すべからく努力するべし

努力は試行回数
上達の確率を上げるものであって
必ず蓄積していつか天井に到達するものではない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

天才は努力しなくても上手くやれてるズルイ奴だと思ってる捻くれ者は成功しない

天才は上達という当たりを効率よく引く

10000時間費やせばなんでもプロになれるって法則
あれ真実だわ

分野によるとはいえプロになること自体はそんなにハードル高くないからまあ

お絵描きって勉強ができない奴がやりたがるんだろ
勉強も頑張れない奴が我慢してお絵描きに取り組める訳ない

でしてよ！

>10000時間費やせばなんでもプロになれるって法則
>あれ真実だわ
ニートのプロ？

反復練習して忍耐力を鍛えておかないといざという時に引き出しが少ないと苦労するからね

努力は必ず報われる
方向性の間違った努力は努力ではなく徒労
徒労が報われる事が　は無い

>10000時間費やせばなんでもプロになれるって法則
1年で10000時間だぞ
30年で100000時間やってもただの趣味だ

20でプロ目指して24でなれたから4年あればアニメ漫画ゲームに溺れておちんちん擦りながらでもなれるよ

5年続けて一人前

>>10000時間費やせばなんでもプロになれるって法則
>1年で10000時間だぞ
365日×24時間で8760時間しかないんだが……

１万時間の法則は１万時間努力すればプロになれるという法則ではなく
プロになるには１万時間の努力をしているのが足切りラインという法則
そこ勘違いしてる時点ですでに間違った努力

絵師やら漫画家やらなら1年3000時間ぐらいでいいと思うわ

>努力は必ず報われる
>方向性の間違った努力は努力ではなく徒労
>徒労が報われる事が　は無い
いつも思うんだがそれは単に努力した者は必ず成功するって言いたいだけじゃないの

>努力は必ず報われる
>方向性の間違った努力は努力ではなく徒労
>徒労が報われる事が　は無い
今やっている事が努力か徒労かはその時はまだわからない
全力でやり抜いて駆け抜けた後に振り返って
その時初めてわかるものなのだ
だからまずは努力か徒労かなんて考えずにまずやり始める事が何より大事
じゃないとベルセルクでいう達人になるのを待ってからでないと戦場に出ないつもりか？ってのになる

才能がないから努力する必要はない
努力をすれば必ず目標に達する
どちらも極論

実体験のペラいやつの言葉遊びは禅問答にすら到達してないな

>1736214081620.jpg
才能の有無で悩む人も多いけど普通に効率の悪い努力してるってパターンも相当ありそうだな

努力しなかったからこんな掲示板でうんこすれ立ててるんでしょ

>努力は必ず報われる
>方向性の間違った努力は努力ではなく徒労
>徒労が報われる事が　は無い
漫然とダラダラやるなってことだね

>いつも思うんだがそれは単に努力した者は必ず成功するって言いたいだけじゃないの
成功した物だけ努力認定するから
努力は100%報われるんだっていう無敵論法だぞ

どれだけ努力をしても報われないしプロになれないことの方が多い
だからこそその生存競争を勝ち抜いた者は素晴らしい
ということを真夏の甲子園球場で毎年見てるのが日本だろうに

でも俺は努力してないけどプロになれたしなあ

>>>10000時間費やせばなんでもプロになれるって法則
>>1年で10000時間だぞ
>365日×24時間で8760時間しかないんだが……
右脳と左脳で、右目と左目で、右手と左手でなんとかならない？

>でも俺は努力してないけどプロになれたしなあ
はいはいしゅごいですねぇ

>今やっている事が努力か徒労かはその時はまだわからない
>全力でやり抜いて駆け抜けた後に振り返って
>その時初めてわかるものなのだ
>だからまずは努力か徒労かなんて考えずにまずやり始める事が何より大事
勿論そうなんだけど
定期的に振り返って自分で検証するのは大事
これだけ努力したんだから報われるはずだ！って輩が
スレ画みたいな議論をやりたがる

>>10000時間費やせばなんでもプロになれるって法則
>1年で10000時間だぞ
１年で10000時間努力すると死にます

>じゃないとベルセルクでいう達人になるのを待ってからでないと戦場に出ないつもりか？ってのになる
俺はこのタイプや！

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

お前らにだって出来るはずだ！

才能の有無が大事なのは否定しないがそこがわかるステージに行く前に自分には才能がないと思う人も多いんだろうな

絵が上手くなりたいんじゃなくてチヤホヤされたいが目的になるとスレ画みたいになる描くのが好きなやつは誰に見せんでも描きまくってる

平均以上の知能があれば努力すれば何とかなるんよ
でも世の中の半分は平均以下なんよ

「いいから描け」は正しい努力と言えるのか？

>No.1286299885
才能とかじゃなくて個性の場合もあるからねー

スレ豚はスレ伸ばすための努力(自演)だけは惜しまないよなぁ

人生手遅れの中年がまた同じようなスレを立てて一年間過ごすんやろな
悲劇やな

何もしなくても上手くいく奴は上手くいく
結局は運

>絵が上手くなりたいんじゃなくてチヤホヤされたいが目的になるとスレ画みたいになる描くのが好きなやつは誰に見せんでも描きまくってる
絵が上手くなりたいという目的が
描くのが好きという嗜好にすり替わっとる
これが詭弁を弄する努力

>平均以上の知能があれば努力すれば何とかなるんよ
>でも世の中の半分は平均以下なんよ
まぁみんなが平均以上なんてあり得ないわな

>「いいから描け」は正しい努力と言えるのか？
描けば描いたやつにしか分からない気づくことがある
描かずにどうやって課題を見つけるんだよ
描く前にどう描けばいいかまで教わるつもりか
描きたいものの無い奴の典型だな

>No.1286299885
身長が190cmあったら正しいトレーニング重ねても体操選手やジョッキーにはなれないし
指が短ければ弾けないピアノの曲もあるがそれを才能と言わずに何て言うのか？

>「いいから描け」は正しい努力と言えるのか？
正しい努力とかじゃなくてグダグダ御託並べるくらいならとにかく描けば？ってことだろ
口だけで終る奴のなんと多いことか
そういう奴は結局自分ができない理由を探してるだけなのさ

>描くのが好きという嗜好にすり替わっとる
バカか描くのが好きだからさらに絵の深奥に達したいと思ってさらに描くんだぞ全ての道はそうだなんもやっとことないから分からんだろーけど

レート差があるからね…

>身長が190cmあったら正しいトレーニング重ねても体操選手やジョッキーにはなれないし
何言ってんだお前

>No.1286300695
わからないなら無理して関わってこなくて良いよ
ごめんな難しい話して

>バカか描くのが好きだからさらに絵の深奥に達したいと思ってさらに描くんだぞ全ての道はそうだなんもやっとことないから分からんだろーけど
君はゴッホより絵が上手くてゴッホより絵に詳しいの？

まあ160センチの身長だと力士にはなれないしな

>レート差があるからね…
まぁこれ否定する人はいないだろうな
人には個体差があるから向き不向きは存在するし向いてないものを努力するのは普通の人より遥かに労力がかかる上にどこまでいっても努力した凡人以下ってのもあり得る話

筋トレとジョギングしたらいいよ
ジョギングきつければウォーキングか水泳か水中ウォーキングでもいい
筋肉は確実につくし体力がつけば何かしたくなった時に有利になる
何するにしても筋肉と体力はあった方が得だから

色々努力が全てとか努力批判してる人多いけど
その中に実際に成功した人がどれだけいるのかなーって

スレ豚みたいな終わりの見えたおっさんは努力なんてしなくていいよ
無駄だし死ぬまで駄弁ってればいい
同年代や年下がすくすく世に出るのを眺めながら書生論振り回して仲間と傷舐め合って満足感を得るといい

何かの頂点目指そうとするなら才能は必須になるけどぶっちゃけ頂点じゃなくても人より優れてるくらいにはなれるしそれで飯も食えはするよねと
ただしそいつが人として最低限の能力は持ち合わせてる事が大前提だが

>>No.1286299885
>才能とかじゃなくて個性の場合もあるからねー
足が遅い、頭が悪い、絵が下手、料理が下手
これらは親は別に欲しがらんが障害か？

努力が大事だとか言ってる奴ら本気でそう思ってんのか？
才能のない奴がどれだけ努力しようが凡人の域を出られねえって現実見えてないのかよ
例えばスポーツは大谷やボルトが努力だけで世界トップになれたと思ってんのか？
身体能力とか才能がぶっ飛んでたからだろ
作家だってそうだ、村上春樹が努力だけであの文才になったとか信じてんのか？
そもそも努力でなんとかなるんなら世界中がプロのアスリートや一流の芸術家だらけになってるわ
努力信者ってのは自分が才能ないのを認めたくないだけなんだよな
「努力すれば結果が出る」なんて今の自分の立ち位置を肯定するための戯言にしか見えねえよ
才能ある奴に笑われてんの気づけよ、滑稽だからさ

まあ運ってのはそうだよ生まれてすぐ死ぬ子は赤子にしかなれないし極論だけどあまり俗っぽい夢という欲望にのめり込んだら病むだけだよ

努力すれば必ず報われる≒成功したものなだけが努力とみなされる…
これな

句読点も改行もなく複数の文を一行にしてる奴は
他人に何か言う前に自分が日本語を学ぶ努力をしなかったのか？

お絵描き分野で努力すれば年収300万くらいは行くんじゃない？
あとは才能だと思う
生きてく世界選ぶのは大事だよ

あんたほどの天才が言っても案件だが

>No.1286301338
別に頂点目指さなくてもいいんだけどな
何もしてない凡人よりはマシレベルでも他の大半よりは優れてる訳だし
何というか典型的な判断基準を他者に依存してるせいで自分から不孝になってる人の意見って感じだ

>No.1286301338

怠けたいウスノロがしんどい努力と思ってる事を楽しくやる奴ってのがいるのさ
いいよな努力する才能があって！
そんなウスノロにも生きる才能はあるんだから大事にしてこ？

転じて考えればある程度努力して芽が出なきゃ諦めたほうがいい

本気さも大事や

まあこれ

生まれた瞬間に目指せる限界があるんだから適当なところで妥協する方が幸せだろう

>何もしてない凡人よりはマシレベルでも他の大半よりは優れてる訳だし
努力すれば必ずプロになれるって主張から随分と落ちたなぁ

>転じて考えればある程度努力して芽が出なきゃ諦めたほうがいい
若い頃に色々やっといたほうがいいってのもこれだよな
努力しても精々凡人に毛が生えたレベルにしかなれないものに膨大な時間を注ぎ込むのは趣味ならいいけどそれを夢にしちゃうとね

>努力すれば必ずプロになれるって主張から随分と落ちたなぁ
俺は最初からそんなこと言ってないのにその主張をしてる人の意見なんだと思い込んでレス始めんの怖すぎる…

努力せず夢破れて呪われた者の末路
努力して夢破れたら呪われないのよ

なんで天下布武したい人が多いんだろ三国志のみすぎじゃねーかな

>努力が大事だとか言ってる奴ら本気でそう思ってんのか？
>才能のない奴がどれだけ努力しようが凡人の域を出られねえって現実見えてないのかよ
お前の大好きな大谷翔平が高校生の時に作った曼荼羅チャート置いておくわ

>1736216275013.jpg
これやな
でも内容より誰が言ったかの立場で判断ってのも危なくないか

>>努力すれば必ずプロになれるって主張から随分と落ちたなぁ
>俺は最初からそんなこと言ってないのにその主張をしてる人の意見なんだと思い込んでレス始めんの怖すぎる…
最初から努力すれば必ずプロになれるって言ってる奴へのツッコミしかないスレだけど
他人が言われてるのを見て全然違う主張で割り込んだの？

天才同士の争いでも結局頂点にいるのは他より努力してる奴じゃん
大谷でも藤井でもその業界の中じゃ多分世界一練習してるぞ

大谷翔平が努力してないとは言わんが160の低身長に生まれたら二軍のプロも無理だろ？

>No.1286302129
自分ができることだけでこれだけ埋められるの凄いよな
ちゃんとしたカテゴライズができてる

大谷チャートは手書きのほうがマインドサンダーショックブレインパワー貰えてスーパー好き

>努力すれば必ずプロになれるって主張から随分と落ちたなぁ
プロにもよるんじゃねえかな
自分の食い扶持稼げてりゃプロって考えなら誰しもが何かしらのプロなわけで

>天才同士の争いでも結局頂点にいるのは他より努力してる奴じゃん
>大谷でも藤井でもその業界の中じゃ多分世界一練習してるぞ
じゃあ大谷の体格が池乃めだかでもメジャーでMVP取れるか？

とりあえずズバ抜けとけばＯＫ

俺も高校生なりたての頃このスレみたいなこと考えてたな

>大谷翔平が努力してないとは言わんが160の低身長に生まれたら二軍のプロも無理だろ？
やれること全部やりきって叫んでから言え

そもそもスターとか大作家とかにしか目を向けないのが俗すぎだと思うね名もない人にも立派な人はいるものだ

刺さる言葉

>>天才同士の争いでも結局頂点にいるのは他より努力してる奴じゃん
>>大谷でも藤井でもその業界の中じゃ多分世界一練習してるぞ
>じゃあ大谷の体格が池乃めだかでもメジャーでMVP取れるか？
何がどう「じゃあ」なのか全然分からんのだが

>やれること全部やりきって叫んでから言え
別に何かなりたいわけじゃ無いし単に事実

努力の尊さを語ってる人間がなんで
努力もせずに午前様からこんなところで時間を無駄にしてるんだ？
大好きな一万時間の法則はどうした

無駄な努力も何が無駄だったかを知るという意味では糧になる

>とりあえずズバ抜けとけばＯＫ
二軍だから雑魚とかそんなわけじゃねえんだよな
だから悪く言わない

>やれること全部やりきって叫んでから言え
骨延長手術すれば確かに身長は伸びるが
確実にスポーツできなくなるぞ

>>No.1286302129
>自分ができることだけでこれだけ埋められるの凄いよな
>ちゃんとしたカテゴライズができてる
運が入ってるの好き
何だかんだ日頃の行いって大事だよな

>じゃあ大谷の体格が池乃めだかでもメジャーでMVP取れるか？
天才同士でって話なんだから体格が池乃めだかな時点で才能があるとは言えなくなるので成り立たなくね？

>何がどう「じゃあ」なのか全然分からんのだが
体格はわかりやすいスポーツの才能だけど
それすらわからんまま得意げに語っていたのか…

名門音大の卒業生で一流楽団に入ってプロになれたやつの要因を調査したら全員に共通してたのは練習時間が他より長かったことなんて調査結果もあったな
才能と環境に恵まれたやつでも結局努力できないと成功しない

>大谷翔平が努力してないとは言わんが160の低身長に生まれたら二軍のプロも無理だろ？
そもそも大谷なんか二刀流をメジャーでやるって無理を叶えてるわけで
160でもできたかもしれんぞ

>何がどう「じゃあ」なのか全然分からんのだが
それは理解力なさすぎ大谷翔平が160なら野球選手は諦めて別の道に行くだろう頭もいいし成功はするだろうが

>>じゃあ大谷の体格が池乃めだかでもメジャーでMVP取れるか？
>天才同士でって話なんだから体格が池乃めだかな時点で才能があるとは言えなくなるので成り立たなくね？
つまりまず才能で足切りしてるけどそのことから目を逸らしながら語ってるということ

>才能と環境に恵まれたやつでも結局努力できないと成功しない
そりゃそうだが前提条件の才能と環境満たすのが生まれ依存なの辛い

>努力の尊さを語ってる人間がなんで
努力は別に尊いものじゃないぞ
普通にみんな自分なりにしてることだよ

才能は言い訳ってのはかなりの暴論やな
体格にしても物事の理解の早さにしても先天的な差は明確にあるわけで
とはいえ才能の一言でなんでも諦める人生もつまらんよね

>>何がどう「じゃあ」なのか全然分からんのだが
>体格はわかりやすいスポーツの才能だけど
>それすらわからんまま得意げに語っていたのか…
前置きで天才同士の争いでも～って書いてあるのにいきなり
じゃあ池乃めだかがーとか前提が全く変わった質問をぶつけられる意味がわからないと言ってるんだよバカ

>努力は別に尊いものじゃないぞ
>普通にみんな自分なりにしてることだよ
でもおまえ今レスバの努力しかしてないじゃん

努力しない言い訳を必死で見つける努力をしてるじゃないか！立派だ！

努力の定義ってのが個人で幅あるわな
嫌々やるのを努力苦しけりゃ努力なのか
楽しいこと好きなこと夢中でやってるのも努力って言うのか

まあ自分に合うフィールドを選ぶってのも大事よね
自分より才能ある人ばかりがいる場に努力だけで追いつこうとするよりも
そもそもそんなフィールドは避けるってのも必要

>前置きで天才同士の争いでも～って書いてあるのにいきなり
>じゃあ池乃めだかがーとか前提が全く変わった質問をぶつけられる意味がわからないと言ってるんだよバカ
才能で差がついてる部分を無視して同じ才能で比べたらって前提が
すでにバカみたいなことを言っていると指摘されてるんだよ
本当に理解できないほどむずかしい？

>努力は別に尊いものじゃないぞ
>普通にみんな自分なりにしてることだよ
>でもおまえ今レスバの努力しかしてないじゃ
草

一足飛びで強くなれるなら努力しがいもあるけど
実際には地道な歩みが基本でなかなか伸びないからな

>つまりまず才能で足切りしてるけどそのことから目を逸らしながら語ってるということ
まさにそうだね身体障害者に生まれた人が野球選手には絶対になれないそれは事実なんよ個人には色々思いがあるだろうができんもんはできん！それを諦めではなく超えるのが成長し大人になるという事

>努力しない言い訳を必死で見つける努力をしてるじゃないか！立派だ！
その結果が努力しない自分から目を逸らすために他人を努力してないと罵る今このスレなのかな

高校がサッカーの強豪校で俺は万年補欠だったけどプロに行った人たちは思考が全てサッカー優先で飯食う時も多分寝てる時もサッカーのことしか考えてなかったよそういう努力が何の苦労にもならない人が一流になるんだろうね

「成功したやつはみんな努力してる」
って意見を
「努力すれば誰でも世界一になれる」
とか勝手に捻じ曲げて受け取ってるのが間違いの元なんじゃないでしょうか

努力しない言い訳を才能のせいにするんじゃない

みんないっつも正しい方向とか
学習の深さとか頭使って考えるだとか
主観的なことばっかり言うよね
客観的に言ってそれらは何を意味するわけ？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>「成功したやつはみんな努力してる」
>って意見を
>「努力すれば誰でも世界一になれる」
>とか勝手に捻じ曲げて受け取ってるのが間違いの元なんじゃないでしょうか
ずっとその指摘をされてるのに聞かないよ
しばらくすればリセットされて努力してないからだって言い出す

>天才同士でって話なんだから体格が池乃めだかな時点で才能があるとは言えなくなるので成り立たなくね？
そもそも体の大きい奴が有利な場で対抗しようとすることが間違いなわけで
池乃めだかみたいな身体ならボートレーサーや競馬の騎手みたいな小さい方が有利な場で戦うべきでは

>才能で差がついてる部分を無視して同じ才能で比べたらって前提が
>すでにバカみたいなことを言っていると指摘されてるんだよ
>本当に理解できないほどむずかしい？
最初の
>No.1286302270
から話変わりすぎだろいくらなんでも

やりたいができないできるがやりたくないが人生

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

周りが全員アフリカ人の五輪100m決勝に出た日本人「まずそういう体に生まれることが大前提」
周りが全員日本人しかいなかった将棋の名人様「子供がどう育てても弱いという現実に直面するまで自分より弱いやつは努力が足りないだけだと思ってた」

>1736217300393.jpg
なんやろうこれ頭に思い浮かんだわ

大谷の身長がーは筋違いだろ
大谷は意識して体デカくした

>最初の
>>No.1286302270
>から話変わりすぎだろいくらなんでも
才能同水準で統一したら努力で差がつくのは話すまでもなく当たり前で
話題となってるのは才能の差を努力で覆せるかなんだよ
当たり前じゃなく画期的な大発見したと思ったのか

>なんやろうこれ頭に思い浮かんだわ
まあ部活とかって基本ブラックだから本音で言えば弱いやつはやめるか掃除でもしとけよって感じ

腕が短い人がボクシングやるとか
小柄な人がバスケに挑むとか
努力も重要だけど適性も大事よね
どんだけ努力しても向き不向きの差は出るわけだし

ブサイクがジャニーズに入るのは無理だからな

>1736217300393.jpg
こんなの言われたらてめぇの指導がカスだからでは…？て返しそう

>大谷の身長がーは筋違いだろ
>大谷は意識して体デカくした
大谷はメジャー行って身体をデカくしたというのは筋肉を付けたことで
その筋肉を支える骨格は持って生まれた才能だぞ

意識して身体伸びるならみんな人権あるんですよ...

日本の一般家庭に産まれた子供は好きなだけ栄養を取ることさえ出来ないからな

>ブサイクがジャニーズに入るのは無理だからな
ジャニーさんが手をつけてくれないからな

>腕が短い人がボクシングやるとか
リーチの長い奴は小回りが効かないからいったん潜り込んでしまえば後はやりたい放題やぞ

意識して努力すれば身長190超えになると思っていたのか…
そりゃ他の人みんな努力してない設定になるわ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

たかが努力しただけで事が成せる訳ないだろう

えーとつまり要約すると
「天才同士の勝負に勝つために大谷だって世界一の努力をしてる」
ってレスを
「世界一の努力をすれば池乃めだかだって大谷になれる」
と受け止めたの？

>>腕が短い人がボクシングやるとか
>リーチの長い奴は小回りが効かないからいったん潜り込んでしまえば後はやりたい放題やぞ
そんなもん同階級でも他を圧倒できるほどの俊敏性の才能を持ったものだけで
基本的には距離を制した方が優位だぞ

まあ結局適当に発言しただけですよ努力すれば夢叶うってなんか夢があっていい言葉じゃないですかよく考えればそんな訳ねーのは分かってますよ

大谷は世界一努力したんじゃなくて
世界一努力できる体に産まれただけだぞ

容姿という絶対的才能についてはみんな語らないよな

大事なこと言ってるわ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

天才同士で比べたらより努力する天才が勝つという自明の理を
さも大発見の様に語ってるのかマジで

世界を目指してる人間がこの問題にぶち当たるのはわかるけど
大体そんなことないよね

体格以外にも教えてくれる先生や師匠の差だったり飲み込める頭の良さだったり努力を続けられる環境だったりまぁ色々
努力が最も重要な要素ではあるけどね

>容姿という絶対的才能についてはみんな語らないよな
ここで他人に努力しろって言ってる奴は
女にモテないのはおまえが努力してないからって言われると
たぶんそれは女が悪いからだって言い出すと思う

そういうこと若いうちに親とか先生に真剣に相談しとけば違ったんじゃないかな

才能もなくて絶望するよりは遺伝子操作して生まれた子供の方が幸せになりそう

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

成功を保証してくれないのに何で努力しないといけないんですか？って感じで最初からビビってると予想

>意識して努力すれば身長190超えになると思っていたのか…
>そりゃ他の人みんな努力してない設定になるわ
金の努力でなれるんじゃないの骨延長手術とかで

>ここで他人に努力しろって言ってる奴は
>女にモテないのはおまえが努力してないからって言われると
>たぶんそれは女が悪いからだって言い出すと思う
虹裏でとしあきを煽る努力だけは真面目にやるんやな

>金の努力でなれるんじゃないの骨延長手術とかで
もう走れないけどね

>金の努力でなれるんじゃないの骨延長手術とかで
まともな運動能力を保持できないどころか骨が腐って死ぬって話題になったのに

>体格以外にも教えてくれる先生や師匠の差だったり飲み込める頭の良さだったり努力を続けられる環境だったりまぁ色々
フィギュアスケートは親が自分の人生かけるレベルでやらないと競技続けられないってよく言われるね

>金の努力でなれるんじゃないの骨延長手術とかで
最低でも走れなくなるし最悪両足切断コースじゃないですかヤダー！

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>1736218209991.jpg
167なら誤差で人権あるってあっためれば伸びるかもしれんし

>虹裏でとしあきを煽る努力だけは真面目にやるんやな
20年近く努力した結果だからね、君もこうして反応してくれるでしょ

やらない理由探し

無駄な努力を続けてると学習性無力感を発症するから気をつけろよとし

>1736218292618.jpg
お前の親父が散々煽った結果でそれで儲けた金でそだったのがお前じゃ

コンプを煽れば美容整形が儲かる
高須なんかが存在するのが悪い

報われるというのを他人の評価に任せるから良くない
上達するということであればやった分だけ報われてるよ

>無駄な努力を続けてると学習性無力感を発症するから気をつけろよとし
報われない努力をしても人生に悪影響しか無いんやな

>やらない理由探し
他人にはこうやって指摘するのに
自分に当て嵌めて考えることは絶対にしないんだ

色盲発覚パターンが悲惨すぎる

今の夢は米を買う事

無駄な努力をするやつは体力を無駄に消費して死んで
必要ないなら何もせずに寝て過ごした人間が多く生き残った
何もしないのは本能

>コンプを煽れば美容整形が儲かる
>高須なんかが存在するのが悪い
煽るどころか作ってんだもんな

>やらない理由探し
ダイエットでも運動するとお腹がすくから逆効果とか大真面目に言ってる奴いるんだよな
運動して食事制限すればダイエットできる
正しく学んで練習すれば何でも上達する
こういうあたり前の事を否定するやつは精神の疾患だと思う

努力は
運
才覚
生まれ
で安易に成功したと思いたくない恵まれた物が後付けで添える温野菜だから…

報われるのリターンを過大にイメージし過ぎなんだろ

>で安易に成功したと思いたくない恵まれた物が後付けで添える温野菜だから…
おぼっちゃまは苦労してないのがコンプレックスだからね

>努力は
>運
>才覚
>生まれ
>で安易に成功したと思いたくない恵まれた物が後付けで添える温野菜だから…
まぁ努力は才能に敵わないってのはあるしな

>ダイエットでも運動するとお腹がすくから逆効果とか大真面目に言ってる奴いるんだよな
食事を制限すれば基礎代謝だけで痩せるし
食事を制限できないならどれだけ動いても太るから真理なんだよなあ

>おぼっちゃまは苦労してないのがコンプレックスだからね
俺だって好きで御曹司に生まれたわけじゃ無い人並に苦労したかったよって感じかモヤるな

努力したからああなれたんだぞ！？
ってパンピーはもってないような強運で成り上がった特例を持ち出すのも無しにしてもらいたいわな

>報われるのリターンを過大にイメージし過ぎなんだろ
世の多くの人は何かになるために努力しているんだから
その目指した何かになるが報われることなのは当然だろ
甲子園優勝を目標とせず今よりちょっと上手くなりたくて野球部やるのは勝つことをハナから諦めてる子たちだ

>天才は努力しなくても上手くやれてるズルイ奴だと思ってる捻くれ者は成功しない
いやその考え方も一理あるでしょ

>>ダイエットでも運動するとお腹がすくから逆効果とか大真面目に言ってる奴いるんだよな
>食事を制限すれば基礎代謝だけで痩せるし
>食事を制限できないならどれだけ動いても太るから真理なんだよなあ
だから運動して食事制限すればダイエットできるって言ってんだろ

努力すれば～って言ってる人間ほど言う程努力してない証なんだよな
ガチで努力してみると
真っ先に才能や生まれ運って壁に行き当たって絶望するもんだし

>努力したからああなれたんだぞ！？
>ってパンピーはもってないような強運で成り上がった特例を持ち出すのも無しにしてもらいたいわな
マネーの虎は美空ひばりの息子以外全員破産した
結局たまたま一瞬運良くギャンブルが成功しただけのやつらでしかなかった

>努力すれば～って言ってる人間ほど言う程努力してない証なんだよな
>ガチで努力してみると
>真っ先に才能や生まれ運って壁に行き当たって絶望するもんだし
ガチで努力してみるとって言ってる人間ほどいうほど努力してない

努力をすれば僅かなりとも成長できるって語ってるんじゃなく
他人を攻撃したいって目的があってその手段として努力してないことを責めるを選んでるだけだから
言うことがころころ変わってガバガバになるんよ

ぶっちゃけ才能の領域にすら至ってないカスが殆どでは

>無駄な努力をするやつは体力を無駄に消費して死んで
>必要ないなら何もせずに寝て過ごした人間が多く生き残った
>何もしないのは本能
自然としては怠け者の方が合理的なのよね

>ガチで努力してみるとって言ってる人間ほどいうほど努力してないとって言ってる人間ほど言う程努力してない

>ガチで努力してみるとって言ってる人間ほどいうほど努力してない
何の努力もせず虹裏で偉そうに説教してるやつにはわからんだろうな、この領域の話は

>ぶっちゃけ才能の領域にすら至ってないカスが殆どでは
その通り
プロゲーマーくらいになると才能の領域になる
でも現実はゴールドやシルバーで才能とかいってるゴミが大半
そういうのはmr2000まで行ってから言え

マイケル・サンデルが言ってた様に恵まれた人はもうちょい謙虚になっても良いと思うわ
成功者程努力したからだと思う傾向があるらしいね

>何の努力もせず虹裏で偉そうに説教してるやつにはわからんだろうな、この領域の話は
鏡・・・

まあそんなありもしない最初から熾烈な環境想定して物怖じしても何の意味もないしな

>>ガチで努力してみるとって言ってる人間ほどいうほど努力してない
>何の努力もせず虹裏で偉そうに説教してるやつにはわからんだろうな、この領域の話は
おまえこそ努力を舐めるな

休憩中に覗いてみたけど
君等9連休終わったのにまだ連休中なんです？

努力をすれば必ず成果はでるだろ？
努力っていうのは能力の向上のためにするものであって
願望や目的の達成っていうのはその向上した能力で叶うかどうかっていう「努力の成果の後」の話じゃん
夢が叶わなかろうと伸ばした能力は努力の成果として手元に残ってるじゃん

>おまえこそ努力を舐めるな
俺はお前らと違って体が壊れて歩けなくなるまで努力した経験があるから

>努力をすれば必ず成果はでるだろ？
>努力っていうのは能力の向上のためにするものであって
>願望や目的の達成っていうのはその向上した能力で叶うかどうかっていう「努力の成果の後」の話じゃん
>夢が叶わなかろうと伸ばした能力は努力の成果として手元に残ってるじゃん
その通り
しかしやらない理由を探してるゴミにはそんな理屈通じねぇのであった

>努力をすれば必ず成果はでるだろ？
起業するでしょ？
皆一生懸命努力する
それでも大半は夢破れて市場から消える
そういう事

>世の多くの人は何かになるために努力しているんだから
>その目指した何かになるが報われることなのは当然だろ
まずここが間違ってるというか自分に都合がいい条件設定だなぁとしか言えない
そんな意識で何かを始める人ばかりな訳ないだろ

>甲子園優勝を目標とせず今よりちょっと上手くなりたくて野球部やるのは勝つことをハナから諦めてる子たちだ
別にプロ野球選手目指してる子供がプロになれなくても野球をしていた事によって身につけた色々な事は無駄にはならないし野球が好きで今より上手くなりたい他のチームに勝てるように強くなりたいでやってる子も沢山いると思うよ？
甲子園目指してない子は全員無駄みたいな思考してる時点で頂点にいけないなら努力は無駄って結論ありきの暴論だな

>俺はお前らと違って体が壊れて歩けなくなるまで努力した経験があるから
節子！それ努力ちゃう単に間違った生き方しただけや！

>夢が叶わなかろうと伸ばした能力は努力の成果として手元に残ってるじゃん
残ったところでそれに何の意味もないからな
甲子園球児だったホームレスのおっさん見ればわかる

学校レベルでいいから勉強もスポーツも真面目にやれば才能の差はすぐにわかるよ
100人に一人レベルの才能ならどの学校にも複数人いるんだから
そこで本気を出さなかった奴が本気で努力をすれば違っていたとネットで言い続けられる様になる

ゲームで詰まったら即捨ててるわけでもないだろうしちょっと努力するぐらいは流石に適性あるんじゃね？

>才能もなくて絶望するよりは遺伝子操作して生まれた子供の方が幸せになりそう
コーディネーターが実際いたら論争に決着ついて楽かも
頑張らない理由にはならないけれども

>ガチで努力してみるとって言ってる人間ほどいうほど努力してない
少なくとも二次裏で努力必死に否定してる奴らが才能の有無や上限値の差で絶望するレベルの上澄みはないわな

>>おまえこそ努力を舐めるな
>俺はお前らと違って体が壊れて歩けなくなるまで努力した経験があるから
それ努力してないって話だよな

>>おまえこそ努力を舐めるな
>俺はお前らと違って体が壊れて歩けなくなるまで努力した経験があるから
もう休め

>マイケル・サンデルが言ってた様に恵まれた人はもうちょい謙虚になっても良いと思うわ
世界一の野球選手オータニさんはもの凄い謙虚だぞ
中途半端に成功してる奴が調子に乗ってるだけだわ

>プロゲーマーくらいになると才能の領域になる
>でも現実はゴールドやシルバーで才能とかいってるゴミが大半
>そういうのはmr2000まで行ってから言え
どのゲームのことで言ってるかわからんよアスペ

体壊すのを「努力」とか言い出す時点で負け確だって気が付かないのは・・・

努力に対する評価は成功が前提だよ
でも努力は成功しなくてもできるよ

成果が出てない努力は努力じゃないもっと努力しろっていう無敵の理論

>ゲームで詰まったら即捨ててるわけでもないだろうしちょっと努力するぐらいは流石に適性あるんじゃね？
難しいゲームを安定してクリアできるようになって成長を実感するが
だからって一円にもならないし虚しさしか残らない

「俺はもうたくさん努力したから努力しないでいいのだ」

これ言ってる奴、精神に疾患あります

でものほほんと生きたいのに過剰な努力を強制されちゃう社会もどうかと思うの

努力と言ってもまず目標ありきなんだ
目標が定まらないまま身体を動かしてもそれは無駄な努力でしかない

成功につながった研鑽は努力だけど無駄なら単なる徒労だしね

虹裏って人生失敗した人の集まりだけど、これだけ努力してもダメでしたって人が1人もいないよな
2000人もいれば1人は努力したけどダメだった人がいそうなもんだが

為末がぶっちゃけてたやん
競技スポーツのトップなんて才能で決まるって
漫画と違ってトレーニングで能力が青天井で加算されないから
素質の何％まで到達できるかだから

努力って標準装備で
止まらず一生続けて当然なの解る？
生涯学習、なわけ

>難しいゲームを安定してクリアできるようになって成長を実感するが
>だからって一円にもならないし虚しさしか残らない
次々に別のゲームやればよくね
本も同じだろ

>虹裏って人生失敗した人の集まりだけど、これだけ努力してもダメでしたって人が1人もいないよな
>2000人もいれば1人は努力したけどダメだった人がいそうなもんだが
なんたって歩けなくなるまで努力した人間を何もしてない扱いだからな

>>世の多くの人は何かになるために努力しているんだから
>>その目指した何かになるが報われることなのは当然だろ
>まずここが間違ってるというか自分に都合がいい条件設定だなぁとしか言えない
>そんな意識で何かを始める人ばかりな訳ないだろ
スポーツなんか勝ちたくてその競技をやるのがほとんどなのは当たり前だろ
そんなこともわからず世の中の方が間違ってるって言ってるのかよ…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

例えばゲンドウみたいな知り合いがいるんだがコンビニでも話しかけられず、親戚の集まりも大嫌いなんだけど、それも努力不足か？と思う
初めからどうにもならない人種もいるにはいると思う

>真っ先に才能や生まれ運って壁に行き当たって絶望するもんだし
才能や運とかは置いといてもダニエルクルーガー効果ってのがあって先行者の凄さを知って凹んだ後も続けようとするやつしか伸びないよ

>でものほほんと生きたいのに過剰な努力を強制されちゃう社会もどうかと思うの
社会で普通に生きる程度の頑張りを過剰な努力扱いしなきゃいけないレベルの人とか普通の人の何倍も頑張っても平均値にすら届かない人は社会福祉を受けて競争社会から外れたほうが幸せだと思う
今はそうやってまともに働けなくても福祉で生きていけるからいい時代だな

成功するために必要な努力量が少なくて済む奴がいわゆる才能ある奴

全員スタート地点もゴールもバラバラで好き勝手言うから話が噛み合わんな

一生懸命関節壊すまで間違ったフォームで筋トレして
それを「努力しました！」はアカンやろ
努力ってのは
まず人体の構造を学び
栄養学を学び
負荷がどう影響するかも学び
適性なフォームを学び
鍛えることを言うんだし
壊れた時点でそれは努力ではなく間違った行動にしかならない

>成功するために必要な努力量が少なくて済む奴がいわゆる才能ある奴
ライバルに同レベルの才能の人間が出てくるから無理やねん

努力はしてる方だと思う
親ガチャ失敗して終わったけどな

>スポーツなんか勝ちたくてその競技をやるのがほとんどなのは当たり前だろ
>そんなこともわからず世の中の方が間違ってるって言ってるのかよ…
自分の当たり前がほとんどとかアピール始める時点で了見が狭すぎるんよ
もう少しまともに社会に出て生きたほうがいいよ

>No.1286309131
節子、それブラック企業の洗脳や

オッサンの集まりなはずだがなんでここまで子供の屁理屈ばかり並んでるんだ

実を結ばない努力なんざ
暇潰ししてたのと変わらんからな

すげぇな
他人からの聞きかじりばかりの空虚なスレ

>オッサンの集まりなはずだがなんでここまで子供の屁理屈ばかり並んでるんだ
真の大人なんていない
皆ネルフスタッフみたいなもん

としあきの中央値は40代後半だからある程度人生の結果出てるんだろ
みんな不遇の底辺絵描きという架空の存在に説教垂れるチャンスを伺ってるようにしか見えない

言い訳スレ

オータニさんだって普通なら選手生命が終わりかねないケガしてる
でもオータニさんは世界一恵まれた体に産まれたのでリハビリ中の年に50－50達成した
体を壊すなら努力じゃない？お前らは何もわかってない
体壊すのなんて一流なら当たり前なんだ

>オッサンの集まりなはずだがなんでここまで子供の屁理屈ばかり並んでるんだ
丸で自分は違うみたいな言い方…
昼間からふたばなんかに来てる時点でどんぐりの背比べだろうに

成功したものを努力と呼ぶのであって
成功しなきゃただのムダ

>努力はしてる方だと思う
>親ガチャ失敗して終わったけどな
親ガチャって実はそれ自体は結構正しい考え方だと思うんだよなあ
ただその発言による姿勢と倫理観が問題

そろそろ俺の出番か？
お前らのやってきたことは努力じゃねぇただの自己満足だ
じゃあなギャハハ

>実を結ばない努力なんざ
>暇潰ししてたのと変わらんからな
プロスポーツみたいに頂点とその周りの極一部以外まともに飯食えないとかそんなレベルの話じゃないなら前より少しでも上達したならそれでいいんだけどね

目的も方法も間違ってる努力はただの奇行だろ
毎日寝る間も惜しんで虹裏を荒らし続けてるのに絵が上手くなりませんって言ってるようなもんだ

>成功するために必要な努力量が少なくて済む奴がいわゆる才能ある奴
カンを掴むのが早くて正確なんだよな
当然得意なことだからどんどんやる
どんどんやるからそれだけ実力が伸びる好循環

そりゃ成功した者だけが言ってるだけだからな

>言い訳スレ
言い訳と屁理屈の意味がこの歳でも正直わからない
誰かちゃんと説明してるサイトおせーて

なんか知らん人が知らんところで体壊して努力したから認めろとか言われても…

>成功したものを努力と呼ぶのであって
>成功しなきゃただのムダ
必ず成功する可能性がないと努力するのは無駄と何もせずに生きていくのが1番無駄なんだけどな

>>成功したものを努力と呼ぶのであって
>>成功しなきゃただのムダ
>必ず成功する可能性がないと努力するのは無駄と何もせずに生きていくのが1番無駄なんだけどな
でも私青空見ながらお茶啜ってダラダラ生きたい…

失敗しても次に活かせばいいので決して無駄にはならない
次も失敗するかもしれないけどな

おめでとう(成功に対する賞賛)よく頑張ったね(成功に対する賞賛)

>成功したものを努力と呼ぶのであって
>成功しなきゃただのムダ
成功のハードルを高くし過ぎるからギャップに苦しむんだわ
自身の成長という意味では十分成功してることも多いと思う

>虹裏って人生失敗した人の集まりだけど、これだけ努力してもダメでしたって人が1人もいないよな
創作系では飯が食えるレベルまで行った人間がちらほらいる

結果が出ないならまだマシで
こんな結末ならなにもしない方が良かったみたいな事も起こるのが性質悪いよな努力って

努力してると言い訳して遊んで
途中で諦めていく奴を多く見てきた

オオタニサンは世界一恵まれた才能の集まりであるメジャーリーガーたちでさえ
数年をリハビリのみに費やすはずの怪我してる最中であることは余り知られていない
そういう体に生まれるのが大前提これがすべて

お前の苦労を全て見ていたぞ
よく頑張ったな？

>でも私青空見ながらお茶啜ってダラダラ生きたい…
それはそれでいいんじゃない？
とりあえず生きてくために最低限努力して生きていけるなら別にその選択を選ぶのは自由だろう
あくまで努力して一角の何者かになりたいならって前提の話

>努力してると言い訳して遊んで
>途中で諦めていく奴を多く見てきた
その人にとっては努力だったのかもよ

>成功したものを努力と呼ぶのであって
>成功しなきゃただのムダ
成功のパターンは一つじゃない

>成功のハードルを高くし過ぎるからギャップに苦しむんだわ
>自身の成長という意味では十分成功してることも多いと思う
目標設定間違えている人ほど自分の努力は無駄だったと嘆きがちになる
最終的に何をどうしたいかという目標を切り分けてチェックポイントを作ってそれから努力だ

>No.1286301338
気持ちはわかるがやってる人からみれば御託並べてる知能があるなら自分を変える方に使いなよってならないかな

>成功のハードルを高くし過ぎるからギャップに苦しむんだわ
>自身の成長という意味では十分成功してることも多いと思う
山登り始めようとしてる人がエベレスト山を見て登山出来ない事を嘆いても何の意味もないからな

ゲームで実績取るのは自己満足で自己満足の為に努力したりするけど
無理！諦めた！でもお前ら俺を褒めろ！って言ってる人いたらdel入れると思う
努力ってそういうもんでしょ

才能なければ努力は無駄になる～君はどうしてほしいの？
ぼくがみつけたせかいのしんり！を発表して言い当てて賢いね～賢いね～って言われたい感じ？

>>成功したものを努力と呼ぶのであって
>>成功しなきゃただのムダ
>成功のパターンは一つじゃない
何かしらの物差しができたり青春の思い出だったり
成功の定義が一つならそうかもだがその経験は色んな活かし方あると思うよ

でも大谷さんは他にまともな趣味もなくひたすらトレーニングか寝るかして人生野球に費やしてるから
途中でサボってサケタバコ女ギャンブルアイドルウマ娘にかまけたおかげで駄目になっちゃった選手は自業自得だから…

>お前の苦労を全て見ていたぞ
>よく頑張ったな？
見てないで助けてくれ

>努力してると言い訳して遊んで
>途中で諦めていく奴を多く見てきた
人生には損切りも大事よ
三十すぎてやってる奴とか

努力が足りない

成功してプロ野球選手になっても薬物に手を出して破滅する奴もいるからな
努力には際限がない所か増える場合もある
マジでしんどいと思うわ…

>>でも私青空見ながらお茶啜ってダラダラ生きたい…
>それはそれでいいんじゃない？
>とりあえず生きてくために最低限努力して生きていけるなら別にその選択を選ぶのは自由だろう
>あくまで努力して一角の何者かになりたいならって前提の話
ナマポじゃなきゃなんでもいいよね

でも才能派ももうちょい認められても良いと思うし言うほど間違ってもないと思うんだよなあ
なんかフィクションでも悪役扱いされちゃうよね

「努力する事」に囚われすぎて肝心の努力そのものを怠る奴が多い

>>お前の苦労を全て見ていたぞ
>>よく頑張ったな？
>見てないで助けてくれ
そこまでする給料は貰ってない

やるべきこと何もしてなかったなと悔やみつつも現実と折り合いつけて大人になるもんだが
そこで自分自身を偽り始めたらどんどん酷いことになる

>>>お前の苦労を全て見ていたぞ
>>>よく頑張ったな？
>>見てないで助けてくれ
>そこまでする給料は貰ってない
俺の監視は給与発生するんだ…

努力にも質があってな
良質なものを選ばないとだめだ

>でも才能派ももうちょい認められても良いと思うし言うほど間違ってもないと思うんだよなあ
>なんかフィクションでも悪役扱いされちゃうよね
大抵の主人公は才能だろ
刃牙もドラゴンボールも北斗の拳も

>>>お前の苦労を全て見ていたぞ
>>>よく頑張ったな？
>>見てないで助けてくれ
>そこまでする給料は貰ってない
給与と地位責任が比例するのはそう
今の日本人かわうそう

>>努力してると言い訳して遊んで
>>途中で諦めていく奴を多く見てきた
>その人にとっては努力だったのかもよ
人生かけた競争の中で努力の合間にゲームとか恋愛とかバイトとか
果ては競馬する奴までいたが口を揃えて頑張ってると言うんだわ

>>努力してると言い訳して遊んで
>>途中で諦めていく奴を多く見てきた
>人生には損切りも大事よ
>三十すぎてやってる奴とか
65歳で本業のレストランが閉店してからフランチャイズでレシピ売る仕事始めたカーネルサンダースみたいな奴もいるから結局はそいつ次第

>でも才能派ももうちょい認められても良いと思うし言うほど間違ってもないと思うんだよなあ
>なんかフィクションでも悪役扱いされちゃうよね
むしろジャンプ漫画とか才能（血統）があることが大前提な作品が多い気がする

>見てないで助けてくれ
チャンネル登録して波動を2回タップしろ

>山登り始めようとしてる人がエベレスト山を見て登山出来ない事を嘆いても何の意味もないからな
登山はわかりやすいよな
素人からスタートして7 大陸最高峰制覇が最終目標であればまずは国内の低い山に登るためにランニングして体力を付けなければならないとか

悟空さは努力じゃないか
いやサイヤ人の性質と環境がマッチングしただけかな

その分野で勝ちたい成功したいプロになりたいから努力するってことがわからん奴が
他人に努力しろ努力しないのが悪いって言ってるのはドン引きするなぁ
学生時代に自分は何一つ努力したことないし部活やってる友達すらいない奴じゃないとそんな思考にならんだろ

>努力にも質があってな
>良質なものを選ばないとだめだ
何でもいいから努力してから言え
効率のいいダイエット考えてるデブと同じだぞ

>「努力する事」に囚われすぎて肝心の努力そのものを怠る奴が多い
その行為自体に意味があるかどうかよりそれをすることで努力してるし意味があると信じちゃうと全然進歩しなかったりな
勝手に伸びてく奴って才能やら基礎スペックの差も勿論あるけど成長するための小目標の設定と計測がちゃんとしてるパターンも多い

>>見てないで助けてくれ
>チャンネル登録して波動を2回タップしろ
できないなら人生を諦めろ

>お前の苦労を全て見ていたぞ
>よく頑張ったな？
お褒めの言葉はあっても昇給はない
それはそれで別物だから

努力が足りないって言われただけで怒る人はそもそもあんまり勝負してないと思う
ネトゲで雑魚乙wwwwとか言われるのと大して変わらんだろ

スポーツ始めて目的がプロの頂点目指します！じゃなくても別にいいからな
なんか無理してハードル設定して大仰な物言いするのは言い訳に感じる

>人生かけた競争の中で努力の合間にゲームとか恋愛とかバイトとか
>果ては競馬する奴までいたが口を揃えて頑張ってると言うんだわ
努力の定義は人によるからなあ
でも貴方のは厳しいかも

大谷と同じ肉体に産まれていれば何をどうしたって成功するが
としあきの体に産まれたらどうすることもできん

>努力する事」に囚われすぎて肝心の努力そのものを怠る奴が多い
世間の大部分の人間はそこまで極論的じゃないかと

自分の人生なんだから自分で勝負するしかなくて
じゃあせめて勝率を上げるためにできるだけの事はしなきゃならないのに
結果から神視点で勝負に負けたら努力が無駄になる～
勝負の舞台に上がらないカスは負けることもないから自分を賢いと勘違いして好き放題言えるわな

最適な効率目指すばかりで実行には移さず口ばかりで手を動かさないようなのが一番たちが悪いつまり俺

スポーツ漫画は構造的に出遅れたスタート切った主人公が先んじてるライバルを倒すのが美しいから
努力描写はもちろんするけどそれはそれとして主人公が実は才能ありましたになりがち
そうしなきゃライバルがサボってることになるからね

>大谷と同じ肉体に産まれていれば何をどうしたって成功するが
>としあきの体に産まれたらどうすることもできん
俺みたいに非の打ち所がない健康的な肉体が手に入るぞ

>としあきの体に産まれたらどうすることもできん
レスバのプロになるしかねぇ！

>山登り始めようとしてる人がエベレスト山を見て登山出来ない事を嘆いても何の意味もないからな
エベレスト登山を夢見て山はじめようとする人が
エベレスト登山の現実的に必要な下準備を知って諦めるのは
別段不自然でもなんでもないことだよ

>>努力する事」に囚われすぎて肝心の努力そのものを怠る奴が多い
>世間の大部分の人間はそこまで極論的じゃないかと
このスレみたいな論争する奴はその手合いだよ

>勝負の舞台に上がらないカスは負けることもないから自分を賢いと勘違いして好き放題言えるわな
ネットでそういう思考の人多いんだよな
やらないから自分の限界を見なくて済むしやらない事で自分の可能性を信じていられるからな

>スポーツ漫画は構造的に出遅れたスタート切った主人公が先んじてるライバルを倒すのが美しいから
>努力描写はもちろんするけどそれはそれとして主人公が実は才能ありましたになりがち
>そうしなきゃライバルがサボってることになるからね
凡人主人公が短期間努力しただけで勝てるライバルとかクソ雑魚じゃんとしかならんしな

こんなところで無駄にくっちゃっべってる時点で終わってるんだよな

>オオタニサンは世界一恵まれた才能の集まりであるメジャーリーガーたちでさえ
>数年をリハビリのみに費やすはずの怪我してる最中であることは余り知られていない
>そういう体に生まれるのが大前提これがすべて
大谷が150㎝第くらいのチビだったら絶対メジャーとか無理だしな
そもそも体に恵まれなかったら結果が伴わないから今のストイックさも維持できない

>結果から神視点で勝負に負けたら努力が無駄になる～
>勝負の舞台に上がらないカスは負けることもないから自分を賢いと勘違いして好き放題言えるわな
みんな人並み以上に努力して結果として敗者になってここに来てる
お前だけだ何の努力もしてないのは

なんもしてないけど一兆円欲しいが偽らざる本音なのだ

>大谷と同じ肉体に産まれていれば何をどうしたって成功するが
>としあきの体に産まれたらどうすることもできん
それでも鍛えれば大谷は無理としてもプロテストを受けられるくらいの身体を作れるかもしれない
例えプロテストの結果が無理だとしても鍛えた身体と挑戦した体験は残るからそれが次の目標に繋がる

>人生かけた競争の中で努力の合間にゲームとか恋愛とかバイトとか
>果ては競馬する奴までいたが口を揃えて頑張ってると言うんだわ
受験とか見ると後者がそつなくいいとこに合格してて
前者が禁欲で自己満足しちゃってそれで終わりだったり
そういう奴が筋違うな恨みを抱いたりする

>こんなところで無駄にくっちゃっべってる時点で終わってるんだよな
結構議論スレは好きだよ
生の意見聞けるやん

>こんなところで無駄にくっちゃっべってる時点で終わってるんだよな
頑張ってる皆に失礼だとは思わんのか

>こんなところで無駄にくっちゃっべってる時点で終わってるんだよな
他人に努力しろって言いながら自分が努力してない見本になってるからなぁ

>大谷が150?第くらいのチビだったら絶対メジャーとか無理だしな
>そもそも体に恵まれなかったら結果が伴わないから今のストイックさも維持できない
騎手とか軽量級ボクサーで大成してそう

>結果から神視点で勝負に負けたら努力が無駄になる～
>勝負の舞台に上がらないカスは負けることもないから自分を賢いと勘違いして好き放題言えるわな
舞台にあがらない好き放題いうカスだけど実際無駄だよね？

世の中の半分以上は言い訳して何もしないんだからとしあきの方が普通なんだよ

あれやりたいとかあれやろうと常日頃から言ってるのに
いつまで経っても道具が揃ってないからとか環境が悪いからとか
そういうやらない言い訳ばかり揃える人って良くいるよね

まあいいじゃねえか無駄なことせず虹裏でいつでもなんか偉くなった気になれるんだから
これ以上の幸せがどこにある

自分が無能なのは自責か他責かというのに繋がるんかなこの話しは

大谷のすごいところはさ
「俺はプロ野球の舞台で二刀流になる！」を言い続けてたことなんだけどな
絶対「無理だバカ」以外の声なかったよな
前例なかったんだし
その中でコツコツと努力できたのが本当にすごい

>>大谷が150?第くらいのチビだったら絶対メジャーとか無理だしな
>>そもそも体に恵まれなかったら結果が伴わないから今のストイックさも維持できない
>騎手とか軽量級ボクサーで大成してそう
小さいと体操やスケートも出来る

数値化できないものや大会がないものは基本的に運要素のほうがでかいと思う
歌うま選手権みたいなのもカラオケのような採点式じゃないのなら歌唱力より好みで決められるわけだしな

>スポーツ始めて目的がプロの頂点目指します！じゃなくても別にいいからな
>なんか無理してハードル設定して大仰な物言いするのは言い訳に感じる
そういう目標の人がいてもいいであって
プロを目指してそのスポーツやってますという人に
おまえは目標設定が間違ってると難癖つけるのはキチガイ

受験は資金力だからほぼ親ガチャ
底辺公立高校行ってバイトしながらだとマーチくらいしか合格出来んからな

>こんなところで無駄にくっちゃっべってる時点で終わってるんだよな
昼休みくらい多めに見てくれ
一緒に飯食う同僚も居ないし

積んでる奴は何も買わなかった奴より一歩進んでるんだよ
まずそこから認めろ

>自分の人生なんだから自分で勝負するしかなくて
>じゃあせめて勝率を上げるためにできるだけの事はしなきゃならないのに
>結果から神視点で勝負に負けたら努力が無駄になる～
>勝負の舞台に上がらないカスは負けることもないから自分を賢いと勘違いして好き放題言えるわな
やらないで愚痴るだけの人生不戦敗がお前ら

その世界一すごい肉体持った大谷でも周りがドン引きするくらい練習して記録達成してるんだからやっぱ努力は効果あるってことなんじゃないですか

>受験は資金力だからほぼ親ガチャ
>底辺公立高校行ってバイトしながらだとマーチくらいしか合格出来んからな
あーあ

自分がぐーたらしてたってだけで済む話なのに
なんか意地でも自分は他人より偉いって思いたがるからこうなっちゃうのかね

>みんな人並み以上に努力して結果として敗者になってここに来てる
>お前だけだ何の努力もしてないのは
「みんな」「人並み以上」
この時点で矛盾生んでるじゃん
どうやってみんなで人並み以上になるの？
ﾋで偏差値50以下を殺したら良いとかいってる馬鹿がいたけど同レベルかよ
それに人並み以上ていちいち努力量比べでもしてきたの？
自意識キモすぎない？

>大谷のすごいところはさ
>「俺はプロ野球の舞台で二刀流になる！」を言い続けてたことなんだけどな
>絶対「無理だバカ」以外の声なかったよな
>前例なかったんだし
>その中でコツコツと努力できたのが本当にすごい
それを叶えられる才能があったのも事実だけどまず前例がベーブルースで止まってたレベルの夢物語を信じてストイックに努力し続けた事が凄いよな
俺が大谷に生まれても絶対無理だわ

結局行動を起こすことが一番尊い
間違いを犯したことのない人とは何も新しいことをしていない人みたいにアインシュタインも行動の重要さを説いている
アインシュタインは一度として自分を天才とは言ってなかった

>絶対「無理だバカ」以外の声なかったよな
>前例なかったんだし
大谷さん自身は投手一本でメジャー行く気だったよ
それを日ハムが二刀流やらせてやるよって日本に引き止めた
そこは半分運だろうな

>その世界一すごい肉体持った大谷でも周りがドン引きするくらい練習して記録達成してるんだからやっぱ努力は効果あるってことなんじゃないですか
努力「も」効果ある

>受験は資金力だからほぼ親ガチャ
>底辺公立高校行ってバイトしながらだとマーチくらいしか合格出来んからな
それでいいんじゃないかなあ

大谷は野球以外ほんと何者の誘惑にも負けずに有言実行したからな
努力とか才能とかの前に有言実行できる遺志の強さが一番大事だと思うよ
それはそれとしてしっかり彼女作って子供まで作ってるのは大谷さんもやることやってんすねって思ったけど

>大谷と同じ肉体に産まれていれば何をどうしたって成功するが
>としあきの体に産まれたらどうすることもできん
大谷さんの肉体は学生時代からきちんと積みあげた結果だよ
なんなら日本にいた時と渡米後でもまるで別人なくらいに鍛え上げてるんだが

大谷と同じくらい努力してからモノを語れよ

勉強が苦手で勉強の仕方すらまともにわからないまま育ってしまって
結局努力の方法がわからないおっさんとして今を生きてるが
どんな仕事やどんな状況でも周囲からは「努力してる人」と言われる
どんな業務でも楽しく感じるけど結果に繋がってないので努力と言えるかは自分では分からない

でも努力が万能でその気になれば何でもできる！なんて人とは離れた方が良いと思う
現実なんて量子力学や仏教みたいにいい加減なもんなんやし

>大谷と同じくらい努力してからモノを語れよ
大谷の体に産んでから言え

逆にここまで努力しても無理だったってメジャーな例ある？

こんなところに流れ着いてる時点で御託並べても同じ穴の狢で説得力皆無なんだよなぁ・・・

>そういう目標の人がいてもいいであって
>プロを目指してそのスポーツやってますという人に
>おまえは目標設定が間違ってると難癖つけるのはキチガイ
話の筋が分かってないのか意図的に逸らしてんのか知らんがそういう目標があって努力してる人にケチつけてんじゃなくて最初から頂点のプロだけ見てプロになれる保証がないから努力は無駄ってアピールしてる賢いつもりのアホが馬鹿にされてるだけなんだよなぁ…

>その世界一すごい肉体持った大谷でも周りがドン引きするくらい練習して記録達成してるんだからやっぱ努力は効果あるってことなんじゃないですか
やっぱり大谷のすごいところはプロの世界で二刀流で括約するという大それた目標とそれに至る事を疑わず鍛え続けたマインドセットなのだろう
天性の肉体も必要ではあるんだがそれだけではない

いいマネジメントを受けられた事も大きい
その分通訳ガチャでハズレを引いたが些細な誤差

エロ画像でも貼るから仲良くしな

親ガチャっていうけどさ
英一郎は親ガチャ大当たりだったのに全然駄目だったじゃん

>やらないで愚痴るだけの人生不戦敗がお前ら
言い返せなくなったからお前らはクズってアピールして自分の中のちっぽけなプライド満たすターンに入ってて笑う

>>大谷と同じくらい努力してからモノを語れよ
>大谷の体に産んでから言え
仕方ねぇな…ちょっと妊娠するから待ってろ

お前が努力してないのをずっと見てたぞ

大谷が―オオタニサンガー言ってるお前らはすべからく敗者
俺は誰にも負けてない、むしろ俺だけが人生勝ってると思いますと断言できる俺だけが勝者

>結局行動を起こすことが一番尊い
>間違いを犯したことのない人とは何も新しいことをしていない人みたいにアインシュタインも行動の重要さを説いている
>アインシュタインは一度として自分を天才とは言ってなかった
行動せずに批判だけ大好きな人ってどの場所でも煙たがられるし邪魔だからな

>英一郎は親ガチャ大当たりだったのに全然駄目だったじゃん
親父に金はあったがエルガイム破壊する母親は外れだと思う

>お前が努力してないのをずっと見てたぞ
ずっと見てた姿をずっと見てたぞ

まあ努力すりゃとしあきだって８６の１０年落ち中古くらいは買えるで？

>親ガチャっていうけどさ
>英一郎は親ガチャ大当たりだったのに全然駄目だったじゃん
英一郎は子ガチャの大外れ

>親ガチャっていうけどさ
>英一郎は親ガチャ大当たりだったのに全然駄目だったじゃん
そりゃ本人が将来どうなりたいかわからずずっと彷徨っていたんだから上手く行くはずもない

>お前が努力してないのをずっと見てたぞ
悪霊みたいな事言うなよ

>親ガチャっていうけどさ
>英一郎は親ガチャ大当たりだったのに全然駄目だったじゃん
そういう奴が努力しない分だけお前らでも努力すればチャンスはあるわけ

>お前が努力してないのをずっと見てたぞ
本当に何も頑張ってないな

飛ぶ努力もしないでいつまでも巣立ちしないで親が餌持ってくるのを口開けて待ってる雛鳥と同じなんだよなぁ

まあとしあきは金持ちの家に生まれても三流大学イキ確定やろ

エベレストは入山料だけで100～200万
道具の準備が安くて数百万から素人の安全まで配慮すれば1000万
なんとなくぼんやりハイキングを老後の趣味にしようって言うんじゃなく
いずれエベレストを登ってみたいという目標を持ったらやっぱ無理という結論に簡単になる

>親ガチャっていうけどさ
>英一郎は親ガチャ大当たりだったのに全然駄目だったじゃん
何事にも例外はあるっていうかあれは例外中の例外みたいなもんだな

英一郎は何もしてなかったんだろう
高校で2000時間くらい勉強すればそこそこな大学合格するからな
進学校行けば授業のみで早慶合格するんじゃないか

>大谷と同じくらい努力してからモノを語れよ
プロスポーツとか例に出してる奴はそんな世界で頂点争いするわけじゃないだろうに他の人より才能があるの前提で争わないといけない世界を見てだから無意味なんだと騒いでるのか不思議

がんばれ！
もっとがんばれ！

>足が遅い、頭が悪い、絵が下手、料理が下手
>これらは親は別に欲しがらんが障害か？
程度によっては障害の可能性もある

としあきは環境さえ良ければ東大いけたもんね

>逆にここまで努力しても無理だったってメジャーな例ある？
木村政彦かな
人外級の努力も師匠ガチャSSRも奥さんの病気には勝てなかった

ガイジの脳みそに産まれたら金があってもどうにもならないって
英一郎も生まれがすべてであることを証明してるだけだぞ

まだ本気出してないだけだから・・・

>飛ぶ努力もしないでいつまでも巣立ちしないで親が餌持ってくるのを口開けて待ってる雛鳥と同じなんだよなぁ
そしてそういう奴のやる趣味がネットで他人を努力してないと責めること

英一郎は凡百の精神障害系の中年よりはるかに恵まれた人生だろ
40代まで好きなことやらせてもらえてしかも犯罪やらかすまえに親が一思いに殺してけつまで拭いてくれたなんて恵まれすぎてる

そんな努力！努力！言わんでも…
才能のが大事だと言う考えも尊重されて良いと思うよ

生まれの時点で人生の天井が見えているならとりあえずそこまで登ってみればいいんだよな

がんばれないとか障害とかありそう

>>英一郎は親ガチャ大当たりだったのに全然駄目だったじゃん
>親父に金はあったがエルガイム破壊する母親は外れだと思う
落合博満・信子夫婦くらいの度量があったら…

大谷は天才と言い張れば言い張るほど大谷本人が無茶苦茶努力家なのが刺さってくるのはちょっと面白い

>エベレストは入山料だけで100～200万
>道具の準備が安くて数百万から素人の安全まで配慮すれば1000万
>なんとなくぼんやりハイキングを老後の趣味にしようって言うんじゃなく
>いずれエベレストを登ってみたいという目標を持ったらやっぱ無理という結論に簡単になる
夢ならそんなもんじゃない？
前澤だって資産の大半を注ぎ込んで宇宙に行ってたし
逆に「1000万貯める努力すれば報われる」ってゴールが明確でいいと思うのよ

>>逆にここまで努力しても無理だったってメジャーな例ある？
>木村政彦かな
>人外級の努力も師匠ガチャSSRも奥さんの病気には勝てなかった
木村は全日本柔道選手権10連覇ぐらいしてとっくに前人未到の成功している

>逆にここまで努力しても無理だったってメジャーな例ある？
スポーツを見ればいくらでもあるよ

>まあとしあきは金持ちの家に生まれても三流大学イキ確定やろ
自分は発達でそう
でも何とか苦労しながら生きとる

努力すればいい
結果が出ないのは努力が足りない

>大谷は天才と言い張れば言い張るほど大谷本人が無茶苦茶努力家なのが刺さってくるのはちょっと面白い
野球選手そんなんばかりでしょ

>エベレストは入山料だけで100～200万
>道具の準備が安くて数百万から素人の安全まで配慮すれば1000万
>なんとなくぼんやりハイキングを老後の趣味にしようって言うんじゃなく
>いずれエベレストを登ってみたいという目標を持ったらやっぱ無理という結論に簡単になる
加藤文太郎みたいなのも居る

>そんな努力！努力！言わんでも…
>才能のが大事だと言う考えも尊重されて良いと思うよ
誰も才能を否定はしてないと思うよ
ただやってもないのに才能が全てとかアピールしてる人はどうやってその才能とやらを見出すのかなと不思議でならないけども

具体的に言いなさい

大谷翔平は身長190以上で野球の道に行って活躍し
武豊は170しかないけど騎手として成功した
これは2人がそれぞれ自分の持って生まれたもので勝負した結果
でも身長と言う才能だけで成功したわけではない

>大谷は天才と言い張れば言い張るほど大谷本人が無茶苦茶努力家なのが刺さってくるのはちょっと面白い
それが可能な肉体に産まれただけなんだよなあ…

具体論に何を目指してどう努力してるかの話抜きでどうこう言っても
どうしようもないじゃん

英一郎は子ガチャ普通なら学歴旧帝確定環境
平均身長なら100m11.5にはなれてたはず

まずはネットの時間を１日１時間にしたら？

>大谷は天才と言い張れば言い張るほど大谷本人が無茶苦茶努力家なのが刺さってくるのはちょっと面白い
ついでに言えば身長を伸ばす努力も自然としていた

>がんばれないとか障害とかありそう
自分はその自信あるなあ
睡眠障害なのかいつも眠い

>そんな努力！努力！言わんでも…
>才能のが大事だと言う考えも尊重されて良いと思うよ
結局才能ってのは気付かないだけで誰でも何がしか持ってるんだよ
それを誰か他人の目で見出されて努力によって磨いていつか成功という形にする
努力と才能は反発しあうものではない

>進学校行けば授業のみで早慶合格するんじゃないか
進学校はもれなく授業外の課題の量が結構あるんだが
授業のみって考え方がもう底辺高校しか知らないって感じだよね

>大谷は天才と言い張れば言い張るほど大谷本人が無茶苦茶努力家なのが刺さってくるのはちょっと面白い
才能の差を否定する人じゃなければプロ競技のさらにトップなんか
才能と努力の両面揃ってるのは当たり前のことなんだよ？

>がんばれないとか障害とかありそう
近頃は発達障害の存在が周知されつつあるしやっぱり遺伝なんよ

買う努力（並ぶ・張り付く・ツールを使う）

>大谷は天才と言い張れば言い張るほど大谷本人が無茶苦茶努力家なのが刺さってくるのはちょっと面白い
天才ではあるんだよな
それを努力で磨き上げるから誰も敵わない

>ついでに言えば身長を伸ばす努力も自然としていた
この努力すれば身長190になる論ほんと好き

>そんな努力！未来！a beautiful star! 言わんでも…

>結局才能ってのは気付かないだけで誰でも何がしか持ってるんだよ
>それを誰か他人の目で見出されて努力によって磨いていつか成功という形にする
>努力と才能は反発しあうものではない
自分もそう思うわ
東大行ける才能あるのに漫画家目指してもしゃーない事あるのにそれも努力で済ませるのはうーんて感じ

大谷が天才なのと努力家なのは別に矛盾しないからな
努力家の天才や

>この努力すれば身長190になる論ほんと好き
チビとハゲは努力不足だからどれだけ叩いても良い

>>進学校行けば授業のみで早慶合格するんじゃないか
偏差値７０の高校ですら平均以下の成績の奴らはろくな大学いけないよ

室伏の親父は典型的な例かな
闇堕ちして外国人と結婚して子供作って離婚した

>大谷が天才なのと努力家なのは別に矛盾しないからな
>努力家の天才や
そもそも芸能芸術スポーツと有名人の域は大体がそうだと思うんだけどなあ

報われるの基準が業界トップ
それも何十年に一人の才能って…

最終的に大学に入ったけど努力してたかどうかで言えば微妙だよな

自分の惨めな人生を肯定するためには
「俺は精一杯努力したのに夢叶わなかった悲劇のヒーロー」って事にして
大して努力もしてない人生を美化するしかないからね
悲しいね

才能というダイヤの原石を努力という研磨をするから意味あるのであって
石を磨いても綺麗な石になるだけ

>>>進学校行けば授業のみで早慶合格するんじゃないか
>偏差値７０の高校ですら平均以下の成績の奴らはろくな大学いけないよ
多分このとしあきはろくな大学の基準がぶっ壊れてるから会話にならない

頑張って偏差値７０の高校入ったけど成績がビリから数えた方が早いと
大東文化大学くらいしか行けなかった

対人環境の運や
健康才能の運や時流の運も大きいしな

>才能というダイヤの原石を努力という研磨をするから意味あるのであって
>石を磨いても綺麗な石になるだけ
その石独自の美しさでも極めれば良いのに
と言うか殆どはそれ位しか出来そうにない

まーた漫画やXからの引用スレか
努力すら他人の言葉から引っ張ってきて語るくらいだしろくなやついねーなここ
たまには自分の苦労話してみたら？

>才能というダイヤの原石を努力という研磨をするから意味あるのであって
>石を磨いても綺麗な石になるだけ
磨いて綺麗になるならそれでいいんじゃないの

>チビとハゲは努力不足だからどれだけ叩いても良い

才能か努力かみたいな議論したいならプロより学生スポーツ見た方がわかりやすいと思うよ
プロはそもそも才能も努力もある程度クリアしてないと入れないステージだしバイアスかかる

天才は努力してないって勘違いと言うか思い込みはどこから来るんだろうな
もちろんそういう人もいるんだろうが大抵の業界のトップの人は
天才が努力してその位置にいるんだろうに

>加藤文太郎みたいなのも居る
あの人は単独行では無敵だったが切望してようやくできた登山仲間と一緒に登って力尽きたのが何とも言えないわ

ビリギャルみたいなサクセスストーリーが成立するのは
今まで真面目に向き合ってこなかった人が真剣に取り組んだ結果、合格するってことなので
普段からテストでいい点取ってる子は努力じゃなくて秀才扱いされてしまうのが現代社会

>まーた漫画やXからの引用スレか
>努力すら他人の言葉から引っ張ってきて語るくらいだしろくなやついねーなここ
>たまには自分の苦労話してみたら？
もうちょっと対象絞って文句言わないと
としあきったって色んなのが参加してんだし

>才能というダイヤの原石を努力という研磨をするから意味あるのであって
>石を磨いても綺麗な石になるだけ
そのダイヤの原石を探す作業はまず何かしら色々やってみないと見つからないよ？

今ではリアル野球盤芸人になってる杉谷なんかも
一般人と比べたら才能限界いっぱいまで鍛えてるし
それでもトッププレイヤーと比べたらフィジカル足りず一芸もなくて器用貧乏にしかなれなかった

欲しいものがあるならやるしかなくない？
高額なものが欲しいならとりあえず他切り詰めて貯金始めるしかなくない？
低収入だから…で諦められるんならその程度なんだろ？

>英一郎は子ガチャ普通なら学歴旧
>平均身長なら100m11.5にはなれてたはず
え意味わからん
英一郎をメジャーに行かせようとしている・・・？
それちょっと無理だと思うよ

>天才は努力してないって勘違いと言うか思い込みはどこから来るんだろうな
>もちろんそういう人もいるんだろうが大抵の業界のトップの人は
>天才が努力してその位置にいるんだろうに
だって天才が努力してるって言ったら努力しない俺が悪いみたいじゃないですかー！

>たまには自分の苦労話してみたら？
どうぞどうぞ

努力に固執し過ぎるとダメだった時に全て努力不足に原因を押し付ける事になるから
ナイーブな問題だと悪化させることもあるし
対策が必要な時にはまるで役に立たないこともある
丁寧なケアやケツ持つ事も含めて努力と言ってくれるならまだしも言葉に固執する人はそういうタイプじゃない事が殆どだ

>自分の惨めな人生を肯定するためには
>「俺は精一杯努力したのに夢叶わなかった悲劇のヒーロー」って事にして
>大して努力もしてない人生を美化するしかないからね
>悲しいね
それを自分に対して言えていたら昼日中からこんなスレにいないよね
努力が実って一角の人物になれているかそうなるための努力してる最中

>進学校行けば授業のみで早慶合格するんじゃないか
進学校の授業は基本的に「予習の答え合わせ」だよ
家で予習すらしてない奴は落ちこぼれるだけ

>>才能というダイヤの原石を努力という研磨をするから意味あるのであって
>>石を磨いても綺麗な石になるだけ
>磨いて綺麗になるならそれでいいんじゃないの
綺麗になったところで石は石だからな
そんなもん河原に行けばいくらでも落ちてるよって

才能無くて人より沢山失敗しても
それでトップにたったり優勝したりした方がカッコいいじゃん？
ウメハラとかそんな手合いだったと思うよ

努力が資質より大事だと思ってる人って例えば意思疎通ができて何とか生活保護もらってる人でも努力すれば人並みの能力地位が手に入ると思ってるんかな

>ビリギャルみたいなサクセスストーリー
あれ親がとんでもない金持ちだし幼少期から教育費かけまくりのボンボンだからサクセスストーリーも糞もない
金持ちの令嬢が当たり前に一流大学入りましたってだけ

>磨いて綺麗になるならそれでいいんじゃないの
世の中石ころ磨くこともしないで適当に生きてる人ばかりなんだから何かを綺麗に磨けるだけでも十分他よりは優れてるのにね
何故かダイヤの原石を磨き上げられた頂点の人だけみて勝手に絶望してるという

>だって天才が努力してるって言ったら努力しない俺が悪いみたいじゃないですかー！
逆だろ
会話する努力できないのかおまえ

技術は後からでもいくらでもついてくる
その技術を使ってどう広げるかで才能や情熱の差が出る

才能も運も無く努力するのも嫌だけど
嫉妬で他人の足を引っ張るのには全力

>たまには自分の苦労話してみたら？
一日12時間の勉強を3年やって旧司法試験に合格した
本気にならない奴はことごとく諦めて就職して行ったよ

>だって天才が努力してるって言ったら努力しない俺が悪いみたいじゃないですかー！
別に悪くはないんだ
努力せずともそこそこで食えたらそれが身の丈にあった幸せだ
それにやり切れなさがあるなら頑張りなさいとなるだけ

落合陽一ですら開成高校から一浪して筑波大だからなあ
努力しても東大いけない人はいけないよ

>>だって天才が努力してるって言ったら努力しない俺が悪いみたいじゃないですかー！
別に悪くないし義務でもないぞ

だからなんで他人に努力しないと必死に言ってるとしあきが
自分が努力することもなくこんなスレでぶつぶつ言ってるんだ？

>それを自分に対して言えていたら昼日中からこんなスレにいないよね
>努力が実って一角の人物になれているかそうなるための努力してる最中
とにかく言い返したいのはわかるけど
別に自分が人並み以上に努力したなんて思いあがった勘違いしてないしなぁ

親ガチャの次は才能ガチャのせい
そんなことをしてるうちに特養ガチャの年齢に

>努力が資質より大事だと思ってる人って例えば意思疎通ができて何とか生活保護もらってる人でも努力すれば人並みの能力地位が手に入ると思ってるんかな
それが実現したら俺は嫉妬に狂うって告白してるようなレスだな

「大事なのは努力」「大事なのは結果」「どっちも大事」
割と意見の分かれそうな三択

>一日12時間の勉強を3年やって旧司法試験に合格した
>本気にならない奴はことごとく諦めて就職して行ったよ
一日12時間の勉強を3年続けられるって親スネ……？

>一日12時間の勉強を3年やって旧司法試験に合格した
それはすごいな、で今どのくらいお賃金貰ってる感じ？

>親ガチャの次は才能ガチャのせい
>そんなことをしてるうちに特養ガチャの年齢に
なんだかんだ言って自由意志で何とかなる範囲はたかが知れてると思うわ
哲学の話かな

お前なんかが努力しても無駄
↑
こっちより

天才こそ努力している
↑
こっちのほうが効くはず

まあネットをやる時間を１時間にして英語なり副業なり
努力すりゃいいじゃん

>「大事なのは努力」「大事なのは結果」「どっちも大事」
>割と意見の分かれそうな三択
それが一番大事

>才能無くて人より沢山失敗しても
>それでトップにたったり優勝したりした方がカッコいいじゃん？
>ウメハラとかそんな手合いだったと思うよ
ウメハラはまさに辞めずに続けるモチベーションの維持が上手かったからこそ今もトップ層で居られるんだろう
60過ぎても誰かに負ける気はしないって考えは中々出てこない

>とにかく言い返したいのはわかるけど
>別に自分が人並み以上に努力したなんて思いあがった勘違いしてないしなぁ
自分は努力してない自覚あるのに他人のことは努力してないって叩くのが趣味なんですか

>「大事なのは努力」「大事なのは結果」「どっちも大事」
>割と意見の分かれそうな三択
本人の考え方の差でしか無い
それに囚われて自殺でもしたら馬鹿らしいから困らなきゃそれでいい

>まあネットをやる時間を１時間にして英語なり副業なり
>努力すりゃいいじゃん
議論スレ好きなんだよ
よく喧嘩になっちゃうけど

>天才こそ努力している
>↑
>こっちのほうが効くはず
大谷さんは努力してないなんて誰も言ってないのに日本語理解できないバカは哀れだな…
バカに産まれたから努力しても無駄なんだね君は

>そのダイヤの原石を探す作業はまず何かしら色々やってみないと見つからないよ？
人にどんな才能が眠っているかは誰にもわからんしな

ネット１日１０時間やってるとしあきが努力できないのは当然ともいえるけどね
でもなぜかネットの時間を減らせっていうとだまっちゃう

>でもなぜかネットの時間を減らせっていうとだまっちゃう
時間減らしたんじゃない？

>一日12時間の勉強を3年続けられるって親スネ……？
絶対に受かるから応援してくれって親戚に頼んで金借りたよ

>お前なんかが努力しても無駄
>↑
>こっちより
>
>天才こそ努力している
>↑
>こっちのほうが効くはず
レスバ研究楽しそうだな
努力の天才だねとしあき

>「大事なのは努力」「大事なのは結果」「どっちも大事」
>割と意見の分かれそうな三択
金を稼ぐとか生きていくのに必要な事で大事なのは結果
そうじゃない物事はその物事への熱量でも変わるけどどっちも大事だけど上達する事を楽しめればそれでいいんじゃない？

>あれ親がとんでもない金持ちだし幼少期から教育費かけまくりのボンボンだからサクセスストーリーも糞もない
>金持ちの令嬢が当たり前に一流大学入りましたってだけ
絶対にこう言って努力を評価してくれない人が出てくるよって本人たちも言ってたな

運と努力と才能が必要だとして
運と才能は自分じゃどうにもできないんだから
努力以外にすることなくない？
その努力を否定したら人生何して過ごすの？

>>一日12時間の勉強を3年続けられるって親スネ……？
>絶対に受かるから応援してくれって親戚に頼んで金借りたよ
えらい

レスバが発生する原因は相手の頭が悪すぎて理解が足らないからだからな

>人にどんな才能が眠っているかは誰にもわからんしな
結局それは他人のフィルターを通さないとどうにもならない
自分が軽々とこなしている事が他人には超難しいとかよくあるしな

>絶対に受かるから応援してくれって親戚に頼んで金借りたよ
３年間にかかる金銭貸せる親戚いるだけでだいぶ元から勝ち組だよね

>東大行ける才能あるのに漫画家目指してもしゃーない
東大行ける能力あるならそこらのワナビなんかよりずっといい漫画描きそう

>欲しいものがあるならやるしかなくない？
欲しいものがあったら努力するしかないし努力しても報われないことあるよねで結論出てるのに
報われないくらい欲しいものを求める目標設定が悪いと絡む謎の人がいる

>運と努力と才能が必要だとして
>運と才能は自分じゃどうにもできないんだから
>努力以外にすることなくない？
>その努力を否定したら人生何して過ごすの？
お茶啜って青空見て夕方散歩しようぜ

>自分は努力してない自覚あるのに他人のことは努力してないって叩くのが趣味なんですか
努力してないなんて言ってるか？
悲劇のヒーロー気取りきっしょ…とは言ってるけど

>お茶啜って青空見て夕方散歩しようぜ
歌も歌え

>>一日12時間の勉強を3年やって旧司法試験に合格した
>それはすごいな、で今どのくらいお賃金貰ってる感じ？
1500万前後

虹裏やめたら退屈で死んじゃうよぉ

極論を言えば努力しないで報われるのが一番理想である

>>それはすごいな、で今どのくらいお賃金貰ってる感じ？
>1500万前後
所得相当持ってかれそう…

才能無いとか言われても結果出したら努力の賜物最低限の才能があったとか手の平と言う事ひっくり返すだけだから
考えるだけ無駄だよ
どうしたら自分が努力できそうか考える方がマシ

>絶対に受かるから応援してくれって親戚に頼んで金借りたよ
それと同じ環境を続けられずに就職した人のことを
本気にならず諦めたって言ってるのは設定の練り込み足らんぞ

>えらい
まぁ例え脛齧りだったとしても偉いと思うわ
脛はかじれるうちにかじっといた方がいいし

>努力してないなんて言ってるか？
>悲劇のヒーロー気取りきっしょ…とは言ってるけど
突っ込まれることに弱いなぁ

用意された恵まれた環境で健やかに育ち自然と努力もする精神になるって褒められる要素しかないからな

>極論を言えば努力しないで報われるのが一番理想である
地方の地主や名士なんかは名義貸しと土地転がし、積立だけで生活してるな羨ましい

努力(行う)がない以上報いる(返す)もないわけだが

>才能無いとか言われても結果出したら努力の賜物最低限の才能があったとか手の平と言う事ひっくり返すだけだから
具体的にそんな例は何があるの？

何をウダウダ言い訳しようと努力しないって選択肢は無いんだから目標があるならやれで終わり
努力の中身なんて都度見直していくだけ

>その努力を否定したら人生何して過ごすの？
成功しなかった人たちの努力を否定する敵がいるだけで
成功しなかった人たちも努力を否定してるわけでも努力してないわけでもないからな

アラブの王族みたいに生まれながらにして人生困らないくらいの成功を約束されている人間もいたりはするがレアケースだからな

やはり薩摩が全てを解決する…

>やはり薩摩が全てを解決する…
日本の民度を下げた戦犯なんだよなあ

>突っ込まれることに弱いなぁ
突っ込むのはアナルだけにしてくれ
ぷっちょで相当努力積んだからそれなりに強いぞ

>努力せずともそこそこで食えたらそれが身の丈にあった幸せだ
必死で努力してようやくそのそこそこって人もいるのに!

>何をウダウダ言い訳しようと努力しないって選択肢は無いんだから目標があるならやれで終わり
>努力の中身なんて都度見直していくだけ
それを自分に向かって言わんと誰も聞いてくれないという指摘無視してる時点で
努力の見直し出来てないぞ

努力の結果を外側と比較するからダメなんだよ
大谷になれないから努力なんて意味ないは無茶苦茶
努力して草野球チームやリトルリーグでスタメンになった！ならそれは立派な努力の成果だし、もっと言えばバッティングセンターでの打率上がった！みたいな話も努力の結果

勝てなきゃ意味ないとか結果出さなきゃって話なら、それこそ負けた試合や優勝できなかった時の大谷は努力してないのか？、って話になる

>やはり薩摩が全てを解決する…
三は良くやってる

>アラブの王族みたいに生まれながらにして人生困らないくらいの成功を約束されている人間もいたりはするがレアケースだからな
土地があって働かなくていいし結婚して子供もいるやつが狂って通り魔してたろ
結局生まれ持ったものだけで何も自分で得たものがないとコンプまみれになって狂うんだ

>努力の結果を外側と比較するからダメなんだよ
ほらね
すぐに掲げた目標が悪いって言い出すだろ

俺は偉い→実際は偉くない→でも何もしたくない→実は周りのほうがバカ
というロジックですかね

>必死で努力してようやくそのそこそこって人もいるのに!
それならそれで立派なことだろうに
目標設定を間違えてるんだよ
もう少しゴールへの道を区切ればそう言うタイプは最終的になりたい人間になれる

目標達成できた努力だけが努力
目標達成できなかったら目標が悪い
って言ってるから突っ込まれるのに絶対に諦めんな

努力が実る前に法改正だ社内方針転換だで全部おじゃんにされちまってやりなおす気力も沸かねえ

>土地があって働かなくていいし結婚して子供もいるやつが狂って通り魔してたろ
>結局生まれ持ったものだけで何も自分で得たものがないとコンプまみれになって狂うんだ
暇なら暇で社会に対して何かポジティブなアプローチしていけばいいんだけどね
狂って他人に迷惑かけたら救われない

でも無駄な努力をしてる人は滑稽で見てて面白いよね

>勝てなきゃ意味ないとか結果出さなきゃって話なら、それこそ負けた試合や優勝できなかった時の大谷は努力してないのか？、って話になる
もちろんそうだぞ
結果にたどり着かず虹裏でレスしてるなら歩けなくなるまで努力しても何もしてない判定だからな