ここからザッハーク王の株が上がる方法

って別に思わないくらいには原典からして強大かつ小物な不死の大魔王
遠隔操作の蛇でサーヴァント複数人以上の強さだし本体がどんだけ暴れるか楽しみ
竜体の姿を早く見たい

ついに作中でも小物呼ばわりされちゃったからな

小物は変えようもないけどどうしようもないくらい強いとかでいいよ

>>2

エリちゃんに言われるとお、おうとは思う

悪の格的な奴で

ビショーネが覚醒して負ける流れだとは思うけどがんばってカルデア追い詰めてほしい

>>1

肩の蛇に乗っ取られてるor精神汚染喰らってるだけみたいな設定が生えれば面倒な論争も落ち着くだろ…多分

結局分身体自体まともに倒せなかったから強さは折り紙つきである

サーヴァントとしての彼は倒されるべき蛇の怪物の王として描かれた役割に殉じているから


怪物として倒されたビショーネやメドゥーサが同行している特異点だし

>>1

なんかサブちゃん思い出したわ

召喚した蛇めっちゃ強いの

>>3

小物で強いといえば

多分愛と憎が表裏一体な黒姫に止めを刺されるのだと思ってる
無効化してるけど契約な残ってるってのが効いてきそうというか

>>11

ジョジョのボスはみんな小物で大物を地で行く奴らだろ

元々フェリドゥーンに殺される予知夢見て跳ね起きる様な逸話ある人だしメンタル弱い部分あるのは良いわ
つか悪政王だし

誘惑に負けてダメな選択肢ばかり選んで選ばされて討伐されて封じられた暴君だからこれでいいのだ、という気持ち

これでスレ画の強さが中途半端ならあれだけどクソ強いのはわかってるからな

>>13

よく考えたら

女性（黒姫）に乱暴する→ズッキュウウウウン

逆らったら死ぬような契約で縛る→肉の芽

かつては野心が大きかった若者→スラム時代

これDIOじゃね？

小物である事と強いことは両立するからな

>>17

それはそう。原典からずっとそれは一貫してる。始末に負えないぜエ

>>19

これなんだよな。

強さしょぼくすると大英雄フェリドゥーンまで評価下がるからな...

元は神話や物語において倒されるべき悪役だったってところで今回の主役のビショーネの成長と繋げてくるんじゃないかな

当たり前だけど、敵で悪役な以上は明確な欠点があって然るべきだからな

株は下がっても強さ描写は一貫して盛られてる
弱点鯖は通しませんは他の特異点でも散々やってるからな
そのための黒姫かもしれないし(蛇に愛される蛇殺し)

>>2

元のお話でどんな素晴らしい人間でも権力の座にいるといずれは腐るという例示だから

どうやっても小物で威厳なんて持てるはずがないんだ

小物だけど強い…無惨様？

>>23

イベントボスの時点で悪役としては優遇されてるよね

あのダゴンさんと同格

>>19

別に精神の貴賤で強さは決まらないからな

ていうか聖杯の泥でアルトリア支配しようとしたギルガメッシュと同じだよな
あいつも大概だな

>>19

そういう方が小賢しいしで厄介だよな

>>27

無惨とかその作者が好きなジョジョボスによくいる系譜だね

それにならうと直球で無様な描写がその内出てくる

俺の中で1番近いキャライメージはDIO
元々危険なものを孕んでいたキャラが強大な力を得る

自分だけ愛せよってのがいい感じにみみっちいというか味が出てて好き

実は奏章の仕込みで頼りになるパートナーになるとか

ていうかザッハークが坊さん脅して歴史改変しようとした逸話が宝具になったか

個人的には物理的な強さはあるから負けるときに悪に振り切っててくれたほうがいい
ゲスムーブやってからの「本当はこんなことやりたくなかった」みたいなのが一番しょぼしょぼになってしまう

元が強い奴がみみっちいことするとムカつくのは、それをされると普通にキツイから何ですよね

人理漂白をなんとかしようとしてたなら株は上がるかもしれん

なんだろう一周まわってドラクエとかにいるやる事やってるけど最後の断末魔が情けないタイプなのかもしれない

自分自身の目的のために全力だったならなんでもいいよ

ていうか今回の重複蛇って描写的には普通に神霊鯖くらいあるよな

>>42

結局力技じゃどうにもならんからね

まず別に性格小物でもリンボみたいに人気出ることもあるしそのまま小物でもいいよ

おみぃさん狙ったってことはコイツの願いも「成長したい」ってことなんだろうか

スレ画のポーズは可愛くて正直すき

>>34

フェリドゥーンにアルナワーズとシャフルナーズをNTRれたのが相当トラウマになってるんだろうなぁ…

さて、汝は圧政者かな？

ていうか多分だけどジャムシードから奪い取った嫁を次はフェリドゥーンに奪われたのがトラウマになってるの人間臭くて好き

正直めちゃくちゃちゃんとした悪役で好き
きっちり強いのも好き
立ち絵でうねうねして苛つかせる感じなのすら好き

（アルスラーン戦記で名前だけ先に知ってたから原典はこういう人だったのかーと色々勉強になる）

あにまんだと原典でも小物なんだ！って言いすぎだと思うけどな

今が底値だから買っとけ

描写よりも捕食竜が割と容赦なくシグルドとジークフリートでボコれてしまったのが…
特殊耐性の上からで百万越えられてしまう槍竜なのが悪い

ブレエリだからギャグっぽいけど型月エリちゃんって「悪いことだと知らなかったから悪行を成した貴族令嬢」で誰かが教えていたならそうならなかったかも、みたいな生前だから「悪と知りながら悪行を成して後世には隠そうとする」はそりゃ理解しにくいわなって感じ

>>56

つうかギャグみたいではあってもハロウィンエリちゃん以降は本来の未来であるカーミラに自分はおまえにならないって言い切って悪の未来を否定した結果聖杯のカケラ拾って別ルートへ進んだっていうもう変化しないはずの英霊としては奇跡みたいな存在故に

アホっぽいが本当にすごい存在なんだ

アホっぽいが

>>52

言い過ぎでもなんでもなく原典結構小物で悪党だぞ

だから厄介なんだけど

>>58

曰く生前の失敗から学んで行動してるんじゃないかという考察を見た

小物=disって捉えちゃう人いるけど小物要素ある悪役って厄介で強敵なんだよなあ
実力もあるうえに念には念を入れるから悪役本人にたどりつく前に力尽きるキャラもいるわけで…

>>61

小物呼ばわりは捉えるも何も普通にdisだろ

>>62

？

そりゃ言葉だけ捉えたらそうなるけどdisってだけで終わってるんじゃなくて強敵って意味で評価してるんだけど

言葉の意味がマイナスなだけで別に愚弄する意図で使ってないんだからdisでもなくない？

>>46

全身差分絵使ってクネクネしてるの蛇っぽくて良き

もうザッハークはあにまんでは語れないことになったので見た目が好きな人はXに行くといいよ

>>68

いや戦闘能力と精神性は別物だろ

>>19とかでも言われてるし上で挙げられてるジョジョのラスボスなんてまさにそうだし

>>68

小物は精神性への評価、強いは戦闘能力への評価

評価してるものが違うし、「小物っぽい精神性と高い実力が噛み合って厄介」がこのスレでのザッハークの評価だよ

ザッハークなんて原典からしてみみっちいクソ野郎でなんぼじゃん

>>68

まじで言ってる？？？

>>19

強い小物…ってそりゃもう大物じゃないのか？

って思ってしまう

昨日から散々言ってるけど無理筋で擁護するクソアホ顔ファンのせいでその大好きで仕方ないザッハークがどんどん嫌われていってるんだよなぁ…

>>74

上で言われてるけどあくまで精神性を指しての小物だからね

小心者と言い換えた方が伝わるか？

>>62

>>68

小物をめちゃくちゃ優しく高評価に訳すなら「油断してくれない」「隙がない」とかかな
「戦闘能力が高いくせに油断してくれない」って言うと実力的には高評価されてるのわかりやすいか？

>>77

いや、姿出る前からバカにされてたぞ

どうせストーリー終わって全容出たら飽きられるからほっとけ

>>78

俺もどっちかとこれが近い気がする

なんというか、小者の意味合いが人によって違うからややこしくなってるんだわ

「いい意味で小物」
「小物故に厄介」
そういうのがあるのはわかるがそういう文脈で使われてるかはちょっとわからないです

別のスレが埋まったからこっちに来た人多いな

黒姫相手にやってる事は不思議パワー使ってるだけで束縛型DV男そのものなんだからこれを小物仕草と言わずに何と言うのだ

ジョジョのラスボスや無惨みたいな精神性って小物以外だとなんて表現するのが正しいんだろ

>>83

小物ってワード使っても今より変な噛みつき方してくる人が少なかったって意味

今の段階だとやってること間違いなく小物だから小物って言われるのも仕方ないと思うだけど急に噛み付くタイプの擁護増えた

何回戦のスレで言われてたか忘れたけど女性に性行為(に近しいもの)を強要する男なんてキャラ社会通念上肯定していいわけないんよ

>>96

臆病・用心深い・疑り深い・慎重とか？

まあ全部のニュアンスがなんとなく伝わる小物が便利だなって感じだけど

こうみると変に擁護されて拗れるのって男鯖ばっかだな

ザッハークに署名させられたんかってくらいの奴いておもろい

>>92

初日から続いてる流れだよこれ

>>91

別に切り離してないよ

小心者な面が慎重さとかを生んで戦闘における強さにも繋がる例だってあるし

むしろ小心者とか小物って言葉を使うことが弱いと思ってるって決めつけないでほしいんだが

>>109

モルガンとトリ子のスレとかヨダナとどっこいの荒れ方するの知らないの？

ちょっとでもマイナスな印象の言葉で語られたらキャラ下げって…
負の要素が魅力のキャラなんてごまんといるだろうに

ここから株上がることやってももうあにまんだと荒らしのおもちゃになったからまともに語れない
露骨に悪いことやってるキャラは「屑だけどそこ含めて好き！」ってファンじゃないと認知の違いで荒れる

荒れてたスレが完走すると荒れてないスレになだれ込んでくるいつもの流れ

今後語るときは厳重な管理と1での注意事項とsage申請が必要になるやつ
こう書くとめんどくさいね

あにまん民「ザッハークは黒姫ちゃん虐めたから許せないの！！！！小物扱いしてくれなきゃやーやーなのおおおおおおおおおおお！！！！！！！！」

これやぞ

あにまんが少し荒れただけでキャラとして死んだは草

>>120

黒姫がどうこうじゃなくて言動から小物感が漂うって話なんだよなあ

むしろ「好きなキャラが小物って言われた！！キャラ下げだアンチだギャオオオン！！1！」だろ

>>120

あにまん民「ザッハークはかっこいいの！！！！大物扱いしてくれなきゃやーやーなのおおおおおおおおおおお！！！！！！！！」

もいて殴り合ってるだけやぞ

同情の余地もないダユーとか青髭が誰からも好かれてないように完全悪役のザッハークが好かれないのも当たり前っちゃ当たり前

ビジュアル出てきてからいい意味でも悪い意味でも騒ぎ出された印象

>>127

むしろ変なのに好かれてる

>>126

小物評価に噛み付くだけの描写なくない？ってなるよな

数日前に出た立ち絵とセリフだけのキャラにここまで固執出来るの逆にすごい

>>127

いきなり巻き込むやん

>>136

それはリンボのことを…

キャラの悪行を悪行として認めないタイプのファンがついたキャラは印象悪い
今回はビジュアル出てきてから小物という評価に露骨に噛み付くやつ増えたから「顔しか見てないやんけ」って受け取れて最悪のパターン

どことは言わんがザッハークに厄介ファンじみたのがいるのかただの荒らしなのか…

スレ主は普通に楽しみにしてるタイプの人だったんだがな
隙を狙われてしまった感

まあお世辞にも治安がいいとは言えないし便乗して荒らしてる愉快犯は確実にいるでしょうよ

>>140

>>139

1.5から積み上げてきた実績をそこま暴れてないとは中々肝座ってるな

>>144

マイナスな言葉は使わない方がいいね

>>141

小物ってワード使ってるけど純粋に楽しみにしてて愚弄の意図とかない文章なのになあ…

小物って言うな😠ばっかりで小物じゃない根拠を誰も言わないのである！

>>141

上であにまんでは語れなくなった、終わったって論調が散見されるのは語れなくさせてやるって犯行予告なのかね

小物アレルギーが居るのは間違いなさそうだけど、果たしてザッハーク推しなのかは謎
面白がってる奴も居るよね多分

>>149

いや普通に現在進行形で荒れてて語れてないからだろ…

小物で卑怯だって良いじゃない
俺はそういう敵キャラが大好きなんですよ
というかそれが悪の醍醐味で専売特許なワケで…

>>144

とにかく繊細なママがついちゃうとキャラとしては邪魔

それが悪役ならなおさら

小物キャラも好かれる事あるのになぁ

久しぶりにあにまんではもう無理だなって荒れ方してる鯖を見たな

むしろ小物という言葉だけでここまで荒れることが出来るのが凄いよ

今回叩いてる奴らドゥリーヨダナの扱いとかにも不満持ってそう

というか戦闘面での強さは普通に認められてるんだからよくね？って思うんだが
好きなキャラにはなんの欠点もない完璧な存在であってほしいのか？
ならはじめからそういうキャラを好きになればいいのに

もし女体化されてたら反応はどう変わってたのかはちょっと気になる
少なくとも今擁護してるような厄介女性ファンはつかないだろうし

>>161

夏であんだけ良い描写貰ってたのに不満に思う人いるんか

それはもうただの荒らしでキャラどうでも良い人じゃんか

>>163

百合吸血エッッッッッ

>>163

「小物だし褒められたもんではないけどエロいよね/可愛いよね」じゃない？

多分今回はザッハークというアジ・ダハーカに縁があるビッグネームが小物扱いされてる点だけで荒れてる気がするな
そしてお気持ち爆発してる奴はゲームとか漫画でしかザッハークの存在を知らなくてシャーナーメを知ってる人は小物扱いなんて気にしてないと思うぞ

>>163

美少女無罪+黒姫を従えてたことも百合で嫌がられないだろうしおみぃさんと一緒に劣情向けられてるね

>>161

謎丸お気持ちはびっくりしたなわし様

小者描写アレルギー持ってる人は型月根本から向いてないと思うんだがなぁ

実際なんでこんなに小物って言葉に噛みつかれてるんだろうか
ビジュアル出てから露骨に増えたからマジで顔なんじゃないかって思っちゃうんだけど

>>162

今んとこ戦闘力に関しては配下の捕食竜からしてナメられてる描写ないしな

カルデアが戦闘回数多いのも勝てそうだからじゃなく街の蛇たち見捨てられないからだし

>>169

いや名前出たあとよりビジュアル出たあとから擁護増えて荒れ始めたから原典やビックネーム云々は関係ないと思う

>>172

謎丸のわし様回お気持ち勢もいたけど荒らしてたのわし様sageられて大喜びしてたアンチだけどな

>>181

お気持ちも結構強めに謎丸叩いてたと思うけど

少なくともストーリー全部読み終えてからじゃないとそのキャラに対する感想何とも言えないから皆時期尚早じゃないか？と思わなくはない

まあ少なくともドゥリーヨダナにタゲ集中させてる奴はスレ違いよね

>>188

話題流れたんだから蒸し返すな

昨日の晩の時点ではまだ平和だったんだがな
願わくばスレ主が気に病まないように
…難しいだろうけども

まあ悪役としては100満点だから良いよ
はやく実装して…いややっぱり実装しないで悪魔のままでいて…

>>192

「クズだけど顔がいいからオッケーです」と「こんなに顔がいいんだからクズなはずない」くらい違う