まあ夢小説文化が悪役令嬢に影響与えてるのは肯定できなくもないけど
それだけが原点かと言われると微妙に違う

ただのカス女だった

※諸説あります

原点にしては若すぎるから
もっと昔にあるんじゃないかと思ってしまう

こういうオタク文化史みたいなのは捏造語るやつが多すぎる

アンジェリークのロザリアが元祖と言われがちだけど
悪役？とはなる

(自分の知ってる)原点

ちょっと屁理屈こねれば竹取物語を起源にするくらいはできると思う

>アンジェリークのロザリアが元祖と言われがちだけど
>悪役？とはなる
なんなら乙女ゲームの元祖じゃねーか

悪役令嬢ものの走りである謙虚堅実は乙女ゲーでなく少女漫画設定なので元々は少女漫画の悪役からなのではくらいの分析はして欲しい

https://ncode.syosetu.com/n4029bs/ [link]
なろうの悪役令嬢ものは最初の作品が明確で
その作品では少女漫画のライバル役なので関係ないんじゃねえかな…？

上品にいじめを行なうといえば京都人

乙女ゲーの悪役令嬢になりはじめたのは公爵令嬢の嗜みとかあのへんからだった記憶がある

>アンジェリークのロザリアが元祖と言われがちだけど
>悪役？とはなる
容姿とかはそのあたりから強く影響されてる可能性が高いし、複数の要素が影響してるんだろう
ヒロインの髪にピンクが多いのはどういう源泉があるんだろう

>アンジェリークのロザリアが元祖と言われがちだけど
>悪役？とはなる
全然悪役令嬢じゃねえだろ！というのは分かってるが
「なんかイメージされちゃってる人」というのだとお蝶夫人とかもあると思う

でもこれはそうかもしれないなぁって妙な納得感があった

魔物呼びの笛を吹くのは
悪役以外何者でもない

今見るとこれまんま悪役令嬢だな…ってなったのは姫ちゃんのリボン

なんとなく家なき子のエリカが本来の悪役令嬢なのかなってイメージがある

明日のナージャのローズマリーがめっちゃ悪役だけど令嬢ではないか

シンデレラじゃないの？

ラ・セーヌの星の宮廷劇とか割と悪役令嬢(貴族の妻)出てくる

お中世貴族社会と学園ものというテンプレが固定したあたりをオリジンととらえるかどうかじゃないか？

>なろうの悪役令嬢ものは最初の作品が明確で
>その作品では少女漫画のライバル役なので関係ないんじゃねえかな…？
多分花男のリリーズなんだよなモデル
救いようがない悪役ぶりも含めて

小公女のラビニアみたいなの？

アーサー王物語の中の一遍くらいが起源って事にしとこう

スレ画の人は誰からこんな説聞かされちゃったんだろうなあ

謙虚堅実が現代かつ少女漫画世界に転生だったけどその後のフォロワーたちのどこから乙女ゲーム要素が入ってきたのかは気になってる

真偽よりテニプリ夢小説にそういうジャンルがあったの面白いな
二次創作でもそういう流行りあるもんな

そもそも悪役令嬢が出てくる乙女ゲームなくない？

よく見たら10いいねて…

>謙虚堅実が現代かつ少女漫画世界に転生だったけどその後のフォロワーたちのどこから乙女ゲーム要素が入ってきたのかは気になってる
野猿は何番目くらい？あれがアニメ化した時にこのジャンルはまず謙虚堅実ってのがあってぇ…て聞いた覚えある

>そもそも悪役令嬢が出てくる乙女ゲームなくない？
そういう意味だとアンジェのロザリアはしっかりした悪役令嬢

>謙虚堅実が現代かつ少女漫画世界に転生だったけどその後のフォロワーたちのどこから乙女ゲーム要素が入ってきたのかは気になってる
公爵令嬢の嗜みだった記憶がある

そういうシーンを断罪シーンと定型化したのは最近だと思うけど初出がわからん

>原点にしては若すぎるから
>テニスの王子様（1999～）

>野猿は何番目くらい？あれがアニメ化した時にこのジャンルはまず謙虚堅実ってのがあってぇ…て聞いた覚えある
野猿は完全にジャンルが流行った後の作品

俺の知ってる原点はエロゲ
ヒロインの一人にちょっかいかけるも主人公に犯される

>>アンジェリークのロザリアが元祖と言われがちだけど
>>悪役？とはなる
>全然悪役令嬢じゃねえだろ！というのは分かってるが
>「なんかイメージされちゃってる人」というのだとお蝶夫人とかもあると思う
エリーのアトリエのエリーの友達もなんか悪役令嬢ぽかった
いや普通に親友キャラだけど

アンジェのロザリアは友情エンドがあってかつ続編で補佐官になってるから悪役か…？ってなる
正当ライバルじゃない？

ゲーム設定になったのは複数のルート・攻略対象を自然に入れられるからなんだろうなとは思う

つまり悪役令嬢ら景吾が好きってこと？

>アンジェのロザリアは友情エンドがあってかつ続編で補佐官になってるから悪役か…？ってなる
>正当ライバルじゃない？
でもあいつカキタレに頼んでこっちの大地荒らしてくるし…

主人公いじめてくる性格の悪い金持ちの娘ってだけなら昔から山ほどいたよね

女性向けライトファンタジー好きでいろんなの読んでるけど実は小説世界だと思ってたけど小説世界じゃなくて現実だった
っていう入れ子構造の作品割とあってんんん！？ってなる

元祖というか原体験ってたぶんシンデレラの義姉妹とかじゃない？

>ゲーム設定になったのは複数のルート・攻略対象を自然に入れられるからなんだろうなとは思う
その辺になるとゲームの世界に入り込んじゃった！系のネタももう昔から結構あったし…という方向に話が行きそうな気がする

>そういうシーンを断罪シーンと定型化したのは最近だと思うけど初出がわからん
10年ほど前からあるぞ

謙虚堅実より先に悪役令嬢後宮物語とかいう直球タイトルがあるし元祖ではないはず
男にも広まった切っ掛けではあると思う

>ゲーム設定になったのは複数のルート・攻略対象を自然に入れられるからなんだろうなとは思う
男性向けだと理想郷時代からゲーム世界に入り込む系の作品はあったのでその派生じゃないかな

主人公に冤罪を押し付ける悪役なんて遡れば巌窟王からいるもんな

何回この話するんっていうぐらいみんなオリジンが知りたいんだな

>よく見たら10いいねて…
実はいいね数で真偽が変わるわけじゃないんだ

シンデレラの姉とかだろう多分

主人公に嫌がらせしてくる親衛隊と言うと姫ちゃんのリボンの日比野さんを思い出す

謙虚堅実より前に理想郷でこのジャンルの作品読んだ気がするんだよな
今度掘って調べてみるか

>女性向けライトファンタジー好きでいろんなの読んでるけど実は小説世界だと思ってたけど小説世界じゃなくて現実だった
>っていう入れ子構造の作品割とあってんんん！？ってなる
ふしぎ遊戯？

ゲーム設定はそのまま世界観を説明するのに便利だからじゃない？

いじわるしてくる金持ち女なんて別に大昔からのテンプレだし
乙女ゲーには特にいないけどエアプでたまたまいる気で書いたら当たっただけのもんだろ

女主人公の物語に登場する金持ちの性悪で恋愛のライバルってキャラは
いくらでも掘り起こせそうだからなぁ

起源がミステリーだけど謎なまま楽しいからいいかぁ！されてるの良い

>ゲーム設定はそのまま世界観を説明するのに便利だからじゃない？
あと気軽に日本食が出せる

乙女ゲームだとあんまり聞いたことないけどおとぎ話や少女漫画にはよくいるキャラクターだよね

ゲームなどの創作世界かと思ったら現実だったっていうのは
90年代くらいのバーチャルって言葉が流行ったあたりでちょっと流行った気がする

トゥシューズに画鋲をいれる令嬢

源流の一つが夢小説なのはほぼ間違いないと思うけど資料散逸しすぎてて確定はもう無理
あとテニプリだけじゃなく忍たまもかなり強い影響与えてる

とりあえず適当に古い作品上げたら
YAWARAあたりにすらいるからな意地悪な金持ちライバル

>女主人公の物語に登場する金持ちの性悪で恋愛のライバルってキャラは
>いくらでも掘り起こせそうだからなぁ
あからさまに恋愛に発展する設定なんだよね…

>>よく見たら10いいねて…
>実はいいね数で真偽が変わるわけじゃないんだ
そうじゃなくて
話題になってるわけじゃないものをわざわざ掘り起こして叩くためのスレに使ってるの陰湿だなって

物語を遡ればすごい遡れてしまうだけに
「乙女ゲーに悪役令嬢そんなにいるのか」に絞った方がいいと思うがそれで調べた記事も既にあったと思う

>話題になってるわけじゃないものをわざわざ掘り起こして叩くためのスレに使ってるの陰湿だなって
スレ画の人にずっと粘着してmayとこっちで何度もスレ立てているんだ
この画像も何度目か分からんし

起源を主張するあれこれは基本どれも信用に値しない

>「乙女ゲーに悪役令嬢そんなにいるのか」に絞った方がいいと思うがそれで調べた記事も既にあったと思う
マイネリーベってゲームには出て来るけどゲーム中で爆弾解体するような作品だから異端側じゃねえのって話はあった

Web小説の源流をSS文化に求めたくなる気持ちはわかる
なんとなくそっちのほうが流れが綺麗に見えるもんな

>とりあえず適当に古い作品上げたら
>YAWARAあたりにすらいるからな意地悪な金持ちライバル
さやかさんは巨人の星の花形満みたいなもんだからちょっと違うような

>>ゲーム設定になったのは複数のルート・攻略対象を自然に入れられるからなんだろうなとは思う
>男性向けだと理想郷時代からゲーム世界に入り込む系の作品はあったのでその派生じゃないかな
そこを言うと漫画に入り込むのもアニメに入り込むのも山ほどあったので主流が漫画→ゲームに移行する理由にはならなくない？

悪役令嬢がどうのみたいななろう小説は
乙女ゲーエアプで書いてて
なんとなくいそうなテンプレキャラ使ってみたら
たまたま乙女ゲーには居なかったってだけよな
参照して作られてないもんの参照先探しても意味ない

>女性向けライトファンタジー好きでいろんなの読んでるけど実は小説世界だと思ってたけど小説世界じゃなくて現実だった
>っていう入れ子構造の作品割とあってんんん！？ってなる
この辺厳密には謙虚堅実と別の起源で女性向け小説憑依物というジャンルの流行があって
そっち側でめちゃくちゃ擦り倒されてる定番設定だったりする

ファミコンジャンプが主人公がジャンプの中に入っちゃったって設定だったな

>Web小説の源流をSS文化に求めたくなる気持ちはわかる
>なんとなくそっちのほうが流れが綺麗に見えるもんな
求めたくなるもクソもにじファン前後のネット小説の流れみたら割と自明じゃない？
SAOあたりはその辺とはちょっと離れた系譜な気はするけど

パッと考えただけでも家なき子のエリカお嬢様とか思い浮かぶから少なくともテニプリよりは昔からあるよね悪役令嬢

>Web小説の源流をSS文化に求めたくなる気持ちはわかる
>なんとなくそっちのほうが流れが綺麗に見えるもんな
実際壺のVIPあたりで色々二次創作SS書いてたのがなろうに流れてきてる感じあるし…

シンデレラから形を変えて脈々と受け継がれる流れだよね
何故か乙女ゲーにはなかっただけで

個人的に悪役令嬢の原型にはラクスクラインのヘイトSSあたりがあるんじゃないかと思ってるけどソースがないので断言できない

掲示板に依存しない独自サイトのWeb小説はあんまり流行りとか関係なく好きなもの書いてたと思う
全然読まれないのが当たり前で有名なのは少数だったけど

>パッと考えただけでも家なき子のエリカお嬢様とか思い浮かぶから少なくともテニプリよりは昔からあるよね悪役令嬢
髪型からいっても普通にキャンディキャンディのイライザが悪役令嬢のベースっぽい

>実際壺のVIPあたりで色々二次創作SS書いてたのがなろうに流れてきてる感じあるし…
今のなろう作家が若い頃はもう壺死んでるよ

そもそもメイン攻略対象に婚約者がいる乙女ゲーはその時点で尖りすぎだよ！というのはそれはそう

乙女ゲーのこいつ悪役令嬢じゃない？と言われる子はいやそんな悪い子じゃないよ！と言われてたりするので普通にゲーム進めると破滅する悪役令嬢の登場が待たれる
でも破滅するのはどっちかというとそれこそシンデレラとかあの辺のお話のイメージじゃないかという気がする

別に男向けの恋愛ADVでも意地悪してくる金持ちはそんなに出ないからな
このてのゲームの性質上長々といじわるパートなんかに尺裂けないから
初見ちょっと態度わるい→プレゼント1発でなびくくらいのキャラになる

>何故か乙女ゲーにはなかっただけで
ただ男といちゃつきたいだけのゲームで横槍入れてくる女とかいらないからな

源流になるであろう作品やらキャラはいくつもあるけどパロディされる前の「悪役令嬢」ってのが案外出てこないのは結構面白いよね
そもそも「悪役令嬢」ってワードを最初に使った人も中々すげえや

集団幻覚というかマンデラ効果というか

>そもそもメイン攻略対象に婚約者がいる乙女ゲーはその時点で尖りすぎだよ！というのはそれはそう
完全に略奪愛だもんな…

世界名作劇場も知らん若いオタク増え申した

原点（私が最初に触れたもの）

昔のエロゲーにはライバル役の嫌な性格の金持ちの男が出てきてたからそれの流用かな

乙女ゲーに起源を求めるから幻覚染みて感じるだけで
嫌な金持ちライバルみたいなのなんて超テンプレでしかない

同性のすげえ嫌な奴とか恋愛ゲーにだしたらそりゃ炎上するだろうし

>個人的に悪役令嬢の原型にはラクスクラインのヘイトSSあたりがあるんじゃないかと思ってるけどソースがないので断言できない
悪役令嬢ものだけじゃなくてああいう理想論を語るキャラへのヘイトや論破欲求はweb小説に散見されるね

>原点（私が最初に触れたもの）
この視点で何人も好き勝手に歴史語るからめちゃくちゃになる

ヒロインの邪魔をする嫌な女は確実に存在するが
それが1キャラとして存在感放ってるのはそんなにないみたいなやつ

>それを主人公にしたのはやっぱなろうではなくて？
そのなろうが参照した原典の話なんで読解力ゼロ

>昔のエロゲーにはライバル役の嫌な性格の金持ちの男が出てきてたからそれの流用かな
でも婚約破棄まではなかなかいないな

>原点（私が最初に触れたもの）
私の原点ですねーとかなら全く角が立たない話なのにね…どうしてこう主語をでかくしちゃうのか

>世界名作劇場も知らん若いオタク増え申した
そんなに若くもないオタクもふんわりとした知識しかないと思う

ネット小説の流れも真面目に研究してみたらなかなか面白そうなんだけど今から研究するには資料が散逸し過ぎている

>>原点（私が最初に触れたもの）
>この視点で何人も好き勝手に歴史語るからめちゃくちゃになる
それを整理して正しいであろう歴史を見つけるのが仕事だろ

ギャルゲーでは悪役令嬢は出て来てそうだけど

>私の原点ですねーとかなら全く角が立たない話なのにね…どうしてこう主語をでかくしちゃうのか
自分が知ってることが世の中のすべてではないって意識がある人の方が少数派なんだ仕方ないんだ

もう「悪役令嬢はどこからきたのか」っていう話題自体がテンプレ化しててまーたこの話かとなってる

>ギャルゲーでは悪役令嬢は出て来てそうだけど
例えば？

台詞と演技のインパクトが素晴らしくて焼き付いてるだけかもしれないけどエリカ様がイメージに1番近いかもしれん
エリカが例えてあげるは一度聞いたら忘れられない

「悪役令嬢」ではない女性向け小説の「悪女物」ジャンル掘っていくともうちょっと遡れる筈なんだけど
この辺文化的にも客観的な資料が残ってるのがなさすぎて結局なろうあたりで爆発的に認知増えたよね…が確実に言える無難な結論になっちゃう

>例えば？
知らないでも出て来てそうじゃんアナルが弱そうなキャラとして

金持ちで高慢ちきなお嬢様はタカビーと呼ばれていたもんじゃよ

>それを整理して正しいであろう歴史を見つけるのが仕事だろ
オタク史編纂が仕事の人いるのかな…いるか…岡田斗司夫とかあのへんのやつになっちゃうけど

>>例えば？
>知らないでも出て来てそうじゃんアナルが弱そうなキャラとして
それは強気な女騎士キャラだろ

>知らないでも出て来てそうじゃんアナルが弱そうなキャラとして
つよきすか…

ドロンジョ様も悪役で令嬢かな

乙女ゲーの歴史に絞るとアンジェリークのロザリアじゃない？そんなんじゃないよ～で会話が概ね終わるところはある
まぁそれ以外の結構ある乙女ゲーひとつひとつの話が出来る人もネットでそこまではいなさそうだしな

>台詞と演技のインパクトが素晴らしくて焼き付いてるだけかもしれないけどエリカ様がイメージに1番近いかもしれん
>エリカが例えてあげるは一度聞いたら忘れられない
確かにインパクトはすごかったな…

オタク史を書くにはネット初期のソース必要なんだけどかなり消滅してるのが痛い

主人公にずーっと嫌がらせするキャラなんて序盤の山場で成敗されるくらいが関の山だろうし物語にずっと関わる悪役令嬢っぽい人はプライドが高いだけで皆良い人なイメージが有る

>ドロンジョ様も悪役で令嬢かな
作品によっては没落令嬢設定あるからな

>確かにインパクトはすごかったな…
未だに思い出せるくらいだしな

>ネット小説の流れも真面目に研究してみたらなかなか面白そうなんだけど今から研究するには資料が散逸し過ぎている
物理的にデータ消失してるからね…

意地悪なだけの女とか男を奪われないようにとかは少女漫画で結構ある
でも婚約破棄される令嬢って一個も知らんかも知れん…

タイトル忘れたけど陵辱系の乙女エロゲに結構エグい悪役令嬢いた

>物理的にデータ消失してるからね…
おのれジオシティーズ

>>ドロンジョ様も悪役で令嬢かな
>作品によっては没落令嬢設定あるからな
なんならその設定で異世界行ってる

パロディのふりしてるのに元ネタがないなら
じゃあオリジナルじゃないか

悪役令嬢のルーツ探しみたいな話題はよく見るけど
ちゃんとソースにあたって調べたまともな例は4亀くらいしか知らない
https://img.2chan.net/b/res/1273273341.htm [link]
90年代にはもう今のイメージに近い悪役令嬢がゲームに存在していた

>オタク史を書くにはネット初期のソース必要なんだけどかなり消滅してるのが痛い
ニフティ…ジオシティーズ…インフォシーク…魔法のiらんど…

ネットの情報の方が揮発性高くて消えやすいんだなあ

そういや去年ドロンジョ様が異世界転生したら漫画始まってたな

>意地悪なだけの女とか男を奪われないようにとかは少女漫画で結構ある
>でも婚約破棄される令嬢って一個も知らんかも知れん…
婚約破棄ってすっごいことだからな…
特に貴族だと個人と個人の婚約破棄じゃなくて家と家の契約破棄になるからな…

男主人公で裏切って途中で死ぬライバルキャラに転生して～みたいなやつは全部が全部かはともかくリオン・マグナスあたり意識してるの多そう

ビジュアルとして縦ロールはお蝶夫人のイメージが強いらしいがお蝶夫人自体はすごくいい人なんだよな…

>特に貴族だと個人と個人の婚約破棄じゃなくて家と家の契約破棄になるからな…
この辺は書いてる側でも濃淡すごくてただ馬鹿な王子から貴族社会ある程度わかってて破棄してくるのまで色々だよね

ゲームの歴史とアニメの歴史と小説の歴史と３種の歴史研究結果を提示すればいいと思いますよ研究家は
神話の歴史は追補編ででも趣味でやったらよろしい

>ネットの情報の方が揮発性高くて消えやすいんだなあ
数十年前は無限にデータが蓄積されると真面目に信じられてたから誰も彼もアーカイブしてねえ

>ゲームの歴史とアニメの歴史と小説の歴史と３種の歴史研究結果を提示すればいいと思いますよ研究家は
>神話の歴史は追補編ででも趣味でやったらよろしい
豚が仕切るな

>この辺は書いてる側でも濃淡すごくてただ馬鹿な王子から貴族社会ある程度わかってて破棄してくるのまで色々だよね
そうか！君は死合をしたいんだな！で首を刎ねてお家同士の戦争にまで発展する話もあるからな

なろうで最初の方にでた悪役令嬢が
一般作品のテンプレキャラパロディを乙女ゲー由来と称した・誤認してた
くらいのことでしかないよね

貴族とか設定としてはかなりふんわりしてて
なんか身分が上の人くらいの扱いだろう

俺様系(カースト上位)とおもしれー女も200年はさかのぼれるというし
強いテンプレって面白いね

>男主人公で裏切って途中で死ぬライバルキャラに転生して～みたいなやつは全部が全部かはともかくリオン・マグナスあたり意識してるの多そう
そんなの見た事ないと思ったがweb連載ともなると星の数ほどだしたぶん実際そういうのもあるんだろうなって思うような感じ

アンジェリークのロザリアは主人公との好感度上げたり色々するとロザリアを女王にして主人公がその補佐官になるロザリアエンドが有るんだよな...

悪役貴族のボンボンならみつめてナイトにいるんだけどな…

1980年代以降の作品で元祖を名乗る時は細心の注意を払って欲しい

最近の乙女ゲーだとちゃんと悪役令嬢いるんかな

ばっと思い出せるのならとんがり帽子のメモルのグレイス

>https://img.2chan.net/b/res/1273273341.htm [link]
URLまちがえちゃった
https://www.4gamer.net/games/999/G999905/20240523048/ [link]

>貴族とか設定としてはかなりふんわりしてて
>なんか身分が上の人くらいの扱いだろう
国を守った結果地位が与えられた一族でございますとかそういう立派な背景はだいたい主人公サイドにつくイメージ

金髪縦ロールの悪役お嬢様はエロゲーあたりもルーツにしてそうだしなー
ロザリアもそうだけど過去の少女漫画の名作系だと好敵手であって悪役ではないからな

悪役令嬢ものにありがちな「○○に転生したら原作の主人公がクズだった！」は
夢小説の原作女キャラ悪役化ものの影響はありそう

おもしれー女が王にずっとお話し聞かせて生き延びる千夜一夜物語とか有るしな

>昔のエロゲーにはライバル役の嫌な性格の金持ちの男が出てきてたからそれの流用かな
つまり伊集院レイが悪役令嬢元祖…？

>アンジェリークのロザリアは主人公との好感度上げたり色々するとロザリアを女王にして主人公がその補佐官になるロザリアエンドが有るんだよな...
PSからの追加版だね

男性向けのこういうテンプレ的なポジションといえば
やたら交友関係広くて評判や噂に詳しい主人公の親友

>最近の乙女ゲーだとちゃんと悪役令嬢いるんかな
いない
大体ヒロインを殺すのは攻略キャラ

よくわからんけどスレ画はリョーマ好きの人がリョーマを架空の罪で陥れてリョーマに嫌われる妄想するってこと？

>悪役令嬢ものにありがちな「○○に転生したら原作の主人公がクズだった！」は
>夢小説の原作女キャラ悪役化ものの影響はありそう
それに関しては確かにヘイト創作の文脈で作品かいてそう

>>最近の乙女ゲーだとちゃんと悪役令嬢いるんかな
>いない
>大体ヒロインを殺すのは攻略キャラ
主人公はさぁ…

異性を攻略しようとしてんのに
同姓の妨害キャラ対応とか邪魔でしかないからな

>悪役令嬢ものにありがちな「○○に転生したら原作の主人公がクズだった！」は
>夢小説の原作女キャラ悪役化ものの影響はありそう
ゲームだしデレるとわかっていれば可愛げあるけど実際目の当たりにするとキツイ！とかはあったな

嫌われってジャンルは男性向け作品の2次創作でもちょくちょく見るよね

今見るとときめきトゥナイトの神谷曜子が大分悪役令嬢
ヤクザの娘だから令嬢感ないけど

>異性を攻略しようとしてんのに
>同姓の妨害キャラ対応とか邪魔でしかないからな
ときメモ…

>>最近の乙女ゲーだとちゃんと悪役令嬢いるんかな
>いない
>大体ヒロインを殺すのは攻略キャラ
これももうこれも何度も言われてるけど出すとしてもそんな美味しいポジションを同性にするの勿体ないから
そりゃ異性ヒロインに仕立て上げるよな

流行るきっかけになったって意味じゃないの

少年向けの熱血物とかに多かったけど
主人公のライバルが嫌なお金持ちだったりするのもスポ根が少女漫画に輸入されたようにどこかで影響したりしてたのかな
まあ早くからただ嫌な奴はすくなくてすぐ良いやつになったりしてたけど

お蝶夫人のこと悪役令嬢だと思ってた時期が俺にもありました

なろうにおけるテンプレ悪役令嬢は実際の乙女ゲーには存在しないって話をおかしな方向に誤認してるんだろうなスレ画

姫ちゃんのリボンとかそうだけど少女漫画の悪役令嬢ってコミカルなギャグキャラのイメージがあるわ

>男性向けのこういうテンプレ的なポジションといえば
>やたら交友関係広くて評判や噂に詳しい主人公の親友
これはときメモにいたから分かる

web小説自体いろんなとこで流行ったものの集合体なんだから
小さいコミュニティで流行ったやつ思い出してあれが原点！ってあっちこっちでなるんだろうな…

少女漫画もっと漁れ！あるだろどっかに

>お蝶夫人のこと悪役令嬢だと思ってた時期が俺にもありました
ライバル令嬢は結構いるよね

婚約破棄にいたる理由も婚約破棄したあともいろんなパターン出揃いすぎててもはやこれがこのぐらい影響与えたって言えないような気がする
そのぐらい多種多様な要素を取り込んでるし数も多い

漫画もアニメも再販されないせいで知名度が激減したキャンディキャンディのイライザ…

あしたのジョーの白木葉子は悪役令嬢？

乙女ゲーで実際にいるのはゲームお助け役の親友だよね

>小さいコミュニティで流行ったやつ思い出してあれが原点！ってあっちこっちでなるんだろうな…
もっとシンプルで
SNSなんてなんか捻った独自解釈みたいなのを披露したいやつだらけなだけだ

頻出かはわかんないけど男が乙女ゲー世界に転生するにあたってその世界の知識がある理由付けとして使われがちな「姉（妹）の乙女ゲーをコンプリートまで強制的にやらされてた」みたいなやつは元ネタというかよくある実体験なんだろうか…

>お蝶夫人のこと悪役令嬢だと思ってた時期が俺にもありました
ポジション的にはあしたのジョーの力石や巨人の星の花形みたいな
最初は実力が上だが主人公が食らいついてみせるタイプのライバルだよな

>ママレードボーイあたりのイメージな気がする
>覚えてないけど主人公に意地悪する女(環境的に金持ち)はいるっしょ
そんなん昭和の少女漫画のテンプレでしか無いのよ

悪役お嬢様自体は昔から居たのでは...？

>そんなん昭和の少女漫画のテンプレでしか無いのよ
一知半解するなゆとり

だいたい作者男なんだから
兄にドラクエのレベル上げやらされてたとかの応用を乙女ゲーに当てはめてみただけだろ

まぁでも今って少女漫画に意地悪ライバルいるんかな

>異性を攻略しようとしてんのに
>同姓の妨害キャラ対応とか邪魔でしかないからな
ネクストキングとか対戦できるギャルゲみたいなのもあったぜ？

令和にゆとり煽り！？

お蝶夫人はまだ高校生なのに令嬢通り越して夫人だからすごい

>乙女ゲーで実際にいるのはゲームお助け役の親友だよね
実際に恋人を奪い合えるライバル令嬢がわりと古い時代に存在してる

>だいたい作者男なんだから
異世界恋愛の令嬢ものは女性作者のほうが多いんじゃないかなあ…

少女漫画は貧乏な主人公が金持ち学校に行って金持ちの女キャラに意地悪されるのはテンプレだからな

>だいたい作者男なんだから
>兄にドラクエのレベル上げやらされてたとかの応用を乙女ゲーに当てはめてみただけだろ
俺はドラクエより先にアンジェリークやらされてたんですよ！

現代(昭和)劇だけど悪役令嬢でヒロインが惚れる男の婚約者でヒロインに意地悪してくるやつ
…っていうとスチュワーデス物語が思い浮かぶ

>>そんなん昭和の少女漫画のテンプレでしか無いのよ
>一知半解するなゆとり
おじいちゃん
グループホームから脱走しちゃダメでしょ

>少女漫画は貧乏な主人公が金持ち学校に行って金持ちの女キャラに意地悪されるのはテンプレだからな
ハリーポッターにでてくるあいつ…

謙虚堅実が漫画なのに後続がゲームにシフトしたのはレベルとかスキルとか書きやすい設定に出来るからかなって勝手に思ってる

なんならシンデレラの継母義姉たちも悪役令嬢では？

>少女漫画は貧乏な主人公が金持ち学校に行って金持ちの女キャラに意地悪されるのはテンプレだからな
これも1960年代頃の少女漫画詳しくないとそこまで断言できない話だ

「乙女ゲーに悪役令嬢はいなかった」というよりも
「乙女ゲーの悪役令嬢は敵役ではなかった」のほうが現実に近い

>謙虚堅実が漫画なのに後続がゲームにシフトしたのはレベルとかスキルとか書きやすい設定に出来るからかなって勝手に思ってる
レベルとかスキルよりルートという概念が便利なんじゃないか令嬢系だと

乙女ゲーにそこまで詳しくない人ほど続々参戦していっちょ噛みしてくるからすごい

>なんならシンデレラの継母義姉たちも悪役令嬢では？
令嬢ではないかな…

令嬢じゃないけど少女漫画で主人公に嫌がらせするポジションの悪女はよくいる

攻略対象とくっつく友達キャラはそこそこいるけど最初から婚約してるスタートは知らない

何よりゲームなら別ルートやDLCの概念が使えるからな
最初のイケメンの死亡フラグを折ったら次の悪役令嬢殺すイケメンが出てきた！って展開にできる

悪役令嬢自体はともかく悪役令嬢の婚約者をNTRってなるとだいぶ現代に寄るのかもしれない

>>少女漫画は貧乏な主人公が金持ち学校に行って金持ちの女キャラに意地悪されるのはテンプレだからな
>ハリーポッターにでてくるあいつ…
フォイの見た目がハーマイオニーだったら世界に何かが起きてたかもしれねえな…

少女小説のほうの流れも見ないと…

>そのぐらい多種多様な要素を取り込んでるし数も多い
まずなろう（含むウェブ創作小説）自体が同じプラットフォーム内で流行を取り入れ続ける独自の文化形成してたから
特定ジャンルはもはやウロボロスの輪みたいになってるんだよな…

555の草加みたいなのがテンプレになるくらい出てきてたらしんどいだろうな

18世紀くらいのイギリス舞台演劇でヒロインに横恋慕して寝取ろうとする悪役貴族ボンボンが多過ぎて
貴族令息だって純愛したい！ってパロディキャラが出てくるくらいだったそうだから
物語の定型と定型破りの歴史は深い

昭和時代の少女漫画時点ですでにゴロゴロいそうだが…

知ってる中で一番悪役令嬢してんのはウテナのナナミ様だけど
なんかナナミ様自体がパロっぽい

婚約者いる男を横から奪うってどんなゲームだよって思うわ

>知ってる中で一番悪役令嬢してんのはウテナのナナミ様だけど
>なんかナナミ様自体がパロっぽい
というかウテナ自体がな

この範囲で類例がでてきたら正解と想定してる範囲がみんな各々で違うから
それはゲームじゃないゲームの話はしてないとかいつまでもバラバラだねえ

>それに関しては確かにヘイト創作の文脈で作品かいてそう
クソ悪役女が出てくるのは少女漫画とかでもいくらでもあるとして
そいつを残虐に殺すとまでなるとヘイト小説の影響が大きそうだよな
（シンデレラの原作ではシンデレラの姉妹がひどい目に遭っていたというが流石に参照してないだろ）

>昭和時代の少女漫画時点ですでにゴロゴロいそうだが…
なろうの悪役令嬢は断罪までセットの悪役ポジションなんで
少女漫画や乙女ゲーのそれとは微妙にニュアンスが違う感じ
とはいえ少女漫画も乙女ゲーも多大な影響及ぼしてるのは疑う余地ない

>姫川亜弓のこと悪役令嬢だと思ってた時期が俺にもありました

>婚約者いる男を横から奪うってどんなゲームだよって思うわ
男性向けだと割とある気はする、望まぬ婚約者から女性を奪い去っていくってのは

ウテナはそれこそ監督の趣味から参照してるものを固めたもんだからな…

>婚約者いる男を横から奪うってどんなゲームだよって思うわ
上でも少し話出てたけどみつめてナイトは婚約者いる女を奪うルートあったな
あれはジョアンよりソフィアの父親が真の悪役な気もするけど…

大体この手の語りって(俺が知ってる)が付くから話半分で良いと思う

主人公がライバルの父親の汚職告発してライバルを掃除婦に堕として嘲笑するルートがある
耽美幻想マイネリーベくらいまでいかないと滅多に悪宅令嬢はいない
あのゲーム主人公含む全キャラが性格極悪って珍しいベームだが

>こういうオタク文化史みたいなのは捏造語るやつが多すぎる

>ちょっと屁理屈こねれば竹取物語を起源にするくらいはできると思う
その手の話は記号学者ウンベルト・エーコが小説『フーコーの振り子』で陰謀史観とオカルトをパロディしてたの思い出す
素人が集めた薄っぺらい資料から稚拙な理論を組み立てる陰謀史観・オカルトへのアカデミア的な批判であると同時に
そうやってあーでもないこーでもないと言いながら真実を組み立てるのが楽しいんだよ、というオカルトマニア気質を書いてて

ヘイト小説の文脈もあるよね

悪役令嬢の方は原点なんて無限にありすぎてどうとでも取れそうだけどある程度配役の容姿まで固まってる王道学園の元ネタは気になる

>大体この手の語りって(俺が知ってる)が付くから話半分で良いと思う
だから網羅的に乙女ゲーのデータ集めて研究してほしいんだけど
そういうことしてる例がほとんどないんだよな

あの辺はFateを「大ヒットしたエロゲーの代表的存在」と呼ぶくらい乙女ゲーのハズレ値だと思う…

個人的にはちょっと昔の少女漫画で取り巻きと一緒に主人公にちょっかいかける意地悪な女の子って大抵出てくるからそっちが源流だと思ってた

>>大体この手の語りって(俺が知ってる)が付くから話半分で良いと思う
>だから網羅的に乙女ゲーのデータ集めて研究してほしいんだけど
>そういうことしてる例がほとんどないんだよな
4亀でやってる
https://www.4gamer.net/games/999/G999905/20240523048/ [link]

ネットの闇に消えた夢小説の数々と違って「実際に出た乙女ゲー」はまだ有限で集めやすいとは思う

横恋慕して陥れようとする奴とお嬢様と縦ロール等昔からの定番ネタが無敵合体しただけでは

なろう的なパロディといえばすでにパルプSFをメタ的にパロった発狂した宇宙とかあるしな

>4亀でやってる
まあ個人が趣味で調べるにはハードル高いわな…
こういう試みはどんどん評価されて欲しい

漫画じゃなくてゲームにする利点としてはバグやらチートやらを利用して最強主人公を作れるってところがありそうだけど
最強主人公作るのはまたちょっとジャンルが変わってきそうな気がする…

学マスにどのルートでもコテンパンにされる悪の小物変顔女キャラが出てたけどあんな感じだろうか…

> https://www.4gamer.net/games/999/G999905/20240523048/ [link]
ちゃんと悪役令嬢の源流はおそらく乙女ゲーではないにせよそれでも影響はある筈なので検証したって明言してるのは好感が持てるな…

眠れる森の美女の女王も言おうと思えば悪役令嬢と言えるのでは

元々の話題がなんで乙女ゲームに悪役令嬢?って話だから漫画原作の夢小説が原点ってのも若干の飛躍というか間になんかありそうだよね
まあテニプリは乙女ゲーも出てるけど

縦ロール悪役令嬢という要素だけに絞ると源流は間違いなくキャンディキャンディのイライザになる

>　実際のところ巷間に流布する「乙女ゲームの悪役令嬢」なる概念は，肯定派・懐疑派ともになんらかの統一された定義があるわけではなく，各人が微妙に異なる判断基準のもとケースバイケースで捉えているのが実情のようだ。
それはそう

理想郷消えたのが相当痛い
残ってたら何故そうなったのかの具体的な説明がつきそうだったのに

それこそガラスの仮面でのりえが公開処刑されたのと似たような文脈なんじゃないか

おそらく源流は悪代官

>パッと考えただけでも家なき子のエリカお嬢様とか思い浮かぶから少なくともテニプリよりは昔からあるよね悪役令嬢
破滅しないじゃん

乙女ゲーじゃないけど少女漫画に主人公を虐める意地の悪い生まれの良い悪役はよく居る気がする

>乙女ゲーじゃないけど少女漫画に主人公を虐める意地の悪い生まれの良い悪役はよく居る気がする
という集合意識から生まれた這いよる混沌が悪役令嬢だ

>　実際のところ巷間に流布する「乙女ゲームの悪役令嬢」なる概念は，肯定派・懐疑派ともになんらかの統一された定義があるわけではなく，各人が微妙に異なる判断基準のもとケースバイケースで捉えているのが実情のようだ。
逆に言えばこのふんわりと概念も定まらない中よくぞロザリアってキャラをつくってくれたぞアンジェリークって思う

ゲーム名乗ってるのは多少の粗があってもゲーム設定なら
ゲームだからしょうがないって目を瞑ってもらえるからじゃないかなあ

>乙女ゲーじゃないけど少女漫画に主人公を虐める意地の悪い生まれの良い悪役はよく居る気がする
根底は金持ちは悪であって欲しいみたいなとこだろうから少女漫画に限らず結構いるのが悪い金持ち

>おそらく源流は悪代官
まぁ確かに例のBGMがかかるのが例のシーンだけれども

夢よりまえにレディコミとかだよな
昔見てたので主人公の水着を水に反応して破けるやつとすり替えた話あって
エロいのと科学力凄すぎるだろと思った

乙女ゲームに限った話をしたい人とキャラクターの原型を求めてる人とじゃ目的地が違うんだから
お前が間違ってるって言ってもしょうがないけどなんでケンカしてるやら

イメージとして昔の漫画とかにもいた主人公に意地悪してくる性悪(に見える)令嬢って存在が形を変えたって事なのかな

ああいう場所で流行るのは既にある枠組みを素人が話作りやすいようにしたものだからってのがある

「王道」と呼ばれるストーリーやシチュエーションでも
それをなぞったりパロったりしてるのはよく見ても原初の一作はどれかってなるとわからんよな
食パンくわえて登校中に曲がり角で衝突から始まる物語とか

ガチの悪役令嬢はドラクエによく出てくる

>昔見てたので主人公の水着を水に反応して破けるやつとすり替えた話あって
だめだった

乙女ゲーのみの話にするとそもそもそこまで中世が舞台じゃねえよ！という方の話もしているnoteがあった
それはまぁそうだろうなとしか言える事もなかった

>頻出かはわかんないけど男が乙女ゲー世界に転生するにあたってその世界の知識がある理由付けとして使われがちな「姉（妹）の乙女ゲーをコンプリートまで強制的にやらされてた」みたいなやつは元ネタというかよくある実体験なんだろうか…
乙女ゲームとかは自分でやらないと意味がないから無いよ

>それをなぞったりパロったりしてるのはよく見ても原初の一作はどれかってなるとわからんよな
大体元祖より金字塔と呼ばれる人気作が祖扱いされるしな

>乙女ゲーじゃないけど少女漫画に主人公を虐める意地の悪い生まれの良い悪役はよく居る気がする
それは少女漫画というか漫画全般だな
ヒロアカだって初期のかっちゃんはそれに当たる

まあ色んなイメージのキメラだよね創作ってそんなもんだ
web小説で誰が最初に乙女ゲーの悪役令嬢を出したかってなるともう散逸してそうだが

ロザリアの後継キャラのレイチェルは
ナイスバディの黒ギャルで性格はメスガキ寄りなのに
残念ながら歴史に埋もれてしまった

最近悪役令嬢の起源をアクロバットこじつけするの流行ってんの？
「こんなゲームそもそもないだろ女性向けの」って言われ続けてたから

>「乙女ゲーに悪役令嬢はいなかった」というよりも
>「乙女ゲーの悪役令嬢は敵役ではなかった」のほうが現実に近い
悪役ではない

>乙女ゲーのみの話にするとそもそもそこまで中世が舞台じゃねえよ！という方の話もしているnoteがあった
>それはまぁそうだろうなとしか言える事もなかった
絶対学園か現代社会人の方が多いだろうな

悪役令嬢に割くコストを男キャラに割けという話題でいつも思い出すのが道明寺司という悪の令息

>悪役ではない
あー「敵役ではない」よりもそっちの方が確かにしっくりくる

最初は悪役令嬢ってよりは乙女ゲーの主人公を敵として別の立場から男どもと真の恋愛をするって感じだったよ
そこからファンタジーが多めになって立場として悪役令嬢がハマッた感じだった記憶

少女漫画とかに悪役女はいくらでも出てくるけど破滅とか惨死とセットなのは
少女漫画などの普通の悪キャラ→ヘイト小説や夢小説のむごい悪キャラ→悪役令嬢ものの悪女
と影響元が一回カーブしてから収束してそう

>昔見てたので主人公の水着を水に反応して破けるやつとすり替えた話あって
>エロいのと科学力凄すぎるだろと思った
紙でできた水着でぬれると溶けるっていうのは昔テレビのエロ番組で見た記憶がある

根本的にウェブ小説は一度ウケたネタは即全員で共有して使い回される（結果ジャンルとして確立される）のがごく短いサイクルで発生するから
余計にこれだけ皆で共有している概念があるなら直接的な元ネタどこかにあるはずだよね？！ってなりがちなところは大いにあると思う

逆に今、お蝶夫人みたいなポジションの味方がいる乙女ゲーやれねえかな

前にこの話になったとき「魔法学園」「主人公が特別な力」「モテモテ」
「ライバルが黒くて意地悪系」とかの諸要素まんべなく満たしたの
アニメ版赤ずきんチャチャだった

>最近悪役令嬢の起源をアクロバットこじつけするの流行ってんの？
>「こんなゲームそもそもないだろ女性向けの」って言われ続けてたから
少なくとも少女漫画含めて女性向けはBLでだってあんなのはいない
どちらかと言えば男向けゲームの寄せ集めじゃないの？とは昔池袋で腐女子と話してて言われたことがある

>それは少女漫画というか漫画全般だな
ジョジョのラスボスも全体の８～９割くらいは金持ちか社会的に立場のある奴な気がする

存在しないゲームのイメージがいつの間にか共有されていたのは面白い

>悪役ではない
令嬢でもない

ロザリアは高飛車で意識高くて面倒見よくて庶民のアンジェリークと芝生に座ってハンバーガーにかぶりついて照れるのをやってくれるかわいいかわいい親友系お嬢様

>頻出かはわかんないけど男が乙女ゲー世界に転生するにあたってその世界の知識がある理由付けとして使われがちな「姉（妹）の乙女ゲーをコンプリートまで強制的にやらされてた」みたいなやつは元ネタというかよくある実体験なんだろうか…
それをやらされるのは主に格ゲーや

>存在しないゲームのイメージがいつの間にか共有されていたのは面白い
MMOものもそうだよ

>少なくとも少女漫画含めて女性向けはBLでだってあんなのはいない
>どちらかと言えば男向けゲームの寄せ集めじゃないの？とは昔池袋で腐女子と話してて言われたことがある
男向けゲームでも友達ポジションはいても悪役やライバルは珍しい気がする

>逆に今、お蝶夫人みたいなポジションの味方がいる乙女ゲーやれねえかな
最近の乙女ゲーだいたいそんな感じじゃね?
女キャラも主人公のことかなり甘やかしてくる

>存在しないゲームのイメージがいつの間にか共有されていたのは面白い
全て満たすゲームをつくったら売れるのではないか

小説の舞台にされる架空乙女ゲーって大体やたら自由度が高くてシビアな戦闘ややり込み要素付け足されがち
なので乙女ゲーに何を付け足したかからアプローチすべきなのかもしれない

聖女とかは全然語りたがらない辺りあっちはワードそのものにそこまで魅力ないのか

>逆に今、お蝶夫人みたいなポジションの味方がいる乙女ゲーやれねえかな
ギャルゲでも乙女ゲーでも師匠枠も後方腕組み師匠枠もライバル枠も全部異性だ

逆にギャルゲーに悪役公子（？）はいるのかって思ったけど
慎二がそうだったな

>逆に今、お蝶夫人みたいなポジションの味方がいる乙女ゲーやれねえかな
敵対はしていないけど同じ目的の競い相手ならアンジェリークかなあ

元の主人公ポジションをクズにするタイプに一番近いのはメインヒロインヘイト小説だと思う

殺伐魔法少女ものに対しての源流のほのぼのご近所お助け魔法少女が存在しないのと同じか

>MMOものもそうだよ
悪役令嬢はまだパブリックイメージ的なものがあるけど
ネトゲ物って何1つ共通イメージが作られてないのなんでなんだろう
大体あの世代のネトゲっていうとROやその近辺のゲームのイメージなんだろうけどネトゲやMMOなろうって全然そんな要素ないよねって言う

>全て満たすゲームをつくったら売れるのではないか
とっちらかったまとまりがないゲームが出来るだけだと思う

>>それは少女漫画というか漫画全般だな
>ジョジョのラスボスも全体の８～９割くらいは金持ちか社会的に立場のある奴な気がする
元貧困層
人外
吸血鬼
パッとしないサラリーマン
ギャングのボス
神父
アメリカ大統領
人外

…ギャングと大統領の2人だけじゃない？

ときメモの伊集院レイだな！

>逆にギャルゲーに悪役公子（？）はいるのかって思ったけど
>慎二がそうだったな
みつめてナイトのジョアンも
ただやはり数は少ないと思う

乙女ゲー舞台も現代ものが多かったから悪役令嬢ってのはなかった気がする

>最近悪役令嬢の起源をアクロバットこじつけするの流行ってんの？
>「こんなゲームそもそもないだろ女性向けの」って言われ続けてたから
リアルじゃ秋葉原にも出歩けないほど世間ズレしてるかつてオタクだった成れの果てのおっさんみたいなのがなろうの主要層だからネットでエコチャン極まってるのでわからんのだろうけど
悪役令嬢読んでる「女性オタク」は極小数
「これ男向けのなろう小説で人生うまくいってない妄想とか言われて笑われたから女向けで女主人公に装いを取り繕ってるだけじゃん」みたいな感想が大半

コミケで直接現行女性オタクから聞いた聞いた

>聖女とかは全然語りたがらない辺りあっちはワードそのものにそこまで魅力ないのか
逆に聖女は女性向け恋愛ゲームじゃなくても
RPGでも出てくるからそこまで源流がなにかってほどに興味そそらない

>殺伐魔法少女ものに対しての源流のほのぼのご近所お助け魔法少女が存在しないのと同じか
殺伐魔法少女ものってどちらかというと仮面ライダーの美少女化であって
変身ヒロインものへのアンチテーゼとかではないからな…

>…ギャングと大統領の2人だけじゃない？
俺としてはDIOやボスは金持ち判定で神父やサラリーマンは社会的に立場ある判定だった

聖女も流行ってるけど何でか追放もセットになってたりする

>ネトゲ物って何1つ共通イメージが作られてないのなんでなんだろう
実際のネトゲでそこまで大仰なアクションとかバトルできないし実物イメージされちゃうと…というところがあるのではなかろうか
という風に思っている

>元の主人公ポジションをクズにするタイプに一番近いのはメインヒロインヘイト小説だと思う
男向けでも多かったからなこれ
エブリスタとか一時期かなり似たジャンルで書籍化しまくってた

>聖女とかは全然語りたがらない辺りあっちはワードそのものにそこまで魅力ないのか
なんかすごい能力持ってる女でしかないし

>実際のネトゲでそこまで大仰なアクションとかバトルできないし実物イメージされちゃうと…というところがあるのではなかろうか
>という風に思っている
ネトゲものはどうしてもVRとセットになっちゃうんじゃないかね

乙女ゲームの主人公のライバルに転生しただとちょっとパンチが弱いところはあると思う

聖女は神話にもたくさんあるもんだからなぁ…
乙女ゲーの聖女はそれこそ始祖のアンジェリークや光栄の乙女ゲーシリーズ二作目の遥かなる時空の中が該当する
アンジェリークは宇宙の女王だけど

>昔見てたので主人公の水着を水に反応して破けるやつとすり替えた話あって
姉ちゃんの持ってた漫画で見たことある気がする…！

>ときメモの伊集院レイだな！
マメに電話かけるだけで落ちるやつ

中身負け組のおっさんが異世界で若返ったとは言え奇行や若い女口説こうとしてるのは絵面的に不快感半端ないのでその代替品が悪役令嬢と思ってた
実際そうだった

乙女ゲーって入門はとりあえず薄桜鬼やっとけばいいんでしょ

>乙女ゲームの主人公のライバルに転生しただとちょっとパンチが弱いところはあると思う
お助けキャラになったのは書籍化してたな

ギャルゲーのライバルでとりあえず浮かんだのがときメモ2だったが
ライバル2人は思えばえらく庶民的だな…

>聖女も流行ってるけど何でか追放もセットになってたりする
平民出身だから追放！
婚約破棄したいから偽の聖女を立てて本物を追放！

>乙女ゲーって入門はとりあえず薄桜鬼やっとけばいいんでしょ
いいですよ桑島法子は

>殺伐魔法少女ものに対しての源流のほのぼのご近所お助け魔法少女が存在しないのと同じか
ずっと昔から言及されてる
魔法少女系の第一弾であるサリーちゃんの元にもなった奥様は魔女が源流でよさそうだけどダメなんだろうか

悪役令嬢ものが結構男性読者の割合高いのは同意するけど女は読んでないとまで言われるとじゃあ誰が読んでるのってなっちゃう

男性向けで盗られるのはギャルゲーよりエロゲーの方が多そうなイメージ

追放系聖女なら今年の春にアニメあるな

>乙女ゲーって入門はとりあえず薄桜鬼やっとけばいいんでしょ
ときメモでいいんじゃない?
自分で操作するところ多いから没入感すごいし

寝取られものエロゲーの悪党男に転生してしまった…

俺が認識してる悪役令嬢は桔梗屋の弥生さん

悪役令嬢で乙女ゲーってジャンルの認知度が高まったのはいいけど
ジャンル内の売上には関係ないしなんならおもちゃにされたり乙女ゲーみたいな陳腐な作品って文脈で持ち出されたり不愉快なことが誠に増え申した

「聖女だけど追放されたから教区の童貞全員食います」みたいな作品でないかな

作者ごとに原体験になったもしくは外部ソースになったMMOが違うから実はかなりまとまりないよね
UOやんけってなるところから異世界ものにゲームの冠載せただけでシステムに言及しないものまで

人生の破滅やキャラの死まで含んだ悪役令嬢というキャラクター性は
全年齢というよりは18禁側のキャラ作りに近いと思う

追放聖女物も無数にあるし…

「こんなホイホイ処刑されたりクーデターで死ぬ聖女なんていねーよ、歳食ったオッサンが遥か昔に読んだベルサイユのばらをうろ覚えで書いたみたいな展開にしか見えんわ」
って腐女子が評してたのが記憶に残っている

なんで悪役側に感情移入するようになったんだろう

厳密にいうと悪役令嬢枠自体は突然乙女ゲーに居たけど悪役令嬢という枠組みとして定義したのが割と近年みたいな話だから居ないわけでもない

>「聖女だけど追放されたから教区の童貞全員食います」みたいな作品でないかな
ムーンライト探せばありそう

悪役令嬢もの女が読んでないはねぇよ
読んでるって言いにくいから言わねぇだけだろ

いまのなろうってランキング上位は作者女性多めで読者層も女性多めだからそこに入ってくる悪役令嬢物は女性向けといっていいのでは？

>聖女も流行ってるけど何でか追放もセットになってたりする
追放されることで下剋上要素を追加して物語を進めやすくなるからな
元聖女って肩書から能力と人格も決めやすく盛っても違和感がない

>寝取られものエロゲーの悪党男に転生してしまった…
あるな
ガンガンオンラインでみた

>作者ごとに原体験になったもしくは外部ソースになったMMOが違うから実はかなりまとまりないよね
>UOやんけってなるところから異世界ものにゲームの冠載せただけでシステムに言及しないものまで
俺が惚れたMMOはワーネバなんだよな…

上履きに画鋲

宗教的な原義の聖女と女性向けにおける概念的な聖女がまた違うのも混乱の元

>寝取られものエロゲーの悪党男に転生してしまった…
悪役貴族転生ももはや定番ジャンルとなって久しい…

>って腐女子が評してたのが記憶に残っている
これはもう個人の感想過ぎる

>「こんなホイホイ処刑されたりクーデターで死ぬ聖女なんていねーよ、歳食ったオッサンが遥か昔に読んだベルサイユのばらをうろ覚えで書いたみたいな展開にしか見えんわ」
>って腐女子が評してたのが記憶に残っている
ベルサイユのばらですらそんな人物ポンポン死んでねえんだけどな原作

>ときメモでいいんじゃない?
>自分で操作するところ多いから没入感すごいし
パラメータの数字増やすの楽しい

乙女ゲーの聖女追放だと遥かなる時空の中で2は異世界から転生してきた聖女主人公だが既に本物とされてる聖女がいるので冷遇パターンやってる

聖女は山ほど出てくるからな

サリーちゃんも本編は見たことないから知ってるのキャットファイトしてるシーンだけなんだよな

>なんで悪役側に感情移入するようになったんだろう
シナリオ都合としか思えない悲惨な目にあいがちなキャラは主人公より好感持って受け入れられてたりするのは実際ある

>「聖女だけど追放されたから教区の童貞全員食います」みたいな作品でないかな
R-18の方なら追放されて聖女じゃなくなったから慕ってくれてた男騎士(男装してる令嬢含む)とハーレム作ります
的な作品なら何個かある

ショムニの秘書課みたいな立ち位置の人たちの事だよね悪役

>>乙女ゲーって入門はとりあえず薄桜鬼やっとけばいいんでしょ
>ときメモでいいんじゃない?
>自分で操作するところ多いから没入感すごいし
薄桜鬼はキャラが多いし今やると古い
ときメモGSはパラ上げ育成に苦手感持つ人もいる
ガチで入門におすすめするならマイナインスワローズ

聖女もののほうが先なんだぞ！

>なんで悪役側に感情移入するようになったんだろう
悪役というか負ける側にだな
日本人は古来より判官びいきが好き

ベルバラだってアニメと原作でいろいろ違うしな…
アニメしか知らないとかなり印象違う

淫乱主人公が色んな男食いまくるようなのは男性向け探さないとないのでは…

ロザリアばっかり言われがちだがアンジェリーク2のレイチェルもなかなかのライバル令嬢だったからもっと取り上げられてもいい
褐色理系ギャルお嬢様なんだぞ

>サリーちゃんも本編は見たことないから知ってるのキャットファイトしてるシーンだけなんだよな
それメグじゃない？

>ときメモの伊集院レイだな！
よく考えたらギャルゲの原点なのにこんなキャラ出すのわりと狂ってるな

>サリーちゃんも本編は見たことないから知ってるのキャットファイトしてるシーンだけなんだよな
メグちゃんやそれ

>なんで悪役側に感情移入するようになったんだろう
創作の基本は逆張りとかそういう話は抜きにして歴史だけで語るとすると一時期は悪役やダークヒーロー賛美で正統派主人公や正義を馬鹿にする風潮があってその時くらいになろうも台頭してた

「キャラのカップリングや掛け合いを重要視する女性向けで処刑されたから復讐だとか全方位に奇行だとかはキャラとしてあり得ない」とのこと

>R-18の方なら追放されて聖女じゃなくなったから慕ってくれてた男騎士(男装してる令嬢含む)とハーレム作ります
レズ有りなのがいいな

男性向けエロゲーでもワカメやギルガメッシュみたいな負ける男キャラ人気じゃん

>>乙女ゲームの主人公のライバルに転生しただとちょっとパンチが弱いところはあると思う
>お助けキャラになったのは書籍化してたな
転生したらモブだったり取り巻きAだったり悪役令嬢の母親だったり…ってそこいらは一通り揃ってる

>ロザリアばっかり言われがちだがアンジェリーク2のレイチェルもなかなかのライバル令嬢だったからもっと取り上げられてもいい
>褐色理系ギャルお嬢様なんだぞ
3のエロい私服いいよね

悪役の中身を善人に変えるだけで不当な扱いを本人の瑕疵なく受ける健気なキャラにできるのは大きい

主人公がモブに絶賛されるVRものを見てMMOを勘違いする人はいないのに

>男性向けエロゲーでもワカメやギルガメッシュみたいな負ける男キャラ人気じゃん
挙げてる例からして完全にfate限定の話じゃねぇか！

数は少ないけど悪役令嬢ものの世界で男主人公のやつが好き

>悪役令嬢ものが結構男性読者の割合高いのは同意するけど女は読んでないとまで言われるとじゃあ誰が読んでるのってなっちゃう
単純になろう読者とオタク層はあまり重なってないだけ

>男性向けエロゲーでもワカメやギルガメッシュみたいな負ける男キャラ人気じゃん
ネタレスのつもりだったんだろうけど滑ってるよそれ

>なんで悪役側に感情移入するようになったんだろう
ヴェニスの商人のシャイロックから語らねばなるまい

>薄桜鬼はキャラが多いし今やると古い
うん
>ときメモGSはパラ上げ育成に苦手感持つ人もいる
うん
>ガチで入門におすすめするならマイナインスワローズ
焼き鳥にすんぞ

夢女子界隈や女性向け界隈からさえ追い出された
昔でいう「うおおおん泣き」や「コニー」などと呼ばれてバカにされてた療育放棄された発達障害メンヘラみたいなのが
自分たちの水に合うクズの創作であるなろう系に流入してきたってだけ

奇跡の力を使える聖女だったけど魔女呼ばわりて魔女裁判で魔女判定されて殺されたので転生サキュバスになってみなに復讐します

悪役に入れ込んでいるってよりかは破滅を回避する過程で発生するドラマ性を重視しているのでは
いわば死に戻りループものみたいな楽しみ方に近い

女にとって悪役令嬢ものを読んでることはオナニーしてるくらい恥ずかしいことなんだ…

>夢女子界隈や女性向け界隈からさえ追い出された
>昔でいう「うおおおん泣き」や「コニー」などと呼ばれてバカにされてた療育放棄された発達障害メンヘラみたいなのが
>自分たちの水に合うクズの創作であるなろう系に流入してきたってだけ
あー…わかる

遥かの聖女というか神子だと3ぐらいの強者を求めてしまう…

スレが伸びてくると雑に煽りたいだけの人がやってくる

>自分たちの水に合うクズの創作であるなろう系に流入してきたってだけ
これ言いたいだけだろ

あと悪役令嬢は主人公の力とやらなきゃいけないことがはっきりしててお話で終わらせやすい
これでVRMMOとかだと何したらエンディングとかを作者がちゃんと考えておかないとないじゃん？

>女にとって悪役令嬢ものを読んでることはオナニーしてるくらい恥ずかしいことなんだ…
男と追放者に変換してもまあ
自分の機嫌を取るためのコンテンツだからな…

>悪役に入れ込んでいるってよりかは破滅を回避する過程で発生するドラマ性を重視しているのでは
>いわば死に戻りループものみたいな楽しみ方に近い
自分がやられないと整合性保たれず世界がピンチだが死にたくないからが原動力で話動かすの結構見るね
当たったからもあるんだろうけど

>「こんなホイホイ処刑されたりクーデターで死ぬ聖女なんていねーよ
ジャンヌダルク…

>夢女子界隈や女性向け界隈からさえ追い出された
>昔でいう「うおおおん泣き」や「コニー」などと呼ばれてバカにされてた療育放棄された発達障害メンヘラみたいなのが
>自分たちの水に合うクズの創作であるなろう系に流入してきたってだけ
ここ含めふたばやXのなろう系コミュでそれ書いたらマジ「◯すぞ」って殺害予告とびまくるくらい図星だから実際そーなんだろうな

>これでVRMMOとかだと何したらエンディングとかを作者がちゃんと考えておかないとないじゃん？
仲間とこれからも楽しむぞ！エンドでいいんだよ！

>遥かの聖女というか神子だと3ぐらいの強者を求めてしまう…
あれもう姫騎士だろ

煽りが雑すぎる

聖人とか聖女ってむしろ処刑されて完成するようなところあるだろ

>>悪役令嬢ものが結構男性読者の割合高いのは同意するけど女は読んでないとまで言われるとじゃあ誰が読んでるのってなっちゃう
>単純になろう読者とオタク層はあまり重なってないだけ
まあ夢小説とか乙女ゲーより裾野は広そうだな

>聖人とか聖女ってむしろ処刑されて完成するようなところあるだろ
ほい魔王側勢力に転生して元の国滅ぼしますね

>>薄桜鬼はキャラが多いし今やると古い
>うん
>>ときメモGSはパラ上げ育成に苦手感持つ人もいる
>うん
>>ガチで入門におすすめするならマイナインスワローズ
>焼き鳥にすんぞ
ガチで言ってるから許して…
シナリオとテキストの完成度がしっかりしてるし共通長いけど面白いからダレないし
倫理観が令和ナイズされててプレイ中引っかかることが少ない
分岐も楽だし
野球描写に比べてアイドル描写が雑なのは確かだけどキャラの魅力はしっかりあるんだよ
本気でFD欲しいけど売り上げ的に無理そうで悲しい

>>「こんなホイホイ処刑されたりクーデターで死ぬ聖女なんていねーよ
>ジャンヌダルク…
一応最終的には聖女認定されてるから…

>夢女子界隈や女性向け界隈からさえ追い出された
>昔でいう「うおおおん泣き」や「コニー」などと呼ばれてバカにされてた
そんなのがあるのか

>夢女子界隈や女性向け界隈からさえ追い出された
>昔でいう「うおおおん泣き」や「コニー」などと呼ばれてバカにされてた療育放棄された発達障害メンヘラみたいなのが
>自分たちの水に合うクズの創作であるなろう系に流入してきたってだけ
同人界隈ですら要求技量がそのまま即プロデビューできるレベルでレベルが極まってる女性向け界隈では辛いだろうな
なろうはそういうメンタルの人たちが雑にテンプレなぞれば作品として認められるから

>聖人とか聖女ってむしろ処刑されて完成するようなところあるだろ
非業の死はチャンスアップだからな

マイナインスワローズ本気で好きな人はじめて見た…

遥か3がPCか現行機に移植されれば乙女ゲー入門として完璧なんだけどな…

異世界転生ものになるうっかり雑転送でレアスキルで許してするバックボーン０の謎の女神なんなんだよって思う

>夢女子界隈や女性向け界隈からさえ追い出された
>昔でいう「うおおおん泣き」や「コニー」などと呼ばれてバカにされてた療育放棄された発達障害メンヘラみたいなのが
>自分たちの水に合うクズの創作であるなろう系に流入してきたってだけ
これはネットでなろうばっか読んでたらわかんないだろうね
リアルでコミケいった見聞がないとこの辺の感覚は分かりづらい

すごいどうでもいいことだけど遙時（はるとき）って略してたのローカルルールだったんだろうか

リア王のあほ姉妹とかグラニアとかあしながおじさんといった少女系孤児文学の嫌がらせしてくる同年代のお嬢様とかじゃないの…？

>悪役に入れ込んでいるってよりかは破滅を回避する過程で発生するドラマ性を重視しているのでは
>いわば死に戻りループものみたいな楽しみ方に近い
わりと入れ込んでる読者もいるよ

なんか乙女ゲーには悪役令嬢なんていないみたいに語られるけど実際には悪役令嬢いる乙女ゲーあるよ！って結果だったよね？

>リア王のあほ姉妹とかグラニアとかあしながおじさんといった少女系孤児文学の嫌がらせしてくる同年代のお嬢様とかじゃないの…？
書いてる人たちがみんながみんなその辺の古典読んでるかなぁ？

乙女ゲーって本当に少なくなってるからな…
恋愛アドベンチャー自体少なくなってるがジーコなんかで男向けは生き残ってるが女向けジーコ作者が少なくて

>マイナインスワローズ本気で好きな人はじめて見た…
検索すると結構いる…

>遥か3がPCか現行機に移植されれば乙女ゲー入門として完璧なんだけどな…
弁慶ルートは自力無理だったな…システム上無茶ではないけど
セーブロードでフラグ立てるのあいつだけ難しかった

関係ないけど
ときメモの顔のないプレイヤーキャラそのものを主役にしたマンガがジャンルとして流行った事はないなってふと思った

「パラメーター上げたらなびいてくる奴とか真実の愛じゃない」とか
あるいは普通にビジュアルノベル形式に押されてパラメータ式恋愛ゲームは息をひそめたけど
ゲームとして主人公強化して目当て落とすって独特の楽しさがあるよな…
あと女子マネとかがサッカー部で活躍したり努力したりしてるやつを好きになる可能性と
帰宅部で身なりも気を遣ってない奴好きになる可能性ならそりゃ前者だろって思う

>夢女子界隈や女性向け界隈からさえ追い出された
>昔でいう「うおおおん泣き」や「コニー」などと呼ばれてバカにされてた療育放棄された発達障害メンヘラみたいなのが
>自分たちの水に合うクズの創作であるなろう系に流入してきたってだけ
これは本当にそう
叩かれる物を無理筋で擁護しがちな「」は解らんと思うけどね

俺の場合だけどなろうで悪役令嬢流行ってるし実際のゲームの方もやってみたいなってなって調べたら別にそんなにいないって衝撃を受けるルートだった

女向けジーコにビジネスチャンスが！？

>乙女ゲーって本当に少なくなってるからな…
>恋愛アドベンチャー自体少なくなってるがジーコなんかで男向けは生き残ってるが女向けジーコ作者が少なくて
がるまに自体は盛り上がってるから両性シコれる系で行けないものか

>女向けジーコにビジネスチャンスが！？
……

>乙女ゲーって本当に少なくなってるからな…
>恋愛アドベンチャー自体少なくなってるがジーコなんかで男向けは生き残ってるが女向けジーコ作者が少なくて
女性向けジーコは天井が1000いかなくて制作層が漫画やボイスに流出してる
あと商業の女性向けエロゲは完全に死んだ

>>リア王のあほ姉妹とかグラニアとかあしながおじさんといった少女系孤児文学の嫌がらせしてくる同年代のお嬢様とかじゃないの…？
>書いてる人たちがみんながみんなその辺の古典読んでるかなぁ？
シンデレラの継母と姉たちすら知らないでなろう書いてる事そんなにないだろう流石に

>夢女子界隈や女性向け界隈からさえ追い出された
>昔でいう「うおおおん泣き」や「コニー」などと呼ばれてバカにされてた療育放棄された発達障害メンヘラみたいなのが
>自分たちの水に合うクズの創作であるなろう系に流入してきたってだけ
実際これだよなぁ
作品として破綻しててもなろうってだけで「アテクシこれを擁護しないとぎゃおおおおおんん！！！」になるから

>>自分たちの水に合うクズの創作であるなろう系に流入してきたってだけ
>同人界隈ですら要求技量がそのまま即プロデビューできるレベルでレベルが極まってる女性向け界隈では辛いだろうな
>なろうはそういうメンタルの人たちが雑にテンプレなぞれば作品として認められるから
7年くらい前めっちゃネタにされた学園ハンサムですら
絵はともかく制作全体で見れば他作品とのコラボ広告の折衝やゲームシステムとしてプログラミング含めてオールマイティな技能ないと作れない代物だったからな

なろう書籍化ブームの時に二次創作で嫌われ系描いてたやつらが一斉にオリジナル異世界に雪崩込んでたのは確か
書いてたのは悪役令嬢に限った話ではないが

>夢女子界隈や女性向け界隈からさえ追い出された
>昔でいう「うおおおん泣き」や「コニー」などと呼ばれてバカにされてた療育放棄された発達障害メンヘラみたいなのが
>自分たちの水に合うクズの創作であるなろう系に流入してきたってだけ
なろう＝クズ
これは本当だな

なろうでだってヘタクソはゴミ扱いというか存在を認知されないよ

>なんか乙女ゲーには悪役令嬢なんていないみたいに語られるけど実際には悪役令嬢いる乙女ゲーあるよ！って結果だったよね？
例えば？

ゲーム攻略して死から逃れるやってる時は面白いんだけど安定してきて逆ハー多めになると辟易するパターン

>夢女子界隈や女性向け界隈からさえ追い出された
>昔でいう「うおおおん泣き」や「コニー」などと呼ばれてバカにされてた療育放棄された発達障害メンヘラみたいなのが
>自分たちの水に合うクズの創作であるなろう系に流入してきたってだけ
なろう読む価値ないってのはここだよなぁ
本当にこれ

>「パラメーター上げたらなびいてくる奴とか真実の愛じゃない」とか
>あるいは普通にビジュアルノベル形式に押されてパラメータ式恋愛ゲームは息をひそめたけど
>ゲームとして主人公強化して目当て落とすって独特の楽しさがあるよな…
アンジェリークで公園デートしてるの他の男に目撃されて
親密度下がるシステムの楽しさよ
おめーもロザリアとデートしてたじゃん！
浮気はお前もじゃん！

>なろうでだってヘタクソはゴミ扱いというか存在を認知されないよ
下の方は本当に意味が理解できないというか文章として読めないから...

概念でいえばベジータも悪役令嬢だと思う

俺エスパーだけど自演が露骨すぎてバレバレですよ

>乙女ゲーって本当に少なくなってるからな…
>恋愛アドベンチャー自体少なくなってるがジーコなんかで男向けは生き残ってるが女向けジーコ作者が少なくて
ショタモノジーコの時代がくるー！

>>>悪役令嬢ものが結構男性読者の割合高いのは同意するけど女は読んでないとまで言われるとじゃあ誰が読んでるのってなっちゃう
>>単純になろう読者とオタク層はあまり重なってないだけ
>まあ夢小説とか乙女ゲーより裾野は広そうだな
いや裾野は狭いぞ

もはや乙女ゲーより乙女ゲー舞台にした悪役令嬢のが多いよな

>概念でいえばベジータも悪役令嬢だと思う
味方になっちゃうから悪役令嬢じゃないじゃん

>夢女子界隈や女性向け界隈からさえ追い出された
>昔でいう「うおおおん泣き」や「コニー」などと呼ばれてバカにされてた療育放棄された発達障害メンヘラみたいなのが
>自分たちの水に合うクズの創作であるなろう系に流入してきたってだけ
これが本当だよね
テンプレ使えば無理にでも擁護する層が出てくる

薄桜鬼はまだコンテンツとしてなんか元気だったりルビーパーティーも新作出してみたり最近だとバスタフェロウズって新し目のタイトルも人気だけど結局女性向けソシャゲからユーザーは奪えてない状況だと思う

>学園ハンサム
むしろ女性向けゲームのあるあるネタって学園ハンサムだよな

>ショタモノジーコの時代がくるー！
ショタは要素としては絶対混ぜられるけど人気はないんだ...残念だけど

みんななろうなろう！俺の名前が出ねえ！

>概念でいえば笹木も悪役令嬢だと思う

>みんななろうなろう！俺の名前が出ねえ！
使ってる人もいないじゃんそっち

>>>アンジェリークのロザリアが元祖と言われがちだけど
>>>悪役？とはなる
>>全然悪役令嬢じゃねえだろ！というのは分かってるが
>>「なんかイメージされちゃってる人」というのだとお蝶夫人とかもあると思う
>エリーのアトリエのエリーの友達もなんか悪役令嬢ぽかった
>いや普通に親友キャラだけど
その辺りのライバル兼ねた親友ポジに悪辣な敵ポジが混ざったのが悪役令嬢のイメージなんだろうか

>味方になっちゃうから悪役令嬢じゃないじゃん
仲間になる作品もあるし今は…

>概念でいえばベジータも悪役令嬢だと思う
フリーザの方がまだそれに近い

悪役来てるな

>>「パラメーター上げたらなびいてくる奴とか真実の愛じゃない」とか
>>あるいは普通にビジュアルノベル形式に押されてパラメータ式恋愛ゲームは息をひそめたけど
>>ゲームとして主人公強化して目当て落とすって独特の楽しさがあるよな…
>アンジェリークで公園デートしてるの他の男に目撃されて
>親密度下がるシステムの楽しさよ
>おめーもロザリアとデートしてたじゃん！
>浮気はお前もじゃん！
向こうの浮気中ばったり会っちゃったときの気まずかったりごまかそうとする言い訳テキスト好き

>使ってる人もいないじゃんそっち
無知はひけらかすものではない

>概念でいえばベジータも悪役令嬢だと思う
そういう視点ならフリーザの方がそれっぽくない？

オリジンの話すると謙虚思い出して辛くなるから嫌い
更新して…待ってるから…

>「パラメーター上げたらなびいてくる奴とか真実の愛じゃない」とか
>あるいは普通にビジュアルノベル形式に押されてパラメータ式恋愛ゲームは息をひそめたけど
>ゲームとして主人公強化して目当て落とすって独特の楽しさがあるよな…
ときめもシステムはゲームとしてみるとよく出来てるのがわかる
パワプロサクセスやウマ娘引き継がれるくらいには面白い育成ゲームだからな

>7年くらい前めっちゃネタにされた学園ハンサムですら
>絵はともかく制作全体で見れば他作品とのコラボ広告の折衝やゲームシステムとしてプログラミング含めてオールマイティな技能ないと作れない代物だったからな
あれはわざと出来の悪いクソゲーという題材でエラーもなしに作り込んでるとかいうピカソの絵みたいな作品だから

>みんななろうなろう！俺の名前が出ねえ！
ネット小説系の総称がなろうなんだよ
わざわざアルファポリスとかカクヨムとかわけねーよ

>フリーザの方がまだそれに近い
金持ち！敬語キャラ！主人公に負ける！悪役令嬢ヨシ！

カクヨムはあんまり見てないけど現代ダンジョンものが流行ってるのしか知らない

カクヨムはちょっと使いづらい
その作品のホーム戻ると章が畳まれちゃうし読んでてホーム戻りたくても戻れないし

>薄桜鬼はまだコンテンツとしてなんか元気だったりルビーパーティーも新作出してみたり最近だとバスタフェロウズって新し目のタイトルも人気だけど結局女性向けソシャゲからユーザーは奪えてない状況だと思う
現在の乙女ゲーは5000行ったらヒット扱いでFDが望めるよって市場なので
10000以上売れる作品がほとんどない

>>>アンジェリークのロザリアが元祖と言われがちだけど
>>>悪役？とはなる
>>全然悪役令嬢じゃねえだろ！というのは分かってるが
>>「なんかイメージされちゃってる人」というのだとお蝶夫人とかもあると思う
>エリーのアトリエのエリーの友達もなんか悪役令嬢ぽかった
>いや普通に親友キャラだけど
言われがちなんて聞いた事無いけど
だいたい条件満たしてる悪役って明日のナージャのローズマリーくらいしか居ないくらい
ほぼ幻想の存在って言われてるでしょ

>無知はひけらかすものではない
本当に詳しくもないのにネット小説憎しで適当言ってるんだなってわかるよね…

カクヨムはホラーが元気だからたまに見る

少なくとも悪役令嬢ものならカクヨムよりなろうやアルファポリスのほうがめちゃくちゃ元気だろうし

今だと男向けはカクヨムで女向けがなろうじゃないか

剣客商売もなろうなんですけお！って「」居たの思い出した

>その辺りのライバル兼ねた親友ポジに悪辣な敵ポジが混ざったのが悪役令嬢のイメージなんだろうか
ライバルだとギャップが薄いから悪役としたのかもね

>もはや乙女ゲーより乙女ゲー舞台にした悪役令嬢のが多いよな
ゲーム設定だとルート進行や能力やスキルと説明がしやすいしな

わざわざ乙女ゲーで恋しなくても推し活で足りてんのかな…

アイゼルは作中の扱いもその後の作品にまた出てくるのも悪役令嬢救済とかでよく見る流れに近いな

>>なんか乙女ゲーには悪役令嬢なんていないみたいに語られるけど実際には悪役令嬢いる乙女ゲーあるよ！って結果だったよね？
>例えば？
ラブレボのゆりかとかマイネリーベとか

>「パラメーター上げたらなびいてくる奴とか真実の愛じゃない」とか
>あるいは普通にビジュアルノベル形式に押されてパラメータ式恋愛ゲームは息をひそめたけど
>ゲームとして主人公強化して目当て落とすって独特の楽しさがあるよな…
パラメーター系好きだけどゲームとしてテンポ悪くなりがちで1プレイが長くなりがちなのが難題

カクヨムはまんべんなく流行ってる

>剣客商売もなろうなんですけお！って「」居たの思い出した
隠居したジジイが女にモテて実は最強！

詳しく知らんからわからんのだけど
腐女子界隈の異端がなろうでは受け入れられているって事実があるとして
同意レス連打より実例を挙げてもらわないと
変な自演にしか見えなくて信憑性失うだけなのでやめてください

> https://ncode.syosetu.com/n4029bs/ [link]
フォーマットのテンプレはこれでしょ？
主語を広げていけば際限なく過去に辿れるだろうけど

アンジェリークはデート断ったときの負け惜しみじみた男のセリフもたのしい
ああいう反応テキスト確認するのがノベルゲーにない面白さ

>ネット小説系の総称がなろうなんだよ
>わざわざアルファポリスとかカクヨムとかわけねーよ
imgもmayもjunも壺もなんJも同じようなもんだよなー

「このソシャゲは乙女ゲーじゃないです！」って呟きがバズるたびに俺は荒れる

カクヨムは正直大ゴケするかと思ったらなろうハメに続くくらいには存在感出せてて感心する

主人公を破滅させてくる金持ちって少女漫画でいうなら歴史系カテゴリとかかもしれんな
基本的に貴族とか上流階級の話だし

>女向けジーコにビジネスチャンスが！？
女向けジーコで成功できるやつは渋やなろうで書いてたほうが成功するよ…

>乙女ゲーの聖女追放だと遥かなる時空の中で2は異世界から転生してきた聖女主人公だが既に本物とされてる聖女がいるので冷遇パターンやってる
あれはどっちも本物なので…後から来た聖女主人公が悪役に利用されてる聖女を助ける展開だから悪役令嬢からは程遠い
乙女ゲームは女性ライバルキャラは配置するけど悪役女性って少ない
悪役男性で攻略キャラになりがちだからなんだろうが
プレイヤー主体だと一方的にやられる負け展開ってクソ要素になりかねんからな

>詳しく知らんからわからんのだけど
>腐女子界隈の異端がなろうでは受け入れられているって事実があるとして
夢と腐を一緒にすると両方から焼かれるぞ

女性向けエロは渋が強いと聞いたことはあるな…

コニーみたいなのも壺の同人板で目撃証言スレたちまくってた2000年代前半くらいまでは
まだ業界全体の要求レベルが低いのとチケット制になる前だから男女含め魑魅魍魎の不審者みたいなオタクでも同人作家に寄生しようと絡んでくる事例があったが
それもなくなったのでそこで何してるんだろうなあいつらって思ったらなろうに流れてたのは驚き桃の木山椒の木だったわ

>隠居したジジイが女にモテて実は最強！
実際このタイプのがなろう作品にもあるしコミカライズもされてるからな
でも描くならジジイ描くの上手い人に描いてもらいなよって作品もある…

>みんななろうなろう！俺の名前が出ねえ！
ユーザー企画とかコンテストとか書く側には環境いいだろ
なろうって呼んでるときだいたいweb小説全般を指しててハメも理想郷もあんまワードとして出てこないからカクヨムが悪いわけじゃないよ

>カクヨムは正直大ゴケするかと思ったらなろうハメに続くくらいには存在感出せてて感心する
出版社主体で人気ならそのまま本になるルートがあるのが強かった

もういっそ令嬢聖女とか出そう

>>詳しく知らんからわからんのだけど
>>腐女子界隈の異端がなろうでは受け入れられているって事実があるとして
>夢と腐を一緒にすると両方から焼かれるぞ
じゃあ同じじゃん
蛮族の区別付ける必要ないし

悪役令嬢だと小公女セーラのラビニアとか思いつくけどもっと古いキャラがいると思う

カクヨムはコンテストの馴れ合い相互扶助がひどかった気がするけど最近はどうなの

>それもなくなったのでそこで何してるんだろうなあいつらって思ったらなろうに流れてたのは驚き桃の木山椒の木だったわ
おじいちゃん

>もういっそ令嬢聖女とか出そう
もう既にたくさんいるだろ聖女の力に目覚めた貴族の令嬢

>>ネット小説系の総称がなろうなんだよ
>>わざわざアルファポリスとかカクヨムとかわけねーよ
>imgもmayもjunも壺もなんJも同じようなもんだよなー
全部匿名掲示板だからいっしょよ

>わざわざ乙女ゲーで恋しなくても推し活で足りてんのかな…
そもそもほとんどの女はゲーム機やPC買ってまでゲームをしないんだ特に最近の子は

>わざわざ乙女ゲーで恋しなくても推し活で足りてんのかな…
乙女ゲーほどガッツリやるものじゃなくてガチャでストーリー見るタイプがね

>もういっそ令嬢聖女とか出そう
平民聖女多いからフックには…なるか？

本当に多い乙女ゲーの主人公属性調べたら人気作が書けるかもしれない書けないかもしれない

>驚き桃の木山椒の木だったわ
古典表現…

>もういっそ令嬢聖女とか出そう
幾らでもあるだろ！

>プレイヤー主体だと一方的にやられる負け展開ってクソ要素になりかねんからな
こういう展開が続くとなんでゲームやってストレス貯めてるんだ…ってなるしな…

悪役令嬢が出てくる話と悪役令嬢に転生の話が並行してスレが進んでいる

女向けだとツイステとか人気あるんでしょ炎上ばっかしてる事しか知らんけど

>>ネット小説系の総称がなろうなんだよ
>>わざわざアルファポリスとかカクヨムとかわけねーよ
>imgもmayもjunも壺もなんJも同じようなもんだよなー
実際匿名掲示板のまとめ系コンテンツはそれが一番伸びるからという理由で全部なんJとしてラベリングしがち

>>フリーザの方がまだそれに近い
>金持ち！敬語キャラ！主人公に負ける！悪役令嬢ヨシ！
力を持ってて主人公を消そうとするもそうか…

世界名作劇場の少女主人公ものに絶対出てくる連中の印象

つーか今若者に受けまくり(という設定)の悪役令嬢の起源は何かって例に出てくるのが小公女セーラだの赤ずきんチャチャだの例えが古すぎだろ
今のガキアラサーでも知らねーよってのばっかじゃねーか

>そもそもほとんどの女はゲーム機やPC買ってまでゲームをしないんだ特に最近の子は
アンジェリークの時代のお姉様方はPC-FXを専用機としてわざわざ買ってたっけな…

悪役令嬢に転生した主人公の乙女ゲーム出ないかなあ

娘一人追放しただけで公爵家が崩壊した…

>夢と腐を一緒にすると両方から焼かれるぞ
でもよお
腐も基本ネコ側がほぼ女に魔改造されてて
実質ネコに憑依してる夢だって聞いたぜ

>つーか今若者に受けまくり(という設定)の悪役令嬢の起源は何かって例に出てくるのが小公女セーラだの赤ずきんチャチャだの例えが古すぎだろ
根本的に書いてるやつらの上のほうがその世代だからだろ…

>つーか今若者に受けまくり(という設定)の悪役令嬢の起源は何かって例に出てくるのが小公女セーラだの赤ずきんチャチャだの例えが古すぎだろ
>今のガキアラサーでも知らねーよってのばっかじゃねーか
チャチャは普通にアラサー向けだろ

カクヨムはなんかいつの間にか棲み分けが成立してるよね

外野からだと一見一緒に見えても全然違うぞよく見ろってのはまあある話だな…

>悪役令嬢に転生した主人公の乙女ゲーム出ないかなあ
オトメイトが野猿のゲーム出してたからそれで我慢して

>娘一人追放しただけで公爵家が崩壊した…
娘は政略結婚すらさせられない家はそら滅ぶわ

>>夢と腐を一緒にすると両方から焼かれるぞ
>でもよお
>腐も基本ネコ側がほぼ女に魔改造されてて
>実質ネコに憑依してる夢だって聞いたぜ
つまりTSは一般性癖！

起源が令和最新とかだったらそもそも起源は何かとかじゃなくて○○フォロワーとか呼ばれるし明確だから話にもならんだろう

>つーか今若者に受けまくり(という設定)の悪役令嬢の起源は何かって例に出てくるのが小公女セーラだの赤ずきんチャチャだの例えが古すぎだろ
>今のガキアラサーでも知らねーよってのばっかじゃねーか
四半世紀前に悪名轟かせたコニー系や
7年前の新聞記事での統計から見ればその時代ですら平均層40代半ばだったなろう層の年齢考えたらドンピシャ世代だろ

>公爵家の娘追放したら国が崩壊した…

>つーか今若者に受けまくり(という設定)の悪役令嬢の起源は何かって例に出てくるのが小公女セーラだの赤ずきんチャチャだの例えが古すぎだろ
>今のガキアラサーでも知らねーよってのばっかじゃねーか
そもそも発端がだいぶ前で書いてる人が若者なわけでもないから…

家族から疎まれてる聖女の力を持った子爵の令嬢が同じく聖女の力を発現させた公爵家の令嬢に魔物対峙する騎士の婚約者奪われたが魔王を対峙しに行く王太子と婚約し聖女の真の力を解放させ大活躍ついでにいろんな人達にざまあ
みたいな全部盛り結構ある
たくさんあるかもしれない

>つまりTSは一般性癖！
最近人気ジャンルになってるよマジで

>そもそもほとんどの女はゲーム機やPC買ってまでゲームをしないんだ特に最近の子は
乙女ゲー市場はvita頑張れ！！という話を聞いたのが数年前だが
今はもうswitchあたりに引っ越せたんだろうか

>外野からだと一見一緒に見えても全然違うぞよく見ろってのはまあある話だな…
こういうのに無神経なやつってそもそも内輪でも嫌われてるしな…

>驚き桃の木山椒の木だったわ
50代腐女子…女子？

>つーか今若者に受けまくり(という設定)の悪役令嬢の起源は何かって例に出てくるのが小公女セーラだの赤ずきんチャチャだの例えが古すぎだろ
>今のガキアラサーでも知らねーよってのばっかじゃねーか
若者に受けてようが書いてるのが若者なわけ無いからな

世紀の大失策である異世界転生ランキング隔離事業からなろう運営は目を逸らすな委員会の者です

>公爵家の娘追放したら待ってましたとばかりに助け舟を出した好敵手の家が当家の継承権を主張してきて国が崩壊した…

>つーか今若者に受けまくり(という設定)の悪役令嬢の起源は何かって例に出てくるのが小公女セーラだの赤ずきんチャチャだの例えが古すぎだろ
>今のガキアラサーでも知らねーよってのばっかじゃねーか
この表現がウケてるの原点を遡ってるんだからそら古い作品出てくるだろう
その古い作品そのものが今も流行るではなくその古い作品で生まれた概念が流行ってるって話だぞ

>>>夢と腐を一緒にすると両方から焼かれるぞ
>>でもよお
>>腐も基本ネコ側がほぼ女に魔改造されてて
>>実質ネコに憑依してる夢だって聞いたぜ
>つまりTSは一般性癖！
あらゆる方面に喧嘩を売ってる…

>もういっそ令嬢聖女とか出そう
そっちが先だって！

TSに関してはハメの方がなんかとりあえず盛っとけくらいの勢いで書きがちだから局所的な流行感は…

>世紀の大失策である異世界転生ランキング隔離事業からなろう運営は目を逸らすな委員会の者です
純粋に疑問なんだけど他のジャンルランキングって機能するほど投稿されてるの？

なろうなんて別ける必要ない粗大ごみみたいなもんでしょ

公爵家気軽に触っちゃいけないって！って話も大分広まってきた

>つーか今若者に受けまくり(という設定)の悪役令嬢の起源は何かって例に出てくるのが小公女セーラだの赤ずきんチャチャだの例えが古すぎだろ
>今のガキアラサーでも知らねーよってのばっかじゃねーか
例に出てくるのがテレビアニメで
当時ブームだった非R18ギャルゲー系とかは出てこないあたりに哀愁を感じますよね
むしろ聖女処刑だの勇者はクズだのなろうの逆張りの先祖はここが近いのに

>>外野からだと一見一緒に見えても全然違うぞよく見ろってのはまあある話だな…
>こういうのに無神経なやつってそもそも内輪でも嫌われてるしな…
乙女ゲーもよく見て欲しかったけど知らんやつのオモチャにされるのもう嫌だからいっそ黙殺して欲しい

>カクヨムはなんかいつの間にか棲み分けが成立してるよね
内輪で楽しみたい層と書籍化したい層がなんとなく住み分けてる感じはある

実は聖女だった悪役令嬢にTS転生しよう！

なろう異世界物のルーツがゼロ魔SSみたいな話なのか

>公爵家気軽に触っちゃいけないって！って話も大分広まってきた
辺境伯はヤバいぞ！も広まったから通っぽいネタとしては鮮度が落ちた

辺境伯不細工って噂流され過ぎ問題

悪役令嬢とまでいかなくてもライバルキャラは金持ちのイメージはあるな

悪役令嬢の逆を張った聖女令嬢の逆を張った悪役聖女の逆を

悪役令嬢の原点はって話なんだから古い作品に遡っていくは当然なんだ

ジャンル叩かれた時にとにかく昔の作品とDD論させりゃ
ちゃぶ台ひっくり返せると思ってるオタクの船舶な猿知恵

>実は聖女だった悪役令嬢にTS転生しよう！
多分もうある

>当時ブームだった非R18ギャルゲー系とかは出てこないあたりに哀愁を感じますよね
>むしろ聖女処刑だの勇者はクズだのなろうの逆張りの先祖はここが近いのに
そこでマウントするんじゃなくて作品列挙してくれたらおおー…ってなったのに…

>ちゃぶ台ひっくり返せると思ってるオタクの船舶な猿知恵
メアリースーが舶来品ってこと？

>ちゃぶ台ひっくり返せると思ってるオタクの船舶な猿知恵
猿が船に！

>実は聖女だった悪役令嬢にTS転生しよう！
もうあるよ

ふと思ったが乙女系って公爵家多くね？

知り合いはクインロゼ派だったな
一回死んでオトメイトとして復活したんだったか

どうして日本の昔話は悪役がおじいさんの場合が多いんだろうな

>なろう異世界物のルーツがゼロ魔SSみたいな話なのか
そんなもん
そっちも異次元騎士カズマとかダンバインみたいな古いのを語るやつが出てくるからな

>猿が船に！
モンキー・D・ルフィは悪役令嬢である

>悪役令嬢とまでいかなくてもライバルキャラは金持ちのイメージはあるな
イヤミな金持ちはわかりやすい対立候補にしやすいのはある
その上でプラスにもマイナスにもキャラ付けしやすいし

>当時ブームだった非R18ギャルゲー系とかは出てこないあたりに哀愁を感じますよね
>むしろ聖女処刑だの勇者はクズだのなろうの逆張りの先祖はここが近いのに
当時も今もお金もなかったとか
2006年前後の電車男ブームでオタク界隈なら俺でもイキれそうと入ってきた層(おそらくアレな「」の主要層)があとから勉強したって
その時代の作品で名前残ってるのサクラ大戦やときメモ2みたいな超王道しかないからしゃーない

>どうして日本の昔話は悪役がおじいさんの場合が多いんだろうな
あくまでイメージでしかないけど動きのある主要人物がそもそも男性ばかりな気はする

>知り合いはクインロゼ派だったな
>一回死んでオトメイトとして復活したんだったか
なんか今やってるんだろうか
あんまり観測範囲で動きを見ない

>どうして日本の昔話は悪役がおじいさんの場合が多いんだろうな
人外の方が多くね？

フワッと貴族でいいんだよこういうのは

受けてる悪役令嬢も文脈は少年漫画寄りというか
定期的に白泉社の少女漫画が流行るのに似てる気がする

>公爵家気軽に触っちゃいけないって！って話も大分広まってきた
そのクラスの令嬢へ婚約破棄とか尊厳破壊って国割れるレベルじゃね
婚約者はヘンリー8世みたいなやばい男なのかよっていう疑念は読者側も持つよな…

鉢担ぎ姫って昔話があって頭に鉢株っていじめられてた女の子が
ふーんおもしれ―女って金持ちイケメンに拾われたら
鉢が割れて中から美少女が出てくるって話だ

おばあちゃんが悪役令嬢転生とか無能と呼ばれる悪女に転生とかもあるしな

乙女ゲープレイヤーの女性がやってる乙女ゲーの攻略男性キャラの1人にTS転生
こうか！

主人公一般人ライバル金持ちは男女時代を問わず
どちらが読者側かを雑に説明できるからな…

辺境伯は別に閑職じゃないぞも広まった？

>ふと思ったが乙女系って公爵家多くね？
男爵や子爵はなんか字面が微妙だし侯爵なら公爵でいいじゃん

>どうして日本の昔話は悪役がおじいさんの場合が多いんだろうな
翁だからだろう
おじいさんと現代語訳されるけど本来は20歳以上の男性くらいの意味だったそうだ

>どうして日本の昔話は悪役がおじいさんの場合が多いんだろうな
そうか?
したきりすずめとかジジイ上げのババア下げ作品じゃん

>2006年前後の電車男ブームでオタク界隈なら俺でもイキれそうと入ってきた層(おそらくアレな「」の主要層)があとから勉強したって
>その時代の作品で名前残ってるのサクラ大戦やときメモ2みたいな超王道しかないからしゃーない
エロゲ黄金期みたいやな
陵辱とか要素有りで名作として名前残ってるのは今も存続してるアリスソフトなどのみ

>世紀の大失策である異世界転生ランキング隔離事業からなろう運営は目を逸らすな委員会の者です
しかし未だに総合上位には異世界ものが多いのだから…

>鉢担ぎ姫って昔話があって頭に鉢株っていじめられてた女の子が
>ふーんおもしれ―女って金持ちイケメンに拾われたら
>鉢が割れて中から美少女が出てくるって話だ
鉢を割るんじゃねえ殺すぞ派と鉢割れよ派で戦う古典コンテンツ！

>>どうして日本の昔話は悪役がおじいさんの場合が多いんだろうな
>あくまでイメージでしかないけど動きのある主要人物がそもそも男性ばかりな気はする
これ言った直後に〇〇姫系はいっぱいあるわ！って気付いたけどニュアンスとしては伝わってくれ

>どうして日本の昔話は悪役がおじいさんの場合が多いんだろうな
若者もおおいけど若者主役はなんか親目線で語りにくいのかもしれない

>辺境伯は別に閑職じゃないぞも広まった？
もう散々にネタにされたせいでバトル漫画の粉塵爆発くらい広まった

>この表現がウケてるの原点を遡ってるんだからそら古い作品出てくるだろう
>その古い作品そのものが今も流行るではなくその古い作品で生まれた概念が流行ってるって話だぞ
でも今受けてるのって「悪役令嬢の中身に転生していい人ムーブしてサクセス＆自分を貶めた奴らに復讐してザマァ」ってテンプレだし
悪役令嬢そのものとは何の関係もないぞ

>乙女ゲープレイヤーの女性がやってる乙女ゲーの攻略男性キャラの1人にTS転生
>こうか！
実際これ系見てると元になったキャラの人格は？ってなるんだよな

>>公爵家気軽に触っちゃいけないって！って話も大分広まってきた
>辺境伯はヤバいぞ！も広まったから通っぽいネタとしては鮮度が落ちた
父王にも話さずに勝手に婚約破棄する王子とか池沼かよみたいな話も大分増えたな

>乙女ゲープレイヤーの女性がやってる乙女ゲーの攻略男性キャラの1人にTS転生
>こうか！
多分探せばBLタグのどっかにあるんじゃないかな…
すごいニッチだから人気なさそうだけど

>実際これ系見てると元になったキャラの人格は？ってなるんだよな
読もう！悪役令嬢の中の人！

選択できる主人公の一人が石田彰で攻略ルートによって男にも女にもなるファンタスティックフォーチュンは時代が早かったな…

>乙女ゲープレイヤーの女性がやってる乙女ゲーの攻略男性キャラの1人にTS転生
>こうか！
女→男転生はまだ開拓の余地あると思う

>実際これ系見てると元になったキャラの人格は？ってなるんだよな
前もって神様がそこ説明してくれる作品もあるから…

悪役令嬢の元を辿ればキャンディキャンディのイライザぐらいまで遡るんじゃないかな

織田信長に転生！織田信長にとりつかれた！もあるからな…

>男爵や子爵はなんか字面が微妙だし侯爵なら公爵でいいじゃん
それもあるし公爵は貴族でも殆ど王族に近いというかほぼ親戚だろうから格落ち感ないんだろうな

>>乙女ゲープレイヤーの女性がやってる乙女ゲーの攻略男性キャラの1人にTS転生
>>こうか！
>女→男転生はまだ開拓の余地あると思う
ゲーム主人公役は男→女転生もくっつけとくぐらいじゃないと無理そう

なろうに限らずweb小説って一個の怪作の出現したらテンプレ化から深堀と逆張りの乱立でまでがワンセットだからよ…

フレグランステイルみたいな男同士くっつけてもええ！男と自分がくっついててもええ！
みたいな欲張りゲームそんなでなかったな…
やっぱ的は絞れってところか

>織田信長に転生！織田信長にとりつかれた！もあるからな…
ああ日本だと戦国時代系のネタで転生とか転移山ほどあるな昔から
戦国自衛隊とかもそうだし

>選択できる主人公の一人が石田彰で攻略ルートによって男にも女にもなるファンタスティックフォーチュンは時代が早かったな…
漫画アニメだと11人いるとかもっと早い
SFは海外SFでいろんなこと科学で乗り越えていくしみたいな名目でTSとか今で言うノンバイナリーがいるとかままあった

>でも今受けてるのって「悪役令嬢の中身に転生していい人ムーブしてサクセス＆自分を貶めた奴らに復讐してザマァ」ってテンプレだし
>悪役令嬢そのものとは何の関係もないぞ
源流はブリーチ織姫や他のアンチ物なのかもしれないな

>選択できる主人公の一人が石田彰で攻略ルートによって男にも女にもなるファンタスティックフォーチュンは時代が早かったな…
あの時代は今ほどBLと男女カプの垣根が高くなかったな

>それもあるし公爵は貴族でも殆ど王族に近いというかほぼ親戚だろうから格落ち感ないんだろうな
主人公が子爵とかで家族から虐待受けてたけど公爵様に気に入られて嫁いでとかで逆転も作りやすいからな

悪役令嬢って概念が無かっただけで探せば何世紀も遡らない？

TSBLは需要あるのか…？

>例に出てくるのがテレビアニメで
>当時ブームだった非R18ギャルゲー系とかは出てこないあたりに哀愁を感じますよね
>むしろ聖女処刑だの勇者はクズだのなろうの逆張りの先祖はここが近いのに
むしろここら辺は今から集めるのは本当にオタク史書こうとか考えてるレベルの金と仕事含め余裕のあるやつくらいだからな
だってDL販売すらされてないから当時のハードとソフトアキバで揃えるしかないし
人生うまくいってないからなろうに縋り付いてるほどの人間たちにそんな酷いこというなよ
なんなら実機入らんからプレイ動画さえないみたいなのもあるもんね

どうでもいいけど女性向け作品で男性向け作品かよ
ってエロいヒロイン出てくるプレミア感は最高だと思う

まとめ動画への転載禁止
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執事といえばセバスチャンとか原点探す話はどこかでまとめといて欲しい

>女→男転生はまだ開拓の余地あると思う
それで恋愛するならBLゲームに転生にならない？

>選択できる主人公の一人が石田彰で攻略ルートによって男にも女にもなるファンタスティックフォーチュンは時代が早かったな…
俺はエーベルージュを推すね！

勇者とか少年漫画の主人公みたいな能力のやつが令嬢に転生！みたいなの最早溢れかえってる
TSは一般性癖
これがLGBTか

>>乙女ゲープレイヤーの女性がやってる乙女ゲーの攻略男性キャラの1人にTS転生
>>こうか！
>実際これ系見てると元になったキャラの人格は？ってなるんだよな
あくまで前世を思い出しただけでその影響で性格めっちゃ変わるピッコロパターンが多い気がする

>>選択できる主人公の一人が石田彰で攻略ルートによって男にも女にもなるファンタスティックフォーチュンは時代が早かったな…
>漫画アニメだと11人いるとかもっと早い
>SFは海外SFでいろんなこと科学で乗り越えていくしみたいな名目でTSとか今で言うノンバイナリーがいるとかままあった
それを乙女ゲームでやるのが早かったって話でありTSというものの話はしてないと思うわ

>悪役令嬢って概念が無かっただけで探せば何世紀も遡らない？
童話シンデレラとか？

当時非R18ギャルゲーはそこそこやった記憶はあるけどほとんどタイトル覚えてないわ

追放とかの女性向け作品は男性向けに比べてざまぁする時の展開や末路がエグいの多い印象ある

>フレグランステイルみたいな男同士くっつけてもええ！男と自分がくっついててもええ！
>みたいな欲張りゲームそんなでなかったな…
>やっぱ的は絞れってところか
腐と夢は別ものなので…

スレで上げるようなしょうもないネタもだいたいあるから作品数は正義だなやっぱり

主人公男女選択式RPGは乙女ゲー扱いしてもいい？

>悪役令嬢って概念が無かっただけで探せば何世紀も遡らない？
地続きじゃなくていいならどこまで厳密に定義するかになる

>例に出てくるのがテレビアニメで
>当時ブームだった非R18ギャルゲー系とかは出てこないあたりに哀愁を感じますよね
>むしろ聖女処刑だの勇者はクズだのなろうの逆張りの先祖はここが近いのに
なんならそのアニメすらまともに見たことないと思う…
赤ずきんチャチャが悪役令嬢とか言ってるレベルだし…

>執事といえばセバスチャンとか原点探す話はどこかでまとめといて欲しい
これはハイジ

>執事といえばセバスチャンとか原点探す話はどこかでまとめといて欲しい
物語だとハイジより前には多分無いんじゃないかな

キリストに転生は見たことないなそういや
仏陀はあったけど

>スレで上げるようなしょうもないネタもだいたいあるから作品数は正義だなやっぱり
母数さえ多ければ仮に99%がゴミだろうと自分にとっての玉も生まれやすいしな

>主人公男女選択式RPGは乙女ゲー扱いしてもいい？
乙女ゲーって恋愛ゲーだからその要素がないとダメだぞ
ファイヤーエンブレムはいいぞ

物語としてのフォーマットそのものは昔からの創作に依るものだからね転生しかり悪役令嬢しかり
テンプレってなんだかんだ色んな創作の良いとこ取りを積み重ねたものでもあるし
ただ昔なら数話くらいかけてやってたようなキャラや世界観の説明と話の導入を超圧縮して一話に纏めるから
上手くやるのは割とハードル高めになってきてる

>悪役令嬢って概念が無かっただけで探せば何世紀も遡らない？
遡ったところでなろうで現状テンプレ化してる悪役令嬢（が悪役令嬢の役割をしないというギャップもの）とは関係ないけどな

>主人公男女選択式RPGは乙女ゲー扱いしてもいい？
だめ

>キリストに転生は見たことないなそういや
教義を否定しちゃうんじゃ

そもそもファンタスティックフォーチュンのシルフィスはTSじゃねえ未分化だ
未文化主人公恋愛ゲー好きだけどあとはかもかてぐらいしか思い浮かばん…

キリストや仏陀とかの偉人をタイムスリップで集めて
やることがわんこそば早食い大会のＳＦなら…

>父王にも話さずに勝手に婚約破棄する王子とか池沼かよみたいな話も大分増えたな
王子はあんまないけど逆は現実でも結構あるんだよな…

悪役令嬢テンプレでどこから来たの？って一番言われてるの婚約破棄されて落ちぶれて悲惨な末路を辿る部分

>キリストに転生は見たことないなそういや
>仏陀はあったけど
キリストが現代に復活はめちゃくちゃあるんだけどな…
ニューヨークに現れすぎ！

>スレで上げるようなしょうもないネタもだいたいあるから作品数は正義だなやっぱり
戦隊でどうこう言う漫画も実際の戦隊は色々やってんだよ的な話がどんどん挙げられてくから
やっぱ知ってる人の数がその場にあるかどうかなんだろうなとか思ったりはする

>キリストに転生は見たことないなそういや
>仏陀はあったけど
まあ転生否定してるしな

>なんならそのアニメすらまともに見たことないと思う…
>赤ずきんチャチャが悪役令嬢とか言ってるレベルだし…
悪役令嬢上げのために奇行する系やテンプレはずれの存在にナースウィッチ小麦ちゃんとか例に出す連中見たことあるけど
お前中身見たことないだろと全方位ボロクソ言われて自演連呼しながら捨て台詞吐いて去っていったは見た

>>選択できる主人公の一人が石田彰で攻略ルートによって男にも女にもなるファンタスティックフォーチュンは時代が早かったな…
>俺はエーベルージュを推すね！
まあスピンオフというか同一世界観ですんで！

元祖は「魔女っ子メグちゃん」のノンだろ
fu4519526.jpeg[見る]
>魔界の次期女王候補でライバル同士のメグとノン。魔界の女王にふさわしい資質を身に着ける修行のため、2人は人間界に送られ、それぞれ先輩魔女である神崎家と郷家の娘として暮らすこととなる。

>お前中身見たことないだろと全方位ボロクソ言われて自演連呼しながら捨て台詞吐いて去っていったは見た
多分そいつ転生してるよ

キリストがニューヨークに復活！なら結構あるんだが

>悪役令嬢テンプレでどこから来たの？って一番言われてるの婚約破棄されて落ちぶれて悲惨な末路を辿る部分
後は最後に殺される

>これは本当にそう
>実際これだよなぁ
>これは本当だな
>本当にこれ

>未文化主人公恋愛ゲー好きだけどあとはかもかてぐらいしか思い浮かばん…
いいよね好きなメイドの故郷の村を焼けるゲーム

ユダに転生して最後の晩餐を阻止キリストを救えみたいな小説か…

>キリストに転生は見たことないなそういや
キリストRTA面白そうだな
なんとかゴルゴダの丘行き回避しようとしたり
回避したら後世に残らなくね？で悩んだりするやつ
日本ぐらいでしかできそうにないし

>ナースウィッチ小麦ちゃん
見たら普通に超王道かつ邪な気持ちでやってるどころかわざわざ忙しい芸能生活と高校生活の合間ぬってタダで魔法少女やってるとかいう超聖人だからな小麦ちゃん

>悪役令嬢テンプレでどこから来たの？って一番言われてるの婚約破棄されて落ちぶれて悲惨な末路を辿る部分
乙女ゲーで悪役令嬢言われてるのそんな悪い子じゃないよというところまで込みにすると
それこそシンデレラとか白雪姫あたりののいじわるな継母とかあの辺が最終的に死刑になる末路のイメージなのではないかという気はする
死刑まで行ってたっけ？

>悪役令嬢テンプレでどこから来たの？って一番言われてるの婚約破棄されて落ちぶれて悲惨な末路を辿る部分
婚約破棄は1970年代にすでに流行ってる
合体しただけでテンプレは明確

転生したら大工の息子でしたは何か高度で特殊な知識が求められそうで…

>そもそもファンタスティックフォーチュンのシルフィスはTSじゃねえ未分化だ
>未文化主人公恋愛ゲー好きだけどあとはかもかてぐらいしか思い浮かばん…
そこになんの違いも

>>悪役令嬢テンプレでどこから来たの？って一番言われてるの婚約破棄されて落ちぶれて悲惨な末路を辿る部分
>乙女ゲーで悪役令嬢言われてるのそんな悪い子じゃないよというところまで込みにすると
>それこそシンデレラとか白雪姫あたりののいじわるな継母とかあの辺が最終的に死刑になる末路のイメージなのではないかという気はする
>死刑まで行ってたっけ？
熱した鉄の靴履かされるとか小鳥に目をえぐられまくるとか素直にギロチンで首切ってやったほうが楽な末路だった気がする…

嫌がらせとか政敵レベルの相手が死ぬとかはレディコミか歴史モノかなぁ