ふたばフォレスト

自分の中で結論出てるんでしょ
スレ立てる必要ある？

需要に見合ってるんだよ
いいことじゃん

高級車はEVになってきてね？

何が敵わないって？

>何が敵わないって？
高級車か？
高額車ではあるけど

都内でも裕福な地域は未だに日本車全然ないしなあ

ブランド物でも日本産の方が少ないじゃない

>都内でも裕福な地域は未だに日本車全然ないしなあ
あれはもう風習で外車しか乗れない地域でしょ？

>何が敵わないって？
あっても売ってないんじゃないも同然

中身が伴ってるかどうかはともかくドイツ車は確かにブランディングはうまい

>高級車はEVになってきてね？
リセールを考えないならいいのではないでしょうか

北米だとレクサスは販売台数で上位にいるし時期によっては１位とったりしてる

何を言っても認めないスレ豚

>あれはもう風習で外車しか乗れない地域でしょ？
日本車が車庫にあってはならないって暗黙のルールあるよな
レクサスだけ大目に見られてる感じ

ランクル・ハイエース並に価値のある車って中々無いと思うけどな

EVにも押されてるからな日本車…

アメリカだとレクサス強いね
ハリウッド映画でもたまに成功者の象徴として名前を聞く

>何を言っても認めないスレ豚
日本叩きたいだけのガイジだからな

アメ車もあまり高級車のイメージ無いな

>何を言っても認めないスレ豚
スレが伸びたら嬉しい
程度の動機でスレ立ててんだろ

性能では日本車が圧倒していると思う
ただ日本メーカーが高級路線に割り切れないだけ

日本だと高い＝偉いだからなぁ
日本車と同じ値段だったら車好き以外見向きもしてないと思う

>日本車ってシェアあるのに高級車市場だと全然ドイツメーカーに敵わない
>あくまで大衆車と見なされてるってこと？
中国市場ではドイツ車強かったが今はHVが人気よ・・・ドイツ車は
エネチャージに毛が生えた程度のHVしかないから売れてない

まぁ売れてたらEV撤退or縮小とか工場閉鎖とかリストラしないわな・・・

高級車メーカーはお手頃AセグBセグ車とか扱わないからなぁ

欧州は日本車締め出すためにクリーンディーゼルだとかやって失敗して電気自動車だってしたら今度は中国車がガンガン入ってきたのが笑える

高級車市場ってブランドで言うとイギリスとかイタリアか

まぁ中国に熱上げ過ぎてVWグループとかメルセデスベンツとかBMWとか日産って
メーカーは倒産が見え隠れしてるからな

>アメ車もあまり高級車のイメージ無いな
キャデラック・リンカーン「ある一定の世代には凄まじいまでの知名度有ります！」

>欧州は日本車締め出すためにクリーンディーゼルだとかやって失敗して電気自動車だってしたら今度は中国車がガンガン入ってきたのが笑える
あの連中のやることは極端すぎ

>キャデラック・リンカーン「ある一定の世代には凄まじいまでの知名度有ります！」
どうしてこうなった…

ディーゼル不正がアウトならランクルハイエースもアウトだな

>高級車メーカーはお手頃AセグBセグ車とか扱わないからなぁ
ﾁﾗｯ

>ディーゼル不正がアウトならランクルハイエースもアウトだな
それは君でなく世界が決めるのだよ

リンカーンは完全にSUVメーカーになっててびっくりだね

>>高級車メーカーはお手頃AセグBセグ車とか扱わないからなぁ
>ﾁﾗｯ
それお手頃かなぁ

>>ディーゼル不正がアウトならランクルハイエースもアウトだな
>それは君でなく世界が決めるのだよ
どのみち高級車扱いされてないから心配する必要もないね

>リンカーンは完全にSUVメーカーになっててびっくりだね
ナビゲーターがヘタに売れたからな・・・

2022年だとTOP10に入る位は売れてる
https://motor-fan.jp/mf/article/77035/
9位レクサスLS67台58台

>ディーゼル不正がアウトならランクルハイエースもアウトだな
トヨタって不正してたっけ？

>>ディーゼル不正がアウトならランクルハイエースもアウトだな
>トヨタって不正してたっけ？
もう忘れたのか

>もう忘れたのか
ディーゼル不正って言ってたから欧州のディーゼル規制の話だと思うじゃん

トヨタはハイブリッドがあるのに何で不正してまでディーゼルつくってるの

外車って国内の車検ガバガバって聞いたけどどうなん？
たまに車検通らなさそうな音出してる車あるけど

無免が語るくるまのおはなし

>中身が伴ってるかどうかはともかくドイツ車は確かにブランディングはうまい
中国人向けに車の鼻穴でかくするだけなのに？

20年位前ブルームバーグのライターが著書で北米市場と比べて
欧州でレクサスが弱いのを欧州人はブランドイメージ第一だからな
とか評してたが半分位は米国自動車企業の苦労を投影して言ってそう

>2022年だとTOP10に入る位は売れてる
>https://motor-fan.jp/mf/article/77035/
>9位レクサスLS67台58台
レクサスがヨーロッパでドイツ高級車を駆逐するのも時間の問題だな

>ディーゼル不正って言ってたから欧州のディーゼル規制の話だと思うじゃん
今も時々走ってるけどあれは酷いな
石原都知事時代なら追い出されてるわ

>性能では日本車が圧倒していると思う
そうかな…

>2022年だとTOP10に入る位は売れてる
>https://motor-fan.jp/mf/article/77035/
>9位レクサスLS67台58台

>1位メルセデス・ベンツ Sクラス5305台

>外車って国内の車検ガバガバって聞いたけどどうなん？
日本車と何も変わりませんが…

そういやレクサスLS廃止になる噂あったな
SUVばかりでセダンはやる気ないね

>中国市場ではドイツ車強かったが今はHVが人気よ
今は圧倒的にEVだぞ

ドイツ車はいまなにも売れてないんだ…

ゴルフを高級車よりに捉えてる日本人に高級車なんて作れる訳無いだろ！！
劣等民族日本人はモータリゼーションを甘く見るな！！

>>2022年だとTOP10に入る位は売れてる
>>https://motor-fan.jp/mf/article/77035/
>>9位レクサスLS67台58台
>
>>1位メルセデス・ベンツ Sクラス5305台
性能で勝ってて値段が安いなら普通はレクサス選ぶのにヨーロッパの金持ちは捻くれてるんだな

>日本車と何も変わりませんが…
じゃああのレーシングカーみたいなマフラー音何なの？

>高級車か？
200は当時アメリカの販売ランキングでは高級SUV扱いだった
8万ドル越えてたからな
良く言われるけど日本のランクルの価格は安すぎる

車がステータスだと思い込んでる人はもはや希少種だから
せいぜい狭い界隈でマウントの取り合えしてたらええ

>ゴルフを高級車よりに捉えてる日本人に高級車なんて作れる訳無いだろ！！
そんな日本人見たことないが

>ドイツ車はいまなにも売れてないんだ…
世界的には日本車とどっこいだよ

ランクルは高級車じゃなくて高額車とか言っちゃうのって変に拗らせた奴だけだろ

車でゲハみたいにマウント取りあう理由が分かんないんだけど？

ゴルフは高級車というか、ちょっといいやつ扱い
それを高級寄りと言うならそうかも

Cクラスや3シリーズも高級車なの？

ゴルフは高級車でシビックやカローラも高級車
それでいいんだ

トップギアあきは何してんだこのスレは何張ってもいいぞ

ランクルは高いけど高級かと聞かれると

>高級車はEVになってきてね？
どこの異世界だよ

高級とか高額にこだわる時点でアレ

>ゴルフを高級車よりに捉えてる日本人に高級車なんて作れる訳無いだろ！！
>劣等民族日本人はモータリゼーションを甘く見るな！！
お前は劣等民族青木か？

EUは全力で日本車を排除してたよな

>車でゲハみたいにマウント取りあう理由が分かんないんだけど？
虚無の無産おじさんが唯一マウント取れるのが対立煽りなので
これやらないと人生で浮かび上がった気分になれないので

>Cクラスや3シリーズも高級車なの？
乗ってみればわかる
まあ上質なフィールではあるな

>EUは全力で日本車を排除してたよな
関税かけてたっけ？

この意味だと値段自体関係無くて
性能が良かったり
車会社が高級車って言えば高級車になるな

>トップギアあきは何してんだこのスレは何張ってもいいぞ

>ゴルフは高級車でシビックやカローラも高級車
>それでいいんだ
カローラはともかくシビックは高くなったなぁ…

>ランクルは高級車じゃなくて高額車とか言っちゃうのって変に拗らせた奴だけだろ
ランクルは本来業務用車両だから乗用車より割高になるのが普通だしな

クルマはもうマウントの取り合いを文化にしてきちゃったから仕方ない
カーミーティングなんて多分嫌な思いして帰る奴のが多いぞ

>ゴルフは高級車でシビックやカローラも高級車
>それでいいんだ
今のシビックは紛れもない高級車だなぁ
というか国産ホンダ車の中だとフラグシップなのでは

>EUは全力で日本車を排除してたよな
EVが夢幻になって次のゴールポストはどこになるんだろうね
移動させる力が残っていれば良いが

>>ドイツ車はいまなにも売れてないんだ…
>世界的には日本車とどっこいだよ
あっごめんね
ドイツ車はいまコストに見合った利益が出てないんだ…

>あっごめんね
>ドイツ車はいまコストに見合った利益が出てないんだ…
つまりお買い得じゃん

>ランクルは本来業務用車両だから乗用車より割高になるのが普通だしな
それは70系でワゴン系は普通に高級車
300が高額車とか多分無免許で知らんのだろう

>ランクルは本来業務用車両だから乗用車より割高になるのが普通だしな
ゆっていま、その本来とやらの業務用で乗り回す奴は少ないだろ

ホンダは良い車作ってると思うけど、軽自動車のイメージ強くて高い車は売れなくなってしまった

>今のシビックは紛れもない高級車だなぁ
高級でも高額でもないと思うわそこは

>>あっごめんね
>>ドイツ車はいまコストに見合った利益が出てないんだ…
>つまりお買い得じゃん
何が…？

>>今のシビックは紛れもない高級車だなぁ
>高級でも高額でもないと思うわそこは
乗ってみればわかる
まあ上質なフィールではあるな
ごめん嘘ほんとは乗った事無い

>ホンダは良い車作ってると思うけど、軽自動車のイメージ強くて高い車は売れなくなってしまった
ホンダは安い車に力入れすぎて上の車の需要まで食うってのは昔からよくやる
その辺トヨタはうまいんだけどね

>ドイツ車はいまコストに見合った利益が出てないんだ…
ベンツポルシェベントレーでも利益が無いのか
相当安物造りが下手なんだな

>>都内でも裕福な地域は未だに日本車全然ないしなあ
>あれはもう風習で外車しか乗れない地域でしょ？
税金対策でしょ

>今のシビックは紛れもない高級車だなぁ
ホンダの社内事情で日本でバカみたいな値段つけてボッタクリしてるだけ
海外じゃカローラやインプと仲良く同価格帯

やれプリウスだシエンタだと大衆車を嘲り
同じスポーツカーならグレードがどうだエンジンが当たりだハズレだと粗探しし
そんな文化育ててきたクルマ好きがいざ自分のクルマに何か言われるとキレるのほんと面白いんだよな

なんか見えない敵と戦ってるぞ

>ホンダの社内事情で日本でバカみたいな値段つけてボッタクリしてるだけ
>海外じゃカローラやインプと仲良く同価格帯
北米でスタート25000ドルってなってるし、あんまり変わらんのじゃね

おクスリでも切れたんだろうか…

ドイツは自動車産業の不振がヤバすぎて
経済危機の震源地になると言われてるな

最近の日本車は車体重くなって剛性も出てきてる訳だから
フィーリングなら良くなってるんじゃないの？

>ドイツは自動車産業の不振がヤバすぎて
>経済危機の震源地になると言われてるな
自国内の人件費高すぎが効いてる

車雑談スレとかよく見るけど別にマウント合戦みたいな感じもなくE&Eな流れでいつも進行してるけどな…
まあたまに変なのはいるが

EV全振りで瀕死の重傷？

>車雑談スレとかよく見るけど別にマウント合戦みたいな感じもなくE&Eな流れでいつも進行してるけどな…
色々な車乗った事あるとしあき居るから
色々な話聞けてビックリする

テレビ番組コメンテーターでこれからの自動車は家電化が進むとか言い出してたね

>テレビ番組コメンテーターでこれからの自動車は家電化が進むとか言い出してたね
そもそも純エンジン車でもミニバンやハイトワゴンの時点で白物家電臭が酷い

>そもそも純エンジン車でもミニバンやハイトワゴンの時点で白物家電臭が酷い
トップギアでも大分昔にそんな事言ってたなぁ…

機能性能の進化の方向が自分の好みと合わなくて文句言ってる人も多そう

>ドイツは自動車産業の不振がヤバすぎて
>経済危機の震源地になると言われてるな
原発やめてから電気代高くなって製造業全般ヤバい

見た目の雰囲気はどうでもいいけどネット接続して自動運転とか他にやたら付加価値つけて高額化のパターンかな家電化って

今年フルモデルチェンジ予定の日本車ってあるの？

ベストカーでも読んで調べたら

ベントレーとかランボルギーニとかミニ四駆感覚で買う金持ちがしみじみ結局レクサスなんだよね…って言ってた

>見た目の雰囲気はどうでもいいけどネット接続して自動運転とか他にやたら付加価値つけて高額化のパターンかな家電化って
高額化は関係ないだろ

>見た目の雰囲気はどうでもいいけどネット接続して自動運転とか他にやたら付加価値つけて高額化のパターンかな家電化って
新興企業の安くてシンプルな車にシェア奪われそう

安全機能だの付けまくって年々高額化してるけどな

>テレビ番組コメンテーターでこれからの自動車は家電化が進むとか言い出してたね
十何年も前にジェレミーが安家電つぎはぎにしてタイヤ付けてキアの新車ですってギャグしてたな

レクサスの強みは車以外のオーナーサポートなんでしょ
海外で日本レベルのサービスできんのかね

家電化とは言うがEV化でディーゼルターボ並みのトルクと低重心で風に煽られにくく安定したハンドリングが当たり前になるからライトウェイトスポーツ以外は軒並み走りが良くなる
e-Powerやe:HEV見りゃ分かるがモーター主体の走りはどれも評判いいからな
それに重量バランスも最適化されれば一部のニッチな嗜好持ってる奴以外はすんなり受け入れるよ

今の家電は逆に高級路線と二極化だけどな

EVは嫌いじゃないがインフラと電池が現実的に使い物になる所までいかないと買う気おこんない

家電化＝EV化ってことではないだろ

ところでこのスレってなんの話するスレなんだ？日本車の話？高級車の話？

高級ってのは金額が高いのではなくて車の質感とか乗り心地とかそういう数値に現れない物にどれだけ金を潤沢に注ぎ込まれてつくられているかの指標とも言える
だから大型トラックは高額車だが高級車ではないわけだ

>EVは嫌いじゃないがインフラと電池が現実的に使い物になる所までいかないと買う気おこんない
まあ結局これ
対応アプリの開発されていないスマホみたいなもの
現状ゴミ

>ところでこのスレってなんの話するスレなんだ？日本車の話？高級車の話？
書き出しでもう結論出てるから好きな話すればいいんじゃない？

結局EVは電池持ちと寿命
あと値段がねぇ…

EVは3分満充電&走行可能距離500キロを達成できなければ先はないよ
だから昔々にガソリン車に駆逐されたんだけどな

EV普及の雰囲気というか、EV始まってるのか？
バスがEVだった

>バスがEVだった
路線バスみたいに運行予定通りに走る乗り物ならEVでも事足りる
いつイレギュラーな使い方をするかわからない場合はEVでは大きな時間ロスを起こす可能性が否めない

夜に充電すれば朝には満タンか
普通自動車もEVで問題なさそうだな

>夜に充電すれば朝には満タンか
満タンにならないんだよなぁ…

>>夜に充電すれば朝には満タンか
>満タンにならないんだよなぁ…
日本人の平均的な通勤距離一週間分くらいは余裕で入るだろ
それに電欠寸前になるの待たなくても充電残量60%以上残ってても継ぎ足し充電しても良いんだよ
ガソスタでそれやると億劫過ぎるが自宅充電なら帰宅してケーブル差してそれで終わりだ

>満タンにならないんだよなぁ…
タイカンターボだったっけか
満充電まで丸3日くらいかかるやつ

>EVは3分満充電
一晩掛けて半分充電でも良いから1000キロ走って充電代5000円未満の方が良いわ
一日中家にも戻らず走り回ってるわけでもない
それにガソリン代上げ続けるのがもはや国策になっててね…

ふたばで布教したところでevにしてみようかとはならんぞ

VW「堀場製作所が可搬型排ガス測定器を開発しなければ・・・」

>レクサスの強みは車以外のオーナーサポートなんでしょ
>海外で日本レベルのサービスできんのかね
そもそもレクサスって北米が最初なんだが

またちょっと違う話だけど
昔の日本のスポーツカーって今すごい値段になってるんだってね
車好きが言うには輸出しちゃいけない期間が過ぎたから
海外の車好きが買いまくってるらしい
友達のボロボロNSXが900万で売れたって教えてくれた

>高級ってのは金額が高いのではなくて車の質感とか乗り心地とかそういう数値に現れない物にどれだけ金を潤沢に注ぎ込まれてつくられているかの指標とも言える
>だから大型トラックは高額車だが高級車ではないわけだ
お前の定義とかどうでもいい

>昔の日本のスポーツカーって今すごい値段になってるんだってね
向こうでは右ハンドル車が大人気なのよ
まあ日本でも昔左ハンドルが人気だった時期があるが要はアレだ

>お前の定義とかどうでもいい
自分の車が高級車じゃなくなって悔しいのう

>>満タンにならないんだよなぁ…
>タイカンターボだったっけか
>満充電まで丸3日くらいかかるやつ
サクラだって電力下げりゃ3日以上掛かるぜ

>サクラだって電力下げりゃ3日以上掛かるぜ
ポルシェは200Vのフルパワーで給電しても3日掛かっちゃうんだよなあ

>>お前の定義とかどうでもいい
>自分の車が高級車じゃなくなって悔しいのう
悔しそう…

>悔しそう…
答え合わせってやつか

としあきの好きなEVはBYDやテスラでは？

>>サクラだって電力下げりゃ3日以上掛かるぜ
>ポルシェは200Vのフルパワーで給電しても3日掛かっちゃうんだよなあ
タイカンより重いはずのモデルXでも200V最大電力で一晩掛ければ600kmくらい走れるのにな
そりゃドイツメーカーがテスラに勝てんわけだわ

>としあきの好きなEVはBYDやテスラでは？
テスラはともかくBYDなんか誰が好んで買うよ
中国設計中国生産の車だぞ
金をドブに捨てる気か？

>そりゃドイツメーカーがテスラに勝てんわけだわ
いやそもそもテスラは世界一大きな車会社なのだが…

ジェレミー・クラークソンのコラム読むとイギリス人の持ってる偏見は多少分かるかもしれない
あくまでイギリスの中流階級の車詳しいやつの考え方ではあるが

>テスラはともかくBYDなんか誰が好んで買うよ
>中国設計中国生産の車だぞ
>金をドブに捨てる気か？
俺もそう思うがかつての家電のように国外でジワジワと日本車のシェアを奪っていることに恐怖を感じる
韓国家電も長年絶対買わないと意気込んでいたが数年前LGのOLEDテレビ買って満足しちゃってるし、BYDも有りかもと思うようになる日が来るのが一番怖い

白物家電やスマホと同じように車も海外メーカーだけになるんです…？

OS規格牛耳れば俺たちの天下だとかまた考えてんだろうな

>いやそもそもテスラは世界一大きな車会社なのだが…
販売台数で無くて時価総額だけどね

>石原都知事時代なら追い出されてるわ
というか持ってくる方も面の皮厚いよな
今欧州ディーゼル車買う方も買う方だと思うが

中華家電を買うのと中華自動車を買うのは根本的に危険度が違いすぎる
死にたくないわ

>中華家電を買うのと中華自動車を買うのは根本的に危険度が違いすぎる
>死にたくないわ
爆発するのが一緒なら危険度は変わらないだろ

生活のための足であってね
金も無いしね

>爆発するのが一緒なら危険度は変わらないだろ
普通の車はそんな頻繁に爆発したり突然燃えたりしないんだよ
免許取ろうな

>普通の車はそんな頻繁に爆発したり突然燃えたりしないんだよ
>免許取ろうな
普通の家電もそんな頻繁に爆発したり突然燃えたりしないよ！

高級車だけ大衆車だけ軽自動車だけEVだけで世の中回ってないのよね

スレあきまたクソスレ立てたか

車は壊れないのが一番
二番は性能ではなく壊れても安く直る事だ
車好きじゃない世間一般の認識なんてそんなもんだろ

>車は壊れないのが一番
>二番は性能ではなく壊れても安く直る事だ
>車好きじゃない世間一般の認識なんてそんなもんだろ
車好きでも理想はそうだろ
それに抗う人間もいるけど…

>>そりゃドイツメーカーがテスラに勝てんわけだわ
>いやそもそもテスラは世界一大きな車会社なのだが…
規模や時価総額よりも大きな違いは重要な部品を自社生産できるかそれとも系列企業に頼るか
ボッシュとかに頼ったら中国企業以下のゴミしか作れなかったからドイツのEVは中国以下になったわけ

まあ薄利多売でやってきたのが高くなって一番数多い貧乏人に売れなくなったのは大問題だな
ビジネスモデルの崩壊
もう一度安くするか高級ブランドに生まれ変わるしかないが現状どちらにも

日本車は日本で売れてて海外の人がアレいいな…ってなる感じだから

外車修理が面倒だからね結局

>外車修理が面倒だからね結局
中古が安いってこういう事なんだよねぇ
近所に国産車みたいに見てくれる整備工場あればいいけど

>結局EVは電池持ちと寿命
>あと値段がねぇ…
電池の値段と性能がEVのあらゆるものに直結してる印象
そりゃ自前で安価な電池が作れるBYDが性能もコスパも良くなる訳だ

ドイツそんな順調でもないだろ

>ドイツそんな順調でもないだろ
中国資本になってたりどっかの参加に入ったり色々あるしなぁ

>そりゃ自前で安価な電池が作れるBYDが性能もコスパも良くなる訳だ
後は安全性が確実ならいいんだが中国の車の爆発映像見てるとなぁ
人柱になる度胸は中々でないね