたいなのを言うんですよ
>あれの作者、ソース付きで反論されると相手をブロックしてたんだよな
>ブロックの仕様が変更されてコミュニティノートが付けられるようになると過去のグフ関係のポスト全部削除してるの

あそこでガンダムが破壊されててもガンダムの位置にゲルググが来るだけだよ
ビームライフルの完成が遅れても予備プランとしてエネルギーCAP無しでビーム兵器を扱えるゲルググキャノンが控えてたしな

アムロよりもガンダムにシャア乗せるのがアレだろ
少なくともシャアザクだったら1号機に殺されてただろうし

>「アムロが居なければジムも完成しない」という単純な事に気付かなかったとしあきが悪い
それ否定されてたでしょ
昔はＧＭはガンダムの量産型だったけど今はガンダム関係なく別で開発されてる事になってるんでアムロも関係ない

>「アムロが居なければジムも完成しない」という単純な事に気付かなかったとしあきが悪い
アムロのデータが無いって言ってもジオンでは採用されてないし優位性が傾くというほどじゃないよ
ジオンはパイロット不足が深刻だし多少出来の悪いジムでも物量でなんとかなるよ
→庵野「ジークァクスの世界線だと違う」
後付け設定最高！

>アムロのデータが無いって言ってもジオンでは採用されてないし優位性が傾くというほどじゃないよ
代わりにシャアのデータがある訳で…

>「アムロが居なければジムも完成しない」という単純な事に気付かなかったとしあきが悪い
それ否定されてたでしょ
昔はＧＭはガンダムの量産型だったけど今はガンダム関係なく別で開発されてる事になってるんでアムロも関係ない
ジムの開発ツリーがここで止まっちゃう…

アムロいないとアレックスみたいな過剰スペックなのも作らんのかな

>アムロと違ってリドもテネスもスコア稼げるタイミングが少な過ぎるんだよなぁ
フランシスは？

そもそもそういう世界だってだけだからジークアクスでアムロがガンダム乗ったとしても負けてる話になるんじゃない

新作はジオン上げのために設定自体弄ってるんでそういうの許されるならアムロがガンダム乗らなかったけど連邦が勝つってのもそんなに無理はないわな
アムロが参戦したほうが連邦の被害は絶対少ないだろうけど

シャアがガンダムに乗ったからジオンは勝ったの？

>後付け設定最高
むしろゴリゴリの富野オタクの庵野が後付け設定を全部無視した結果やで？
ビギニングは山下MS以外ファーストの設定しか使ってないし
としあき「テネスAユングが〜(ソースはMSV)」とか「ジムの量産計画が〜(ソースは08小隊)」とか後付け設定使わないと反論できないじゃん

>シャアがガンダムに乗ったからジオンは勝ったの？
まあそうでしょ
あれなかったらMA出来るまであんなに破竹の勢いで戦線回れんし

結論
みんなシャアとアムロとガンダムを舐めてた

>シャアがガンダムに乗ったからジオンは勝ったの？
ガンダムの技術パクれたのとビーム技術パクれた事で兵員不足を補えるゲームチェンジャーになったって解釈やろな
ビグザム量産出来てるのは…なんでやろ？

アムロが居ないだけでここまで歴史が変わるんだからむしろ究極のアムロageだろ
次点でジーン

>ビグザム量産出来てるのは…なんでやろ？
オデッサ奪還されてなきゃ好物資源宇宙に送り放題って感じなんかね

ガンキャノンの両肩ってビームだったっけ？
ってなった
いやニワカですまん

>ガンキャノンの両肩ってビームだったっけ？
>ってなった
>いやニワカですまん
ビームではないね
ライフルはビーム

オデッサ作戦はむしろ前倒しされてる(本編11月、ジークアクス10月)んで
北米撤退が後ろ倒しされたのがデカいんじゃね？

>>後付け設定最高
>むしろゴリゴリの富野オタクの庵野が後付け設定を全部無視した結果やで？
>ビギニングは山下MS以外ファーストの設定しか使ってないし
>としあき「テネスAユングが〜(ソースはMSV)」とか「ジムの量産計画が〜(ソースは08小隊)」とか後付け設定使わないと反論できないじゃん
というか後付けには後付けで対抗するのがガンダムだから庵野はそれに沿ってるだけだよ

ガンタンクを沢山並べて砲撃し続ければ瓦礫しか残らないぞ

まぁアムロが荒らして多少の混乱は起こってただろうし

ゲルググより遥かに早くビームライフルの技術手に入ったのが相当影響してると思う

>ジムが居ないだけでここまで歴史が変わるんだからむしろ究極のジムageだろ
>次点でガンキャノン

小説版にはG3あったしジークアクスでも存在してんのかね

>アムロのデータが無いって言ってもジオンでは採用されてないし優位性が傾くというほどじゃないよ
>ジオンはパイロット不足が深刻だし多少出来の悪いジムでも物量でなんとかなるよ
むしろこれ自体がいろいろ整合性取ろうと後付けした結果じゃない？
>→庵野「ジークァクスの世界線だと違う」
>後付け設定最高！

そういえばガンダムってガンキャノンから考えるにガンとダムに分けられる単語だよな？
じゃあダムって何のことなんだろう？ガンも何なのかわからないけど

>>ジムが居ないだけでここまで歴史が変わるんだからむしろ究極のジムageだろ
ルナツーとジャブローで作ってたジムは全部解体してキャノンにしたのかな…

ジオン勝ったって言っても地球からは普通に追い出されてソロモンまで追い込まれてるし講和による判定勝ちみたいなもんでしょ

ぶっちゃけ先行ジムとか後付けで一年戦争外伝やるための設定だし無視されてもまた上書きされたんだなとしか

>正史のシャアは超エースパイロットでニュータイプではないと思ってたが
>ララアのいないジークアクスでセイラの存在に気づいてるんだよな
そもそもサイコミュ乗せてるし

一年戦争時代のサイコミュって18m級MSには搭載出来ない程デカいから大型のMAやジオングが必要だったのに
どうやってガンダムに搭載したんだ
デザイナーがビットを脳波で直接動かしてると勘違いしてる？

ジオンが予算めっちゃかけて作ろうとしてたニュータイプ部隊がホワイトベース隊だからな

>そういえばガンダムってガンキャノンから考えるにガンとダムに分けられる単語だよな？
>じゃあダムって何のことなんだろう？ガンも何なのかわからないけど
ガンはガンダリウム合金

ニュータイプのおかげで勝てたなんて風潮が広がると連邦も困るからな

>そういえばガンダムってガンキャノンから考えるにガンとダムに分けられる単語だよな？
>じゃあダムって何のことなんだろう？ガンも何なのかわからないけど
ネーミング的には原案のフリーダムファイター・ガンボーイから

>>そういえばガンダムってガンキャノンから考えるにガンとダムに分けられる単語だよな？
>>じゃあダムって何のことなんだろう？ガンも何なのかわからないけど
>ガンはガンダリウム合金
だ…ダムは？

>>シャアがガンダムに乗ったからジオンは勝ったの？
>まあそうでしょ
>あれなかったらMA出来るまであんなに破竹の勢いで戦線回れんし
シャアがガンダムを手に入れるのが少しでも遅れていればジオンは負けていた

>一年戦争時代のサイコミュって18m級MSには搭載出来ない程デカいから大型のMAやジオングが必要だったのに
（この設定が当時からの設定か後付けだったか思い出そうとしている顔）

デザインとかまるで違うし実際にはサンダーボルトみたいなパラレルの世界で更にifって考えて楽しもうと思う

>一年戦争時代のサイコミュって18m級MSには搭載出来ない程デカいから大型のMAやジオングが必要だったのに
>どうやってガンダムに搭載したんだ
>デザイナーがビットを脳波で直接動かしてると勘違いしてる？
赤いガンダムに搭載されたのは本来エルメスのものだったけどフラナガン機関が頑張ったのだ

>ニュータイプのおかげで勝てたなんて風潮が広がると連邦も困るからな
そういえば宇宙世紀憲章どうするんだろ

アムロと言うかガンダムの周辺情報が戦局左右したのかな

そういや北米で放送局探してた時ダムは英語でダムン（畜生）になるから変えてなきゃできないとか言われたとか昔サンライズのＰが語ってたな

しかしなんだ
改めて掘ってみると後付け設定多くてぐちゃぐちゃなんだな一年戦争時代！

>ぶっちゃけ先行ジムとか後付けで一年戦争外伝やるための設定だし無視されてもまた上書きされたんだなとしか
ジャブロー侵攻時には既にジム量産されてるしアムロの活躍とか関係無しにV作戦の中にジムの量産は組み込まれてる

>アムロと言うかガンダムの周辺情報が戦局左右したのかな
ジオン側のMS開発に関してはめちゃくちゃ影響してるからなぁ…

そもそも禿監督謹製の小説版もアムロが死んでホワイトベース隊がシャアに寝返ったら即ジオン勝利で終わったんで
「アムロの存在は戦況に左右しない」って主張の方が胡乱なんですよ

ガンキャノンガンタンクの命名規則に従えばガントンファーとかガンヌンチャクみたいな名前にならないとおかしいよな

としあきには説明する必要無いと思うんだけど
V作戦はわざと漏らした陽動作戦って説もある
ジムのベースとなるプロトタイプはジャブローに存在してて量産ラインが出来るまで派手な偽物で陽動する
しかしそのことを伝えられていなかったテムレイが張り切っちゃった結果が装備盛り盛りのガンダム

>改めて掘ってみると後付け設定多くてぐちゃぐちゃなんだな一年戦争時代！
Z以降も後付けっちゃ後付けだから…

>宇宙世紀憲章

>ガンキャノンガンタンクの命名規則に従えばガントンファーとかガンヌンチャクみたいな名前にならないとおかしいよな
ガンブレードなんてカッコ良さそう

ガンダム鹵獲するだけでゲルググ級MSの開発技術の前倒しできて
学習コンピューターのノウハウも手に入ってシャアの戦闘データの共有ができる
まさに歴史のターニングポイント

>宇宙世紀憲章

>しかしなんだ
>改めて掘ってみると後付け設定多くてぐちゃぐちゃなんだな一年戦争時代！
今更やで
むしろ後付け設定でオタクの心鷲掴みにして成功した

>しかしなんだ
>改めて掘ってみると後付け設定多くてぐちゃぐちゃなんだな宇宙世紀！

まあここまでミラクル重ねても停戦状態がせいぜいなあたり連邦やばない？

V以降もいっぱい盛ってやって！

>としあきには説明する必要無いと思うんだけど
>V作戦はわざと漏らした陽動作戦って説もある
>ジムのベースとなるプロトタイプはジャブローに存在してて量産ラインが出来るまで派手な偽物で陽動する
ことぶきつかさがカイメモで提唱した説
つまり後付け

そもそもGMが並行して開発されてたって説を取ったとしてもサンダースのGMがアイナのザクに負けて逃げる程度(あっさり過ぎて双方記録にも残らなかったのでアムロとジーン、デニムの戦闘が史上初のMS戦として歴史に残る)なんで
結局のところアムロ抜きのGMはザコって説の補強にしかならない

ジオンが苦労してたエネルギーCAP周りの技術吸収できるならそりゃそうなるよね…

どんな経緯を辿ってもVガンぐらいの頃には同じような歴史になってそう

>としあきには説明する必要無いと思うんだけど
>V作戦はわざと漏らした陽動作戦って説もある
お漏らししたせいでガンダム盗られて負けてない？
満員電車で脱糞どころじゃないけど大丈夫？

サンダースとアイナの戦闘は実戦闘やモーション周りの蓄積がジムは不足してるというのは分かるけども
ザク相手にそこまで一方的にやられるのは何が原因だったのか…

>まあここまでミラクル重ねても停戦状態がせいぜいなあたり連邦やばない？
国力差が30対1だからな

>>としあきには説明する必要無いと思うんだけど
>>V作戦はわざと漏らした陽動作戦って説もある
>お漏らししたせいでガンダム盗られて負けてない？
>満員電車で脱糞どころじゃないけど大丈夫？
アムロが居なくても戦争勝てる設定だから問題無い

宇宙世紀とかいう年表に隙間があったら戦争を詰め込まれるやべー時代

ジムより軽キャノンのが強そうじゃね？と思った
よくジオン勝てたな

アムロがいなくても代わりの誰かがいて損害多くなったとしても連邦が勝っただろうとは思う

アニメ本編見てたら明らかにホワイトベース隊の大活躍で戦争を勝利に導いてるのに後付けで別にそんな事は無かったとかもっと戦果上げてる奴が他にもいたとか言われてもなんか今一つスッキリしない

>ガンダム鹵獲されてなんか変わるか？
>ゲルググの時点でガンダムの性能こえてるし
ジオンはビームの小型化が遅れてたからガンダムのビームライフル鹵獲できたのはでかい
ゲルググの配備遅れてたのもビームライフルが完成遅れたからだし
あとカタログスペックが同じでもゲルググの方が図体でかくてマトがでかいからゲームで使うと明らかゲルググの方が被弾多くてこうなる

まぁアムロって敵対した場合戦線支えてるエースパイロットと熟練パイロットを根こそぎ撃墜してってるから時間がたてばたつほどジオンが不利になるよなって…

>宇宙世紀とかいう年表に隙間があったら戦争を詰め込まれるやべー時代
だからこそIFやるのも簡単じゃないよな
色んなキャラの行動と動機と行方が変わるもんな

>アムロと言うかガンダムの周辺情報が戦局左右したのかな
両方影響はあるんじゃない？
ガンダムあってアムロいなければギリギリ連邦が勝つ
ガンダム取られてアムロもいなければジオンが勝つ

>アムロが居なくても戦争勝てる設定だから問題無い
むしろアムロが居ないor死んでる一年戦争のif世界、大体連邦が負けてない？
小説版、ガンダムX、ジークアクス…

>まぁアムロって敵対した場合戦線支えてるエースパイロットと熟練パイロットを根こそぎ撃墜してってるから時間がたてばたつほどジオンが不利になるよなって…
ジオン側もやべえからなんとかしないとと木馬に注力して他のバランスが崩れるであろうってのも負のスパイラル感ある

>アニメ本編見てたら明らかにホワイトベース隊の大活躍で戦争を勝利に導いてるのに後付けで別にそんな事は無かったとかもっと戦果上げてる奴が他にもいたとか言われてもなんか今一つスッキリしない
その後付け設定にオタクは「クぅ〜これこれ」ってなったんだよ

シャアの戦闘記録がジオンにばら撒ける様になったぞ！

> ゲルググの方が図体でかくてマトがでかいからゲームで使うと明らかゲルググの方が被弾多くてこうなる
バトオペとかでよくなるやつ

アムロが最初にガンダムでシャアのザクとやりあったのが大きいと思う
RTAとかでよくある最初にレベル上げるために経験値稼ぐやつじゃん

>その後付け設定にオタクは「クぅ〜これこれ」ってなったんだよ

アルテイシアハンマーは破壊力

結局外野があれこれ言おうと公式から「アムロがガンダム乗らなければジオン勝ってた」というIfが出されたんだからそれが全てで
アムロが乗らなくても連邦が勝ってた云々はもうどうでもいいと言うか…

そういやアムロは何してんの？

>あとカタログスペックが同じでもゲルググの方が図体でかくてマトがでかいからゲームで使うと明らかゲルググの方が被弾多くてこうなる
落ち着け
ゲルググの比較対象は素ジムだ

ゲームギャザの読者参加ゲームだと
アムロがガンダムに乗らなくても
後々志願兵で連坊入ってガンタンクで無双してたな
最終的にアムロ専用ZZに乗ってたけど

制作陣が何をやりたかったかって一例に過ぎん様な気もする

完全パラレルということがわかる内容だから原理主義者の俺でも安心して見れるのいいよね
でもちょっと引っかかるといえば引っかかるかも？

>あとカタログスペックが同じでもゲルググの方が図体でかくてマトがでかいからゲームで使うと明らかゲルググの方が被弾多くてこうなる
ゲームだとゲルググはなんか機動力抑えがちになるね
サザビーも同様

戦局自体は連邦の方が押してたのは変わらんっぽいけど何で負けたんだ
ビグザムの量産が間に合ったこと？

>>確かアムロいなくても連邦勝てたって公式言ってなかった？
>物量で押しきってたろうな
できねー
ロールアウトの時期がズレるから反抗作戦無理ゲー
物量がーは原作エアプの妄想

シャアがガンダムを鹵獲しないで破壊してたら正史通りの戦局で終わりなのかな

>シャアの戦闘記録がジオンにばら撒ける様になったぞ！
アムロに対抗出来たやつのデータ…普通にやばいやつだよな…

連邦が宇宙側の拠点失ったから攻め手にこと欠くようになったのかな

>小説版、ガンダムX、ジークアクス…
スパロボAだと「ジオンが連邦に勝った勢いで宇宙人も撃退しちゃったでごんす」って言ってた

ジオン勝利if自体にさほど違和感無いのはギレンの野望のおかげかな

>完全パラレルということがわかる内容だから原理主義者の俺でも安心して見れるのいいよね
>でもちょっと引っかかるといえば引っかかるかも？
引っかかる部分っていうのがアムロの存在の有無による戦況変化だな
庵野はこれまでの過小評価路線を無しにした

>連邦が宇宙側の拠点失ったから攻め手にこと欠くようになったのかな
一度ジオンを宇宙まで追い返せてるのになーと思ったけどルナツー陥落は流石にキツかったか

宇宙世紀ではゴップ株を買っておけば上がり続けるという信頼感があるよね

そりゃアムロ居なければ歴史変わるわな
アイツ一人で生き残ってるであろうエースパイロットの数が違いすぎるわ

ジークアクス世界のアムロやらブライトやらがどうなってるか気になり過ぎる
セイラさんは大活躍してたようだが

>ジオン勝利if自体にさほど違和感無いのはギレンの野望のおかげかな
パラレルUCのおかげ
虹裏やってたらみんな知ってるし

>ジオン側もやべえからなんとかしないとと木馬に注力して他のバランスが崩れるであろうってのも負のスパイラル感ある
普通なら成果出せたであろうコンスコンの強襲があの凄惨な結果だから戦力投入しても自滅行為になるのが酷い…

映画館人いなくてびっくりした

>戦局自体は連邦の方が押してたのは変わらんっぽいけど何で負けたんだ
>ビグザムの量産が間に合ったこと？
端的にいうとそうなるだろうな
なんで量産出来てんだ？っていう疑問が尽きないが

「ガンダムの元ネタその2」を読めば解るけど
宇宙と地球で戦争になったら宇宙の方が圧倒的に有利
爆撃一つ取っても地球側はロケットで宇宙に資材運び込んで云々と手間と資源がめっちゃかかるのに対して
宇宙側は適当にゴミを落とすだけで済む
むしろ「30倍の国力がないと勝負にならない」って考えた方がいい

感覚麻痺してるけどリックドム12機って相当な戦力だったのか…

アムロ過小評価路線ってこれまでの大量の後付けのせいでしょ
アニメだけ見たら明らかに選局を左右する存在じゃん

もう ラプラス憲章に意味はないよね

>普通なら成果出せたであろうコンスコンの強襲があの凄惨な結果だから戦力投入しても自滅行為になるのが酷い…
コンスコン隊の戦闘描写見てるやっぱりエースなんだなって動きしてるんだよな…
アムロが頭おかしい動きで蹂躙してるだけでさ…

いくら物資が満載で余裕があったとしてもビグザム量産するの無駄が多すぎる気がする

>もう ラプラス憲章に意味はないよね
あんなものに意味なんてあるわけないじゃん…

スレ画はあくまで戦術人間兵器なだけで戦略級じゃないから戦争の結果は変わらないよ

ガルマってどうなったんだろ

シャアより天パのほうがガンダムの能力限界まで引き出してそうだしな

>そりゃアムロ居なければ歴史変わるわな
>アイツ一人で生き残ってるであろうエースパイロットの数が違いすぎるわ
アムロが殺さなくても別の人が殺してるだろ

>ガルマってどうなったんだろ
軍をやめてシャアから逃げおおせた

>ジークアクス世界のアムロやらブライトやらがどうなってるか気になり過ぎる
>セイラさんは大活躍してたようだが
ブライトさんはあの世界でも50代みたいな貫禄で中間管理職やってそう

ジークアクスはアムロいないだけじゃなくシャアも神がかり的な感してるからな

天パの戦闘データが蓮舫に共有されなくなったのちょっと痛い

>アムロが頭おかしい動きで蹂躙してるだけでさ…
アムロがイカれてるせいで目立たないけど他のホワイトベース隊の面々もヤバい…

天パに各地の重要人物やられすぎ！

>そりゃアムロ居なければ歴史変わるわな
>アイツ一人で生き残ってるであろうエースパイロットの数が違いすぎるわ
一年戦争終盤にあんなにエースパイロット残ってる奇跡
正史だと学生がゲルググ乗ってたのに

>もう ラプラス憲章に意味はないよね
要約すると「宇宙で生まれた世代が出たら連邦議会に彼らの為の議席を用意しなさい」っていうアファーマティブアクションだから
ジオンとサイド6が自治権を取得して他のコロニーも遠からず独立しそうなこっちの世界では意味がない

>>ガルマってどうなったんだろ
>軍をやめてシャアから逃げおおせた
デギンにっこり案件すぎる

>アムロが殺さなくても別の人が殺してるだろ
歴史の修正力が働くならそうだけどキャリアさん生きてるの見るとどうだろ

>シャアがガンダムを鹵獲しないで破壊してたら正史通りの戦局で終わりなのかな
正史よりは連邦の被害増えるんでは？

>アムロが殺さなくても別の人が殺してるだろ
アムロが蹂躙しないとそのエースを殺すためにかなりの被害が出るんだ…
あいつがノーコストで殺してるような状態だぞ原作…

>天パに各地の重要人物やられすぎ！
木馬に固執し過ぎて重要人物ばかりぶつけたジオンさん側にも問題が…

というかシャアにガンダム乗られたらいくらアムロでも成長する前に死ぬわ

地上6割制圧されてんのに公式が頑なに無視して連邦優勢やるから茶番が酷い

ガンダムの学習データとジム量産ができてない状態でも
ソロモン攻略戦までは行けたんだが宇宙攻撃部隊も壊滅的だし
ジオン側はまだア・バオア・クーとソーラレイ温存してるしどっちみち勝てねよ

ガルマドズルが生き残ればザビ家も安泰やね

まあ確かにスレ画はやべーけど
スレ画以外にもやべーのどっちにもいっぱい居るから大勢が変わるかというと…

>天パに各地の重要人物やられすぎ！
そんなちょっと敵の北米担当の司令官を討って
巨星とか三連星とか倒して彗星なんかと渡り合いつつ
敵の水爆を阻止して宇宙にあがったらMSや艦船をしこたま落としてだけだから…

>スレ画はあくまで戦術人間兵器なだけで戦略級じゃないから戦争の結果は変わらないよ
物量で押せば行けるかもしれんけどアムロにやられたエースや大部隊や特機が長生きすることになると被害がだいぶ増えそう

>アムロが殺さなくても別の人が殺してるだろ
誰が？
ユウ・カジマ？テネス・A・ユング？
そいつら後付けじゃん

>アムロ過小評価路線ってこれまでの大量の後付けのせいでしょ
>アニメだけ見たら明らかに選局を左右する存在じゃん
それはそう
天パ頭おかしい

あんなに生き生きとホワイトベース指揮するドレンを観る日が来るとは……

>No.1289036802
宇宙世紀から人類滅亡の引き金になる奴の替えは無かった

ガンダムがなくてもジャブローオデッサで勝てるぐらいには物量半端ない

>ガルマドズルが生き残ればザビ家も安泰やね
ドズルはしんでるよ！

>いくら物資が満載で余裕があったとしてもビグザム量産するの無駄が多すぎる気がする
ガンダム鹵獲で色んなMSやMAの製造をスキップしまくってそのリソース回したんじゃろ
ガンダムありゃ他いらねーし

>シャアがガンダムを鹵獲しないで破壊してたら正史通りの戦局で終わりなのかな
ビグザム量産出来たか怪しくなるしもっと拗れてたと思う

ガンダムの余剰パーツはありそうだから陸戦型ガンダムは作れそうだよね

>まあ確かにスレ画はやべーけど
>スレ画以外にもやべーのどっちにもいっぱい居るから大勢が変わるかというと…
そのヤベーのがコイツがいないと各地に残っちゃうから更にヤベーんだよ

>というかシャアにガンダム乗られたらいくらアムロでも成長する前に死ぬわ
結局アムロがいないことやガンダムをジオンが手に入れたことより
シャアがガンダムに乗ったことの影響が1番大きいんだろうな

主力艦隊壊滅させた 立役者のシャアが何でソロモン攻略戦で梯子外されてるんだろう

>あんなに生き生きとホワイトベース指揮するドレンを観る日が来るとは……
シャアガンダムよりもジオン運用のホワイトベースとか色んな意味で出世したな！ってなるシャリアになんかワクワクしたわ

「アムロに匹敵する連邦のスーパーエースパイロット」は大体後付けだから
ファーストのみで考えるとセイラさんと後ギリでカイが入るかどうか
この世界だとカイがミハルと出会わず軟弱者のままなので必然的にセイラしか居なくなる

>ドズルはしんでるよ！
オードリー・バーンはどうなるの？

後は頼んだよキャスパル坊や…

>ガンダム鹵獲で色んなMSやMAの製造をスキップしまくってそのリソース回したんじゃろ
>ガンダムありゃ他いらねーし
資源の使い方がブルジョア過ぎるわ
ザクレロ作った精神を忘れるな！

>>ガルマドズルが生き残ればザビ家も安泰やね
>ドズルはしんでるよ！
ドズルだけ結果変わらないの可哀想…

セイラ「軟弱者！！」(ハンマーを振り回しながら)

>主力艦隊壊滅させた 立役者のシャアが何でソロモン攻略戦で梯子外されてるんだろう
連邦とジオン共倒れ狙って自爆装置止めた罰が当たった

>ガンダム鹵獲で色んなMSやMAの製造をスキップしまくってそのリソース回したんじゃろ
>ガンダムありゃ他いらねーし
ドムまでは出来上がっているからそれ以降のMSは全部ガンダムの量産型にしてMAはビグザム一本か

セクシー田中さん問題から何も学んでないよなお前らって
脚本家が手柄欲しさに改変するの絶賛してんじゃん

>ガンダムの余剰パーツはありそうだから陸戦型ガンダムは作れそうだよね
そもそも陸ガンの性能が然程高くない

ビギニングとジークアックスでキャラデザイン 違いすぎて笑うんだけど

絶対兄貴殺すマシーンと化したセイラさん本編で強化人間化してそう

アムロが倒したネームドと戦艦どもがそのまま戦力として残ると思うと
物量差があるとはいえポコポコ戦艦落とされて対抗できなそう

IFはオタクのヨタ話としてはいいけど
本気で作品作ろうと思ったら検討事項が莫大すぎてやってらんないな
やってるけど

結局ガンダムからリバースエンジニアリングした戦中の機体自体は出てこなかったな
ザクドムの中身が強化されただけなのかもしれないけど

良くも悪くも豪華スタッフによる俺が考えた新しい1st解釈ムービーだな
違うのはそれを作った人が素人かプロなだけ

ビット怖すぎ…何とかならない？

>セイラ「軟弱者！！」(ハンマーを振り回しながら)
これ…カイさんです

公式が必ずと言っていいほど連邦の圧倒的劣勢っていうスタート無視するのいい加減分からせたい

ええぃMAならヴァル・ヴァロ作れヴァル・ヴァロ

ザビ家キラーだからな天パ
キシリアを殺し損ねたの残念

>セクシー田中さん問題から何も学んでないよなお前らって
>脚本家が手柄欲しさに改変するの絶賛してんじゃん
その改変云々言い出す資格があるのはお禿げだけやで

>セクシー田中さん問題から何も学んでないよなお前らって
>脚本家が手柄欲しさに改変するの絶賛してんじゃん
急にどうした？

オタクの妄想がより強大なオタクの妄想に蹂躙されてるの楽しい

ものすごく手間のかかったプロの作った同人誌

コンスコン艦隊は現実で言うとこの空母持った第○艦隊クラスって思うと失うとまぁ色々弊害でるよな

そもそも「アムロが居なくても連邦が勝ててた」って誰が言い出したことなん？

まぁ改変したって全部等しくターンエーが黒歴史にしてくれるから……

シャアがアムロに構わなくてよくなっただけでも大助かり

>ものすごく手間のかかったプロの作った同人誌
ここまで熱量高いものを公式でお出しされたら負けを認めるしか無い

正史のゲルググは大半が学徒兵のクソザコ共が使うから戦力にならないからなあ

オタク界隈も弱肉強食だからな
弱いオタクは強いオタクに食われるしオタク君じゃチャラ男先輩には勝てないしオタクに優しい黒ギャルはいない

ジオンに兵なし

後付け無視してスーパーロボットヒーロー路線のガンダムでアムロがいなくてガンダム奪われたらってifということ？
まぁ兜 甲児いなくてマジンガー奪われたら負けるというのはわかる
後から路線が戦争になって一人の英雄で戦局が変わるもんではなくなったけど

>セイラ「軟弱者！！」(ハンマーを振り回しながら)
アンタほどの実力者が言うなら…

>アムロが倒したネームドと戦艦どもがそのまま戦力として残ると思うと
>物量差があるとはいえポコポコ戦艦落とされて対抗できなそう
後付けとはいえアムロが会敵しなかったジオンのエースは他にも沢山いるし無関係だよ
アムロのせいで連邦側のエースが育たなかったとも言える

連邦はルナツーが落ちると宇宙での活動拠点がなくなって宇宙での戦争が出来なくなるから休戦するしかないか

新ガンダム出たのに本編前ばかり語られとる！？

時が見えるのお前かよ！

>シャアがアムロに構わなくてよくなっただけでも大助かり
これとエルメスが好き勝手出来る戦場とかどうしろと

公式の自演アゲマジうざい

アムロ居なくても勝てたはガンダムが鹵獲されない前提だろ？ガンダム量産しないと軽ガンキャノンだぞ

軽キャノンってなんだよ……軽キャノンだったわ(パンフ見て

木馬の本来の使い方ってあの突っ込む奴なんだ…
突っ込んだ先からMSわらわら出てくるの恐怖すぎる

>そもそも「アムロが居なくても連邦が勝ててた」って誰が言い出したことなん？
ソースはウッディ大尉
でもこれ「僕がもうちょっと上手くガンダムを扱えていればマチルダさんは死なずに済んだ」に対する返答だから
ただのアムロに対する気遣いだよねって当時から言われてる

>公式が必ずと言っていいほど連邦の圧倒的劣勢っていうスタート無視するのいい加減分からせたい
レビルを即刻処刑してれば良かったね
こいつ居なけりゃ戦力残したまま停戦まで持ち込めた

>アムロ居なくても勝てたはガンダムが鹵獲されない前提だろ？ガンダム量産しないと軽ガンキャノンだぞ
アムロがいないだけでもジーンの暴走後にシャアがどの道ガンダムと木馬捕まえるからマジで連邦勝つマンは話が分かってない

>アムロ居なくても勝てたはガンダムが鹵獲されない前提だろ？ガンダム量産しないと軽ガンキャノンだぞ
アムロいなくても（シャアがガンダム手に入れなければ）勝てた

結局アムロが居なくても連邦が勝ててたって富野監督が言ってないならそれこそ勝手なオタクの妄想だったのでは…？

>まぁ改変したって全部等しくターンエーが黒歴史にしてくれるから……
∀もソシエお嬢様大勝利ルートでやってくれよな

>新ガンダム出たのに本編前ばかり語られとる！？
鶴巻くんカワイソ…

量産機の軽キャノンにコアブロックシステムなんて金かかるもんいれてるのが敗因

台頭してきた キャスバル 派に
呼んでもらえなかったランバラルもいるんですよ

ゴップ…俺は無能じゃないし

>アムロ居なくても勝てたはガンダムが鹵獲されない前提だろ？ガンダム量産しないと軽ガンキャノンだぞ
それも昔のアニメだよなぁ
現物がないと作れないとかデータ転送すりゃいいだけやん
まぁ実際昔のアニメだけど超技術の未来世界なのに情報伝達手段が有線電話とか趣味の無線レベルなのおかしいよね
金型なくしちゃったからプラモ作れませ〜んって町工場レベルで宇宙戦争やってる

>>アムロ居なくても勝てたはガンダムが鹵獲されない前提だろ？ガンダム量産しないと軽ガンキャノンだぞ
>アムロいなくても（シャアがガンダム手に入れなければ）勝てた
ありえねー

>アムロ居なくても勝てたはガンダムが鹵獲されない前提だろ？ガンダム量産しないと軽ガンキャノンだぞ
軽キャノンはジムより良くない？
白兵戦向けより射撃戦に強い方が一般パイロットにはいいよな

ジムと軽キャノンにそこまで差が有るか？
正史でもアムロが乗ったガンキャノン無双してたしし

>ジムと軽キャノンにそこまで差が有るか？
>正史でもアムロが乗ったガンキャノン無双してたしし
射程

>>アムロ居なくても勝てたはガンダムが鹵獲されない前提だろ？ガンダム量産しないと軽ガンキャノンだぞ
>それも昔のアニメだよなぁ
>現物がないと作れないとかデータ転送すりゃいいだけやん
>まぁ実際昔のアニメだけど超技術の未来世界なのに情報伝達手段が有線電話とか趣味の無線レベルなのおかしいよね
>金型なくしちゃったからプラモ作れませ〜んって町工場レベルで宇宙戦争やってる
超技術をお互いに無効化し合ってる設定にしないとな

>>そもそも「アムロが居なくても連邦が勝ててた」って誰が言い出したことなん？
>ソースはウッディ大尉
>でもこれ「僕がもうちょっと上手くガンダムを扱えていればマチルダさんは死なずに済んだ」に対する返答だから
>ただのアムロに対する気遣いだよねって当時から言われてる
アムロ以後のガンダム主人公は大体最後に敵ボスと戦うから
ミリオタ兼任ガノタが「アムロはただの1兵士に過ぎなかった、そこが百凡のガンダムと違う」と言い出してマウント取ったのかわ始まり

ガンダムそのものもそこまで重要か？本編時点でジム諸々の製造始まってるやろ？って思ったけど
一応1話のが史上初のMS戦だからそのデータの存在は連邦的には超大きいか

>現物がないと作れないとかデータ転送すりゃいいだけやん
ミノ粉

庵野的には本編ジム<軽キャノンだと思うよ
ガンダム鹵獲でジオンの戦力アップしてもギリギリ勝てたってところみるに

中距離攻撃も出来る軽キャノン導入でボール不用になったし

>ジムと軽キャノンにそこまで差が有るか？
>正史でもアムロが乗ったガンキャノン無双してたしし
雑魚兵士が使うならキャノンのほうが装甲厚いしビームだし射程長いんで強そう
まぁ雑魚兵でも割とサーベルで突いたりしてるけど宇宙空間でそんなことできるかいな

結局 マジで戦争は数だから事務が軽キャノンだろうと連邦が量産 成功した時点で勝ち目はなかったはずなんだけどな ジオン

開発計画に狂いが生じる

>アムロ以後のガンダム主人公は大体最後に敵ボスと戦うから
>ミリオタ兼任ガノタが「アムロはただの1兵士に過ぎなかった、そこが百凡のガンダムと違う」と言い出してマウント取ったのかわ始まり
えぇ…始まりからして害悪オタクの妄想じゃん…

今回のジオン勝利シナリオはアムロがいなかったのもあるけどシャアがガッツリNTとして覚醒してるのも割とデカいと思う

>ミノ粉
別にずーっと宇宙全域に貼ってるわけじゃないで
戦闘の時に一部の地域でまくだけで

シャアがあのタイミングでガンダム鹵獲しないといろいろ間に合わなかったってことで良いの？

>開発計画に狂いが生じる
アムロ前提の量産計画…

>>正史でもアムロが乗ったガンキャノン無双してたしし
>射程
260km先から当ててくるアムロさんサイドに問題があるよな

>ガンダムそのものもそこまで重要か？本編時点でジム諸々の製造始まってるやろ？って思ったけど
>一応1話のが史上初のMS戦だからそのデータの存在は連邦的には超大きいか
アムロのおかげで対MSの実戦データが手に入ったからこれをフィードバックできたのは重要だよな

>>開発計画に狂いが生じる
>アムロ前提の量産計画…
アムロは偶然ガンダムに乗ったんじゃなかったんだな・・・

軽ボールは無いの？

>開発計画に狂いが生じる
ジムと比べて金かかってそうな機体だ

>ジムと軽キャノンにそこまで差が有るか？
>正史でもアムロが乗ったガンキャノン無双してたしし
量産しにくい+アムロの戦闘データ集積がないから動かしにくいのはありそう

>>アムロ以後のガンダム主人公は大体最後に敵ボスと戦うから
>>ミリオタ兼任ガノタが「アムロはただの1兵士に過ぎなかった、そこが百凡のガンダムと違う」と言い出してマウント取ったのかわ始まり
>えぇ…始まりからして害悪オタクの妄想じゃん…
ガンダムオタクってそういう存在なので

ミリオタの物量信仰は松本零士や新谷かおるが「日本やドイツは魂が籠もった質のいい兵器を作っていたがアメリカは品質が悪い兵器を大量に投入して勝った」みたいな話を量産してミリオタがそれを信じたせい

実際にはアメリカに質でも負けてた

>量産しにくい+アムロの戦闘データ集積がないから動かしにくいのはありそう
パイロットからMSがなんで脇撃ちモーションするんだよと不満が出てます

>シャアがあのタイミングでガンダム鹵獲しないといろいろ間に合わなかったってことで良いの？
むしろ原作がアムロのアムロによるアムロのためのご都合なのでいない方が話の進み方は正しいのにあんな展開で終わった映画が見苦しくて嫌い

必要がない主人公とロボットというのはダグラムくらいでないと

>>>開発計画に狂いが生じる
>>アムロ前提の量産計画…
>アムロは偶然ガンダムに乗ったんじゃなかったんだな・・・
劇中劇であって本来はレイ博士の英才教育を受けたアムロ少年が…っていう後付け設定が出てくるかもな

接近戦とか普通のパイロットにはキツイだろうし中距離くらいでバカスカ撃てる方がいいだろう

>実際にはアメリカに質でも負けてた
日本は貴重な量産が難しいパイロットの安全を考えないで引き出した性能だから初期に優位だっただけだし

データ入ってる木馬も奪われたから連邦はガンダム作れなくなったのか

>必要がない主人公とロボットというのはダグラムくらいでないと
でけー釣り針だなおい

そりゃ物語の主人公なんだから味方を勝利に導いたってのは当然だろう
嫌ならバルディオスでもみとけば良い

アムロ量産すればボールでも勝てそう

>必要がない主人公とロボットというのはダグラムくらいでないと
ｚくらいになるともう無双できるレベルじゃないからカミーユいなくてもあんま変わんねー気がする

戦いは数だから連邦はアムロ居なくても負けない！って言う人いるけどさ
その数がいくら居ようとも無意味に散ったのがビグザム戦だったじゃん
しかもこっちだと量産化成功しちゃってるんだぞ？どうすんだよ

シャアがNT覚醒してる時点で勝てるか連邦…

>データ入ってる木馬も奪われたから連邦はガンダム作れなくなったのか
忘れがちだがガンダムはあのコロニーで秘密裏にテムレイに作らせてた物だから他の連邦に情報を引き渡すにはマチルダと会う必要がある

セイラさんルート見たい

>必要がない主人公とロボットというのはダグラムくらいでないと
クリンが居ないと
・ラコックがクリンに対する嫉妬でドナンに造反しない
・デスタンがクリンに対する嫉妬でサマリンを裏切らない
・結果「寄生虫めが」イベントが起こらない
ので実は結構重要
まぁ後の教科書での扱いはラコックやデスタンの方が大きいと思う

>>必要がない主人公とロボットというのはダグラムくらいでないと
>ｚくらいになるともう無双できるレベルじゃないからカミーユいなくてもあんま変わんねー気がする
カミーユがサイコガンダム倒せてなきゃ〜とかジェリドの新機体を毎回潰せてたから〜とか言いようはいくらでもある