これ女性に聞きたいんだがこんなことするフロントマンがいるホテルに泊まりたいか？
サプライズサービスとかならともかく男側の直接相手に言えない企みのためにキョトンとした顔で演じるとか怖すぎだろ
しかも「計画については知らない」って責任逃れの算段だけはつけてるとか悪質すぎないか？ x.com/Projectj0220/s
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しらとり
しらとり
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しらとり’s posts
これちょっと笑っちゃうんだが、
・この絵は私たちをモデルにしているはずだ
・だから相応のリアリティがなければ私たちへのリスペクトを欠く
・その一方で肉体のデティールの細さは私たちへ卑しい性欲を向けている証拠だ
って言ってるのよな
二次元イラストを自分と重ねちゃう自意識どうなってんの
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りな
@intp_tulip
この手の絵に女が嫌悪感持つのって、言動やら持ち物やらは頓珍漢で解像度低いくせに身体だけはやけに生々しくて引くくらいディテールにこだわって描き込まれてるからだと思う。対象にリスペクトを持っていたら絶対こんなことにはならないはずなんだよ。解釈違いの二次創作と一緒 x.com/i2forme/status…
これ問題点を理解しないまま火消ししようとしてるのすげー認知の歪みかたしてると思う
「男性客の指示で連れの女性に錯誤を与えることに加担した」ってリスクを指摘されてるのに
「ツインのほうが高い」とか「性犯罪のリスクに目を向けるな」とか致命的に噛み合ってない
これでよく客商売つとまるな x.com/Projectj0220/s
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そこまで分かってるなら、それを施設従業員に強いるのは大問題じゃん
まさか「それが問題になるのは健常者の世界のことでしょ？ 車椅子ユーザーには関係ないから早く車椅子ごと運んで」ってこと？
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kaynish
@kaynish
「車イス持ち上げがまかり通ったら大変」と仰る方へ。
駅にエレベーターがない頃、車イス使用者は駅員数名が車イスごと担いで昇り降りしました。
鉄道会社の労組がこれは労働問題だとして、障害者団体と協力して鉄道会社と交渉したから駅にエレベーターが敷設されるようになったんですよ。
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これは「不満を表明して他人を動かそうとしてるように取られてる（から窘められる）」ことが問題の本質で、
根本原因としては「思ったことをそのまま垂れ流す」のが悪いんよ
自分が「どうこうしたいわけでもないどうでもいい『事実』をブツブツ呟いてる変な人間」であることを自覚するのが解決の早道 t.co/AZotyLXuIV
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言わされると書いといてその言い訳は苦しいと思うよ
こんなアホな要望は当然のように突っぱねる視点で「言わされる」は出てこないだろ
君、本当に対応へっっっったくそやな
こんな程度の言抜けしか出来んやつにクレーマー対応とか無理ゲーじゃろ x.com/Projectj0220/s
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これ森川ジョージの珍論のせいで話がこじれとるだけで、出版社の意向（実質的な依頼）に沿って制作してるんだからギャラは払って当然で、著作権はクリエイターのものっていう当たり前の話なんよな
企業クライアントと自営クリエイターの関係を雇用関係にすり替えるあたり、相当な無知か度を越して卑劣
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人間ジェネリック
@DividedSelf_94
森川ジョージ氏はあくまで「漫画家は自営業」という建前を守ろうとして、反対者は「実質的に労使関係だから賃金払え」という論陣なんだけど、「自営業という建前を失って出版社の指示で漫画を描いてるという立場をとると職務著作になって出版社に権利とられるけどいいの」とぐうの音もでないカウンター
これマジで職業倫理どうなってるんだろうな
客の下半身の世話はホテルマンの仕事じゃないだろ
不同意性交の当たり判定が厳しくなってるこのご時世にようやるわ x.com/Projectj0220/s
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これ理屈がもうしっちゃかめっちゃかで、出版社は漫画家の代わりに本を売る仕事、とか言うなら内容にあれこれ口出しせず売るか売らぬかだけを交渉してるはずなんだよな
でも実際は「漫画家と編集者」って出版社の戦略や都合に応じた作品を発注し描かされる面も多分に含む関係やろ
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森川ジョージ
@WANPOWANWAN
【漫画業界志望の方へ】
色々な意見が飛び交ったので自分の説明をまとめておきます。
長くなりますが最後まで読んでくれると嬉しいです。
まず出版社の役割ですが主に販売です。
漫画家の代わりに漫画を売る商売です。
雇用関係ではないので本来労働対価を求めるのは違います。
Show moreこの家族ぐるみの効いてないアピール、ただの嘘松ならまだマシで、これ本当に見せて反応を言わせてるとしたらゴリゴリのモラハラ家庭なのよな
普通の家庭は炎上したツイートに群がって感想を言い合わないし、こんな悪趣味な集いに強制参加させられたらおもねったことを言う以外の選択肢がない
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篁
@takamura893
モラハラ指摘された人、必ずこれ書くよな。
被害者とされてる妻や娘と一緒に見て笑ってます。もしくは妻や娘がむしろ怒ってます。
あ、男女逆で、母親と息子のパターンもあったな、息子がこう言ってました～みたいな。
ほんとテンプレ。 x.com/s_karaqui/stat…
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馬鹿には切り分けて考えるのは難しいんだろうが、こういうのは抽象化されたエロスを描いてるのであって現実的な美の表現ではないのよな
小物の持ち方の正誤も単に「前提知識の有無」であって完成度には直接影響しない
制作者が化粧品の持ち方にもこだわるリアリティ志向でないと成立しない批判なわけ
これ言ってることただのセクハラだし「ペニス 死ぬ 映画」でググれば一発でヒットする程度ものを調べられない終わってる情弱であるという自己宣伝にしかなってない嘘松ってなんの意味があるんだ？
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風間
@kazama_mm
国立国会図書館で、「えーっと、詳しくは思い出せないんですが、生殖器が亡くなるみたいな名前の映画なんですけど、それの所蔵ありますかね？」と司書さんに聞いたら、「〝ベニスに死す〟ですか？」と一発で当ててくれた。やっぱりプロはすごい。
男性アイドルへみせびらかす用のうちわの下品さを見るに、それが「褒め」や「チヤホヤ」だと思ってるのが一定数いるのは男女変わらんやろ x.com/poisoncookie00
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紀州嫁の無実を信じてたわけでもないのに無罪判決に「遺産もらえて大勝利」とか言ってたやつが医大生の無罪判決には難癖つけるのすごいな
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朱夏論（しゅかろん）
@ura_account55
「疑わしきは被告人の利益に」
紀州のドンファンの件で無罪判決に快哉を叫んだ人が、今度は性犯罪では真顔で「怖すぎませんか」とか言い始めるの、原理原則というものが常に自分にとって都合よく運用されるわけでないってこと、わかってなさすぎるな。 x.com/pkpk_pa/status…
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これ、「計画的・確信的に『不可抗力を装って』ダブルに連れ込むことに共謀した」って認めてて普通に怖いんだが
ていうか俺には「言ったなんて書いてないが？」って延々とぼけて見せてるのよね
それが通らないとなると後付けで問題がないように装ってる
ほんと職業倫理どうなってるのだ？
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ディテールの細さというのも概念的なものへの執着であって生身の肉体に対するものとは違うのよ
これ系のイラストによくある股間に張り付いたスカートやいわゆる乳袋なんかその際たるで、あんなのむしろ非現実的で作り物の感じモロに出てるやんな
生々しく感じるところはただそういう趣向なだけなわけ
レオリオが目指す医者になるためには見たこともない大金が必要だって最初に言ってるのよな
本人の人徳もあいまってキチガイ扱いするやつなんかまずおらんやろ
この程度の前提が頭に入っていない解像度で漫画語る意味がわからん
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小山（狂）
@akihiro_koyama
医大の学費を捻出するためにハンター試験受けたレオリオ、医大の同級生からホームラン級のキチガイとして扱われてそう。現代日本で喩えるなら私立医大の学費を捻出するため起業して上場するようなもんだろそれ。
＞なぜ炎上するのか
出版社側も販売上の重要要素と認識してる表紙イラストを「ちょっとしたお願い」程度のノリでやらせるクソみたいな厚かましさを正当化してるからちゃう？
森川ジョージは弐瓶勉に対して「お前が個人事業主の責任範疇で勝手に書いただけ」と言えるんか？
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R5（アルゴ）
@R5Revo
なんでこれが炎上するんや、当たり前のこと言うとるだけやろ。
フリーのエンジニアだってエージェント利用するし、エージェントが営業の交渉やってくれるけど、それは雇用関係ちゃう、契約関係や。 x.com/WANPOWANWAN/st…
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脳死でやまびこ返すようなコミュニケーションをしてくれる相手でもないのに
つらつらと自分の頭の中身を漏らしたら周囲は「それに対してどうしろと？」ってなるのが自然
「これはただの事実確認ですが？」って体で問題解決コストを周囲に押し付けてる横着者だと思われてるってわけ
相手が大声で嫌味を言ってるならまだ分かるけど、小声で落胆してるのを大声で騒ぎ立てて家族ぐるみで囃し立てるってそうとう性格悪い家庭なんだなって思う
こういう不快感をぐっとこらえる節度は持ってなさそうだからリーマンを道義的に責める筋合いは最初からないし
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かに82
@meso64069432011
今日キッズ3人連れてたから自分の分入れて「ファミチキ4つ下さい」て言うたら店員さんが「ファミチキ完売でーす！」て。
そしたら後ろに並んでたリーマンが「っんだよ、くそ」って小さい声で言うから大きな声で「あ、すみません食べたかったですか！？私いいんで1つ譲りましょ↓
これ普通にグロいよな
いい歳した子供になにさせてんねん
普通に考えてほしいんだが、父親が中学高校の娘に「パパのことが大好きな小さいカノジョ」というロールをやらせてたら、たとえ本人がノリノリでもキモイしどう考えても害悪やろ
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waruyoi
@waruyoiseijin
ちょっと荷物が多かったので息子たちに手伝ってもらおうと思って家の駐車場から「ママのこと好きな方が取りに来て〜」と言ってみたらドドドーっ！と競うように二人の息子ちゃんたちが駆け寄ってきてくれてホントに可愛いくて癒されました。高２と中３です
こういうの、家族の食事量を把握してないだけやと思うな
自分は食事量が十分だから目くじら立てる余裕があるけど、旦那は明らか満足に食えてないやん
もっと食べたいってこと？って答えがすべてを物語ってる
自分は飢えてないと出てこない言葉だし、妻は十分足りてるはずだという観察もできてる t.co/MS3ZAepX13
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この「ナチュラルに話を盛って嘘をつく」仕草が自然すぎて凄いよな
なんで乱交持ちかけられるのがテロリストに学校占拠されるのと同等になるねん
そこは「自分よりガタイのデカいゴリゴリのマッチョに乱交持ちかけられる」でええやろ
もちろんブチ切れて帰るわ
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しろやま
@shisoyama
男性各位の言う「自分だったら初対面の男性に密室で乱交を持ちかけられたらブチ切れて帰宅する
」みたいなのは 中学生男子の空想する「もし学校にテロリストが侵入してきたら自分は迎え撃つ」くらい「あっハイ」てなる話なんですよ x.com/attorneyatlawe…
」みたいなのは 中学生男子の空想する「もし学校にテロリストが侵入してきたら自分は迎え撃つ」くらい「あっハイ」てなる話なんですよ x.com/attorneyatlawe…率直に言えば話が通る相手ならこんなワンクッション置いた言い方されないんだよな
明らかに「最終的に意向は通るけどネチネチ嫌味垂れたりさんざんゴネるクソめんどくさい相手」だからそうされる
誠実さや信頼関係は別の話としてめんどくさいのは間違いなくポスト主ってわけ x.com/aya_ko10/statu
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その理屈が「一般労働者に車椅子ごと持ち上げさせておいて当然のツラでクレームを仕掛けた」案件で出てくるのおかしいでしょ
このケースはどう考えても感謝が必要なんだから
当事者のやったことはバリアフリー化推進に逆行することなんよ
現場に皺寄せるのが当たり前になったらなにもかわらんじゃん
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poftter001
@poftter001
障がい者が求めている『感謝や謝意を一々言わなくても良い社会』を「介助者が車いすごと持ち上げで階段を移動させても感謝や謝意は不要」みたいな解像度で認識してる人が多いけど、バリアフリー化などでそもそもそういうイベント自体を発生しないように公共デザインして欲しいって話でしょこれ
それは普通に出身差別だと思うが
全国の牛角で道民だけ優遇するってなってら「は？」ってなるだろ
本当に特定の地域の居住者だけお得なキャンペーン目にしたことあるのか？
また関東一円で「埼玉県民だけ据え置きで他は半額」となれば埼玉県民の反発は必至では？
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篁
@takamura893
え、東京ガールズコレクションのコラボで半額だったの！？
それ男性差別とかじゃなくて、「東京ガールズコレクション」のコラボだからその対象者である女性が半額なだけなんじゃん。
「北海道のイベントとコラボするので北海道在住の人半額！」みたいなもんやん。
これで怒るのバッッッカみたい。 x.com/tenshicos/stat…
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けんもほろろとはこのことの厳しい拒絶だが理不尽なことは言ってないように見える
それよりも明らかに物見遊山気分で青田買いの現場を冷やかしに行って、丁重に扱われなかったことに「傷ついて」、
あまつさえ担当編集の反応が気に入らんからと無関係なのに晒して人格攻撃かますことにドン引きしてる
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大橋薫次はコミティア！
@ohashikaoru
ずっと前に体験した出張編集部レポ漫画描いてみた！供養。
皆これ読んで元気出して…
まだ生きて漫画描いてるよー1/3
な？言った通りだろ？
18個買って等分するとか今度から15個買うから6:9で頼むとかではなく、頑なに12個買って旦那に6個を強いるタイプの人間 t.co/AZWy9LfJlS
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これ原作者のアニメは手を叩いて面白がったけど、あれ見て「経験すら否定する才能の問題」に落としこもうとするの、
残酷なのは「自分が良いと思うものは全てにおいて善であり、悪いと思うものは全てにおいて悪である」という観念で処理しようとする視聴者だよねとしか思わん
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小山（狂）
@akihiro_koyama
しかしこう、人生で１度もアニメ作ったことない漫画家の作ったアニメが本職の作ったものよりバリバリに評価されてるのめちゃくちゃ残酷な光景だな。才能ある人間は初めてのジャンルでも活躍し、そうじゃない人間はいくら経験を積んでも失敗すると。才能がモノをいう世界のグロさと言うか…。
真実を突いた → スパッと言ったのが面白かった
こういうの本当に卑怯だし、
「ただの取材不足～あえてそうしてる」の範疇ではなく、
「幻想～彼女いない」の範囲に押し込めるの、
男に対する偏見と蔑視に塗れまくっとる x.com/ruta_manitoux/
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もっと言うと「その通りにしたって言ったっけ？（ニヤニヤ」みたいな態度からもお察しのよな
倫理に反することをしたという、本来ならあってはならない誤解を受けたときの反応じゃないんよ
単に「これで相手の揚げ足取る事ができて嬉しい！」みたいなウキウキ感しかないよね
おめでとうもないもんだ
これ卑怯な物言いかな
奢らない男はいかに男らしくないかをなににつけ触れ回って異性として見れないという烙印押してるんだから、893のみかじめ料とは違うってのは通らんよ
まさに893も「強制じゃない」という体裁でありながら払わない者に不利益をもたらす手口なんだから
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やまだ（閻魔大王）
@yamada10ra
そもそも食事を女に奢る事は強制されていないです。
ヤクザのみかじめと違い、それをしない事で肉体的、精神的な危機が起きる事はほぼありません。
理不尽に感じるのはYSさんの価値観の問題に過ぎないです。 x.com/YS_GPCR/status…
これマジで「男が激務に喘いでいるのは仕事が楽しすぎるから家庭を放り出して熱中してるだけ」とか思ってそうなんだよな
稼得を継続的・将来的に維持するため無理をしてるという発想がない
あってこれならまあまあ人の心がない
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ささゆき
@neko_ban_cho
・激務やってる間は思いやりから家事育児引き受けてくれる
・体調崩して退職したら、自分も稼いでいるからとゆっくり再就職活動させてくれる
行動を見れば最高でしかないパートナーのエピソードを見て何が不満なのか x.com/YS_GPCR/status…
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こういう妄想をするっと言える精神性が怖い
これ頻繁に痴漢を目撃してその都度止めようとして痴漢と揉めてる人間にしか言えないはずなんよな
社会に出る前に妄想と現実の区別つくようになってほしい x.com/mugicha6/statu
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