AI絵ってなんでダメなの?

  • 1二次元好きの匿名さん25/01/13 20:00:03

    Xとかでよく荒れてるの見るけど別に法律違反とかではないんだよね?「AI絵じゃない」って騙ってたりほぼトレスのを収益化したりとかは問題になりそうだけどそうじゃなければ別にいい気もする
    AI絵推進派とかじゃないけどその辺少し疑問
    著作権的な問題が生じてたりするの?

  • 2二次元好きの匿名さん25/01/13 20:01:18

    反AIが荒らしてるだけだから気にすんな

  • 3二次元好きの匿名さん25/01/13 20:01:40

    俺は学習元データがはっきりしてるなら別に問題ないと思う
    多分憤りを感じるのはそこだね

  • 4二次元好きの匿名さん25/01/13 20:02:19

    反手描きの嫌がらせだよ
    反AIが怒り狂う姿を肴にしてるのさ

  • 5二次元好きの匿名さん25/01/13 20:02:55

    具体的にどこからアウトどこからセーフが全く定まってないのに広まってるのが問題

  • 6二次元好きの匿名さん25/01/13 20:03:30

    学習元の許可を得てない事と、今後法整備がどうなるかわからないのがネック
    特に前者がね

  • 7二次元好きの匿名さん25/01/13 20:04:02

    AI禁止にしてるskebとかで使ってるなら問題だけど推奨してて公式機能にもあるxで騒いでるのは頭のおかしいバカなだけ

  • 8二次元好きの匿名さん25/01/13 20:04:21

    AIに限らないけど、原作そっくりで二次作者の絵柄の個性が無い絵でエロ描かれたりすると色んな意味で心配になるのはある

  • 9二次元好きの匿名さん25/01/13 20:04:41

    新しい技術だから法整備が間に合ってない無法地帯と言えばイメージできるか?
    学習元がはっきりしていてクリーンだとか自分達の著作物学習させてるとかなら良いと思うし実際に自社の著作物を学習させて効率的に資料作ってるとかとかは知ってる

  • 10二次元好きの匿名さん25/01/13 20:04:43

    やってることマジコンと大差ないからな
    なんなら商業に使ってる分悪質まである

  • 11二次元好きの匿名さん25/01/13 20:04:50

    「法律違反じゃないからOK」は色々面倒なんだよなあ
    いやまあスレ主にそんなつもりはないと思うが

  • 12二次元好きの匿名さん25/01/13 20:04:53

    問題となるのは
    ・AI学習の学習素材を無断使用
    ・AI画像生成のキャラ絵系が学習素材場にしたのが海外の無断転載、海賊版サイト

    とか思いつくが

  • 13二次元好きの匿名さん25/01/13 20:05:01

    AI絵で他人の絵柄パクってエロ絵量産したりする輩が嫌がらせに使いまくったのと、大元の学習元画像データが勝手にネットから取ってきたものであまり良い顔されなかったのが合わさって良くないイメージがついてる。
    まともな感性してる奴は「よくないイメージ」で止まるんだけど、世の中には居るんだよ…自分が正義だと確信して自分は正義だから何やっても良いと本気で思い込むクズが

  • 14二次元好きの匿名さん25/01/13 20:05:43

    AI絵に悪いも良いもない
    悪用してる馬鹿が悪いだけ

  • 15二次元好きの匿名さん25/01/13 20:06:07

    >>10

    結局これだよな

    法規制される前のマジコンみたいなもんだからだよ

  • 16二次元好きの匿名さん25/01/13 20:06:09

    法整備が進んでないから色々悪用されそうで怖いよねって話
    たまにいるAI使うやつに人権は無いみたいな態度の奴は知らない

  • 17二次元好きの匿名さん25/01/13 20:06:53

    >>9

    法整備は間に合ってるぞ

    むしろ今のAIの学習周りに関する法律はAI技術で後れを取らないようにここ数年で改正された法律だし

  • 18二次元好きの匿名さん25/01/13 20:07:04

    >>14

    何をもって悪用と言うのか明確にしないと結局お気持ちだけになる

  • 19二次元好きの匿名さん25/01/13 20:07:10

    AI自体は悪ではないんだよ。
    ただ現行のAIは便利すぎて非常に悪用しやすいってだけで。
    そしてこの二つを混同するバカも居るんだよ。

  • 20二次元好きの匿名さん25/01/13 20:07:16

    >>11

    これ

    この感覚が抜けてるか、マジで理解できない層がいる

  • 21二次元好きの匿名さん25/01/13 20:07:54

    今のAI絵魔女狩りはトレパク指摘してた連中がやってんだろうなぁって感じる
    トレパク指摘はトレパク元がないとできないけどAI指摘は絵柄なんて曖昧な概念を使って吹っ掛けられるから手軽さが段違いでエグい

  • 22二次元好きの匿名さん25/01/13 20:07:58

    使う分には特に問題ないし絵をあげるのも特に問題ないよ
    気分の問題だからあげるのを回避するのも一つの選択だとは思うけど
    ただ既存キャラや他人の画風をloraなどで意図して模倣した場合は引っかかる可能性が出始めるからそれはやらないほうがいい
    やるにしても成果物は表には出さないことだね

  • 23二次元好きの匿名さん25/01/13 20:08:10

    >>17

    間に合ってないからパブロしてたろ

    現行法での対応ってだけだぞ

  • 24二次元好きの匿名さん25/01/13 20:08:29

    世間的な意味や倫理的な意味は知らん
    いいとか悪いとかダメかどうかとか

    俺個人としていらん、ダメって思うのは
    俺はお絵かき遊びを一緒にしたいんだ
    機械生成なんかいらないんだ
    だから俺にとってはダメ
    お絵かき遊びの輪の中に入ってくんな、視界に混じるな、
    おまいらが遊びたいのは勝手に好きにやってくれていいから、どっかよそでやってくれ、住み分けてくれって感じ

  • 25二次元好きの匿名さん25/01/13 20:08:38

    >>18

    企業Vtuberに迷惑行為したりAIが描いたって言わないで投稿する事

  • 26二次元好きの匿名さん25/01/13 20:09:05

    結局色々理屈こねてるけど、自分たちの権益を脅かされるのがいやなだけだよ
    だって画像生成に文句言っている人たち、ChatGPTとか翻訳AIには文句言ってないから
    囲碁とか将棋のAIの時に文句言ってました?

  • 27二次元好きの匿名さん25/01/13 20:09:42

    >>11

    違法行為じゃない転売ヤーとか嫌われまくってるからな

  • 28二次元好きの匿名さん25/01/13 20:09:53

    絵師や漫画家が気にしてるのは著作権とか絵柄を似せて自分の作品と偽るような輩が出てくること
    そしてそれを大義名分に変な使命感で魔女狩りしてる異常者って図

  • 29二次元好きの匿名さん25/01/13 20:09:59

    >>17

    「AI技術で後れを取らないようにここ数年で改正された法律」って「間に合ってる」というよりも「間に合わせ」だな…

  • 30二次元好きの匿名さん25/01/13 20:10:00

    AI明記しないのが悪いっていうけど
    pixivみたいにAI明記が必須の場所ならともかくXにはそんなルール無いんだから文句付けるほうがおかしくない?

  • 31二次元好きの匿名さん25/01/13 20:10:25

    絵描きじゃなくてライターだけど楽に仕事したいからもっと進化してほしい
    文章AIはまだ全然ダメだ

  • 32二次元好きの匿名さん25/01/13 20:10:29

    世の中のことなんてさっぱりわかんねーんだよ
    だから、自分と関わりないところであれはAIじゃないかどうかとか
    いいがかりって言うのか?騒いでいるのも鬱陶しい

    道具としてなら勝手に使えばいいじゃねーか
    俺はただただお絵かき遊びしてる世界の中に混じってくるのが目障りでたまらん

  • 33二次元好きの匿名さん25/01/13 20:10:33

    >>25

    AIタグ付ける必要があるpixivの話ならわかるけどそんなルールはどこにも無いxなら別によくない?

  • 34二次元好きの匿名さん25/01/13 20:10:37

    まぁ犯罪に悪用されうるかどうか含め、良いか悪いかを判断するための透明化すら満足にされてない印象あるし
    まずはデータセット公開義務化から始めりゃいいんじゃねぇかな

  • 35二次元好きの匿名さん25/01/13 20:11:14

    ナウル定期

  • 36二次元好きの匿名さん25/01/13 20:11:20

    >>26

    そんなの当たり前じゃね?

    世界の反対で戦争起こった時文句いわなくても自分の国が巻き込まれるってなったら文句言うのが普通だろ?

    当たり前のことで相手を責めるのは詐欺の手口だぞ?

  • 37二次元好きの匿名さん25/01/13 20:11:33

    >>26

    絵描きにとっては死活問題だから声を上げるのは当然

    権利関係が無関係な奴にどうでもいいなと一緒

  • 38二次元好きの匿名さん25/01/13 20:11:54

    >>30

    そもそもXは上げられた画像は学習に使う、ってむしろ明記されてるのにね

    嫌ならそもそもX使わなければいいのに

    事実それがいやでX使わなくなった人もいるんだから、同じようにやめればいいのにね

    無料で使っているのに

  • 39二次元好きの匿名さん25/01/13 20:11:57

    AIいらすとにはあたたかみがないから

  • 40二次元好きの匿名さん25/01/13 20:12:14

    パルワーとアサクリで一気にイメージ悪くなってしまった感がある

  • 41二次元好きの匿名さん25/01/13 20:12:31

    >>27

    まあ転売ヤーと決定的に違うのはこれに関しては消費者側がうける利益もそれなりに大きい点、関連する権利者が誰なのかが非常に曖昧な点だと思う

    正直そのへんもあってあまり転売に喩えるのは良くないんじゃないかって思うときは結構ある

  • 42二次元好きの匿名さん25/01/13 20:12:31

    AI生成自体は革新的技術なんだよ
    そこは非の打ち所がない
    面倒でうぜえのはポジショントークしかしてないだけのくせに自分が正義で向こうが悪で頭悪いって暴れる連中
    このカテにも棲みついてるだろ

  • 43二次元好きの匿名さん25/01/13 20:12:32

    >>17

    何のためにパブコメやってると思ってんだよ

    法整備はこれからなんだよ

  • 44二次元好きの匿名さん25/01/13 20:13:10

    法整備法整備言うけど具体的にはどうやるかについての話はいまいち飛んでこない

  • 45二次元好きの匿名さん25/01/13 20:13:15

    >>33

    ルールが無いXならやっていいんだ!って言うんならそうしていればいいんじゃない?

    それに文句言っちゃいけないルールも無いんで、文句言われても文句無いよな

  • 46二次元好きの匿名さん25/01/13 20:13:16

    まーたAI絵対立か
    どうせ水掛け論なんだからエゴの押し付け合いにしかならん

  • 47二次元好きの匿名さん25/01/13 20:13:42

    >>36

    じゃあ理屈つけて自分を正当化せずに、権益を脅かされるからいやだってはっきり言えよ

    倫理がどうとか、自分を正当化しようとしてうだうだ言わずに

    個人的に見ていて一番いらつくのはそれ

    権益を脅かされるからいやだ、って言うならせやろな、って俺も何も言わんよ

  • 48二次元好きの匿名さん25/01/13 20:13:47

    版権キャラのエロ画像生成させて抜きまくってるわ
    正直オカズとして助かるから禁止しないでほしい

  • 49二次元好きの匿名さん25/01/13 20:14:08

    例えば公式絵に似たAI絵を投稿するくらいならまだいいけどグッズなり本にするなりしたらかなり海賊版的なことになると思う

  • 50二次元好きの匿名さん25/01/13 20:14:11

    >>39

    好みの絵かどうかなんて手描きの絵にもあるでしょ

    その絵を気に入った人がいいねするってだけで好みじゃなければスルーされるだけってのはAI絵も手描き絵も変わらない

  • 51二次元好きの匿名さん25/01/13 20:14:12

    「ルール違反じゃなければいい!」って転売ヤーがよくやる言い訳だぞ

  • 52二次元好きの匿名さん25/01/13 20:14:22

    >>44

    声と肖像権絡みは速やかに固めたほうがいいとは思う

    これは個人情報だし犯罪に直結する

    著作権がらみの規制かけるのは正直難しい印象

  • 53二次元好きの匿名さん25/01/13 20:14:24

    >>26

    これが正しくないとは言わないしこの気持ちが無いなんてのは欺瞞だろうけど、それで全部片付けちゃってそれ以外に目を向けないみたいな姿勢は絶対に間違いだと思う


    あと囲碁将棋はAI発展しても別に仕事無くならんから違う話だろ

  • 54二次元好きの匿名さん25/01/13 20:14:31

    俺すっげー目障りなんだよ
    そう、上でも出てるけどピクシブだよ、あそこ

    本当にうまい人が素で描いてその絵なのか、うまい人のを機械が学習して再現したものか
    俺は人間と遊びたいの
    今の時代にいまだに幽遊白書の樹里の絵とか描いてて、こいつおもしろいやるだなーって
    その人の人となりを感じることに満足したいの
    手間かけて描いてることにこいつバカだな(いい意味で)、そんな手間かけるほど好きなんだなって感じたいの

    AI絵が並んでるのは俺には邪魔なんだよ

  • 55二次元好きの匿名さん25/01/13 20:14:38

    >>26

    結局これでTwitter上に絵描きの利害関係者が多いからこんな話題になってるけど問題自体は前から発生せてるのよね

    今後音楽、映像と生成が遜色なくなっていったら芸術関連がだいぶ被害をうけることは確定してるので

    今のうちにうまく法整備すすめないと自分たちも私たちは声を上げなかった~云々の奴になる

  • 56二次元好きの匿名さん25/01/13 20:14:53

    >>45

    でも反AIは文句言うだけで済ませず攻撃してるのがね

    個人の感想で留めておくことができないから反発されるんだよ

  • 57二次元好きの匿名さん25/01/13 20:15:00

    >>26

    屁理屈って自己紹介か?

    自分の脅威になる前からアンテナ張って活動しろとか、お前は他人に何を求めてんだよ

  • 58二次元好きの匿名さん25/01/13 20:15:30

    お絵描きとかどうでもいいからこのままでいいや

  • 59二次元好きの匿名さん25/01/13 20:15:39

    AI絵でも良い絵は普通に良いし別にどっちでもって感じだな個人的には

  • 60二次元好きの匿名さん25/01/13 20:16:16

    >>54

    さっきから同じことばっかしつこい奴だな

    pixivはAIと住み分けできるんだからそれをやれよ

  • 61二次元好きの匿名さん25/01/13 20:16:24

    >>49

    それはAIだろうが手書きだろうが当たり前の話

    今までがなあなあすぎたツケだとしか

  • 62二次元好きの匿名さん25/01/13 20:16:29

    AIの登場で楽になると思われてた肉体労働が減らず娯楽の世界が脅かされるのは皮肉だね

  • 63二次元好きの匿名さん25/01/13 20:17:11

    AI使うのは全然良いと思うけど
    「AI絵師も手描きの絵師と同じくらいクリエイターとして扱ってほしい」と思ってそうな奴を結構見かけるんだよな
    頑なにAIタグを付けたがらない奴とか

  • 64二次元好きの匿名さん25/01/13 20:17:11

    >>53

    あれは業界が一つでアマチュアを規制したりはしてないし、アマチュアがAI使って無双する意味もないからだね

    絵師関連はアマチュアでも金を稼ぐ手段が色々あるからそれにAIが入ると業界全体の単価も下がるしでいいことがないから反対してる

  • 65二次元好きの匿名さん25/01/13 20:17:18

    AIってもっと生活を豊かにしてくれると思ってたんだがなあ

  • 66二次元好きの匿名さん25/01/13 20:17:44

    >>47

    実際この態度が大事なんよね、冗談じゃなく

    そうやってロビーして国民の間でAIと手描きの絵を天秤にかけることを問うのは政治的にはとても正しいやり方だと思うし

  • 67二次元好きの匿名さん25/01/13 20:18:00

    単純にコンテンツの商売の邪魔になるかどうかが基準になると思う 
    海賊版商売が飛び交って利益に影響出るレベルだと何かしら対処されそう

    イラストレーターとかだったら本人の絵柄が商売道具な訳だし勝手に学習された模倣品で稼がれたらたまらんよな

  • 68二次元好きの匿名さん25/01/13 20:18:02

    >>62

    人間が人間の象徴だと思っていた知性がここ数万年程度の産物なのにたいして、肉体能力は何十億年の産物だからな

    人間の知性ってのはそんなに大したものじゃないんですよ、って皮肉

  • 69二次元好きの匿名さん25/01/13 20:18:11

    100%感情論だけど金貰って絵のリクエスト受けてる絵師の絵柄パクって絵生産してたりしてるのはどうなのと思ってる
    100歩譲って作者の分野外のモノ(美少女描いてる人の絵柄でロボット描く)とかなら分かるけど
    もろに作者の商売敵になるのはどうなのと思う 本来有料のモノを無料で(酷い場合は他人が有料で)配布してるって倫理観の問題

  • 70二次元好きの匿名さん25/01/13 20:18:15

    >>43

    「AI学習によって創作者に明確に不利益がもたらされる」かつ「現行法では対応出来ない」ような問題ってあったっけ

    法が追いついていないという意見があまりにも多い割に、「具体的にどういった場面で新たな法が必要なのか/何故現行法ではダメなのか」って議論されてないなってこの話題見るたびに思うのよね

  • 71二次元好きの匿名さん25/01/13 20:18:23

    てかまぁ好き勝手絵柄だの人物の顔だのを弄ってて肝心の画像の持ち主が蚊帳の外って現状は健全じゃないわ

  • 72二次元好きの匿名さん25/01/13 20:18:29

    これまでイラスト界隈で「イラスト一枚一枚描くのにスキルも時間もかかるから」って言う理由でギリギリ無視しても大丈夫だった問題が手軽になったAIによって一気に噴出してる
    それと最初の方に起きた権利関係のゴタゴタが合わさってAI自体を悪と思い込んでる異常者集団が生まれた

  • 73二次元好きの匿名さん25/01/13 20:18:37

    推進派はこのままAIほっとくと知的労働全部奪われて機械がはいれないきつい肉体労働しかできることなくなるけどそれでいいの?

  • 74二次元好きの匿名さん25/01/13 20:18:41

    >>52

    声と肖像権に関しては厳格にやろうとすると「ただのそっくりさん」まで範囲が及びかねないから規制が慎重にならざる終えないのがね

  • 75二次元好きの匿名さん25/01/13 20:19:04

    >>66

    権益、倫理、知ったことじゃない

    わからない

    俺にとって目障りって言う俺みたいなのは?

  • 76二次元好きの匿名さん25/01/13 20:19:45

    >>75

    自分が自分の感情を他人に押し付けるクズだと自覚して口をつぐむ

  • 77二次元好きの匿名さん25/01/13 20:20:28

    >>47

    権利とは別に倫理も終わってんじゃないの現状は

    ディープフェイク系とか特に

  • 78二次元好きの匿名さん25/01/13 20:20:28

    >>69

    その論理でいくと二次創作界隈が根絶やしになりかねないからやめたほうがいい

  • 79二次元好きの匿名さん25/01/13 20:20:46

    >>75

    それはAIを選んだってことなんだしそれだって尊重されるべき一つの態度だよ

    その方向でロビーとかパブコメするのが良いと思う

  • 80二次元好きの匿名さん25/01/13 20:20:54

    >>76

    なるほど……


    まぁ、マジでそのごちゃごちゃ…ややこしい話とかわからんし知らんわとしか思えんし、

    口をつっこむことでもないか

  • 81二次元好きの匿名さん25/01/13 20:21:31

    >>69

    AI関係なく同人活動ってそういうもんじゃないの

    特にジャンプ系とか極限まで絵柄を似せたイラスト大量にあるじゃん

  • 82二次元好きの匿名さん25/01/13 20:22:04

    AI絵を手書きと偽って公開する人もいるからな…

    後は絵とか芸術って作品を通して作者が賞賛されるのも多いけどAI絵って所詮コンピュータ製だしそれを公開してこの人凄いみたいな事言われてるのはちょっとモヤっとするな
    凄いのはAIであってお前ではないからね

  • 83二次元好きの匿名さん25/01/13 20:22:08

    >>73

    AIがもっと発展すれば機械とかそっち系もAIによって進化するだろうし別に良くね?

  • 84二次元好きの匿名さん25/01/13 20:22:11

    絵柄ってイラストレーターや漫画家の商売道具だから
    それを悪意のある人間が好き勝手出来るのは不味かろうよ

  • 85二次元好きの匿名さん25/01/13 20:22:30

    AI絵で検索すると塗りまで再現して本家と見間違うのがいくつかあるからなぁ

    だまってれば間違いなく騙して金を取れる

  • 86二次元好きの匿名さん25/01/13 20:22:32

    >>73

    肉体労働への偏見がなくなって意外と社会が良くなりそう

  • 87二次元好きの匿名さん25/01/13 20:22:36

    AIとは関係ない話題だけどセンシティブなジャンルでゾーニングしない奴ってめちゃくちゃぶっ叩かれてるじゃん
    AI絵もAI絵と分かるようにしておけば多少は反AIの攻撃も軟化すると思うよ
    それを屈辱に思うってんなら「AI絵師のくせにプライド持ってんじゃねぇ」って俺は思っちゃうけど

  • 88二次元好きの匿名さん25/01/13 20:22:49

    >>70

    そもそも「AI学習による不利益」は創作だけでなく、画像や映像、音声と幅広いもんだろうが

  • 89二次元好きの匿名さん25/01/13 20:22:53

    >>74

    まあ難しいところなんだろうけどね…

    EUがディープフェイクには規制かけようとしてるけどああいう方向性かなあ

    あれも今のCookie並みに不便になるだけな気もするけど、やらないわけにもいかんだろうし

  • 90二次元好きの匿名さん25/01/13 20:23:22

    >>85

    やってることが贋作師のそれすぎる

  • 91二次元好きの匿名さん25/01/13 20:23:56

    散々目こぼしされているだけの二次創作で金を稼いでいる人がAIの倫理がどうたらとか言ってて笑っちゃうよね、と思ったりする
    AIは合法だとしても倫理的に~、って言うならそもそもお前は違法やんけと

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