32巻まで読んだけどカイザーって

カイザーインパクト自体は努力し続けて手に入れたから秀才ってこと？

身体能力の暴力って感じの使い方じゃなくて、世界一の振りって能力を一番効率よく使える方法を計算で使ってるから秀才なんだろうと勝手に思ってる

未だにカイザーが秀才なのかちょっと疑ってる
まあ天才秀才って思考回路の話なんだろうけど

身体というより精神のありようが秀才ということなんかなと思った

カイザーインパクトはカイザーの身体的才能

潔の言う天才秀才は考え方の区別ですげープレーが出来るとかの意味じゃない

カイザーは合理的に思考してプレーするから秀才
凛は合理的ではなく変態でプレーが読みにくいから天才

って解釈してるが違うんかこれ

天才に突出した身体能力が入ってるから混乱するけど基本的には考え方での区分なんだと思う

自分もウロなんだが潔論でいうと理論派が秀才って感じ？
世間一般的な天才って意味でいうとカイザーは天才な方だと思うぞ
確かサッカー歴4年とかで新世界11傑になってるんだよな？

天才(直感型)と秀才(理論型)って受け取ってるわ

>>8

それ

言葉をそれにすればよかった

身体能力や短いキャリアでカイザーは秀才には感じないんだな

その辺りが多くの読者が混乱とモヤリってる

そんなこといったらサッカー始めて半年で世界と戦ってる玲王こそ天才ってなってくるし
全員才能がある前提で本能か理論かの概念だと思う
好きなことやってたら売れたミュージシャンが天才なら、バズる傾向やコンテンツ考えて戦略的に売れたミュージシャンは秀才みたいな

素の身体能力のみで暴れられるのが天才、ひと工夫必要なのが秀才って解釈してる

一般的な意味ではブルーロック上位陣とかは全員天才だしこの漫画でもこれまでその意味で天才って言葉を使ってたのが急に違う意味になったよね

>>12

というか既に絵心の天才の定義が出てるから、その意見を翻した事になってる

>>10

玲王はまだ合理性から迫る並々ならぬ習得スピードで追いつくのは速いが99の壁（オリジナリティ）は越えられない、だから秀才で説明がつく

カイザーはカイザーインパクト以前に火事場の馬鹿力とはいえ拘束された上で銃持った警官複数のしてる実績まであるから、お前はどう見ても規格外の身体能力持ってる側だろとツッコミたくなる

覆ってはいないよ
金城はもともと配られた手持ちのカードでどうにかするしかない理論をずっと話してるし天才は配られたカード自体が強い、秀才は最初に配られたカード自体はそうでもないが駆け引きしたり頭を使うことで勝てる
最初に良いカード配られてもそのあと強い役組んだり駆け引きできなきゃ負けるし運が向いても活用できなきゃ負ける
微妙なカードでもそこから駆け引きすれば勝てることもあるし運を掴めばそこから強い役に変えられる
限られた手持ちのカードと運をその後いかに使うかってのをサッカーでやってるだけ

>>14

玲王はまだ本誌で覚醒できてないしメタビ自覚からどんなメタビの性能かもわかってないから覚醒済みのカイザーと比較して話しても意味がないよ

>>13

絵心の「天才とは……」はどうなったんだろう

>>14

そもそもとして天才の技を99までどのキャラでも再現できてる以前で圧倒的フィジカルがそれいったら玲王も天才になってこないか？

玲王ほどの天賦のフィジカルがないから潔には出来ないコピーができるってことだし、潔と玲王がそのことをイングランド後半戦で話してる

潔と玲王は二人とも理論でわかってても、潔はフィジカルで再現できず玲王はできる

だからいかに他者を使うかって方向性がそのフィジカルの欠点埋めるのが潔のネオエゴ

>>18

誤解があるけど、玲王はコピー出来て99％まで、でも全ての技を常に99％コピーできてる訳ではないよ

覚醒済みの凛ちゃんと比較した方が分かりやすくない？

スレ主はともかく直感型と理論型って考えると分かりやすいって言われてるのにいまだに分からん分からん言ってんのはなんでや

カイザーインパクトが出来る身体能力は天才だけどその武器を理論的な思考で使ってるから最終的に秀才ってイメージ
思考面じゃなくて身体能力でも天才分類するからややこしくなったんだよな
普通に感覚か理論かって言葉にしとけばいいのになって思ったわ

天才秀才論は自分型世界型とイコールでわざわざ繋げられてるし、天才＝身体能力やべーやつに見えるのは今んとこ作中で出てきてる自分型（天才）にフィジカルモンスターが目立つだけで偶然じゃないの？

潔除くE4や凛士道馬狼が天才分類されてる時点で天才＝協調性をある程度投げ捨ててでも自分のやりたいこと最優先ってすごくわかりやすく示されてると思うけど

天才とはーーーーのモノローグはエピ凪からの逆輸入で天才って見つける者がいなきゃ意味ないよ
それを見つけるのが秀才だよ、だから秀才が天才を見つけて多方面で活かすんだよみたいなシナジーの話だし
ややこしいんだけどプロデューサーに発掘されるとその才能が開花してさらに軌道に乗るのが天才ミュージシャン
いかに音楽の才能あっても一人じゃ伝説のミュージシャンにはなれないよみたいな感じでは
米津玄師だってソニーレコードに入れる人がいてプッシュしなきゃ今ほど大衆的にまで売れてないだろうみたいな

身体的能力一本で食っていけるかどうかだと思ってた

>>19

作中時間だとそれってコピーはじめてから数日程度の玲王本人の解説、かつそここら14日程度のU20の状態がそこだから、ここから精度あがっていくんじゃないの？

つまり今のブルーロック作中における天才について考える時は7巻で絵心が言ってた天才論は一旦頭から投げ捨てるべきってことでOK?

>>24

絵心がサッカーでの天才秀才の話言ってるし読み返してほしい

若干ずれてるぞ

>>16

カイザーインパクトも警官のしたのもカイザー覚醒前だよ

>>28

エピ凪の天才とはーーは映画だと金城脚本で絵心本人がサッカーのこととして解説してるんだよ

>>30

そうなの？

毎回思うけどこの話題堂々巡りだよなぁ

どこからカイザーが環境のせいで秀才になって実は天才なんて話が出てきたんだ
人間の思考回路が環境に大きく影響受けるのは否定しないけど流石に突拍子もなさすぎないか？

>>26

スペインもしくはその先のU20Ｗで覚醒した場合そこから三か月以上経過してる状態で覚醒くることになるから、覚醒済みのカイザーと未覚醒の玲王を比較して話すのは意味ないよね

カイザーインパクトはノアがカイザーの身体能力由来で俺にも出来ないって説明あったけどこれをカイザーの思考が理論的だから秀才は混乱するよな
まだ思考面の話で言っておけば良かったけどロキとか筆頭に身体能力面でも天才分類してたし

>>35

聞いた事もなくて笑った

カイザーは天才だ派閥が未だにいる事実

秀才＝フィジカルがないとはならないし天才＝脳筋ってわけじゃないのは頭の片隅に置いといた方が良さそう
あくまで最大限のパフォーマンスを発揮する上でどっちの思考が向いてるのかって話だし

天才が秀才なりえないように秀才は天才にはなれないよ
秀才がやり方で天才に勝つことはあるし
天才がやり方で秀才に負けることはあるけど

>>22

たぶんこれかなと思うし作品側もこれが言いたかったのだろうと思うけど

身体能力についての言及が今ひとつのまま進んでるから現状はどこまでいっても各自の憶測である以上のことは言えないんだよね

まあスレ主に言えるのは天才と秀才は直感型と理論型って考えると分かりやすいよってこと

>>37

秀才だけどフィジカルだけある人なんてそれこそスポーツの世界なんていくらでもいるでしょ

イチローは小さい、でもイチローよりフィジカル優れてるのにイチローの真似できない人いるじゃん

ロキもカイザーも卓越した天賦の才(身体能力)なのにロキは天才でカイザーは秀才！だからよくわからん

カイザーがそれまでの考えやこだわりを捨てて潔にだけ執着するのをやめた結果⇒視野が広くなってプレイングの幅も広がり天才達とやり合えるようになる
っていうのはあくまでカイザーに元から天才達とやり合えるフィジカルがきちんと備わっていたから(考えや立ち回りを変えれば)通用したもの

メタ的にいうと秀才じゃ天才にかなわない！って展開一回やりたいがためにこの言葉になっただけだと思う
じゃなきゃ絵心が序盤言ってた天才と食い違うし
言葉のインパクトのためだろ
天才秀才＝直感理論って思っておけばいい

秀才でも玲王やカイザーや烏みたいにフィジカル強者いるし彼らは本人のフィジカルを活かした秀才としての闘い方をしている

潔は秀才の中ではフィジカル部分でも劣ってるからそれを補う戦い方（頭の切り替えの速さ)してるよってだけだよね

>>47

これ

秀才の中では秀才比でフィジカル上澄みもいるよって話なだけだと思う

むしろカイザーよりも「フィジカル劣ってる潔がいかにフィジカル強者の秀才や天才に勝つか」の方が話の軸でしょ

言葉が悪いよー言葉が
ちょうどいいフィジカルにそこまで特化してない自分型いないかって考えたけどみんな何かしら化け物じみたところあるから参考になるやるがいねえ

あっもうすごい秀才と天才がゲシュタルト崩壊する

天才の中にも比較的秀才ムーブできるキャラはいるよね
初期凛とか千切とか

秀才の中でもフィジカル強い　烏玲王カイザー
秀才の中でもフィジカル弱い　潔

だから玲王やカイザーははたから見ると天才側に見えるが（作中キャラに言われてる)本人は秀才側だという自認がある

>>51

サッカーでの天才は秀才いなくても強い(人気)なんだし関係ないぞ

絵心が言ってんのは天才の武器を秀才が分析して広めるってだけや

歴数年であそこまで上手くなるとかカイザーは天才側だろみたいな意見もあったけど、自我を保つ手段がサッカーしかなくあまりに病的に没頭したんだろうなと思うとやっぱり秀才の限界値に達した(達せざるを得なかった)人という解釈の方がしっくりくる

フィクションで既存の言葉を作中では一般的とは違う意味で使うことはよくあるがブルロでは今まで一般的な意味で使ってきてしかも理論も語っていたから
急に新たな理論では違う意味で語りますってされてもややこしいのは当たり前

自分型世界型で十分わかりやすかったのになあ

そもそも潔が天才じゃないのが納得いかない

>>55

烏も玲王も作中キャラに天才って言われてたことあったけ？

カイザーは潔に勘違いされてたし読者もカイザー天才じゃないのか？ってなった原因がカイザーインパクトなんだろうけと

あれ思考とかの関係なくカイザーのフィジカルって部分があるし

天才秀才って言葉を使いたいって都合を優先させたから、理論の詰めが甘くて混乱招いてるって感じだよね

でも理論型って伏線は一応あるんだよな
回想話でネス洗脳するために心理学の本よんで
前準備してるから勉強家というか結構勤勉だなって

エピ凪の場合は玲王がみつけなきゃ凪はサッカー自体やってなくて玲王がサッカーじゃなかったら凪玲王はバスケやってたと金城が言ってるし
そしたら凪はバスケの天才桜木花道ルートだからサッカーっていうより天才という生き物みたいな概念ではないか

でスレ主は分かった？
このままだとお気持ちや荒らしだらけになるぞ

作中で天才天才呼ばれてる冴とかも秀才っぽいんだよな理論的に

>>62

玲王は作中で天才コンビっていわれて俺は超優秀生とか天才が凪で俺は超優秀生ってよく言ってるよ

>>64

理論型ならたぶん皆納得するんだよね

天才型には身体能力も入ってるから世界一の振りで天才じゃないの？ってされる

>>61

今までのブルロの天才の使い方だと潔は天才側で急に天才と秀才の意味変えたからおかしくねってなるんだよな

このスレに出てきてる理論派とかの言葉のほうがわかりやすかったわ

作中人物の中でも一般的な意味の天才秀才とブルロ的意味の天才秀才が併用されてそう

カイザーは元は天才側だったのに幼少期からの環境のせいで芽吹かなくて秀才側になったんじゃないの？だって始めてからまだ4年だよ？だとしたらそのカイザーを天才としてもう一度咲かせるのが秀才潔がする初めての偉業になる

天才と秀才／直感型と理論型のハイブリットだと思った

>>73

そんな話聞いた事もないよ

どこかで流行ってんの？

成早回で凡才から天才側に行くってやって、絵心も天才の定義出したのに、そこ翻したのがあかんかったと思う
今の天才秀才理論ってこのくだり全否定だし

意味もあるし一般論だと天才>秀才になりがちだから〇〇は天才型だから秀才型の××よりすごいみたいな論も出るしもうめちゃくちゃ

スナッフィーが推定秀才だし思考タイプの違いでそれだけで強弱や優劣はないと思ってるんだけど実際どうなんだろう

両輪とは言われてたけど

>>73

初めて四年とかいったらじゃあ半年の玲王とかどうなるんだよ

サッカー年数は関係ないだろってとっくに上で出てるやんけ

凡才とペアになってる天才
秀才とペアになってる天才
この二つで同じ天才って言葉使ってるのに意味が違うから混乱する

変なこと言うとる奴さすがにわざとだろうし無視でええて

言葉の選び方が分かりにくいのは同意するけど直感型と理論型って考えれば分かりやすいしみんな納得してないみたいに言われるとなぁ

ここまで読者も混乱してるし試合終わったらまた納得行く説明か名付け直しターンが来るといいんだけどなあ

>>82

納得してないというより納得/理解しづらい感

カイザーのことだけ話せよ

>>82

概念の理解はしてるけど言葉のチョイスは納得してないしややこしくなるから運動能力に言及すべきではなかったと思う

もう金城先生に手紙書いてあげろよ
分かりにくいですって

世間一般的な意味での天才
才能を証明し続ける者と定義された天才
天才秀才理論の天才

この３つが存在するからややこしい事になってる

>>73

まだカイザーは天才だと思ってるタイプ？

作中の説明そのまま受け取ると矛盾を覚える→そこを各々が修正してたぶんこう言いたかったのだろうと整理→しかし公式からのアンサーがまだないためあくまで憶測に留めるしかない
なのでこの話は公式からアンサー出るまで堂々巡りになるしかない定め

>>73

悪いこと言わないから本編もう一回読み返して来た方がいい

>>83

だからカイザーは覚醒済みで玲王は覚醒待ち、メタビ無自覚でメタビの性能判明してないんだから

「半年で結果だせるほどフィジカルが強い」って面以外で比較するのは意味がないって何度も言われてるじゃん

カイザーと潔は天才であり秀才でもあるのでは？

当時天才秀才の言葉無理矢理使ったせいでいや秀才の潔が天才である凪馬狼に勝ってるのになんで今更そこで絶望するんだってなってたんだよな
秀才でも天才に勝ててるよなってなってたから普通に理論派が直感派のひらめきには勝てない→同じ土俵で戦う必要ないって流れで支障ないからな
まあ結局言葉の印象重視で天才秀才になって今までと使い方変えてきてるだけだしフィジカルあっても戦い方は理論的だから秀才になるで納得するしかない

>>95

カイザーはわかるけど潔って言うほど天才か？

どうにかしてカイザーと潔を天才にしたい人いるけど
本能の天才に勝てないから秀才が戦術でそこに追いつくにはどうすればいいか！？をずーーーっとやってるフランスちゃんと読んでます？？

潔が秀才うんぬんになった時も「あれっ適応力の天才は？」ってなったし
こっちは絵心や潔が言った言葉じゃないにしても作品内で天才だ秀才だ使いすぎて考えれば考えるほど訳分からなくなるから結局作者の追加説明待ちなんだよね

>>98

読んでるけど納得いかないよ

カイザーの身体能力は天才側だろう潔の五感が優れてるのも天才じゃないの？

なんかお気持ちスレみたいになってきたな

というかスレ主も管理しないし荒らしじゃない？

この漫画において天賦の才を持っている＝天才では無いって定義されたから、カイザーも潔も天才じゃない扱いだと思うよ

>>96

凛やロキって個人が強すぎるって問題が何故か今まで勝ってきた凪や馬狼含む天才全体に拡大されて困惑したから分かる

配られたカードが弱いけど駆け引きしてカード集めて運を掴むチャンス狙って強い役出そうとしてるのが今の潔なのに
最初からフルハウスできるカード潔がもってましたよになったら破綻するだろ話が

>>98

潔とカイザーは一般的な意味だと天才

最近出てきた秀才天才に潔は当てはまらない

でも天才の定義で言われてたけど身体能力はカイザー当てはまるから色々言われてるんだぞ

あと天才〉秀才じゃないって何回も言われてるから煽る前にもう一回読み返してもろて…

絵心の才能を証明し続ける者が天才って方の定義なら潔もカイザーも天才側だけど、天才と秀才って区分だと秀才側だからややこしい

もうすでにこのスレにも天才の方が秀才より強いって解釈してる人も出てるし今までの天才と別の意味になるなら言葉自体を変えたほうが良かったかもな

てかフランス戦とかわかりやすく天才揃ってるけど戦術とモチベ管理いまいちで天才活かしきれてないフランスと
秀才が戦術とモチベ管理でなんとか天才に勝てるんじゃねやってるドイツだから
フランス戦ずっと読者から「フランス強カード揃ってるのになんか弱くね？」て言われてるんじゃん

>>94

もしかして玲王のとカイザーを力比べさせるのが主旨だと勘違いしてる？

現時点での玲王のフィジカルなら作品的に規格外未満であり秀才判定で妥当だと処理できるけど、カイザーのレベルは処理できる限度を大幅に超えてるから規格外の身体能力もまた天才はどこいった？とツッコミ入るよねが本題だよ

結局潔って普通に天才と同じように考えてたら能力差で競り負けるってところがスタートで理論で天才を負かそうとしてきたけど今はその一歩先の理論さえもねじ伏せるのはもう天才なのでは？

今まで言ってた天才とはって話と最近の秀才天才二分論の天才は違う意味で使ってるってのは感じる
同じカイザーインパクトという技でもこれが思考を通してない(凛の試合乱入とか凪のスマホトラップみたいな)発現だったら天才という区分になったと思う

はいはい天才秀才って言葉が悪いでFA

自分も会話に入りたいけど
頭悪すぎて皆の言ってることちゃんと理解できてないからもう一回漫画読み返してこようかな

>>111

違うよカイザーは天才派の人が「四年でサッカー強くなってフィジカルあるのにカイザーが秀才なのはおかしい」っていうから

その理論だと半年の玲王も天才になっちゃうからフィジカルの有無は関係いないっていわれてて

でも玲王は99しか出来ないからフィジカルも弱いだろって反論するので、その99は過去のデータで最新じゃないから未覚醒と覚醒を比較しても意味がないだろってなってる

一般的な意味と今までの天才→カイザーしかできないカイザーインパクト
最近になって出てきた天才秀才→カイザーがその武器を理論的な思考に基づいて使えるから天才じゃなくて秀才
こんな感じで自分なりにイメージしてる
あくまで戦い方の違いでしかないかなと

読者が○○はこっちだと思うって言った所で本編で○○は天才××は秀才って言われてるんだから意味が無いよ意味が

スレチなのは百も承知で書くけど玲王のサッカー歴は半年じゃなくて1年じゃない？