2025-01-17

女子枠に反対する人は環境大事さを意図的無視する

人間が成長するにはどんな分野であれ育つ環境大事

藤井◯太が女子だったら今ほどの強さを発揮できたか?と言う視点大事

女流棋士成功しないから」と周りから言われたり

「八冠」を視野に入れず「棋士編入」を目標にしたかもしれない

それでも性別が変わろうが才能が同じだから同じ成長過程を辿ったはずだと言い切れるのか

こういう成長段階での男女差を無くすためには上位層の男女差を無くすことが大事

ちょっと前にAI教師にしたら男女差無くなったという増田が人気になっていたが

教える方にも「女子大成しない」という先入観が生まれしま

成長段階の男女差を無視して「女子枠は男性差別を生む」とか「能力で選ぶべき」って言い張るのは欺瞞しかない

成長段階の男女差を無くすことこそ平等競争スタート

平等競争が達成されたら女子枠を廃止すればいい

  • こんだけ書いてて藤井さんのことを伏字にする意味って何? べつに誹謗中傷にも当たらんと思うし

  • たまーにこういうの見るけど性別違って同じ能力とか思考実験の類の話でしかないから無意味 そのうえで話に乗ると、女性で幼少期から藤井並の能力があればむしろ奨励会、棋士、タイ...

    • 女流棋士はトップクラスでもバイトして食ってるような世界だから、そこまで有能な女に将棋一本の道を勧める人なんか誰もいないとおもう

      • 女性棋士と女流棋士を混ぜるなと。 女流棋士は言い方は悪いけど男女同条件な選抜で棋士になれなかった女性がなるもの。男にはその機会すら無いから普通に働くか将棋Youtuberでもやる...

        • 女流は聞き手って仕事も安定して入ってくるし、西山さんみたいに女流で上位なら棋士編入の可能性もあるから男性より女性の方がリスク低いのは事実だよね 聞き手はアナウンサー、ア...

          • アナウンサー的な仕事があるから固い ってそれはここで名前が出るようなクラスでもアナウンサーの真似事しなきゃ食えないって話じゃん しかもそのレベルでも男の添え物扱いだろ。...

      • 藤井のレベルって知ってる?詰将棋大会(一部棋士も参加)で無双できるレベルだよ? AI使って自己学習を続ける先見の明と集中力があるんだよ? 女流棋士(誤解を恐れずに言うと一般...

        • でも師匠の性奴隷にさせられますよね

        • 藤井聡太が女だったら友達から将棋を教わることもないし 家族が将棋の相手をすることもなかったから棋士にはなってないやろなあ

          • そこ議論しだしたら思考実験の意味ないんすけど

            • でも実際将棋の男女差ってそこやからな

              • それは全体の棋力の男女差であって、「女子の能力はある程度判明している」が今回の議論のスタートなのでは? 増田のいうことは正しくて、女子で将棋を勧められる環境になってない...

  • 棋士・女性棋士の割合や棋力差を引用して男女論語る人結構多いけど、いち将棋好きとしてはコレ疑問なんだよなあ だってあの米長がたかが10年位前まで組織のトップだった世界だぞ ...

    • 年食って四段にも上がれず奨励会放り出されるリスク考えると そもそも男女関係なく、その辺の実家太くもない親が能天気に応援するような道だとは思えねえんだよなあ 独立リーグみた...

      • >年食って四段にも上がれず奨励会放り出されるリスク考えると >そもそも男女関係なく、その辺の実家太くもない親が能天気に応援するような道だとは思えねえんだよなあ >独立リー...

  • 「女流棋士は成功しないから」と周りから言われたり ここ周囲の大人がなんか足引っ張るかもってのを問題視してるのに その対応が こういう成長段階での男女差を無くすためには上...

  • 「つまり俺が大成しなかったのも環境の問題ってワケとか言ったら全力でぶっ叩くじゃん あらかじめ守りたいものが決まっていてそれに合わせて理論を変える欺瞞

  • 反対派を黙らせたいなら同数の男子枠作ればいいだけなのになあ 普通枠が実質男子枠として機能してるから男子枠を作ったところで変わんねーんだもん

  • 将棋については西山朋佳や中七海が奨励会からプロ棋士(女流ではない)を目指してたし、藤井聡太くらい才能があれば女でも八冠目指してたと思うぞ その二人は奨励会抜けられなかった...

  • 東大は鳥取県民を最低30人入学させるようにしよう

    • 地方枠はあったほうがいいね 不登校枠もあったほうがいい 不登校は学校に通えないせいで学力が下がって不利益を被ってますから 学校に通ってるやつらはたまたま運良く通うのが辛く...

  • 将棋好きとしてはカチンとくるとこあるな。自分の主義主張のためにてきとうに出す名前じゃ無い。 かもしれないなら何とでも言えるし、むしろ藤井七冠は女性でも行けてたんじゃない...

  • こういうの見てると、色々と女子が少ないのがネックになって益々女子が少なくなってるので、とりあえず女子枠で女子の人数増やすのも悪くないかと 「理工学部に女子が少ない理由を...

    • 女子枠自体は別にどうでもいいけど、それを公表しないから問題になるだけなんよなあ 入試でも入社でも枠明記すると差別とかでダメなんだっけ? 私立とか民間ならなんでもありにすれ...

    • 女子枠は別にいいけど、元増田の将棋の理屈は全く意味不明だし将棋ののことを何も知らないのに引き合いに出してるのも腹立つ。 藤井が女性でも同じぐらい強かったら、奨励会から普...

      • 女性は自動的に女流棋士になると思ってんだろ

      • 羽生善治ですら子供は娘しか生まれなかったので将棋は一回やっただけで教え込もうとなんかしなかった 女に生まれた時点で将棋好きの親ですら道を閉ざすもんだからなあ なにかのプロ...

        • 名プレイヤーが名コーチとは限らない定期。

        • 男女関係なく性格が向いてないって話してるのに、男女論話にむりやりねじ曲げててワロタ 「女だから諦めた」って文脈にするなら、一局指してる時点でおかしいだろ

          • 藤井聡太も穏やかな性格だから女だったらたった一局で見捨てられたかもしれないよという話

            • 藤井聡太が穏やかな性格??? おまえ、何を見てるんだ? あんな闘争心むき出しなやつ、将棋界でもなかなかいないぞ しゃべり口調が声張ってないだけで、勝手に性格決めつけてない...

              • 決めつけてもいいでしょ別に

                • 決めつけてもいいという話になると、 今までの話全部が「それおまえの偏見だよね」 で終わるから話成立しなくなるけど、それでいいならいいよ

  • ブコメのこれ「進学において女子ってこれといって不利な属性じゃない」 生理があるだけでかなり不利だと思うが?

    • 不利になると感じるなら緩和措置取るしかないのでは? つーか何が不利なの?勉強時間が取れない?試験日にあたると終わる?

      • その緩和措置の一つが女子枠やろ

        • 生理による緩和措置って鎮痛剤とかピルの話なんだけど 生理だから女性枠が必要は飛躍しすぎ まず生理で何が不利か具体的に示してよ

          • マクロな話しかできない人か 風邪対策は風邪薬であってワクチンなんかいらないみたいな

            • 生理があるから入学に不利 が元の議題で 生理には緩和措置あるよね が増田の主張で  (生理で勉強時間取れない、試験に行けないなどの不利であれば鎮痛剤などで緩和できないで...

        • ??? 女子枠作ったら生理が軽くなるのか?

      • 勉強時間が1〜2割くらい減るね。 試験に当たると終わるな

        • 体調不良含めたスケジュール管理とか薬とかでどうにかするしかないよねって思うけど

          • 頭の良くなるサプリとか滅茶苦茶高いけど金持ちならば毎日飲めるみたいなもんか

          • それもまたコストだね

            • コストかかって不利いうなら視力悪いやつとか遺伝性の病気とかもぜーんぶ優遇しないといけないよね

              • あなたがそう思うなら人任せにせず自分でそう主張すればいいだけのこと

    • 「生理があるから不利」って暇空さんレベルの思考じゃん

  • 自分は女子枠には反対なんだけれど、 成長段階の男女差を無くすことこそ平等な競争のスタートだ という考え方に反するからだと思うのね。 女子枠があると、いくらその女子が実力...

    • 一般枠に女子枠を入れ込むから問題なのであって、一般枠と女子枠を完全に分ければ入学後の問題は解決する 女子枠の学力は一般枠に比べて劣ることが多いから女子枠レッテルはあるか...

      • 学力を測ってるはずなのに体力を加味し始めるから話がおかしくなる 体力テストもやれ

      • そこまでして「大学に入ることが目的」な人はどうせ大成しないよ そもそもその先の就職では多くの企業で女子枠が設けられてて、男より遥かに優遇されてるのにね

        • 大成する/しないと枠がいる/いらないは別で論じる点だね 就職女子枠はおっしゃる通りです 恋愛女子イージーモードもそうです 性差って有利不利あるからこそ難しいんだよねえ でも俺...

          • 元が大成するかどうかで始まってるからね。 それはそうと、スカートは自由に履けばいい

            • ほかでトラバしてて性差と女子枠の因果関係聞いてるけど誰も答えてくれない 答えがないのが結論になっちゃうからなんだろうね 誰にも知られずスカートはけるようなところあるかなあ...

      • 「障害児を一般学級に入れさせてくれ」ってと同じ問題が起きるだけでは

  • 「お前は成功しないから」と周りから言われたくらいで潰れるやつがトップに立てるかよ そういうとこだぞ

  • ほんと、お前らは相手の言うことを聞かず、自分の都合しか言わない。 成長段階の男女差を無視して「女子枠は男性差別を生む」とか「能力で選ぶべき」って言い張るのは欺瞞でしか...

    • 今まで低能の男子にも枠を与えてた分の反動だと思ってアキラメロン なんやな🤣 世代を超えた懲らしめ どこの人類も好きなんだなぁってホッコリしてる

    • 「成長段階の性差」が女子枠を作るにたる明確な理由を説明できれば指示は得られると思いますよ 今のところ生理ぐらいしか出てきてないし、男増田としては鎮痛剤なりでどうにかして...

  • 野茂や中田英寿、最近だと真田広之なんかも、自分の能力で環境を切り開いた人たちなんだよね なので、藤井が女子だったとして、自分で環境を切り開くんじゃないですかね。フジコヘ...

  • 大卒比率 男54:46 短大込なら女のが多い 将棋はまだ競技人口が少ないって問題があるけど 男と同じだけ自由に進学してる事実を無視して理系だけ問題だって喚きたててるのがおかしいん...

    • 結局、医療に関しては現場・女(あと多浪や再受験組)・患者のどれかに泣いてもらうしかないんだよね 現場のブラックさに目をつぶるか 稼働年数の低そうな属性を排除するか 両方...

  • オリンピックじゃないんだから 基準が明確で十分な猶予をもって公開されていれば 大学がその理念に叶う学生をとればいいでしょう もちろん関係者が自分の親族を学生として欲しい み...

  • 女は理系とかいうキモくてダサい学問はやめといて美術や音楽をやれ

  • つまり解決には成長段階の男女差を無くすことが必要ってことで、女子枠を設けることは解決策になってなくない? むしろ「お前は実力では勝てないから女子枠狙え」みたいな格差の温...

  • 男女差よりも個人差の方が大きいから 今勉強する機会を得れてない人達を支援する方がいいよねってなる

  • >教える方にも「女子は大成しない」という先入観が生まれてしまう これ統計に対する無敵の反論だよね 「女子」を変えれば何でも統計を批判できる まぁ反論した所で人間は先入観を...

    • データでは男性の方が犯罪率が高いけど それは女性が犯罪を見逃してもらえる事が大半なため、実は女性の方が圧倒的に犯罪率は高い なんかこれは真実っぽく思えてきたな🤔

  • なら女子大をゼロから作ったらええんよ 既存の大学に入り込んでくんなって

  • こういう考えは大切にしたい 歪んだ環境だと人を歪ませてしまう その環境で有利な属性があるのは確かだろうけど、その属性以外が入りづらくなってる状況は是正したほうがいい 昔は...

    • 理想論としては合ってるけどじゃあ性差のために女子枠作りましょうが最高にあほ過ぎていけないんですよ

    • イクメン枠って具体的に何?

      • あんあん イクーイクイクー すっごぉーい こんなに育児出来たね♡

  • そのために出口だけいじってもねじれはますます酷くなるばかり

  • 何度も同じ話になるが、今の女子枠は実家の太い都会の女子学生に圧倒的に有利(その分地方貧困層の男子学生にしわ寄せが来る)なので反対。国立は私立に行けない層に不利になるような...

    • 別で言ってるんだが、女子枠を公言したら差別的になって駄目なん? 駄目じゃないなら大学とか学部新設しなくてもええやん 差別っていうなら女子校、男子校が駄目な理由もわからんし...

      • どこに差別って書いてある? 女子枠の試験内容が一般入試と違っているのが問題。完全に一般入試と同じで少しだけ加点をするならともかくAOに近い方式なので、AOと同じく都会の高学...

        • じゃあ貧困枠でええやんって結論にならん?

          • 意味不明。どうしたいのかはっきりと他人に理解できるように説明してくれ。キーワードだけ言って察してくれはやめて欲しい

            • 地方貧困層から上を目指すのがこれ以上難しくなる のが主張で 対策案が学校か学部新設じゃねーの? 貧困層拾うだけなら親の収入による貧困枠設ければコスパ良くねって話だけど理解...

              • 女子枠なくせと書いた覚えは無いぞ。一般入試と同じやり方で加点するならともかくと書いてあるだろ。あのやり方では優秀な理系研究者を育成できる気がしない。 環境を整備しろと言...

                • 地方貧困男子は近隣の大学に行けばええやん 本人が優秀なら出身大学で人生決まらないよ

                • 元増田から大きく逸脱した大学入試枠問題提唱者かよ めんどくせえから独立してやれよ お前の方が前提条件提示できてないくせによくも察してはやめろとかいえるよな

        • 地方貧困男子は近隣の大学に行けばええやん 本人が優秀なら出身大学で人生決まらないよ   増田のいうチャンスを失うっていうのは出身大学で人生決まる程度の人材のこと? 無能だけ...

        • 少なくとも今のやり方を見ていると、大学側も本気で優秀な理系女子を抜擢育成する気があまりないとしか思えないんだよな。 男に生まれたこと自体が原罪だみたいな、今まで散々男性...

          • インタビュー記事読んだら特権というか理系の男性が健全でない環境で過ごすこと、業界の不健全さに危機感を持っているという感じがした それいったら理工より理学部の方が深刻な気...

            • STAP細胞は……ありまぁす!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

            • その通り ようするに女子枠ってのはエンジニアの嫁候補だから

  • だから女子の四段を50%に

  • 本当に優秀な女性が選ばれた場合も、「女子枠だから」というケチが付くから反対。

    • でも本当に頭のおかしな女性が批判された場合に「女性だから叩かれてる」という枠が使えるのは便利ですよね

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