ふたばフォレスト

>349万9000円から
高い

これが3ドアなら買ってた

>>349万9000円から
>高い
もっとお安い車もありますよ？

>>>349万9000円から
>>高い
>もっとお安い車もありますよ？
ポロがヤリスどころかカローラやクラウンよりも内装がいいという煽りは本当なのか

>高い
（円が）安い

>ポロがヤリスどころかカローラやクラウンよりも内装がいいという煽りは本当なのか
ヤリスよりはどう見てもいいだろう

>これが3ドアなら買ってた
それはシロッコ…

徳大寺先生の時代ならともかく今ゴルフに乗る必要あるか？

vwベースならオクタヴィア乗るわ

>>ポロがヤリスどころかカローラやクラウンよりも内装がいいという煽りは本当なのか
>ヤリスよりはどう見てもいいだろう
クラウンは流石にと思うがドイツ車は低価格帯も内装に力を入れると力説する奴がいたんだ
剛性やトルクじゃなくてと思ったが
もう8年は前の事

ディスプレイの前にトイレの蓋みたいなフロントの造形なんとかして

ゴルフはさすがにデカすぎる
全然見なくなったな

>12.9インチの大型タッチディスプレイ採用
どうでもいい情報

>ゴルフはさすがにデカすぎる
今のCセグでは最小に近いぞ

ドイツ車の内装なんて昔っからテキトーなような
造りがしっかりしてるのはあるかもしれんが

昔よりはデカくなったけど今の感覚だとデカくは無いやろ

>ゴルフはさすがにデカすぎる
>全然見なくなったな
近年どの車もデカくなった
軽が売れる理由の一つだ

>徳大寺先生の時代
バブルに乗ったボンボンのどへたくそドライバー

>ゴルフはさすがにデカすぎる
シビック　全長 4,560 mm x 全幅 1,800 mm
ゴルフ　　全長 4,295 mm x 全幅 1,790 mm

>これが3ドアなら買ってた
実際に出ても買わないとしあきらしいレスだな

アルテオン欲しい

今でも日本車と比べて剛性とか走る曲がる止まるの優位性はあるんだろうか

>>349万9000円から
>高い
GTIでも最近のVWの品質って考えると高いよな・・・

>>>ポロがヤリスどころかカローラやクラウンよりも内装がいいという煽りは本当なのか
>>ヤリスよりはどう見てもいいだろう
>クラウンは流石にと思うがドイツ車は低価格帯も内装に力を入れると力説する奴がいたんだ
>剛性やトルクじゃなくてと思ったが
>もう8年は前の事
先代のポロ？
内装なんてシンプルの極みだったけどドアがしっかりしてて感激した
あんな小さいのに

>今でも日本車と比べて剛性とか走る曲がる止まるの優位性はあるんだろうか
今どきゴルフすごい！とか言ってるのは昭和脳のおじいちゃんくらいでしょ

>今でも日本車と比べて剛性とか走る曲がる止まるの優位性はあるんだろうか
高速安定性は相変わらず高い印象
その分下道でも硬さはあるから日本に適してるとは思わないけど評論家は何故かべた褒め

>>徳大寺先生の時代
>バブルに乗ったボンボンのどへたくそドライバー
周りはボンボンだらけだが本人はそうではない

>今でも日本車と比べて剛性とか走る曲がる止まるの優位性はあるんだろうか
先ず今のVWグループやメルセデスベンツやBMWに技術開発する資金があるのかどうか？

オペル亡き後一番安い外車くらいの地位しかなかったのに
ディーゼルゲートで完全に信用失墜してしまった

〇〇なら絶対に買う！(俺が買うとは言ってない)

>先ず今のVWグループやメルセデスベンツやBMWに技術開発する資金があるのかどうか？
日産：「俺も俺も！」

>>今でも日本車と比べて剛性とか走る曲がる止まるの優位性はあるんだろうか
>今どきゴルフすごい！とか言ってるのは昭和脳のおじいちゃんくらいでしょ
でも評論家とか自動車好きは今でも絶賛するんだよなあ…

日本のCセグってなんであんなに前後に長いの？
そのくせゴルフよりも後席は狭い

>日本のCセグってなんであんなに前後に長いの？
>そのくせゴルフよりも後席は狭い
クラッシャブルゾーンって知ってるか

そんなに長いか？

>>>今でも日本車と比べて剛性とか走る曲がる止まるの優位性はあるんだろうか
>>今どきゴルフすごい！とか言ってるのは昭和脳のおじいちゃんくらいでしょ
>でも評論家とか自動車好きは今でも絶賛するんだよなあ…
雑誌なんか提灯記事ばかりだもの
評論家とか言ってるけど運転技術が伴ってる人は少ないし

まぁ古い話だけどこんな事やってた会社だからやっぱナチス繋がりなんだなと思ってから
買う候補にはならないな・・・
>https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26296630Q8A130C1EAF000/

硬めの足とかスポーティーな乗り味が好きな人はゴルフの方が合うと思うよ
評論家ってそういう人多いだろうし

> でも評論家とか自動車好きは今でも絶賛するんだよなあ…
まあとしあきの意見よりかは参考になる気がする

フロアと操舵系とサス取付部の剛性は今でも立派なもんだと思うよ

> 徳大寺先生の時代ならともかく今ゴルフに乗る必要あるか？
バブルの頃は日本車最強だったしゴルフである必要なかったけど今は
ゴルフがいいんじゃなくて相対的に日本車が落ちた

>でも評論家とか自動車好きは今でも絶賛するんだよなあ
あの手の人間は金もらえれば何でもベタ誉めするじゃん

>>でも評論家とか自動車好きは今でも絶賛するんだよなあ
>あの手の人間は金もらえれば何でもベタ誉めするじゃん
まだに中国のEVを手放しで褒めてる自称()自動車評論家様とかいるもんな

> クラッシャブルゾーンって知ってるか
ペラペラの鉄板使ってるから長いのか

ディーゼル詐欺やらかしたメーカーの車なんてなぁ・・

>バブルの頃は日本車最強だったしゴルフである必要なかったけど
えぇ…一応はゴルフと比較できるレベルになったの00年代後半くらいからだろ

>バブルの頃は日本車最強だったしゴルフである必要なかったけど今は
>ゴルフがいいんじゃなくて相対的に日本車が落ちた
うーん

昔のゴルフは絶賛してたけど今はそうでも無いなって評論家はわりと信頼できる

>フロアと操舵系とサス取付部の剛性は今でも立派なもんだと思うよ
色んな国産車を乗ったが軽自動車でもそれ系の剛性不足を感じた事ないから
メリットが分らん

>ディーゼル詐欺やらかしたメーカーの車なんてなぁ・・
それいうと日本メーカーも全滅では

としあきのベンチマークは軽だからな
それ以外の車特に高い輸入車はみんなイマイチ
それを褒める専門家も雑誌もイマイチ

>昔のゴルフは絶賛してたけど今はそうでも無いなって評論家はわりと信頼できる
流石に30年経って国産Cセグもマトモにはなってきたからね

ワシは昔のルノーの乗り味が好きじゃったよ
今はすっかりドイツ車風のセッティングになってしまった

>>でも評論家とか自動車好きは今でも絶賛するんだよなあ
>あの手の人間は金もらえれば何でもベタ誉めするじゃん
VWべた褒めで酷かった国沢光宏

> それいうと日本メーカーも全滅では
そろそろ名前の消えそうなメーカーもあるからな

>それ以外の車特に高い輸入車はみんなイマイチ
もうEVに全力投球してたから日本車に比べて20年ぐらい遅れてるよ輸入車は

>もうEVに全力投球してたから日本車に比べて20年ぐらい遅れてるよ輸入車は
HV技術に関してはね
車はそれだけで完結するものじゃないからそこだけ比べても意味は無いよ

カーグラ読んで育った層とベストカー読んで育った層じゃ評価基準も違うわな

欧米のカスみたいな自動車は要らないな

>>徳大寺先生の時代
>バブルに乗ったボンボンのどへたくそドライバー
徳大寺なんて大学生時代からレースに参加できる財力持ったボンボンやで
バブルどころか1960年代の岩戸景気からブイブイ言わせていた
いけ好かない糖尿病オヤジや

>もうEVに全力投球してたから日本車に比べて20年ぐらい遅れてるよ輸入車は
資金回収できない未完成技術の塊のEVに全振りして最後には安かろう悪かろうの
中国車に飛び付く愛国心も何もない外国人ユーザーが多い事多い事

ベンチマークだった時期があるかもしれんが
今は全然だろ

>ディーゼルゲートで完全に信用失墜してしまった
「そんな数値出るのはおかしい」とトヨタが告発したのに
そのまま無視した結果ディーゼル詐欺という大恥かくハメになったのよな
これで懲りたかと思ったらまたＥＶでもやらかすというアホップリ

>ベンチマークだった時期があるかもしれんが
>今は全然だろ
ディーゼルゲートで信頼は地に落ちた・・・ただ中国市場で何とか台数稼いで
なんとなく支持されてる体を保ってただけだしな

>>それ以外の車特に高い輸入車はみんなイマイチ
>もうEVに全力投球してたから日本車に比べて20年ぐらい遅れてるよ輸入車は
EV全振り止める宣言が欧州メーカーから出てきてるけど
果たしてどうなるか？

>ベンチマークだった時期があるかもしれんが
>今は全然だろ
今でも開発者はゴルフ見てるな

>EV全振り止める宣言が欧州メーカーから出てきてるけど
>果たしてどうなるか？
遅れた10〜20年の技術はそうそう取り戻せないと思う

>EV全振り止める宣言が欧州メーカーから出てきてるけど
>果たしてどうなるか？
粛々とEVシフトが進んでくだけだよ

>ポロがヤリスどころかカローラやクラウンよりも内装がいいという煽りは本当なのか
まず今のクラウンの内装が微妙だから比較対象として相応しくないのでは

>ディーゼル詐欺やらかしたメーカーの車なんてなぁ・・
じゃあトヨタもダメですね…

間もなくガソリン車が消えることには変わりないので…

>>ディーゼルゲートで完全に信用失墜してしまった
>「そんな数値出るのはおかしい」とトヨタが告発したのに
>そのまま無視した結果ディーゼル詐欺という大恥かくハメになったのよな
>これで懲りたかと思ったらまたＥＶでもやらかすというアホップリ
日本もだろ!?とマツダのディーゼルエンジン調べたら
欧州車より数値が凄く良かったのは最早ギャグレベル

トヨタの不正は綺麗な不正

不正で信頼性がどうのこうの言うなら国産車もほぼ全滅ですね

>EV全振り止める宣言が欧州メーカーから出てきてるけど
ベンツは２０３０までに全車ＥＶ化という方針を撤回して
新たにガソリンエンジンを開発すると発表したしな

マツダ可哀想だよなぁ真面目にすっごいディーゼル作ったのに
周りのアホ共のせいでディーゼル終わりそうなの

まぁバイオ燃料車で飼料の穀物値段を高騰させたり
ダウンサイジングターボって欠陥エンジンだしたり
前科は色々あるんだけどな・・・

>「そんな数値出るのはおかしい」とトヨタが告発したのに
グループ内の日野や自動織機はおかしいって気づけなかったのか

自動車評論家もメーカーや輸入代理店が広告を出す商業誌っていう制約の中でそれなりに読者に伝わるように記事を書いてる人が大半だよ
ネットでは誰がどういう事を書いているかろくに読み込まないで評論家=太鼓持ちっていうイメージで片付ける人が多すぎる

>間もなくガソリン車が消えることには変わりないので…
無理だろ…

>>EV全振り止める宣言が欧州メーカーから出てきてるけど
>>果たしてどうなるか？
>遅れた10〜20年の技術はそうそう取り戻せないと思う
EVに全振りしますと言ってたホンダでさえシレっとエンジン開発は続けてたから
EVだけじゃ駄目だとヨーロッパメーカーも分かってたんじゃないの

>>間もなくガソリン車が消えることには変わりないので…
>無理だろ…
地球の8割は発展途上国でEVの充電気スタンド設置どころか普通の電気供給すら
満足にできてない国が多数あるって現実を知らない子なんだろ？

>EVに全振りしますと言ってたホンダでさえシレっとエンジン開発は続けてたから
>EVだけじゃ駄目だとヨーロッパメーカーも分かってたんじゃないの
てかホンダもあくまで2040年に全EV化する目標で明日からいきなりエンジンやめますなんて言ってない

>ダウンサイジングターボって欠陥エンジンだしたり
一度トヨタの1.2Lのダウンサイジングターボ乗ったが何が良いのか理解できなかったな

>EVだけじゃ駄目だとヨーロッパメーカーも分かってたんじゃないの
フィアットやアルファロメオはＥＶ開発でコスト圧縮するために
ガソリンエンジン技術者をリストラしまくったんでどうなることやら

>ベンツは２０３０までに全車ＥＶ化という方針を撤回して
>新たにガソリンエンジンを開発すると発表したしな
メルセデスもメインがEVになる点は変わらんぞ
発表読むとEVシフトが２〜３年遅れるってだけだな

>>ダウンサイジングターボって欠陥エンジンだしたり
>一度トヨタの1.2Lのダウンサイジングターボ乗ったが何が良いのか理解できなかったな
排気量のワリに力が有るのは過給機付ければ当たり前だしな…

>>ダウンサイジングターボって欠陥エンジンだしたり
>一度トヨタの1.2Lのダウンサイジングターボ乗ったが何が良いのか理解できなかったな
VW乗ればよかったのに…

>ダウンサイジングターボって欠陥エンジンだしたり
燃費いいしトルクもあるしで文句ないんだが何か問題あったっけ

>排気量のワリに力が有るのは過給機付ければ当たり前だしな…
燃費いい訳でも無しパワーあるでも無しで本当に良いとこないエンジンだったなぁ

非現実的なEVシフトをやめただけや

>一度トヨタの1.2Lのダウンサイジングターボ乗ったが何が良いのか理解できなかったな
カロスポとCH-Rだっけ
もう少し下の車格に載せたらまだ良かったんだろうけどねぇ

>VW乗ればよかったのに…
乗った事ないから良いとも悪いともコメントできない
乗った事あったのがたまたまトヨタ製だったんよ

>>>間もなくガソリン車が消えることには変わりないので…
>>無理だろ…
>地球の8割は発展途上国でEVの充電気スタンド設置どころか普通の電気供給すら
>満足にできてない国が多数あるって現実を知らない子なんだろ？
北欧の国でEV車広まってやっぱ駄目で結局HV車に帰結した国有ったな
何処だっけ？

ポロなら乗った事があるが
こんなのならばトヨタの方が余程かいいと思った

うちのはマイナーチェンジで1600から1200ターボになったけど燃費と加速は1200の方が良くなってるよ
トヨタのがどんなもんかは分からんけど

そういやシビックも全然見なくなったなあ

>>一度トヨタの1.2Lのダウンサイジングターボ乗ったが何が良いのか理解できなかったな
>カロスポとCH-Rだっけ
>もう少し下の車格に載せたらまだ良かったんだろうけどねぇ
それより下の1.2Lターボって全然ダウンサイジングじゃないのでは？

再来年ぐらいにFMCされるであろうレヴォーグとヴァリアントどちらかを買う
悩ましいな

そもそもＥＶ煽りだしたのはＨＶ技術で勝ち目の無い欧州メーカーだからね
それで中国も巻き込んだらコスト勝負で負けちゃって
ＥＶ販売台数で中国メーカーに抜かれたし

>うちのはマイナーチェンジで1600から1200ターボになったけど燃費と加速は1200の方が良くなってるよ
>トヨタのがどんなもんかは分からんけど
ダウンサイジングターボって売りでないが1.6L→1.4Lターボになった
スイスポに乗り換えた時はキビキビ走って感動したがアレは普通の
1.4L直噴ターボだよな？ってかダウンサイジングターボの定義が分らん

>再来年ぐらいにFMCされるであろうレヴォーグとヴァリアントどちらかを買う
>悩ましいな
新車ならレヴォーグ
中古ならヴァリアント（寝落ちするから）

>そういやシビックも全然見なくなったなあ
そもそも高すぎ&デカすぎなのと装備もZR-Vより削られてて売る気ない

メディアはまだゴルフがベンチマークとか言ってるのか

>新車ならレヴォーグ
>中古ならヴァリアント（寝落ちするから）
正しくそんな感じになるかなと何となく思ってた
中古で上位モデル300万円で買えたら最高なんだが

>間もなくガソリン車が消えることには変わりないので…
今このスレ見てる書き込んでるとしあきが生きてる間に消えることはまずないぞ
原付バイクもそう
蛍光灯もそう

>メディアはまだゴルフがベンチマークとか言ってるのか
ある意味ゴルフを褒める自動車評論家が自動車雑誌読む読者のベンチマークになりそう

>1.4L直噴ターボだよな？ってかダウンサイジングターボの定義が分らん
排気量ダウンの穴埋めでターボを使ってればダウンサイジングターボよ
旧モデルは2000㏄だったけど新型は1400ターボとかのパターン

レヴォーグはエアコンタッチパネルとか次はやめてくれないかな

>レヴォーグはエアコンタッチパネルとか次はやめてくれないかな
それもネガティブ要素だしあの縦長ナビも嫌い

>今このスレ見てる書き込んでるとしあきが生きてる間に消えることはまずないぞ
>原付バイクもそう
>蛍光灯もそう
話をややこしくするな

>排気量ダウンの穴埋めでターボを使ってればダウンサイジングターボよ
>旧モデルは2000㏄だったけど新型は1400ターボとかのパターン
そうするとやっぱNA1.6L→ターボ1.4Lはダウンサイジングとまではいかないんだね

蛍光灯は再来年で生産中止です

>正しくそんな感じになるかなと何となく思ってた
>中古で上位モデル300万円で買えたら最高なんだが
ヴァリアントなら余裕でしょ
Rはムリだけど…

>今このスレ見てる書き込んでるとしあきが生きてる間に消えることはまずないぞ
>原付バイクもそう
>蛍光灯もそう
俺の余命あと2年なのか…

まぁ一つの目安だけど中古のリセールで分かるわな
外車もEVも何ならHVもガソリン車のリセールに勝てる車種はそうそういない
今の自動車好きでなく（今回は中古車だが）自動車を買おうと思ってる
奴らから見たらガソリン車が一番欲してる車種なんだろうと思う

日産、VW、ベンツ、BMW、KTM・・・最初に潰れるメーカーはどれなんだろうな？

KTM破産してたような

>メディアはまだゴルフがベンチマークとか言ってるのか
つってもカローラはベンチマークにはなり得ないし…

>KTM破産してたような
あいつらスーツ屋の閉店セール並みに気軽に破産するから...

商用だから忘れられがちだけど今一番やばいのはおそらく日野

3気筒は大不評だったみたいで流石にやめたらしい
ポロとかなら分かるけどゴルフでそれはちょっとなぁ

>まぁ一つの目安だけど中古のリセールで分かるわな
>外車もEVも何ならHVもガソリン車のリセールに勝てる車種はそうそういない
>今の自動車好きでなく（今回は中古車だが）自動車を買おうと思ってる
>奴らから見たらガソリン車が一番欲してる車種なんだろうと思う
そもそも今のEVなんか補助金で下駄はかされて新車を無理やり売ってるだけで単純に車としてそこまで魅力がない

>KTM破産してたような
破産はしたが経営の立て直しをするんでなかったか？
ただレース続行する事でもめてたようだが…あのメーカーが
レースしなければ存在意義が無いと思う
ただ近年品質がガタ落ちだったらしいからコレから売れるのかがな…。
あとバイクはハーレーも危険って聞いてたが破産を回避できたんか？

>3気筒は大不評だったみたいで流石にやめたらしい
>ポロとかなら分かるけどゴルフでそれはちょっとなぁ
VWの三気筒の出来が悪かっただけじゃないかなあ…

3気筒は日本だと軽自動車でノウハウあるから強いのかね？

>3気筒は大不評だったみたいで流石にやめたらしい
>ポロとかなら分かるけどゴルフでそれはちょっとなぁ
現行ゴルフの三気筒はかなりよかったぞ
感激した

>日産、VW、ベンツ、BMW、KTM・・・最初に潰れるメーカーはどれなんだろうな？
とりあえず日産は回避したじゃん
ホンダは気の毒と思うけど

カローラもガソリンモデルは3気筒だったような

>3気筒は日本だと軽自動車でノウハウあるから強いのかね？
スバル：「・・・。」

>カローラもガソリンモデルは3気筒だったような
カローラはGR-four以外に3気筒はないはずだぞ
海外は知らんけど

>スバル：「・・・。」
まあそこは軽撤退の一員だし

以前は重さで乗り心地を確保してたけど最近は日本車に近い重量になってきてるし
単純に車作りの方針が日本車に似通ってきてアドバンテージがなくなったんじゃないかな

>メディアはまだゴルフがベンチマークとか言ってるのか
R35の開発者の人が、ゴルフとかはステアリング剛性とか数字に出ないところもしっかり作り込んでて、その辺は国産車はまだまだって褒めてた

>3気筒は日本だと軽自動車でノウハウあるから強いのかね？
バカにする人多いけど何気にまともなの設計するのは難しいからなぁ

>以前は重さで乗り心地を確保してたけど最近は日本車に近い重量になってきてるし
>単純に車作りの方針が日本車に似通ってきてアドバンテージがなくなったんじゃないかな
今のゴルフは日本車よりむしろ軽いぞ

>R35の開発者の人が、ゴルフとかはステアリング剛性とか数字に出ないところもしっかり作り込んでて、その辺は国産車はまだまだって褒めてた
ステアリングの剛性…？

>以前は重さで乗り心地を確保してたけど最近は日本車に近い重量になってきてるし
>単純に車作りの方針が日本車に似通ってきてアドバンテージがなくなったんじゃないかな
EVに傾倒しすぎて単純な内燃車の開発力は落ちてるだろう
もうベンチマークなんて言えない

>カローラはGR-four以外に3気筒はないはずだぞ
>海外は知らんけど
マイチェン後のセダンとツーリングのガソリン車は直3になった
ついでにリアサスもトーションビームに…

>>メディアはまだゴルフがベンチマークとか言ってるのか
>R35の開発者の人が、ゴルフとかはステアリング剛性とか数字に出ないところもしっかり作り込んでて、その辺は国産車はまだまだって褒めてた
とっくに引退してる人のこと？

>R35の開発者の人が、ゴルフとかはステアリング剛性とか数字に出ないところもしっかり作り込んでて、その辺は国産車はまだまだって褒めてた
その人今は欧州車ベタ褒めするだけの人になっちゃってるからなあ

>マイチェン後のセダンとツーリングのガソリン車は直3になった
>ついでにリアサスもトーションビームに…
それで安くなっていればいいんだけど高くなったのはなあ

>>R35の開発者の人が、ゴルフとかはステアリング剛性とか数字に出ないところもしっかり作り込んでて、その辺は国産車はまだまだって褒めてた
>ステアリングの剛性…？
ユーチューブで水野なんとかさんの比較動画で結構繰り返し言ってる
国産車と輸入車の比較のときは特に

>とっくに引退してる人のこと？
台湾のメーカーのアドバイザーになってるんじゃなかったっけ
日本での仕事は評論家みたいな事しかできないから結局欧州車褒める事しか出来なくなってる感じ

開発サイドの人間がべた褒めするってことはゴルフには何かあるんだろうなとは思う

>>ステアリングの剛性…？
>ユーチューブで水野なんとかさんの比較動画で結構繰り返し言ってる
>国産車と輸入車の比較のときは特に
運転だけでわかるなんて剛性感だけで本当の剛性じゃないんじゃないかなあ

>>マイチェン後のセダンとツーリングのガソリン車は直3になった
>>ついでにリアサスもトーションビームに…
>それで安くなっていればいいんだけど高くなったのはなあ
1.5Lは3気筒エンジンなんだな！1気筒500㏄がベストってのは
聞いた事あったがそんな感じでチョイスされたのかね？

多田さんもゴルフやポロは絶賛してるな
よくわからんが

退社後はレクサスでなら開発してもいいとか言ってたな
案の定無視されたけど

いちおう理屈で説明はしてるからとしあきよりは説得力ある

車のプロが褒めても素人には伝わらない部分なんじゃないの

>1.5Lは3気筒エンジンなんだな！1気筒500㏄がベストってのは
>聞いた事あったがそんな感じでチョイスされたのかね？
単純にヤリスと共通化でしょ
リアセクションもヤリスと同じになったかは知らない

>いちおう理屈で説明はしてるからとしあきよりは説得力ある
肩書きあってそれらしい事言えば理屈っぽく聞こえるから…

>車のプロが褒めても素人には伝わらない部分なんじゃないの
外車は○○が良いってよく聞くが実際乗ってる国産車でその部分に
全く不満を感じてないのでメリットを感じた事がない
それ以上に価格と維持コストのデメリットが大きすぎる

なんか剛性上げるための棒みたいなのがゴルフのエンジンルームには元々あると聞いた

現行ゴルフデカいので中古の7.5買います…

>運転だけでわかるなんて剛性感だけで本当の剛性じゃないんじゃないかなあ
例えば面と向かってあの人にそう突っ込めるだけの知識は俺には無いわ…

>なんか剛性上げるための棒みたいなのがゴルフのエンジンルームには元々あると聞いた
スバルのオプションにもその棒あるんだけど明確に真っ直ぐ走る様になって驚いた

>現行ゴルフデカいので中古の7.5買います…
幅はむしろ7.5のほうが広いぞ

>外車は○○が良いってよく聞くが実際乗ってる国産車でその部分に
>全く不満を感じてないのでメリットを感じた事がない
>それ以上に価格と維持コストのデメリットが大きすぎる
そういやトヨタのアルミ板っていまでもついてるのかな？
あのオカルト装備は今でも信用できてない

>外車は○○が良いってよく聞くが実際乗ってる国産車でその部分に
>全く不満を感じてないのでメリットを感じた事がない
>それ以上に価格と維持コストのデメリットが大きすぎる
ゴルフの維持費なんて日本車より安いくらいだよ

>>車のプロが褒めても素人には伝わらない部分なんじゃないの
>外車は○○が良いってよく聞くが実際乗ってる国産車でその部分に
>全く不満を感じてないのでメリットを感じた事がない
外車で良いって思うのはブレーキくらいでしかもそれ高速で走っての事だし逆に日常で使ってる分でいいどころか効きづらくなる要素だから…
街乗りレベルじゃ国産のブレーキはガッツリ効く
ただし言えるのは妙な剛性感はあるからそれが人によっては安心感に繋がる事はあるんだろう

>ゴルフの維持費なんて日本車より安いくらいだよ
また曖昧なこと言ってるな…
もしかしてメンテパッケージ入れた話？

輸入車良いのは知ってるけど新車価格では割高
だから中古になると途端に狙い目とかコスパ良いとか評価ひっくり返る
要は作り自体よりもコストの問題

日産車を斬らないのが

>あのオカルト装備は今でも信用できてない
静電気剥離だから全然オカルトじゃないぞ
そこまでする意味があまりないってだけで

>>ゴルフの維持費なんて日本車より安いくらいだよ
>また曖昧なこと言ってるな…
>もしかしてメンテパッケージ入れた話？
いや文字通りですが‥

>日産車を斬らないのが
もうHP0の会社に死体蹴りをしろと！？

>例えば面と向かってあの人にそう突っ込めるだけの知識は俺には無いわ…
自分なら逆に運転だけでどう剛性確保出来てるってわかるんですかって聞きたいわ

高いのか安いのかは人それぞれだろうな

>自分なら逆に運転だけでどう剛性確保出来てるってわかるんですかって聞きたいわ
カーブした時の車体のしなりとか？

>日産車を斬らないのが
多田さんもトヨタ車のことあまり話さないし業界的にそういうのはあるんじゃない？

>>例えば面と向かってあの人にそう突っ込めるだけの知識は俺には無いわ…
>自分なら逆に運転だけでどう剛性確保出来てるってわかるんですかって聞きたいわ
説明してもらっても、確保できてたらこういう動きになるんですよーとか説明されてもアッハイとしか言えなさそう
だって車の開発したことないもの

>要は作り自体よりもコストの問題
ここはコストの話にもつながるんだけど国内では欧州車の速度のステージの性能が活かせない限りキャラクター性の低い欧州車に日本で乗る価値は低いと思ってる
まあゴルフくらいでキャラクター性を感じられれば別だが

>カーブした時の車体のしなりとか？
その辺ってステアリングの要素より先に別の部分で誤魔化されるはず

>>日産車を斬らないのが
>多田さんもトヨタ車のことあまり話さないし業界的にそういうのはあるんじゃない？
だから結局信用できない
いまはただの欧州車ほめるおじさんにしか見えない

予想通りとしあき達の中では昨年連発された国産車メーカーの不正隠蔽は綺麗さっぱり無かった事になってるな
よしよし

>説明してもらっても、確保できてたらこういう動きになるんですよーとか説明されてもアッハイとしか言えなさそう
>だって車の開発したことないもの
むしろ開発者に色々突っ込んで知識広めるチャンスだと思うなあ
間違った知識なんか是正すればいい

>>>日産車を斬らないのが
>>多田さんもトヨタ車のことあまり話さないし業界的にそういうのはあるんじゃない？
>だから結局信用できない
>いまはただの欧州車ほめるおじさんにしか見えない
ならシンプルに欧州車がいいのでは？

まぁ輸入車嫌いな人は無理に乗る必要は無いし、興味ある人は一度は乗ってみたらいいと思う
試乗とかじゃなくて所有する方で

>>外車は○○が良いってよく聞くが実際乗ってる国産車でその部分に
>>全く不満を感じてないのでメリットを感じた事がない
>>それ以上に価格と維持コストのデメリットが大きすぎる
>そういやトヨタのアルミ板っていまでもついてるのかな？
>あのオカルト装備は今でも信用できてない
アルミテープ貼ると明らかに変わるけど悪い方に
ノーマルはノーマルで上手いことバランスしてるから詰めるの難しいと思って結局全部剥がした

単純に欧州車がいいとか国産がいいとかじゃなく走行する状況の想定差でしょ

>予想通りとしあき達の中では昨年連発された国産車メーカーの不正隠蔽は綺麗さっぱり無かった事になってるな
>よしよし
ぶっちゃけバレてないだけで日本海外問わずどこのメーカーも不正してんだろうなと思うわ

>ぶっちゃけバレてないだけで日本海外問わずどこのメーカーも不正してんだろうなと思うわ
VWもディーゼルゲート露見する前に知ってるとこにはバレてたしね

一昔前は二言目にはアウトバーンって言ってたな
どこの評論家も

>むしろ開発者に色々突っ込んで知識広めるチャンスだと思うなあ
>間違った知識なんか是正すればいい
結局開発者の見識を信用するかどうかになってくるな

>なんか剛性上げるための棒みたいなのがゴルフのエンジンルームには元々あると聞いた
ステアリングメンバーなんてどの車にも付いてるだろ

>試乗とかじゃなくて所有する方で
悪いけど所有してもいいと思った事はあまりないな
結局国内に乗るなら国産でいいやになった
国産で無いようなジャンルの車でも無い限り

高いと思ったけどシビックの最低グレードと値段変わんねーな

まぁ国土交通省が内弁慶だけど利権は守りたいから国内メーカーを
ルールでかんじがらめにしていう事聞かせて天下り枠を確保したい
思惑もあるんだなってのも分かった

>アルミテープ貼ると明らかに変わるけど悪い方に
>ノーマルはノーマルで上手いことバランスしてるから詰めるの難しいと思って結局全部剥がした
GRで売ってるやつは貼る場所とか全部指定されてるんだろ

>高いと思ったけどシビックの最低グレードと値段変わんねーな
中国で外車が売れないから別の市場で台数捌かざるえなくなったからな

>なんか剛性上げるための棒みたいなのがゴルフのエンジンルームには元々あると聞いた
つっかえ棒はメリットデメリットがあるからなあ
フロアのメンバーは自分も付けて剛性感が上がって自己満足した事はあるけどそれって結局低速度域ではグリップがむしろ落ちてるし

>>試乗とかじゃなくて所有する方で
>悪いけど所有してもいいと思った事はあまりないな
>結局国内に乗るなら国産でいいやになった
>国産で無いようなジャンルの車でも無い限り
別に悪くねえよ、誰かの伝聞じゃなくて自分で経験してそう感じたならそれでいいじゃない

>まぁ国土交通省が内弁慶だけど利権は守りたいから国内メーカーを
>ルールでかんじがらめにしていう事聞かせて天下り枠を確保したい
>思惑もあるんだなってのも分かった
国産会社だけやけに厳しい検査を受けさせてるのはな・・・
外車メーカーにも同じことさせてるなら納得できるが

>高いと思ったけどシビックの最低グレードと値段変わんねーな
シビックはワンサイズ上の車かってくらい大きいしなあ

>一昔前は二言目にはアウトバーンって言ってたな
>どこの評論家も
ほぼ日本専売モデルにたいしても
アウトバーンでは通用しないとか言ってた気がする
アウトバーン信仰凄かった

>別に悪くねえよ、誰かの伝聞じゃなくて自分で経験してそう感じたならそれでいいじゃない
最近の欧州車の傾向として妙に独自性の操作を求められる事があってさ
車一台しかないなら嫌でも覚えるけどたまにしか乗らん車なんかすぐ忘れてしまうのが本当困る

法定速度のレンジが違うのでそりゃ日本の速度では余裕を感じて当たり前
だが日本では一般道を96kmで走ることはない

まあゴルフが安いというよりシビックが高過ぎるって感じだけどね

>>高いと思ったけどシビックの最低グレードと値段変わんねーな
>シビックはワンサイズ上の車かってくらい大きいしなあ
ノーマルのはそこ迄変わらんくね

>ほぼ日本専売モデルにたいしても
>アウトバーンでは通用しないとか言ってた気がする
>アウトバーン信仰凄かった
アウトバーンではそうでしょうねとしか…

VWなんて中国べったりの中国製車なんだかから
特に優れたとこなんて無いし

>VWなんて中国べったりの中国製車なんだかから
>特に優れたとこなんて無いし
今日本向けのVWってどこの国て作ってたっけ

>まあゴルフが安いというよりシビックが高過ぎるって感じだけどね
ゴルフは安いよね
在庫処理車狙えば

シビック中身的には値段あんなもんじゃね
明らかな量販グレードは無いってのはそうだけど

>>ほぼ日本専売モデルにたいしても
>>アウトバーンでは通用しないとか言ってた気がする
>>アウトバーン信仰凄かった
>アウトバーンではそうでしょうねとしか…
まぁ電子制御サスとか付いてても300km/h以上の速度域の足回りと
街乗りの足回りのセッティングの両立は難しいわな・・・

VWって本国の労働者から裏切者って言われてない？

>まぁ電子制御サスとか付いてても300km/h以上の速度域の足回りと
>街乗りの足回りのセッティングの両立は難しいわな・・・
BMWあたりが使うようなサイド剛性の高いタイヤをプリウスあたりに使えばおそらく乗り心地が悪いの大不満が聞こえると思う

>シビック中身的には値段あんなもんじゃね
>明らかな量販グレードは無いってのはそうだけど
いらん装備がごちゃごちゃ付いてるからな
その割に360°モニターが無かったりチグハグな感じだけど

>VWって本国の労働者から裏切者って言われてない？
今だってドイツ国内で働いてる労働者って移民ばかりよ

外車ってかドイツ車でも日本の気候にあわせた設定とかできてないのが多いから
結局は日本車がベストになるんだよな…昔極熱い夏にEクラスのベンツ乗せて
貰った時「エアコン壊れてるの？」って聞いたらオーナーが「仕様」って
答えた時はビビったな…次のモデルでエアコンが大型になったらしいが

>>高いと思ったけどシビックの最低グレードと値段変わんねーな
>シビックはワンサイズ上の車かってくらい大きいしなあ
シビックはひと昔前のアコードでアコードは
ひと昔前のレジェンドくらいの大きさになってる

>法定速度のレンジが違うのでそりゃ日本の速度では余裕を感じて当たり前
>だが日本では一般道を96kmで走ることはない
あるけど…

ゴルフは8でだいぶ空気になったな
VWでよく見かけるのは小さいSUVくらいだわ

>あるけど…
どこ？知りたいわ

>結局は日本車がベストになるんだよな…昔極熱い夏にEクラスのベンツ乗せて
>貰った時「エアコン壊れてるの？」って聞いたらオーナーが「仕様」って
>答えた時はビビったな…次のモデルでエアコンが大型になったらしいが
その辺は日本が過剰なくらい大容量のエアコンを搭載してるんだよね…軽以外

綺麗事抜きにすれば、正直バイパスとか流れの速いでかい国道なんかは100キロ近くで流れてるところ結構ある

>ノーマルのはそこ迄変わらんくね
全長はゴルフなんかと比べもんにならんくらい長いぞ

シビックデカいって言ってもプリウスと同じくらいでしょ

>綺麗事抜きにすれば、正直バイパスとか流れの速いでかい国道なんかは100キロ近くで流れてるところ結構ある
その安心感の為だけに欧州車がいいって事？ちょっとそれはナンセンスすぎる

>綺麗事抜きにすれば、正直バイパスとか流れの速いでかい国道なんかは100キロ近くで流れてるところ結構ある
国道4号BPですね？

>国道4号BPですね？
鬱宮バイパス…うっ

>ゴルフは8でだいぶ空気になったな
7との比較動画見たけどコストカットのオンパレードだったしそりゃね

>>国道4号BPですね？
>鬱宮バイパス…うっ
道民の俺高みの見物

>道民の俺高みの見物
R5で黒松内あたり走った時はちょっと速いペースで走ってもガンガン抜かれてマジ怖かった
覆面多いって聞かされて速度出す自信なかったし

>その安心感の為だけに欧州車がいいって事？ちょっとそれはナンセンスすぎる
一般道で出さなくても高速とか長距離走る機会多い人にはその安心感って十分メリットだと思う

>道民の俺高みの見物
15年走ってて一回だけパトカーとすれ違った時100km/h以上だしてたが
そのままスルーだったな・・・怖いのはパトカーより自然動物と道外から来た
観光ライダーだな

>一般道で出さなくても高速とか長距離走る機会多い人にはその安心感って十分メリットだと思う
100kmなら普通に高速でも国内で出せる速度だけどね
それで不安あるゴルフクラスの車って今何があるんだろう…

そもそも100km/h程度で不安になったことないけど軽自動車か何かと比べてんの？

>一般道で出さなくても高速とか長距離走る機会多い人にはその安心感って十分メリットだと思う
軽相手に言うなら分からんでもないがいまどきの普通車にどんだけの差があるというのか

>軽相手に言うなら分からんでもないがいまどきの普通車にどんだけの差があるというのか
バブル期ぐらいの未成熟な国産FFだと高速で150km/hぐらいだすと確かに恐怖を感じたが
今の普通乗用車なら全然普通に走ってくよな？150km/h以上はまずまず出さないから知らんが

>100kmなら普通に高速でも国内で出せる速度だけどね
上で96キロ言うからざっくり100キロって数字出したけど、まぁ高速道路走ったことあれば実際どんなペースで流れてるかわかるでしょ

>>一般道で出さなくても高速とか長距離走る機会多い人にはその安心感って十分メリットだと思う
>軽相手に言うなら分からんでもないがいまどきの普通車にどんだけの差があるというのか
けっこうあるよ

>自然動物と
自然動物は本州でも少し山奥に行けば今はいくらでもおるよ
自分京都のR9で何度シカと目を合わせた事か

一般道で96キロの話から高速道路の話に飛躍してる…

イギリス人ももうこのクラスでもドイツ車よりアジアンカーのほうがいいって言ってるやん

>自然動物は本州でも少し山奥に行けば今はいくらでもおるよ
>自分京都のR9で何度シカと目を合わせた事か
三重か和歌山の高速道路の谷の上から鹿が降ってきた時はあったな！

>15年走ってて一回だけパトカーとすれ違った時100km/h以上だしてたが
>そのままスルーだったな・・・怖いのはパトカーより自然動物と道外から来た
>観光ライダーだな
自分は地元走りしてるおばちゃんが一番怖いわ
あいつら対向車が来ない前提で運転してやがる

トヨタがGRカローラ売ってくんないからゴルフRの中古物色し始めたよ

>上で96キロ言うからざっくり100キロって数字出したけど、まぁ高速道路走ったことあれば実際どんなペースで流れてるかわかるでしょ
そのペースで走って国産より欧州車の方が安心って事？
周りは国産のはずだからその人らはその速度で走って不安がないだろうからじゃあ尚更欧州車じゃないと怖いって言うのはどう言う事なのかなあ

国内一般道で96ってアウトしかないんじゃ

>けっこうあるよ
具体的にどうぞ

アウトなんだけどそのくらいの速度で流れてるところなんてたくさんある

貧困国行くと日本車をよく見かけるよ

>トヨタがGRカローラ売ってくんないからゴルフRの中古物色し始めたよ
実用性考えるなら圧倒的に後者だな

直線でスピード出すだけなら軽だってできるしなー

120km/h区間+40km/h（ギリギリ免停で終わる速度）コレで高速道路は160km/hぐらいまでは出せるよね！

郊外のバイパスを60㎞/hくらいで流しててもゴルフは安定してるなあと感じるよ
スピードの問題ではないような

逆に速度感なさすぎる車は無意識で速度出し過ぎちゃって逆に怖いってのはある

>貧困国行くと日本車をよく見かけるよ
アフリカ行った時は7〜8割が日本車だったな

ゴミクスワーゲン
国産車買え

>周りは国産のはずだからその人らはその速度で走って不安がないだろうからじゃあ尚更欧州車じゃないと怖いって言うのはどう言う事なのかなあ
欧州車じゃないと怖いんじゃなくて、余裕感じるって話
無くてもいいけど有れば楽って種類

>郊外のバイパスを60㎞/hくらいで流しててもゴルフは安定してるなあと感じるよ
>スピードの問題ではないような
そりゃゴルフクラスの国産車でその速度で走って不安がある車もないからなあ

>郊外のバイパスを60㎞/hくらいで流しててもゴルフは安定してるなあと感じるよ
重箱の隅をつつくわけでないが60km/hで不安を感じる自動車って
当時物のスバル360ぐらいしか乗った事ないんだけど・・・

軽井沢松井田間のコーナーを150で回っても安定してるでシビック
ゴルフいらんやろ

>欧州車じゃないと怖いんじゃなくて、余裕感じるって話
>無くてもいいけど有れば楽って種類
余裕があるから国産車でもみんな速度出せるんでしょうに

>120km/h区間+40km/h（ギリギリ免停で終わる速度）コレで高速道路は160km/hぐらいまでは出せるよね！
プリウスで170km/hの若者は…

>>郊外のバイパスを60㎞/hくらいで流しててもゴルフは安定してるなあと感じるよ
>重箱の隅をつつくわけでないが60km/hで不安を感じる自動車って
>当時物のスバル360ぐらいしか乗った事ないんだけど・・・
AE86で80キロも怖い？

>無くてもいいけど有れば楽って種類
BMだのベンツだのならまだしもVWではなあ

>AE86で80キロも怖い？
ドノーマルならふわふわでタイヤも欲しいから怖いかも

>AE86で80キロも怖い？
乗った事ねぇ・・・ATの85なら乗った事あるが足ふわふわだった
多分コーナーならビビると思う

>ATの85なら乗った事あるが
激レア車入りました！

ゴルフならリミッターないん？

話聞いてると具体性がなんもないからVWだから安心ってふわっとした感覚なんだろうなって
まあでもそう言うのは重要かもしれんけどさ

ゴルフは乗ると良さ分かるんだけど近年は割高で良いのは分かるけど…となる
カローラはマイチェンで2.0Lになって完成した感がある
価格考えるとこっちかなぁと

>話聞いてると具体性がなんもないからVWだから安心ってふわっとした感覚なんだろうなって
乗ると結構具体的にわかると思う

>話聞いてると具体性がなんもないからVWだから安心ってふわっとした感覚なんだろうなって
>まあでもそう言うのは重要かもしれんけどさ
具体的な車種もなく国産車欧州車なんて括りしてる時点でどっちも具体性なんか無い

>乗ると結構具体的にわかると思う
具体的にどうなの？
直進性が高いとかタイヤの足付き性が高くてギャップ分でもどっしりしてるとか知らない間に80kmに落ちても3〜4速の加速性が同クラスのどの国産車より速いとかみたいな話を聞きたい

相変わらずエアコン調節するのにタッチパネル使う車がいいわけねーだろ

教習所で乗ったBMWは運転しやすくてかなり好きだった
マツダは嫌い

明らかに違うのはブレーキだね圧倒的な安心感がある
でも日本車がダスト出まくりローター減りまくりの自動車だったらみんな文句いうでしょ

>教習所で乗ったBMWは運転しやすくてかなり好きだった
>マツダは嫌い
どのBMWかはわからんけどFRならステアを切った分の感覚と実際の切れ方が近くてしかも舵角があるからFFマツダ車より乗りやすいって感じた可能性はあると思う

349万も出して単なるガソリン車しか作れないのか
EVはどうしたんだよせめてハイブリッド作れよ

>明らかに違うのはブレーキだね圧倒的な安心感がある
>でも日本車がダスト出まくりローター減りまくりの自動車だったらみんな文句いうでしょ
攻撃性あるパッドと減りやすいローターは日本の速度域ではそこまでメリットあると思わんな
上でも言った話だけど低速度のガツンと効く感覚だけは国産の方が上だから

>郊外のバイパスを60㎞/hくらいで流しててもゴルフは安定してるなあと感じるよ
高速で80km/hくらいでも一般道で走ってるの変わらんというか、スピード感が日本車と明確に違うなとは思う

今時80kmでどうこういうcセグなんて日本にだってねーだろ
20年前から来たのかいドク

EU域内だと日本で言う所の軽自動車だけど
日本では何故か高級車扱いになる

>今時80kmでどうこういうcセグなんて日本にだってねーだろ
>20年前から来たのかいドク
そう思ってたよ

>今時80kmでどうこういうcセグなんて日本にだってねーだろ
>20年前から来たのかいドク
聞いてると安心と言う感覚だけな感じしかないね
まあその為に割高な車買ってるって事だから好きにしなよとしか思わんけど

オーナーだったり乗ったことある人と、妄想で語ってる人が入り混じってていつもの外車スレって感じ

基本は乗ればわかる買えばわかるだからね
買わない人には一生わからんよ

>基本は乗ればわかる買えばわかるだからね
>買わない人には一生わからんよ
それは今どきの国産も同じでは

今どきまともな日本車なら世界中で売られてる
現地で評価されてるんだから
わざわざ外車乗ってるやつは気取りたがりなだけなんだよ

>それは今どきの国産も同じでは
乗ればわかるよ

>基本は乗ればわかる買えばわかるだからね
>買わない人には一生わからんよ
これはどう言うジャンルの事にも言えるけど知らない方が幸せってのはある
でも差がわかったってそこまでのメリットがあると思わない人もいるってのを知っておいた方がいい

ワーゲンで気取るとか冗談はよしてくれ
込み込みの値段ならトヨタとそんなに変わらんでしょ

>乗ればわかるよ
そりゃ高いもん買ったらそう思いたくもなるよなウンウン

いくらいいよいいよ言われても
なにも部品交換しないのに車検で15万もかかる車は乗りたくないなぁ

結局いつもの「乗ればわかる」としか言わない

だって乗ればわかるんだから仕方ない
わからないなら日本車でいいって単純な話なのに

>だって乗ればわかるんだから仕方ない
>わかったって日本車でいいって単純な話なのに

法定速度の関係上120km/hあたりまでの使用前提に調整された日本車と
200km/hあたりの使用も考える欧州車じゃ得意なフィールドが違う
ボディの設計思想がそもそも違う

>法定速度の関係上120km/hあたりまでの使用前提に調整された日本車と
>200km/hあたりの使用も考える欧州車じゃ得意なフィールドが違う
>ボディの設計思想がそもそも違う
その辺一緒くたにしてVWがいいって言われてもね…だよね
そりゃ日本でも180km走行を許容されれば話は変わるかもしれないけどそうなったとこでVWよりもっと安心感のあるBMWを選ぶねって話しにかならないけど

ゴルフには乗るのに新型のシビックやカローラには乗らないの？

100歩譲ってゴルフにしたとこでGTIとかまで高い車は要らんね
ノーマルのグレード乗って十分と感じた

>オーナーだったり乗ったことある人と、妄想で語ってる人が入り混じってていつもの外車スレって感じ
国産車でもその手のはいつも沸いてる気がする

実際問題車の相性なんてフィーリングの部分も大きいからなあ

未だにガソリン車しかないのか

>国産車でもその手のはいつも沸いてる気がする
絶対いないとは言わないけど今はそういう人はいないと感じる
だって誰も走りでゴルフより国産の方がいいって人は今のところ見られない

外国車に日本車風味を求めちゃだめよ
逆説的に言えば外国車乗らんで日本車の何がわかるの？とも思うけどさ

ちょっと前に比べて欧州車の割合がめっきり減った気がする
ベンツやBMWも含めて

>未だにガソリン車しかないのか
ドイツ車は日本ではディーゼルを売りつけてる印象は強い

でもディーゼルはマツダ製よりいいと思う

>外国車に日本車風味を求めちゃだめよ
今までの話でそう言う人いたっけ

>未だにガソリン車しかないのか
ボルボみたいに強引にEV化して売るものが全然無くなるよりマシです…

>ちょっと前に比べて欧州車の割合がめっきり減った気がする
>ベンツやBMWも含めて
ドイツ車が減っただけじゃね
ルノーフィアットはよく見るよ

減ったといえばアメ車はホントに見なくなったというかディーラー自体あるのか知らない

岩さん「やはり欧州車は路面のアンジュレーションを―――」
一般人「なんだよそれ」

>でもディーゼルはマツダ製よりいいと思う
大型車で使うような多少質が落ちる軽油でも問題なく走るのはすげえと思った
そんなの国産車に使ったら一発でエンジンが壊れるから

>ちょっと前に比べて欧州車の割合がめっきり減った気がする
>ベンツやBMWも含めて
都内はドイツ車ばっかだ相変わらず

>岩さん「やはり欧州車は路面のアンジュレーションを―――」
>一般人「なんだよそれ」
おそらく一般人のほとんどはそのアンジュレーションやらを気にしないからね

>都内はドイツ車ばっかだ相変わらず
うちらの辺はボルボとかとかレンジローバーとかマセラティとかが増えてドイツ車は減った気がする

外車に乗ってるやつって
ウイスキーにこだわってる男みたいに気持ちわるい

>でもディーゼルはマツダ製よりいいと思う
よりによって大問題起こしたディーゼルでそれはねえわ

>都内はドイツ車ばっかだ相変わらず
ベンツでもSクラスとか必ず見かけるしもう別世界だよあそこは

>よりによって大問題起こしたディーゼルでそれはねえわ
VWのとは言ってないから…

>ベンツでもSクラスとか必ず見かけるしもう別世界だよあそこは
フェラーリだのランボだのゴロゴロ居るしなあ

ベンツSって昔の方がよく見かけたね
今は全体的にどの外国車でもSUVばっか見る

都内デハーの話に変えたか
性能の話となんも関係ないけど

>>ベンツでもSクラスとか必ず見かけるしもう別世界だよあそこは
>フェラーリだのランボだのゴロゴロ居るしなあ
タクシー・バスと商用車除いたら国産車より高級外車のほうが多いんじゃねえかってくらいだな都内の場所によっては

>12.9インチの大型タッチディスプレイ採用、
内装の画像ある？
売りの実物が見れないんじゃ判断しようがない

390ならプリウスでいいやってなる価格帯

峠だとドイツ車とか見ないからどーでもいいかな

>フェラーリだのランボだのゴロゴロ居るしなあ
都内勤務俺
真面目に「今ポルシェとかって庶民向けに値下げしたんかな」ってググったレベル

格差が毎年広がってるとは聞いた
まぁそりゃ毎年最高利益叩き出す企業多いし儲かる奴は儲かるわなって

>>ちょっと前に比べて欧州車の割合がめっきり減った気がする
>>ベンツやBMWも含めて
>ドイツ車が減っただけじゃね
>ルノーフィアットはよく見るよ
>減ったといえばアメ車はホントに見なくなったというかディーラー自体あるのか知らない
フォードは撤退した

日本人に一番合っていたベンツは190E

>フォードは撤退した
メール一本で提携先に撤退連絡してお仕舞
しかもインドネシアと同時発信
舐めるにも程がある

外車は値段より車検が高くて嫌になる