ふたばフォレスト

としあきが好きなのはロリッコ

せめて中堅以上の大学じゃないとこういう議論は成立しない

>トロッコ問題は大喜利のネタじゃないよ
一休さん的な全てを解決するアイディア出せみたいな感じに思うからな

Q.E.D次の巻で終わるってな
…すぐ新シリーズになるけど

>トロッコ問題は大喜利のネタじゃないよ
ドリフトしろよ

でも話し合えばみんなが納得するという物でもない

>でも話し合えばみんなが納得するという物でもない
自分がどっちかのグループに属するとなれば尚更

>でも話し合えばみんなが納得するという物でもない
結論を出すのが答えじゃない
みんなで知恵を出し合って最善を出そうとするのが大切なのだ

発達好みのコンテンツだよな

>Q.E.D次の巻で終わるってな
>…すぐ新シリーズになるけど
すげーな
子供の頃から読んでるけどもうすぐうちの子どもも読みそうだ
てか是非とも読んでもらいたい

発達「発達好みのコンテンツだよな」

多数決は民主的じゃないけど
多数決で決めようってみんなで決めたなら民主的になる

>>Q.E.D次の巻で終わるってな
>>…すぐ新シリーズになるけど
>すげーな
>子供の頃から読んでるけどもうすぐうちの子どもも読みそうだ
>てか是非とも読んでもらいたい
今年で連載28年
30年は確実だな

オレたぬき堂の方が好きなんだ

QEDって何シーズンあんのよ

>QEDって何シーズンあんのよ
いま第2シーズン

>1737004739693.jpg

>Q.E.D次の巻で終わるってな
>…すぐ新シリーズになるけど
そろそろセックスした？
とういか高校卒業した？

>>でも話し合えばみんなが納得するという物でもない
>結論を出すのが答えじゃない
>みんなで知恵を出し合って最善を出そうとするのが大切なのだ
なので上でも言われてる通り高学歴集団じゃないと不可能なんだよね
mayだと低学歴が参加してくるし

多数派の高齢者が若者に莫大な借金を押し付けて楽な老後を送るのが合法な国なんだから
まさに常に少数派をトロッコで轢き殺してる国だろ日本は

マジメに考えるなら状況によって答えは変わるしそもそも事故が起こらないようにする対策を考えた方がよっぽど有意義なので

>>Q.E.D次の巻で終わるってな
>>…すぐ新シリーズになるけど
>そろそろセックスした？
>とういか高校卒業した？
可奈がハーバードに入って燈馬と交際開始まで

>可奈がハーバードに入って燈馬と交際開始まで
だいぶ進んだな
ちゅーか可奈頭いいな

>>1737004739693.jpg
馬鹿御用達の画像

>Q.E.D次の巻で終わるってな
らめぇ…
>…すぐ新シリーズになるけど
よかった…

結論の大切さじゃなくて話し合うことの大切さの話じゃないの

話し合えば解決するという都合が良過ぎて実在しない前提

最適解

>結論の大切さじゃなくて話し合うことの大切さの話じゃないの
せやな
「話し合いして互いの価値観を共有し合うことはできないことを理解する」のが大事やな

侍の考え方

>最適解

>トロッコ問題は大喜利のネタじゃないよ
思考実験だから大喜利のネタで合ってるぞ

ある中学生の回答は「そのままにする」
日本人は何もしなかったことが原因の死者百人には甘いが
何かした結果一人を死なせた人間を徹底的に吊るし上げるから
実際そういう事件が起きたら批判はトロッコを暴走させた奴に集中し
ポイント切り替えの場に人が居たとして報道すらされないんだろうな

トロッコをどうこうする問題ではなく、そういう事が起きた時に責任問題などをどう処理したのはするかの問題

>トロッコ問題は大喜利のネタじゃないよ

>>でも話し合えばみんなが納得するという物でもない
>結論を出すのが答えじゃない
>みんなで知恵を出し合って最善を出そうとするのが大切なのだ
この手の議題はそもそも答えが存在しないものについてだしね

実際に5人か1人かしか判断材料がなく他に選択肢もないなら1人死ぬ方を選ぶ

>トロッコをどうこうする問題ではなく、そういう事が起きた時に責任問題などをどう処理したのはするかの問題
逆にそれ知らない人っているんだろうか
思考実験なのに

状況が近いのは旅客機の墜落とか自爆テロか
撃墜して乗客数百人を殺すか乗客を助けて地上の数千人を殺すか

>>トロッコをどうこうする問題ではなく、そういう事が起きた時に責任問題などをどう処理したのはするかの問題
>逆にそれ知らない人っているんだろうか
>思考実験なのに
このスレにも山ほどいるじゃん

>最適解
トロッコ亜種！

>>トロッコ問題は大喜利のネタじゃないよ
>思考実験だから大喜利のネタで合ってるぞ
大喜利は笑わせることが目的なので思考実験ではない

>侍の考え方
死人が増えた！

うるせえ　俺は俺が正しいと思う答えを出したいし俺の正しさを相手に押し付けたいんだ

>うるせえ　俺は俺が正しいと思う答えを出したいし俺の正しさを相手に押し付けたいんだ
それが腹切りだよ
腹切られたら誰も反論できなくなる

>>>でも話し合えばみんなが納得するという物でもない
>>結論を出すのが答えじゃない
>>みんなで知恵を出し合って最善を出そうとするのが大切なのだ
>なので上でも言われてる通り高学歴集団じゃないと不可能なんだよね
>mayだと低学歴が参加してくるし
mayって相手を論破するのが議論だと思ってる輩が一定数いるからね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

レバーは切り替える
腹なんか切らん
とりあえず逃げる

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

スッキリする結論が出ないと怒る奴がいるので大喜利にしてしまって本質をごまかすのは生活の知恵

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

議論しましたよという実績が必要

常に最悪を想定してあらかじめ設計するというのが答え

トロッコってスレ画みたいな議題だったっけ？
まずレバーを引いて自分が殺人に関与していいか　ってことが問題じゃなかった？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

子犬を置いとけばテリーが何とかするだろ

>子犬を置いとけばテリーが何とかするだろ

トロッコがくるかもしれないと作業員に教育しておこうね

共同体主義が功利主義者disるための例えに過ぎない

>トロッコってスレ画みたいな議題だったっけ？
>まずレバーを引いて自分が殺人に関与していいか　ってことが問題じゃなかった？
それは後発でしょ
元は数で言えば1人を死なせる方がマシだろうけど、じゃあ5人が脱獄犯たちだったら？とか1人が自分の恋人だったら、とか回答が変わる設問を試していって
自分の中の正義感、公平性なんかの正体を炙り出してみるものだったかと

>子犬を置いとけばテリーが何とかするだろ

>最適解

としは陰キャだから絶対に揉め事に関わりたくないってスタンスで
どんな前提つけられても頑なにレバー引かないって即答し続けて
場の空気を悪くするんでしょ知ってる　メッチャ知ってる　ホントすぐシーンとなるよ

トロッコにのったシロッコ？

トロッコ問題ってその後の臓器くじ問題とセットなのになんかこれだけ一人歩きしてるよな
トロッコ問題だと大勢の人が5人を助けて1人を犠牲にするけど
じゃあ世界中の健康な人間の中からくじで1人選んで臓器をバラして5人の病人の命を救うのはアリか？　と聞くと前者も後者も助かる人数と犠牲になる人数は同じなのに後者は否定的な人の方が多くなる
両者の違いはなんだろうみたいな問いかけがこの問題の本題

>トロッコにのったシロッコ？
シロッコ「どうした！動けトロッコ！！」

>No.1288589079
>トロッコ問題は大喜利のネタじゃないよ

自分の運命は自分のものなので勝手に誰かに奪われて知らん奴に与えてほしくない

別にセットではない

>場の空気を悪くするんでしょ知ってる　メッチャ知ってる　ホントすぐシーンとなるよ
すごい説得力

>Q.E.D次の巻で終わるってな
>…すぐ新シリーズになるけど
可奈がハーバード合格とかもう武も知も備えすぎててヤバイ

とりあえず退けって叫ぶ

>トロッコ問題ってその後の臓器くじ問題とセットなのになんかこれだけ一人歩きしてるよな
>トロッコ問題だと大勢の人が5人を助けて1人を犠牲にするけど
>じゃあ世界中の健康な人間の中からくじで1人選んで臓器をバラして5人の病人の命を救うのはアリか？　と聞くと前者も後者も助かる人数と犠牲になる人数は同じなのに後者は否定的な人の方が多くなる
>両者の違いはなんだろうみたいな問いかけがこの問題の本題
医療のやつは緊急性が無いし
トロッコみたいな突然最悪の運命に晒される6人！みたいなものでも無いからただの各個人が抱える病気の解決に1人殺そうってなるわけがない
病気は多かれ少なかれみんな持つものだし

話し合うとしても俺みたいなバカは流されるしそっちのほうが多いからやっぱり駄目じゃね？

切り替えてどっちになるかを瞬時に判断するのが難しいと思うので自分は日和見すると思う

>常に最悪を想定してあらかじめ設計するというのが答え
そもそもトロッコ問題と言う西洋哲学は西洋文化から生まれたもので
事故は起きるから予防しても仕方ない広大な路線距離に安全装置の設置とか費用かかりすぎてナンセンス
頑丈な車両にして車両壊れない様にするのが事故によるリスクが最も少ない
人間の命なんてどうでもいい
という価値観だから事故を予防しようとか安全装置付けよう言うのとは真逆の考え

その発想が出るガキやばい
大喜利しろって内容な問題が悪い

>>トロッコにのったシロッコ？
>シロッコ「どうした！動けトロッコ！！」
よかった
トロッコは止まってたんだ

条件付けして選択迫る時点でただの拷問だよな

>>トロッコにのったシロッコ？
>シロッコ「どうした！動けトロッコ！！」
止まったんならそれでいいだろ…

あとトロッコの変則で
無関係な1人のデブを突き落とせばとろっこはとまる！
って問題もほとんどは落とさなかった
5人か1人かどっちか必ず死ぬって状況と
5人死ぬかもしれないが、その運命に無関係な1人ってのは選択肢に入らないんだろうな
病気の問題も、健康的な1人の臓器を5人へ、はほぼノーだけど
健康的な1人自殺しようとしてる、だったら回答は変わるだろうな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

頭の良さ：かな ＞ かぐや なのか

民主主義の観点からは「人の生きる権利を第三者が勝手にどうこうしようとするのは人権に反する」という考え方ができる

>両者の違いはなんだろうみたいな問いかけがこの問題の本題
臓器の方は放って置いても死なない奴を殺すんだから違うべ
臓器を引き合いに出すなら５人とも死にそうで１人だけ殺して４人に臓器を分け与えるにしないと

これでしょ

>トロッコ問題ってその後の臓器くじ問題とセットなのになんかこれだけ一人歩きしてるよな
>トロッコ問題だと大勢の人が5人を助けて1人を犠牲にするけど
>じゃあ世界中の健康な人間の中からくじで1人選んで臓器をバラして5人の病人の命を救うのはアリか？　と聞くと前者も後者も助かる人数と犠牲になる人数は同じなのに後者は否定的な人の方が多くなる
>両者の違いはなんだろうみたいな問いかけがこの問題の本題
それは５人の病人の寿命をどれだけ伸ばせるかによるよね
一人当たり10年程度の延命ならすべきではない
現代医療的にどこまで効果あるのか調べてから問いかけてくれ

>No.1288560753
馬鹿が「理解出来ない自分は馬鹿じゃない相手が馬鹿なんだ」と納得するためのレス画像か
馬鹿ってこれで上手いこと言い返した気分になれるんだからみじめだな

>民主主義の観点からは「人の生きる権利を第三者が勝手にどうこうしようとするのは人権に反する」という考え方ができる
だからと言って死にたいから役所に殺してくれと言っても殺してくれるわけでもなし

>No.1288589621
あとこの条件なら１人の病人を殺して４人の病人を生かすって命題にすべきだよね

「答えは沈黙」これが正解だろ？

>>No.1288589621
>あとこの条件なら１人の病人を殺して４人の病人を生かすって命題にすべきだよね
単に数で判断することの是非を考える命題だから条件を揃える必要はない

>だからと言って死にたいから役所に殺してくれと言っても殺してくれるわけでもなし
人権って自分で捨てることもできないのよな

>「答えは沈黙」これが正解だろ？
あれは「二択だから５０％の確率に賭けるぜ」とかいうバカを排除するための問題だったのかも
だからオロオロし続けて何も答えられない奴も不合格かも

いや少数派が騒いでるだけで
トロッコ問題は問題なんかなにも無いよ
多数派を助ければよいだけ

>いや少数派が騒いでるだけで
>トロッコ問題は問題なんかなにも無いよ
>多数派を助ければよいだけ
一人の小学生と80どころか90も過ぎたんじゃないかっていうジジババ五人だったら？

>一人の小学生と80どころか90も過ぎたんじゃないかっていうジジババ五人だったら？
あとで礼金くれそうなジジババ
とか言えば満足か？

>あとで礼金くれそうなジジババ
>とか言えば満足か？
そのジジババはホームレスで資産も財産もない

社会が殺したがる対象が親しい人だったら？って話になって
自分の気持ちで社会全体の決定権を動かせるくらいの権力を持とう！目指すは独裁者だ！って話になるんだな

>そのジジババはホームレスで資産も財産もない
後出しじゃんけん大会かよ

>なので上でも言われてる通り高学歴集団じゃないと不可能なんだよね
>mayだと低学歴が参加してくるし
としあきはネット黎明期からいる環境にいて高学歴は多そう
ただその世代なので就職ではずいぶんな目に合ってそうだなって
いまだに学歴を拠り所にしてるとしあきを割といるのを見て思ってしまう

>後出しじゃんけん大会かよ
思考実験なんだからそりゃそうだ

>多数派を助ければよいだけ
ハイ殺人関与

>侍の考え方
こういう話実際にあったんじゃなかったっけか
豪雨で土嚢積まなきゃならない時に集めた農民がパニック状態だったから手近な奴を1人斬り殺す事で全員を大人しくさせて
雨が止んだ後に斬り殺した奴の墓を建てて本人は切腹して死んだ話

多数が正義に決まってるだろ
ゲームだって売り上げが正義だ

>後出しじゃんけん大会かよ
あとで礼金くれそうなジジババが後出しでダメだった

>>後出しじゃんけん大会かよ
>思考実験なんだからそりゃそうだ
絶対の正解があると思ってやってくる子が多い問題

>>後出しじゃんけん大会かよ
>思考実験なんだからそりゃそうだ
大喜利になって当たり前なんやな

>>「答えは沈黙」これが正解だろ？
>あれは「二択だから５０％の確率に賭けるぜ」とかいうバカを排除するための問題だったのかも
>だからオロオロし続けて何も答えられない奴も不合格かも
作者も特に何も考えてないんじゃないかな
理由の説明なく沈黙は俺なら表情だけ作った面接と同じで何もできなかったと思っちゃうよ

細かく様々な条件設定してじゃあこれならじゃあこれなら
これだとさすがに少数かな多数かな
そういうのを考える実験
問題ってついてるから一つの明確な答えがある問いだと考えがち
だから上の一人を選んで命を選んだ責任として切腹もネタのようで立派な解

大喜利してもいいけど
それぐらいみんな思いつくよ程度のをお出しされるとな…

いつか死ぬ身ですから

>後出しじゃんけん大会かよ
じゃあこの条件がついたら助ける？って人の選択が動くポイントを探るのも思考実験だから
問1があとから変化したじゃなくて問2と思った方がいいよ

>いつか死ぬ身ですから
サムライは地味に真面目にトロッコ問題考えてるの良いよね

>細かく様々な条件設定してじゃあこれならじゃあこれなら
>これだとさすがに少数かな多数かな
>そういうのを考える実験
>問題ってついてるから一つの明確な答えがある問いだと考えがち
>だから上の一人を選んで命を選んだ責任として切腹もネタのようで立派な解
問題ってのがクエスチョンじゃなくてプロブレムの事だと理解出来ないとまともに話し合うのは難しい

レバー操作しない選択させないためにレール3本にして切り替え放棄したら自分が挽かれるにしたらいいのに

>レバー操作しない選択させないためにレール3本にして切り替え放棄したら自分が挽かれるにしたらいいのに
1人が自分だったらパターンもそりゃもちろんあるよ

>レバー操作しない選択させないためにレール3本にして切り替え放棄したら自分が挽かれるにしたらいいのに
良い人に見られたくて自分選択するだけだろ

トロッコって見たことないんだけどどこで使ってるの？

多数派を助けるのが正解って言うけど
「多数派は移民賛成派でリベラルだよ」って嘘でもいいからそういう流れにしちゃえばネット層は完全に情勢ひっくり返るぞ
人数よりもその人の性質やイデオロギーのが重要だよ

>その発想が出るガキやばい
>大喜利しろって内容な問題が悪い
その子の力で大柄な人押しても柵こえては動かなさそうだし
先に作業員に声かけろで済みそうな配置だしたしかに画が悪いな……

>トロッコって見たことないんだけどどこで使ってるの？
大学の講義とか

>レバー操作しない選択させないためにレール3本にして切り替え放棄したら自分が挽かれるにしたらいいのに
実際最後までオロオロして自分が死ぬ展開になる事が多いと思う

>多数派を助けるのが正解って言うけど
>「多数派は移民賛成派でリベラルだよ」って嘘でもいいからそういう流れにしちゃえばネット層は完全に情勢ひっくり返るぞ
>人数よりもその人の性質やイデオロギーのが重要だよ
実際に一人の少女とヤンキー5人だったら前者助ける選択する人が多いと思うしその人の情報で左右されると思う

>レバー操作しない選択させないためにレール3本にして切り替え放棄したら自分が挽かれるにしたらいいのに
自分選択してレールから離れるね

そこまで行くとSAWのトラップと変わらんな

>1737004739693.jpg
一人一人が自分にお鉢が回ってこない最善を目指して思い思いに理屈こねくりまわしてる

>トロッコって見たことないんだけどどこで使ってるの？
ニュースで見掛ける廃線利用で遊んでますくらいかな…

正解
それでこそ衛宮切嗣だ

>そこまで行くとSAWのトラップと変わらんな
どれを選んでも自分が死ぬ

>としあきが好きなのはロリッコ
俺は熟女がいいかな

一番嫌な回答を考えようって企画で最終的にツイッターでアンケ取るってなったの好きだった

としあきは大滝さんタイプ

>一番嫌な回答を考えようって企画で最終的にツイッターでアンケ取るってなったの好きだった
最善は無いんだし最悪を考える方が学びになるかもな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

もうそのマンガの貼付けはいいよ

トロッコに引かれなくても明日には死ぬと決まってる５人と元気な俺とでも判断は変わるだろうしなぁ
迷わず前者を選んでくれよ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

Q.E.D.ずっと連載してるけどようやく付き合ったんだな

>1737019755498.jpg
くそ貼ろうとしたらもう貼られた！

無印とiffと合わせてもう100巻超えてる？
グリフターズとかないないとかもやりながらずーっと描いてるのすごいわ

>トロッコがくるかもしれないと作業員に教育しておこうね
過去は変えられないが、未来は変えられる

これが応え

>Q.E.D.ずっと連載してるけどようやく付き合ったんだな
付き合うどころか恋人かと聞かれるとかけがえのない人ですとまで周囲に宣言してしまったよ

長いバージョン

>過去は変えられないが、未来は変えられる
>これが応え
あらゆる状況答え持ち合わせだから割とこれと近い

>これが応え
な訳が無い

>これが応え
「女は」じゃねえわ

>>トロッコがくるかもしれないと作業員に教育しておこうね
>過去は変えられないが、未来は変えられる
>これが応え
>長いバージョン
>>これが応え
>な訳が無い

現状の多数派に委ねるのが答えだって流れになっとる

自動運転の課題にもよく挙げられる

>な訳が無い
そんな展開だったのか…

現実は、より多くの利益を責任者個人にもたらす側につく

これがこ

>現実は、より多くの利益を責任者個人にもたらす側につく
現実のトロッコ問題

Q.E.D.滅茶苦茶終わりそうだと思ってたから続くと知れて心底嬉しい
トロッコは今日は快走ですわ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

5人一緒なら寂しくないからって答えが
被害を主観的に捉えてて割としっくりきた

>自動運転の課題にもよく挙げられる
馬鹿がサンダルをブレーキに挟んで暴走させるもんな

本来は問題を通して意見を言い合う議題って感じだったのに
気が付けば大喜利の題材になったな

進行役がいないとな

>としあきが好きなのはトロ

なんか戦闘的になっちゃう人が多くてギスるのが嫌だから大喜利にしちゃうことにした

必ず人殺しを迫る問題が和気あいあいと進行する方が怖くない？
ハーバード大学で講義受けるようなやつらはそのくらいのメンタルじゃないと上に行くものとして相応しくないだろうけどさ

サムライトロッコ道は選択の責任を誰も追求しない
という前提を崩してないのが凄い

解った上で遊んでる事を理解出来ないとは･･･

>>としあきが好きなのはトロ

>5人一緒なら寂しくないからって答えが
>被害を主観的に捉えてて割としっくりきた
一人の遺族に責められるか、五人の遺族に訴えられるか

現実は数ではなく面倒臭い背景だわなぁ

ジョジョ６部序盤で承太郎が時止め使った直後の徐倫を守るかホワイトスネイクをぶん殴るか

答えが出せない議論するだけのネタでしょ？

無限に味が出るスルメってお得じゃん

そもそもトロッコ暴走を止める立場じゃない

見て見ぬふりをして傍観するが正解
5人が死のうが1人が死のうが事故の責任は無いんだし

最速でベストな答えを出すなら
トロッコや個々人のデータを事前に把握しておく必要があるから
脱線して場外乱闘になるのは最初から想定しておくべきじゃないのか？

臓器提供的に5人が死ぬと助かる移植待ち患者が多く助かる

どっちが死んでも現場責任者の責任だし

>臓器提供的に5人が死ぬと助かる移植待ち患者が多く助かる
死ぬほどの勢いで轢かれたら損傷的にも場所的にも無理そう

トロッコ問題は事故が起きても死体処理したら即復旧してトロッコ再開できるようにしようの方が重要でしょ？
プレス機で誰か死んでも翌日から作業再開したいトヨタみたいに

5人のとしあきと一人の少女なら…

人が居るの判ってポイント切り替えたら殺人でしょ？

>トロッコ問題は事故が起きても死体処理したら即復旧してトロッコ再開できるようにしようの方が重要でしょ？
その辺の条件が提示されてないからな
毎日仕事で使ってるトロッコなのか
止めてあったのが偶然動いちゃっただけなのか

>どっちが死んでも現場責任者の責任だし
レバー触ってくれればゴネてそいつの責任にできるかもしれなから絶対どっちかに倒せってキレてるんだろうな

>人が居るの判ってポイント切り替えたら殺人でしょ？
5人の死を避けるためにやったなら法的には緊急避難で無罪

>人が居るの判ってポイント切り替えたら殺人でしょ？
両方に居る場合は？

自分が犠牲になってトロッコを止めるという選択肢もあると思うんだがあまり聞かないな

大喜利を始めるのは結局答えを出したくないからだよ

殺す決断ってのも嫌だわな

>殺す決断ってのも嫌だわな
嫌なのは後から罪に問われたり遺族ががーがーさわぐから
そーゆーのが無けりゃあ数で柵っと選ぶわ

この話題は鹿の子以前と以降に分かれたよな

>大喜利を始めるのは結局答えを出したくないからだよ
答えを出したくないというかそういうのを求める場じゃないというかね
やるべきところでやれば真面目な回答が集まると思うぞ
ケーキ三等分とかもそう

トロッコ問題はサイコパス検出問題

結局は自分の身は自分で守るしかないというのがゆるぎない答え
他人に自分の命を任せるべきではない

>他人に自分の命を任せるべきではない
そんな問題だっけ？

>自分が犠牲になってトロッコを止めるという選択肢もあると思うんだがあまり聞かないな
人１人で止まるトロッコなら５人に突っ込んでも１人に突っ込んでも一緒だな