日本人としては規格外にできあがっていまして。 直截にものを言うたちです。 山中で出会ったさいに、やあやあ先日は、とご挨拶するのにまったく異論はありませんよ。
今調べましたが、モンターニャさんですか？ 一番最初にレポを載せた人間に敬意を示すべきという部分は、モンターニャさんがこだわっているところだと思います。モンターニャさんから言わせれば、情報収集して散々苦労して歩いたルートを「しれ―っとなぞって」歩かれるのが気に入らないのでしょう。確かに一理ありますが、自分のレポを参考にしたお陰で、そのハイカーは無事に歩けたんだと思えば良いのではないかと私は思います。（自分はそんな生易しいルートを歩いているんじゃないと言われそうですが…） 話は平行線になりそうですね。
その前は「花のひかり」のkomadoさんですよ。20年前です。 たとえば「タル沢尾根を歩いた」「小川谷右岸の上段歩道を歩いた」ってことなら、継続的に複数のレコがあがっていますから、参考記録を挙げることもないと思います。 しかし20年経って、現代的には初出のログですよ。それになにも触れずに「●●を歩きましたぁ～」とやるのは、当方の感覚からすれば「しれーっとなぞってるヤツがいるなあ」としか言いようがないんですよ。 話はぜんぜん変わって。 かつ～というのがコメントしてますよね。こちらに見えないようにブロックしてるのですが、別アカウントをとれば見えます（笑 まさか「しれ～っとなぞってるのがバレる」前にブロックしたんじゃないでしょうね。いやまさかね（爆 ふと思ったんですが、記録を探してるときに、そういえばyamapは「●●を参考にしました」の文言を見たことがないなあ、と思い当たりました。そういう文化なんでしょうね。 仰るっとおり。平行線ですね。「話せばわかる」ってのはウソですからｗｗｗ
いちおう相手を選んでケンカを売ってます（笑 都合が悪ければブロックして逃げるような輩だと相手になりません。ボクシングでいえば「力量が違いすぎるから対戦が組めない」です。マサイ族とコミュニケーションとるほうがよほどラクですね。彼らには彼らの礼節がありますから。 敏和さんも、オリジナルな径路を開拓して歩いたときに、きっと当方の言い分なり感覚なりをわかっていただけるんじゃないかと思いますよ。 長々としたやりとり、コメントらんでたいへん失礼いたしました。お互いにくれぐれも安全登山で。山ですれ違いましたら、きっとご挨拶しましょう。
いろいろとご意見を聞かせていただき、ありがとうございました。 かなり危険な場所も歩かれると思いますが、モンターニャさんも気を付けてお歩きください。 そうですね。ご挨拶できる日を楽しみにしています。 夜分に失礼しました。
オリジナルといえば、私にも恐らくというものが二つだけですがありますので、ご紹介しておきます。いずれも長沢谷からで、昨年12月と今年3月です。特に昨年12月の梯子坂ノクビレ西尾根（五兵衛窪左岸尾根）は楽しかったです。 他人が歩いたルートは面白くないから歩かないでしょうが、もしお近くを歩いたら覗いてみてください。
長沢谷は南面して明るくこざっぱりな印象で大好きです。 20231104の記録を興味深く拝見しました。大滝を巻いて上り下りできるルートに気づきませんでしたよ。ロープ類、新しくはなかったですか？ 他人が歩いている・ないに関係なく興味がわけば歩きたいのですが、23年の3月から倉沢谷をスタートして「反時計回りに」日原川流域を歩いています。現在はヤケト尾根、長沢谷はもう通り過ぎてしまっています。 . 22年9月の日影谷右岸尾根下降 https://www.yamakei-online.com/cl_record/detail.php?id=254899 踊窪を通過してハタゴヤ尾根に上がりました https://www.yamakei-online.com/cl_record/detail.php?id=288744 21年10月、長沢谷初心者のノーナギ尾根 https://www.yamakei-online.com/cl_record/detail.php?id=232162
大滝を巻くルートのロープ、古いものではありませんが、真新しくはなかったです。 長沢谷、いいですね。ナギ谷ノ頭西尾根と天祖山北尾根も面白そうです。あんなところに神社（祠？）や道標があるとは… 私は、ナギ谷ノ頭西尾根の北側、日影谷出合辺りからくの字に折れて、ナギ谷ノ頭に繋がる滝ノ窪左岸尾根？に興味を抱いています。 お互いに気を付けましょう、と言いたいところですが、私とは比較にならないほどリスクが高そうなので、私のことはさておき、くれぐれも気を付けてください、と申し上げておきます。 （私のように高齢であることもリスクになりますが…）
返信ありがとうございます。 . ＞大滝を高巻きするロープ ある仮定をもとに尋ねました。22年9月に日影谷右岸尾根を下降し、長沢谷を大滝手前まで遡ったのですが、ロープはなかったと思うんですよ。気づかなかった可能性ももちろんあるのですが、ノーナギ尾根に取りつくためにずっと右岸を注視していたはずです。 古い水道局の資料やkomadoさんの記述によれば「長沢谷周辺は私有林、比較的近年の伐採後の二次林」です。だから高木大木が少なくて明るいんでしょうね。 ところが直近の資料（といっても10年のスパン）だと、長沢谷も水道局のエリアになってるんですよ。森林の荒廃を防ぐために、水道局が積極的に奥多摩の民間の森林を購入しているのは御存じのとおりです。 で、「仮説」ですが。敏和さんがたどったのは、水道局が新しく作った（もちろん、それまでに存在していた踏み跡の整備拡充も含めて）道なんじゃないかな、と。①巡視の必要がある。②写真で見る限り、ロープの張り方が沢屋さんにしては「ちゃんとしすぎている」。もっと雑ですよ、一般的に。③日原林道の延伸と、長沢谷の関連。 このあたりが閃き（笑 ました。で、お尋ねした次第ですよ。
うん、あらためて写真を確認しましたが「水道局の仕様」臭がプンプンしますね。
天祖山の北尾根に興味があれば、こちらのほうが詳しくレポートしてます。 https://www.yamakei-online.com/cl_record/detail.php?id=285605
ロープの件、モンターニャさんが歩いた際にはなかったのでは？、ということを前提で尋ねられたのは想像していました。 ロープは斜面の上部のみの設置、下部にはロープがないので、下流側から高巻くにあたり、川床からロープは見えない可能性があります。 私は、釣り師が接地したものと聞いていますし、整備された道という状態ではなく踏み跡程度のものなので、水道局の設置ではないと私は思っています。 天祖山北尾根、あのような状態だということは、誰も知らないですね。興味深く拝見しました。
ありがとうございます。
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montagna96
日本人としては規格外にできあがっていまして。 直截にものを言うたちです。 山中で出会ったさいに、やあやあ先日は、とご挨拶するのにまったく異論はありませんよ。
敏和
今調べましたが、モンターニャさんですか？ 一番最初にレポを載せた人間に敬意を示すべきという部分は、モンターニャさんがこだわっているところだと思います。モンターニャさんから言わせれば、情報収集して散々苦労して歩いたルートを「しれ―っとなぞって」歩かれるのが気に入らないのでしょう。確かに一理ありますが、自分のレポを参考にしたお陰で、そのハイカーは無事に歩けたんだと思えば良いのではないかと私は思います。（自分はそんな生易しいルートを歩いているんじゃないと言われそうですが…） 話は平行線になりそうですね。
amvoklk0324
その前は「花のひかり」のkomadoさんですよ。20年前です。 たとえば「タル沢尾根を歩いた」「小川谷右岸の上段歩道を歩いた」ってことなら、継続的に複数のレコがあがっていますから、参考記録を挙げることもないと思います。 しかし20年経って、現代的には初出のログですよ。それになにも触れずに「●●を歩きましたぁ～」とやるのは、当方の感覚からすれば「しれーっとなぞってるヤツがいるなあ」としか言いようがないんですよ。 話はぜんぜん変わって。 かつ～というのがコメントしてますよね。こちらに見えないようにブロックしてるのですが、別アカウントをとれば見えます（笑 まさか「しれ～っとなぞってるのがバレる」前にブロックしたんじゃないでしょうね。いやまさかね（爆 ふと思ったんですが、記録を探してるときに、そういえばyamapは「●●を参考にしました」の文言を見たことがないなあ、と思い当たりました。そういう文化なんでしょうね。 仰るっとおり。平行線ですね。「話せばわかる」ってのはウソですからｗｗｗ
amvoklk0324
いちおう相手を選んでケンカを売ってます（笑 都合が悪ければブロックして逃げるような輩だと相手になりません。ボクシングでいえば「力量が違いすぎるから対戦が組めない」です。マサイ族とコミュニケーションとるほうがよほどラクですね。彼らには彼らの礼節がありますから。 敏和さんも、オリジナルな径路を開拓して歩いたときに、きっと当方の言い分なり感覚なりをわかっていただけるんじゃないかと思いますよ。 長々としたやりとり、コメントらんでたいへん失礼いたしました。お互いにくれぐれも安全登山で。山ですれ違いましたら、きっとご挨拶しましょう。
敏和
いろいろとご意見を聞かせていただき、ありがとうございました。 かなり危険な場所も歩かれると思いますが、モンターニャさんも気を付けてお歩きください。 そうですね。ご挨拶できる日を楽しみにしています。 夜分に失礼しました。
敏和
オリジナルといえば、私にも恐らくというものが二つだけですがありますので、ご紹介しておきます。いずれも長沢谷からで、昨年12月と今年3月です。特に昨年12月の梯子坂ノクビレ西尾根（五兵衛窪左岸尾根）は楽しかったです。 他人が歩いたルートは面白くないから歩かないでしょうが、もしお近くを歩いたら覗いてみてください。
amvoklk0324
長沢谷は南面して明るくこざっぱりな印象で大好きです。 20231104の記録を興味深く拝見しました。大滝を巻いて上り下りできるルートに気づきませんでしたよ。ロープ類、新しくはなかったですか？ 他人が歩いている・ないに関係なく興味がわけば歩きたいのですが、23年の3月から倉沢谷をスタートして「反時計回りに」日原川流域を歩いています。現在はヤケト尾根、長沢谷はもう通り過ぎてしまっています。 . 22年9月の日影谷右岸尾根下降 https://www.yamakei-online.com/cl_record/detail.php?id=254899 踊窪を通過してハタゴヤ尾根に上がりました https://www.yamakei-online.com/cl_record/detail.php?id=288744 21年10月、長沢谷初心者のノーナギ尾根 https://www.yamakei-online.com/cl_record/detail.php?id=232162
敏和
大滝を巻くルートのロープ、古いものではありませんが、真新しくはなかったです。 長沢谷、いいですね。ナギ谷ノ頭西尾根と天祖山北尾根も面白そうです。あんなところに神社（祠？）や道標があるとは… 私は、ナギ谷ノ頭西尾根の北側、日影谷出合辺りからくの字に折れて、ナギ谷ノ頭に繋がる滝ノ窪左岸尾根？に興味を抱いています。 お互いに気を付けましょう、と言いたいところですが、私とは比較にならないほどリスクが高そうなので、私のことはさておき、くれぐれも気を付けてください、と申し上げておきます。 （私のように高齢であることもリスクになりますが…）
amvoklk0324
返信ありがとうございます。 . ＞大滝を高巻きするロープ ある仮定をもとに尋ねました。22年9月に日影谷右岸尾根を下降し、長沢谷を大滝手前まで遡ったのですが、ロープはなかったと思うんですよ。気づかなかった可能性ももちろんあるのですが、ノーナギ尾根に取りつくためにずっと右岸を注視していたはずです。 古い水道局の資料やkomadoさんの記述によれば「長沢谷周辺は私有林、比較的近年の伐採後の二次林」です。だから高木大木が少なくて明るいんでしょうね。 ところが直近の資料（といっても10年のスパン）だと、長沢谷も水道局のエリアになってるんですよ。森林の荒廃を防ぐために、水道局が積極的に奥多摩の民間の森林を購入しているのは御存じのとおりです。 で、「仮説」ですが。敏和さんがたどったのは、水道局が新しく作った（もちろん、それまでに存在していた踏み跡の整備拡充も含めて）道なんじゃないかな、と。①巡視の必要がある。②写真で見る限り、ロープの張り方が沢屋さんにしては「ちゃんとしすぎている」。もっと雑ですよ、一般的に。③日原林道の延伸と、長沢谷の関連。 このあたりが閃き（笑 ました。で、お尋ねした次第ですよ。
amvoklk0324
うん、あらためて写真を確認しましたが「水道局の仕様」臭がプンプンしますね。
amvoklk0324
天祖山の北尾根に興味があれば、こちらのほうが詳しくレポートしてます。 https://www.yamakei-online.com/cl_record/detail.php?id=285605
敏和
ロープの件、モンターニャさんが歩いた際にはなかったのでは？、ということを前提で尋ねられたのは想像していました。 ロープは斜面の上部のみの設置、下部にはロープがないので、下流側から高巻くにあたり、川床からロープは見えない可能性があります。 私は、釣り師が接地したものと聞いていますし、整備された道という状態ではなく踏み跡程度のものなので、水道局の設置ではないと私は思っています。 天祖山北尾根、あのような状態だということは、誰も知らないですね。興味深く拝見しました。
montagna96
ありがとうございます。
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