ケルゲレンにグフフライトタイプが格納された時点で病院船の言い分は通らなくなるからなあ

事故を装ってジムを自爆させるのはどう考えても悪

髪型が少年漫画の主人公なのが気になって仕方ない

スレあきは仕事してないニート

スレ画は仕事はしてるけど悪人だろ

たかが大佐なのにレビルをライバル視している変な人

>事故を装ってジムを自爆させるのはどう考えても悪
？
ジムは自爆してないしそもそもジオン軍の汚い罠にかかって損傷しただけだが？

シーマとの密談成功してたらGP03もいらないどころか普通に北米にコロニー落ちてなかった説あるよね
ギレンの野望シリーズのイベントでもシーマ艦隊との取引だけでもコロニー落とし阻止できるし

スレ画はいつ見てもカツラに見える

間に合うものかはいつか言ってみたい

>たかが大佐なのにレビルをライバル視している変な人
上目指す事自体は悪い事じゃあないと思うぞ
手段がアレだが

ジャマイカンってなんでヤザンにハメられたんだっけ

>ジャマイカンってなんでヤザンにハメられたんだっけ
ヤザン隊ごとアーガマ狙ったからヤザンブチギレた

悪人だがそれ以上の悪人がゴロゴロいるんで悪役扱いするほどか？ってなる

自
演
臭
い
ウ
ッ
ソ
ス
レ

>ケルゲレンにグフフライトタイプが格納された時点で病院船の言い分は通らなくなるからなあ
ジオン側は病院船とは主張してないからな
スレ画が勝手に勘違いして失言しただけだ

ティターンズ派になるような人も一緒にいた時期だしな

>間に合うものかはいつか言ってみたい
漏らしそうな時にどうぞ

こいつは悪人だと思う
ジオン星人に対する憎しみには同情はするが

コロコロとか少年漫画の主人公にいそうな髪型

種のサザーランドもまあその枠だな
アラスカの件は騒がれることじゃない

>こいつは悪人だと思う
>ジオン星人に対する憎しみには同情はするが
戦争で人口減らそうとしたジャミトフの思惑通りの人選だと言える
ただやりすぎだったのでシロッコという監視役付けたけど

二次被害を考えて救出を諦めるってのならともかく
味方ごと敵を殲滅って作戦はやっぱ悪人じゃなきゃできないよ

>>こいつは悪人だと思う
>>ジオン星人に対する憎しみには同情はするが
>戦争で人口減らそうとしたジャミトフの思惑通りの人選だと言える
>ただやりすぎだったのでシロッコという監視役付けたけど
人選ミスに次ぐ人選ミス

髪型が未来少年コナン2すぎる…

イーサンなんで前髪だけ主人公なんだろ

悪人？悪役？なのかなあ

確かにいい歳した大人のする髪型では無いな

>悪人だがそれ以上の悪人がゴロゴロいるんで悪役扱いするほどか？ってなる
バスクとかシャアとかアクシズ売り渡したお偉いさんとか

ジャブローのオフィスは快適らしいけど平時にはあんな不便そうな場所勤めたくないなぁ…

ジャブローのモグラのように一般兵器には固執しない

クェスのお父さんはアクシズ売ったら戦争終わるやろって楽観主義者なだけで
ニュータイプ部隊のブライトたちを差別したり化け物扱いしたりするほどの悪人でもない

悪役っていうかゲスだよね

>平時にはあんな不便そうな場所勤めたくないなぁ…
原子力空母が一つの街って言うくらいだしジャブローは普通に都市じゃね？
家族も住むスペースあるだろうし

>悪人？悪役？なのかなあ
種における善悪の基準はキラと敵対してるかしてないかです

>スレ画はいつ見てもカツラに見える
もしかしてウィッグ外してハゲさせたほうがかっこいいんじゃないかこのオッサン？ってなった

>クェスのお父さんはアクシズ売ったら戦争終わるやろって楽観主義者なだけで
>ニュータイプ部隊のブライトたちを差別したり化け物扱いしたりするほどの悪人でもない
ああいう父親をボロクソにいうクェスが本当に年頃というか…
いやでもこいつ超能力手に入れるために変なところ行ったりしてるし行動力はやべえのか…？

>悪役っていうかゲスだよね
病気でもうすぐ死ぬからめちゃくちゃしたけどもっと余裕があればアイナも尊敬するお兄様だったんだろう

>悪役っていうかゲスだよね
ゲスっていうか狂人でいいよ
百歩譲って独力でアプサラス開発出来るなら分かるけどギリギリまでコキ使ったスタッフ殺しちゃうのはゲスじゃ済まないし

病院船云々はどうでもよくて
一時休戦を呼びかけながら一方的に破ったジオンが全面的に悪い
戦場から逃げるザンジバル級なんて撃墜されて当然

>悪人？悪役？なのかなあ
無駄に混乱バラまくキラたちの方がよほどクソ

こいつ

>クェスのお父さんはアクシズ売ったら戦争終わるやろって楽観主義者なだけで
>ニュータイプ部隊のブライトたちを差別したり化け物扱いしたりするほどの悪人でもない
楽観主義というかあまりにもジオンが条約を守らなさ過ぎて

>家族も住むスペースあるだろうし
充実した売店や娯楽施設は間違いなくあるだろうけど
機密情報が多い基地だから家族寮みたいのはどうだろうな…

こいつ

>こいつ
いやこいつはまごうこと無き悪そのものだろ

>種における善悪の基準はキラと敵対してるかしてないかです
そいつの立ち位置が不安定過ぎません？

こいつ

>いやこいつはまごうこと無き悪そのものだろ
コスモ貴族主義者なんて邪悪そのものやね

>こいつ
狂った後でもウッソのお母さんを人質にした兵士はちゃんと非難してるのよね

こいつ

私エアコン苦手でしてなは小気味いい台詞だがあの時代でも体質とかに影響ない空調とかないのか…ってちょっと悲しくなる

鉄仮面にも悲しい過去…

こいつ

>私エアコン苦手でしてなは小気味いい台詞だがあの時代でも体質とかに影響ない空調とかないのか…ってちょっと悲しくなる
そもそも地下シェルターだから冷房じゃなくて暖房入ってるんじゃないかな…

鉄仮面は誰の心も痛めなくて平和的に人口減らしてくれってお爺さまに言われたから
俺が機械になれば人間の心は傷つかないって解決策見つけただけの人

>私エアコン苦手でしてなは小気味いい台詞だがあの時代でも体質とかに影響ない空調とかないのか…ってちょっと悲しくなる
ジャブローのエアコンは快適だよ（ﾆﾁｬｧ

>私エアコン苦手でしてなは小気味いい台詞だがあの時代でも体質とかに影響ない空調とかないのか…ってちょっと悲しくなる
あれは比喩表現でしょ

逆にやってる事のわりに悪役扱いされてないのは？

鉄仮面は寝取られただけの人

結局コスモ貴族はハウゼリーが一番邪悪だからなぁ
あとはこいつに巻き込まれたようなもん

マイッツァーは…ヤバい…

>鉄仮面は誰の心も痛めなくて平和的に人口減らしてくれってお爺さまに言われたから
>俺が機械になれば人間の心は傷つかないって解決策見つけただけの人
頭おかしい

>ジャブローのオフィスは快適らしいけど平時にはあんな不便そうな場所勤めたくないなぁ…
海自の護衛艦乗ってる人も住めば都と言ってたからまあお仕事だしね

>頭おかしい
頭おかしくならないと遂行できんし・・・

悪人の行動理由を狂人だからという風に落とし込まないでいただきたい

>悪人の行動理由を狂人だからという風に落とし込まないでいただきたい
ガンダムの敵役って大概考えがキチガイだろ

人殺しがしてぇヒャッハーは今のところアリー・アル・サーシェスとか鉄血の宇宙海賊たちくらいだから…

>逆にやってる事のわりに悪役扱いされてないのは？
コイツ

ゴップ

シーマ様は判定が難しいところ

>悪役っていうかゲスだよね
んでアプラサスを二人乗りにしたんですかね・・・

ジャブローは連邦の偉い人が篭ってられるくらいには充実してるんじゃね？月面都市やスペースコロニー作れる技術力なら地下都市とか余裕だろ

>シーマ様は判定が難しいところ
毒ガスマークついてるボンベ注入して知らなかったんだよおおおお！で被害者面は無理があるのでは

>>悪人の行動理由を狂人だからという風に落とし込まないでいただきたい
>ガンダムの敵役って大概考えがキチガイだろ
やったことはアレだけどギレンてあんま狂ってるようにも見えないんだよな
戦後社会のありかたも見据えていたし

>ガンダムってちゃんと仕事してるのになんか悪役扱いされてる人結構いるよね
スレ画は悪役というか普通に嫌な人ではある
レビル将軍にライバル心燃やしてるけど階級に結構差がありそうで劣等感強そうな人

やってることの割に悪役扱いされないと言えば
トレーズ閣下とか…？

>ゴップ
本編で何かやったっけ？
ホワイトベースを囮にしたのはまぁ大人の判断だとは思うけど

>>シーマ様は判定が難しいところ
>毒ガスマークついてるボンベ注入して知らなかったんだよおおおお！で被害者面は無理があるのでは
それはそう

このケースで真っ先に思い浮かぶ人
全部ディアナのせいじゃね？

>やったことはアレだけどギレンてあんま狂ってるようにも見えないんだよな
>戦後社会のありかたも見据えていたし
選民思想でほかの３つのサイド皆殺しってキチガイやろ

アナハイムこそが巨悪
存在してはならない

一ヶ月ほどの戦いで人類が自らの行いに恐怖する総人口の半数が死んだはずなのになんでもう減らさなきゃいけないくらい数が増えてるんですか？

>一時休戦を呼びかけながら一方的に破ったジオンが全面的に悪い
ややこしいのは病院船とバレバレの嘘を言ったアイナに何の権限もねぇ事だよな
破ったジオンが悪いですらない（恐らくは参謀とか粗方ジニアスが消したせいで否定も何もなかったけど）

>やったことはアレだけどギレンてあんま狂ってるようにも見えないんだよな
>戦後社会のありかたも見据えていたし
でも和平交渉するのをデギンごと吹き飛ばすのはどうかと思う

アプサラスってシミュレーションだとジャブロー落としてたけどほんとに出来たのかな

>アナハイムこそが巨悪
>存在してはならない
でもお前も悪じゃないですかね
忌憚のない意見ってやつッス

>アプサラスってシミュレーションだとジャブロー落としてたけどほんとに出来たのかな
予算通す為には色々と苦労があるんだよきっと

>毒ガスマークついてるボンベ注入して知らなかったんだよおおおお！で被害者面は無理があるのでは
というかブリティッシュ作戦の概要知らなかったジオン兵は全員ああなってなきゃおかしい筈だが

>シーマ様は判定が難しいところ
行為自体は悪人ではあるけど
性質的な悪人ではないんじゃないかな
状況的にも同情は出来るって所かなあ
ただ知らなかったとはいえG3ガスの使用と
部下達を食わせる為の宇宙海賊行為は正当化できんが情状酌量の余地はある感じ
つーかPTSD結構重度だから入院やカウンセリングするのが先な気もする

>アナハイムこそが巨悪
>存在してはならない
行動は理解出来るけど貴方も充分巨悪ですよね？

>一ヶ月ほどの戦いで人類が自らの行いに恐怖する総人口の半数が死んだはずなのになんでもう減らさなきゃいけないくらい数が増えてるんですか？
全住民死亡したはずのサイド１とかサイド２がたった七年後に普通に出てくるのおかしいよね

>>やったことはアレだけどギレンてあんま狂ってるようにも見えないんだよな
>>戦後社会のありかたも見据えていたし
>でも和平交渉するのをデギンごと吹き飛ばすのはどうかと思う
大体悪役はちゃんと死ぬ意味はあるからね
ギレンも途中までは戦争だからだったけど、レビルと親父諸共吹っ飛ばしたところでしっかり悪役になった気はした

>アプサラスってシミュレーションだとジャブロー落としてたけどほんとに出来たのかな
ビーム一発で山ブチ抜くってのが既におかしいから出来る可能性は…
……いやドム三機分の出力で出来るか…？ZZでもジャブロー抜ける気がしないんだが

>やってることの割に悪役扱いされないと言えば
>トレーズ閣下とか…？
軍事クーデター（成功）くらいしかやってないし悪役感はねえなぁ

>一ヶ月ほどの戦いで人類が自らの行いに恐怖する総人口の半数が死んだはずなのになんでもう減らさなきゃいけないくらい数が増えてるんですか？
みんな毎回10つ子くらい出産できてんじゃないのかって思うレベルだ

>>やったことはアレだけどギレンてあんま狂ってるようにも見えないんだよな
>>戦後社会のありかたも見据えていたし
>でも和平交渉するのをデギンごと吹き飛ばすのはどうかと思う
あれを見て狂ってないとか言える人はアニメの見すぎだろうね

少し前に出た1年戦争関係のムックだと終戦後上層部に腹立てて除隊後回顧録とか出してた模様

>>毒ガスマークついてるボンベ注入して知らなかったんだよおおおお！で被害者面は無理があるのでは
>というかブリティッシュ作戦の概要知らなかったジオン兵は全員ああなってなきゃおかしい筈だが
訓練終わらせたばっかりの少年兵
毒ガス注入するの知っててめちゃくちゃ喜んでるクズ
汚れ仕事実動の海兵隊
ジオン市民権がないアステロイドベルトの連中
人選が使い捨てる気満々で引く

>少し前に出た1年戦争関係のムックだと終戦後上層部に腹立てて除隊後回顧録とか出してた模様
このおっさんは軍人よりも工事現場の監督の方が絶対向いてる

>レビルと親父諸共吹っ飛ばしたところでしっかり悪役になった気はした
とはいえ肩書生かして勝手に投降して和平しようとしてたから殺す以外の手はもうなかったよなぁ…とは思う
グレートデギンを止める手はあるけど国がごたつくだけだし

>このケースで真っ先に思い浮かぶ人
攻撃禁止命令が出されていたのに複葉機からMSに通用するはずもない銃撃を受けてブチ切れて
メガ粒子砲をぶっ放して数㎞を焼き払って地球側の要人を多数含む犠牲者を出しただけだからね

>アプサラスってシミュレーションだとジャブロー落としてたけどほんとに出来たのかな
ジャブローの分厚くて強固な岩盤を貫けるなら宇宙要塞とかも余裕で穴だらけにできそう…

>No.1284890389
あいつシーマ様の話になると早口になるな

>ややこしいのは病院船とバレバレの嘘を言ったアイナに何の権限もねぇ事だよな
上でもレスしたが
ジオン側は病院船とは主張してないからな
イーサンが誤解して病院船を撃墜しろと命令した
その失言をコジマに突っつかれてエアコン云々の流れ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>このケースで真っ先に思い浮かぶ人
>全部ディアナのせいじゃね？
軍事力山盛りで帰還強硬した責任と
撃つなという命令あったのに撃った責任は全く別

>というかブリティッシュ作戦の概要知らなかったジオン兵は全員ああなってなきゃおかしい筈だが
アイランドイフィッシュなんてジオン軍がノリノリでぶっ壊しまくったコロニーの一基でしかないよ

>全住民死亡したはずのサイド１とかサイド２がたった七年後に普通に出てくるのおかしいよね
サイド4も壊滅してるが志願兵の部隊送り出す余裕があったりする

>No.1284891705
このおっさんは単純に無能なだけじゃねえかな
やらかし多すぎるし情報共有できてなさすぎる

>少し前に出た1年戦争関係のムックだと終戦後上層部に腹立てて除隊後回顧録とか出してた模様
コラマッタだっけ

>>やってることの割に悪役扱いされないと言えば
>>トレーズ閣下とか…？
>軍事クーデター（成功）くらいしかやってないし悪役感はねえなぁ
「貴様は、そうして人を見下すことしかできない男だ！所詮、エゴでしか戦っていない！貴様のために、何人の人間が死んだと思っているんだ！？」
「聞きたいかね？……昨日までの時点では、99,822人だ」

まあ本人自身自分のせいで10万人近く死んでると思ってるし悪役だろうね
ガンダムWは悪役感あるキャラの方が少ないけども
なんだったらテロリスト育成してたドクター連中もヤバい

>No.1284891705
0083ってタカ派とタカ派の派閥争いだし...

子供から年寄りまで人類総セックスし続けても数十年で回復は無理なので書類上の見せ掛けを大本営発表しただけなんじゃないかな
どうせ誰も確認できないんだし

>大体悪役はちゃんと死ぬ意味はあるからね
>ギレンも途中までは戦争だからだったけど、レビルと親父諸共吹っ飛ばしたところでしっかり悪役になった気はした
父親のデギン殺す前も「せっかく減った人口です」とか将兵の命を数字でしか見てない言動してる
親殺しはキシリアの言う通り普通に大罪だしギレン本人も理解してたのか「前に出過ぎた」とか
結構ダサい言い訳も残してるから確信犯の悪党だよ

>>>戦後社会のありかたも見据えていたし
>>でも和平交渉するのをデギンごと吹き飛ばすのはどうかと思う
>あれを見て狂ってないとか言える人はアニメの見すぎだろうね
まぁ一番おかしいのは後ろから撃ったキシリアなんですけどね

>まぁ一番おかしいのは後ろから撃ったキシリアなんですけどね
ギレンが親殺しするからだろ…原因を先にギレンが起こしてる

>>このケースで真っ先に思い浮かぶ人
>攻撃禁止命令が出されていたのに複葉機からMSに通用するはずもない銃撃を受けてブチ切れて
>メガ粒子砲をぶっ放して数㎞を焼き払って地球側の要人を多数含む犠牲者を出しただけだからね

>まあ本人自身自分のせいで10万人近く死んでると思ってるし悪役だろうね
どう殺したかによるんじゃね？
私兵集団なんて動かしたらそりゃ人は死ぬだろうし

コーウェンはやらかし王のくせにセリフがかっこいいせいで無能感薄れてるとは思う

>まぁ一番おかしいのは後ろから撃ったキシリアなんですけどね
後ろから撃ったギレンはおかしくないのか？

髪型が変！！

>>>このケースで真っ先に思い浮かぶ人
>>攻撃禁止命令が出されていたのに複葉機からMSに通用するはずもない銃撃を受けてブチ切れて
>>メガ粒子砲をぶっ放して数㎞を焼き払って地球側の要人を多数含む犠牲者を出しただけだからね
泣き虫だからって許されることと許されないことがあるでしょぉーーーーーっ！！

>>まぁ一番おかしいのは後ろから撃ったキシリアなんですけどね
>後ろから撃ったギレンはおかしくないのか？
やってることはおかしいが徹底抗戦した勝った理由は分かる
キシリアはなぜあのタイミングで撃ったんや

>コーウェンはやらかし王のくせにセリフがかっこいいせいで無能感薄れてるとは思う
コーウェンは無能という風潮
あまり反論できない

コーエンがティターンズを結成する世界線はちょっと見たいかな

和平交渉してるとこを後ろから諸共消し飛ばすのは論外で
こんな暴挙に出た兄なら殺しても筋が通るというのがキシリアの立場じゃね

>コーウェンはやらかし王のくせにセリフがかっこいいせいで無能感薄れてるとは思う
コーウェンが無能かってーと……アナハイムが内通した時点でセキュリティが無いも同然だし
強奪後は政敵に足引っ張れまくってろくに動けなかったし

ディアナカウンターは長い年月で歪み過ぎてるから…

この一撃が時代を変える

>少し前に出た1年戦争関係のムックだと終戦後上層部に腹立てて除隊後回顧録とか出してた模様
戦車の時は結構精神的に辛そうだった
ガンタンクの時はノリノリだったけど

コーウェンはスパロボの影響もでかいと思う
ロンドベルの上司とか良い役どころ貰ってるし

>和平交渉してるとこを後ろから諸共消し飛ばすのは論外で
>こんな暴挙に出た兄なら殺しても筋が通るというのがキシリアの立場じゃね
ギレンはあのまま放っておいても死んでただろう

ギレンが悪党じゃなかったら誰が悪党なんだってくらい酷い言葉や行動してるからな…
キシリアがギレンを後ろから撃ったのも先に父親のデギンを殺したのが原因だし
それを棚に挙げてキシリアに責任転嫁するとかそれこそ悪党の苦しい言い逃れ

>キシリアはなぜあのタイミングで撃ったんや
親父を後ろから撃った兄が自分を撃たない保証なんか無いからでしょ

ガトーはなんかかっこいいこと言ってるけど講和条約結ばれた後も暴れてるやべーやつだと昔から思ってた
そしてそんなガトーを庇うニナは今でも理解できない

>コーウェンはやらかし王のくせにセリフがかっこいいせいで無能感薄れてるとは思う
秘書官って身内の裏切りに気付かないコーウェンだけどガンダム世界ではよくあることでもある…

今の設定だと一週間戦争で死んだの1/3くらいになってなかった？

秘書が裏切ったパターンって他に何があったっけ

>キシリアはなぜあのタイミングで撃ったんや
父親ですら消すような兄だからとにかく先手必勝で殺らないと自分もいずれ消されるのが明白だったからかな…
ジオン公国軍の皆さんからしてみれば大事な時にふざけんなって話ではあるが

>ガトーはなんかかっこいいこと言ってるけど講和条約結ばれた後も暴れてるやべーやつだと昔から思ってた
>そしてそんなガトーを庇うニナは今でも理解できない
そしてその後にコウに対してニコって笑顔向けられる精神がな

>キシリアがギレンを後ろから撃ったのも先に父親のデギンを殺したのが原因だし
オリジンだと普通にギレンを失脚させる為に親父を動かした感じだし
そうでなくともドンパチの最中に撃ったのは父の仇じゃなくて権力握りたかっただけじゃね？撃つだけなら何時でも出来た

キリシアが顔に出さないだけで結構親思いだったんやな
その事を読めずに撃ち殺されたギレンは父親にやった事をやり返されたわけで因果応報
この末路が悪者じゃなかったら誰が悪者なんだすぎる

父殺しは戦国時代でも責められる物だから普遍的に駄目な事だろう
とはいえ勝てば官軍、負ければ賊軍なので
あのタイミングで行動して負けたキシリアは責められても仕方ない

>ディアナカウンターは長い年月で歪み過ぎてるから…
何が歪んでるって初期からやらかしまくってる連中が最後普通に許されて
別にたいして悪い事してないギンガナムが最後巨悪みたいな扱いになって
ギンガナムを倒して平和が訪れた！で終わってる所なんだよな
ディアナも隠居しただけで戦争責任全然負わないし

替え玉いたんだろうけどあの場面では使えんしな

勝てる算段ついてるのにタイミングのずれた和平で勝ちを捨てるんだからギレンからしたら父親だろうが日和った利敵行為でしかない

>キリシアが顔に出さないだけで結構親思いだったんやな
>その事を読めずに撃ち殺されたギレンは父親にやった事をやり返されたわけで因果応報
>この末路が悪者じゃなかったら誰が悪者なんだすぎる
いうてキシリアは自身の安全の為じゃないかな
兄のサスロ爆殺してるしドズル巻き込んでるし

>そしてそんなガトーを庇うニナは今でも理解できない
あれは小説版の解釈で腑に落ちた
無抵抗の人間を殺したらコウが後悔するからって理由

キシリアの行動も結局のとこ私情だし血は争えないなって

宇宙戦艦作って打ち上げられるジャブローの断面図とか見てみたい
アリの巣みたいな感じなんだろうか

たらればだけどキシリアのせいで負けたのはあるからな

>キリシアが顔に出さないだけで結構親思いだったんやな
いやいつか自分も殺されると思って先手を打っただけだと思う

連邦の無能者の代表に上げられるゴップだけど確かに何もしてないな

>いうてキシリアは自身の安全の為じゃないかな
>兄のサスロ爆殺してるしドズル巻き込んでるし
保身もあっただろうけどどう考えてもデギン殺しをやったのが最後の一押しだろ
その事を棚に上げてキシリアが悪いとかあまりに自分勝手で悪党の理屈

>兄のサスロ爆殺してるしドズル巻き込んでるし
オリジン混ぜんな
アレは別世界だ

頭の良いギレンが「圧倒的ではないか我が軍は」と上機嫌だったからあの時点なら勝てる流れだったんだろうね
楽観的な男には見えんし

>>ガトーはなんかかっこいいこと言ってるけど講和条約結ばれた後も暴れてるやべーやつだと昔から思ってた
>>そしてそんなガトーを庇うニナは今でも理解できない
>そしてその後にコウに対してニコって笑顔向けられる精神がな
リメイク漫画版「それは夢や」

あそこで殺そうが殺すまいがシャアにブチ殺されるから詰んでるキシリア

>兄のサスロ爆殺してるしドズル巻き込んでるし
言い方キッツいし手出すの良くないけどサスロの言ってる事は正論よね悪く言えば正論パンチマン
あとドズルの傷だらけの顔面がまさかキシリアのせいとは思わなかった

なおギレンを殺したせいで司令室内が呆然となって
その隙を突かれてジオン軍自体負ける羽目に

デギンは戦争の最中に後先考えずに投降だし
キシリアも後先考えずに簒奪して負けるし
ギレンの擁護にならないだけで全員悪いとしか……

>たらればだけどキシリアのせいで負けたのはあるからな
コロニーレーザー照射後の戦力差なら手堅くやっとけば守りきれたよね

>いうてキシリアは自身の安全の為じゃないかな
>兄のサスロ爆殺してるしドズル巻き込んでるし
タイミング的には自殺じみたタイミング
折角押し返せるって所で司令部がちゃぶ台返し

コーウェンさんはGP-02主導した時点でもう言い訳不能なところはある
なぜあんなものを作った！！言え！！

>>キリシアが顔に出さないだけで結構親思いだったんやな
>いやいつか自分も殺されると思って先手を打っただけだと思う
ギレンの対抗になる親兄弟みんな死んで
あとはキシリアだけだからな
キシリアを担ぐ奴が出てくるのは分かり切ってる

>>>キリシアが顔に出さないだけで結構親思いだったんやな
>>いやいつか自分も殺されると思って先手を打っただけだと思う
>ギレンの対抗になる親兄弟みんな死んで
>あとはキシリアだけだからな
>キシリアを担ぐ奴が出てくるのは分かり切ってる
ガルマくんを殺したシャアはさあ…

>コーウェンさんはGP-02主導した時点でもう言い訳不能なところはある
>なぜあんなものを作った！！言え！！
ジオンが2回も南極条約破って核を持ち出したからだよ！

最初にガルマが戦死してザビ家中がギクシャクし始めてはいたところに
更にドズルが戦死し敗北を悟ったデギンが和平交渉に動いた所をギレンがコロニーレーザーで焼き払って
キシリアもギレンを撃ち殺すに至ったんで最初の身内殺しを始めたのはギレン

>アプサラスってシミュレーションだとジャブロー落としてたけどほんとに出来たのかな
理論上は可能ではある
別段特殊な技術を使って訳でもないし
ただ
>ジャブローの分厚くて強固な岩盤
をどの程度に見積もっていたかが問題だな

>デギンは戦争の最中に後先考えずに投降だし
>キシリアも後先考えずに簒奪して負けるし
>ギレンの擁護にならないだけで全員悪いとしか……
デギンの投降和平交渉は泥沼血みどろ本土決戦になる前に手打ちにするってのは指導者としては悪くはない判断だと思うぞ

>コーウェンさんはGP-02主導した時点でもう言い訳不能なところはある
>なぜあんなものを作った！！言え！！
GPシリーズ？さて何の事やら
確認しようにも何もデータが残ってないモノでねぇ

国力差はどうにもならんし結局ア・バオア・クーなんとか守りきってもデギンおじいちゃんがやろうとした停戦が精一杯じゃあないかなぁ…

>連邦の無能者の代表に上げられるゴップだけど確かに何もしてないな
あいつ一応軍政家の立場だからな
前線で指揮を執ったりするのはレビルの仕事

>>コーウェンさんはGP-02主導した時点でもう言い訳不能なところはある
>>なぜあんなものを作った！！言え！！
>ジオンが2回も南極条約破って核を持ち出したからだよ！
3回目自分で破ってあまつさえ盗まれてりゃ世話ねえよ！！

>言い方キッツいし手出すの良くないけどサスロの言ってる事は正論よね悪く言えば正論パンチマン
>あとドズルの傷だらけの顔面がまさかキシリアのせいとは思わなかった
というか絶対必要だったよな人材的に
ギレンもドズルもキシリアも家族間で距離があるというかあんまり忠告や諫言を親兄弟にきっちり言うタイプじゃないし

>なぜあんなものを作った！！言え！！
ジオン亡き後戦力的に連邦に勝てる軍隊なんか存在しない、あるとしたら核か生物兵器かコロニー落とし
別にジオン残党や新たな敵を核で殺る！………ではなく「連中が核ブッパして来ても戦い続けられるMS」を研究したかった

ソーラーシステムでソロモン陥落させたのにビグ・ザムの性能見くびって死ぬティアンムは馬鹿だな

ザビ家の人間死にすぎ問題

>オリジンだと
だから？としか

>コーウェンさんはGP-02主導した時点でもう言い訳不能なところはある
>なぜあんなものを作った！！言え！！
実際撃つ撃たないは別にして核抑止力は必要なのだ…
管理が杜撰なのは
全くその通りでございます

>ザビ家の人間死にすぎ問題
内2人はシャアが

>ザビ家の人間死にすぎ問題
半数は身内で殺し合った件

>国力差はどうにもならんし結局ア・バオア・クーなんとか守りきってもデギンおじいちゃんがやろうとした停戦が精一杯じゃあないかなぁ…
連邦の宇宙戦力は星一号作戦で使い切ったから
あそこさえ凌げば連邦政府が降伏してくるだろ
とか言ってたのはオリジンだけの話だっけ

>>連邦の無能者の代表に上げられるゴップだけど確かに何もしてないな
>あいつ一応軍政家の立場だからな
>前線で指揮を執ったりするのはレビルの仕事
「たしかに連邦軍は最前線でも飯に困ることは無かった」
ってなんの漫画だっけ…評価の流れだった気がした

>>ザビ家の人間死にすぎ問題
>半数は身内で殺し合った件
大体シャアと身内のせいだな…

>連邦の無能者の代表に上げられるゴップだけど確かに何もしてないな
人には役割ってもんがある
戦争の軍資金確保に奔走してたのは間違いない

>国力差はどうにもならんし結局ア・バオア・クーなんとか守りきってもデギンおじいちゃんがやろうとした停戦が精一杯じゃあないかなぁ…
連邦の宇宙戦力の再建能力がどれだけあるのかわからんから何とも言えん
1回壊滅して2回も壊滅したら再建はどれだけかかるのか

>デギンの投降和平交渉は泥沼血みどろ本土決戦になる前に手打ちにするってのは指導者としては悪くはない判断だと思うぞ
ソーラレイワンチャンが通らなければただ負けるだけだろうしな

>デギンは戦争の最中に後先考えずに投降だし
いや戦局がより不利になる前に早い段階で講和交渉するのは常套手段でしょ…
完全敗北が近づけば近づくほど交渉が苦しくなるからまだ戦える段階で停戦に動くのはおかしな事じゃない
投降じゃなくて停戦交渉のために向かってたのに父親ごとレビルを焼き払ったギレンはイカレてる

何をした描写もないけど勝利陣営のキャラだから有能！って逆張り精神すぎる

内輪で話つけずに単独で和平交渉に向かったデギンもまぁまぁイカレてない？
そりゃ背中から撃たれてもしゃーない

ゴップは軍政家だから日本の防衛相で言えば背広組って事じゃないかな
レビルとかは制服組だからそもそも役割や仕事が全然違う

>何をした描写もないけど勝利陣営のキャラだから有能！って逆張り精神すぎる
何が悪いって描写もないのに無能扱いするよりはマシかと

>何をした描写もないけど勝利陣営のキャラだから有能！って逆張り精神すぎる
そこは後だしの弊害だよねぇ…
無能が無能のまま消えない

一応マクベがオデッサから吸い上げた資源ってのは膨大で資源的には十分継戦できた
それがあったからこそ残党もずっと戦えたんだろうし
だから防衛成功してればまた振り出しに戻るというか本当にどうとでもなったと思うよ

いやまあ3年後の観艦式であんだけ艦があったんだから
連邦の宇宙戦力の全体数なんて考えたら負けだとは思うが…

>何をした描写もないけど勝利陣営のキャラだから有能！って逆張り精神すぎる
ゴップはギレンで無能にされて漫画で有能にされて
中身が空っぽのキャラに思えてくる…いや実際描写ほとんどないんだが

>シーマとの密談成功してたらGP03もいらないどころか普通に北米にコロニー落ちてなかった説あるよね
ていうかアトミックバズーカとコロニー落としがあまりにかけ離れすぎてて
どこからどこまでが計画だったのかが…
仮にコロニー落としが本命だとしたらサイサリス宇宙に上げるためだけに命をかけたビッターさんとその一党があまりに可哀想やん

>内輪で話つけずに単独で和平交渉に向かったデギンもまぁまぁイカレてない？
>そりゃ背中から撃たれてもしゃーない
ザビ家の3人が全部違う方見ててまともに話し合わないの酷い
素直なのはドズル位

>内輪で話つけずに単独で和平交渉に向かったデギンもまぁまぁイカレてない？
>そりゃ背中から撃たれてもしゃーない
議会と内閣を和解に向けて動かしてる
だからギレンとキシリアの死後にダルシア首相が代表として和平まとめてる

ジャミトフ
ジャマイカン
バスク
ヤザン
カクリコン
ジェリド
ティターンズは性格以前に見た目が悪過ぎ

>何が悪いって描写もないのに無能扱いするよりはマシかと
TV版上ではモグラ扱いなので
何が悪いってのはあるんだ

むしろギレンが交渉の場に居た連邦軍の総司令官であるレビルを不意打ち的に殺したせいで
戦後のティターンズ台頭やスペースノイドの厳しい弾圧の引き金になったとも言えるし余計な事をした悪党

ホワイトベースから見るとゴップはめちゃくちゃ嫌なじじいなんだけど
おとり作戦見事にはまってシャアとかマとかララァとか厄介な相手が全員釘付けになってたからな

再評価のしようがどこにもないエルランだっているんですよ！

>そりゃ背中から撃たれてもしゃーない
つーか幾ら老いても高確率でギレンにバレてる事ぐらいは考えただろうしな
父親だから見逃してくれる…って甘い事考えた事こそ「老いた」と笑ったのでは
千歩譲って和平が成ってもコロニー落としとかでギレンは100％吊るされるだろうし

そもそも連邦軍はジオンのコロニー落としやMSという新兵器にボロボロにやられても
２，３カ月で巻き返して宇宙にまで攻め込んでいるんだから
そんな無能集団な訳ないんだよなぁ

>ていうかアトミックバズーカとコロニー落としがあまりにかけ離れすぎてて
>どこからどこまでが計画だったのかが…
>仮にコロニー落としが本命だとしたらサイサリス宇宙に上げるためだけに命をかけたビッターさんとその一党があまりに可哀想やん
本命はコロニー落としだよ
サイサリスにあそこまでの威力があるのは正直でラーズも想定外

>おとり作戦見事にはまってシャアとかマとかララァとか厄介な相手が全員釘付けになってたからな
コンスコン艦隊全滅させてるのもすげえよ

>そんな無能集団な訳ないんだよなぁ
一年戦争で有能だった奴らは観艦式に出てて核で死んだんだろ

>言い方キッツいし手出すの良くないけどサスロの言ってる事は正論よね悪く言えば正論パンチマン
>あとドズルの傷だらけの顔面がまさかキシリアのせいとは思わなかった
ザビ家からしたらどう考えてもダイクン一家がラル家に護送されてるのを見逃す理由なかったからな…

>No.1284886311
その人は小説版踏まえるとアニメ版でも強化人間されてる疑惑あるんで

>>>>キリシアが顔に出さないだけで結構親思いだったんやな
>>>いやいつか自分も殺されると思って先手を打っただけだと思う
>>ギレンの対抗になる親兄弟みんな死んで
>>あとはキシリアだけだからな
>>キシリアを担ぐ奴が出てくるのは分かり切ってる
>ガルマくんを殺したシャアはさあ…
ザビ家殺せれば後はどうでも良いし…

>そもそも連邦軍はジオンのコロニー落としやMSという新兵器にボロボロにやられても
>２，３カ月で巻き返して宇宙にまで攻め込んでいるんだから
>そんな無能集団な訳ないんだよなぁ
ア・バオア・クーで旗艦と総大将と全戦力の1/3をふっ飛ばされて
20時間くらいで再編してア・バオア・クー制圧してるの化け物すぎる

あの戦況でホワイトベースを厄介者扱いするのは無能じゃねえかな

>仮にコロニー落としが本命だとしたらサイサリス宇宙に上げるためだけに命をかけたビッターさんとその一党があまりに可哀想やん
ンな訳ないだろ
観艦式に並ぶ新造艦の三割沈めて四割に甚大なダメージ与える戦果とかZ以降のジオン残党が泣いて羨ましがるだろ
しかも星の屑の陽動まで兼ねてるときたらもう…それで四の五の言う奴は残党やってねぇだろう

連邦からすりゃコロニー落ししたり停戦交渉と言って誘い出してレビル将軍を殺した悪魔だから
戦後の処遇は当然苛烈になるしジャミトフのティターンズ設立を間接的に助けたようなもんだよ…

そもそも本編だとホワイトベースを厄介者扱いしたのと
ミライに旦那さんのお世話するよとか言って下世話に扱われた位で
攻め込んできたジオンの大体の戦力見て
ジオン側としても相当に無理して戦力を用意してきたこと
以前から計画されたものじゃなく偶発的な攻撃なこと
ジャブロー壊滅を狙っていなくて本命は打ち上げ施設の破壊であること
とか攻め込まれてしばらくで見抜いてるから
後方支援担当にしてはめちゃくちゃ優れた人物だと思うんだが

>戦車の時は結構精神的に辛そうだった
>ガンタンクの時はノリノリだったけど
だってロケット屋さんや戦車乗りたち有能な兵隊ガンガン死んでていつしか死神と呼ばれた部下に代わって自分が死神扱いされてるんだからテンパりもするし
そんな中ガンタンクが望外の働き見せてくれたんだからハイにもなる

>そもそも連邦軍はジオンのコロニー落としやMSという新兵器にボロボロにやられても
>２，３カ月で巻き返して宇宙にまで攻め込んでいるんだから
>そんな無能集団な訳ないんだよなぁ
音頭とってるレビルが有能なだけじゃねえかな

>あの戦況でホワイトベースを厄介者扱いするのは無能じゃねえかな
あれはジオンが追いかけてきてるから折角隠してきたジャブローの入り口バレちゃうじゃん
めんどくせー
くらいの意味だ

そもそもゴップは事務方だから前線状況の分析能力ってそこまで求められてないしな

レビル「ガキたちニュータイプかもしれないから新兵器任せ続けてテストさせるわ」
常識人からしたら怖すぎるだろ

>ホワイトベースから見るとゴップはめちゃくちゃ嫌なじじいなんだけど
でも見方を変えると完全にモルモット扱いにしてるレビルのほうがやばない？
アムロたちはほとんど民間人の少年だぞ

本人の意図では無いにしてもハサウェイの運命を根底からクェスパパはタチ悪過ぎ

>千歩譲って和平が成ってもコロニー落としとかでギレンは100％吊るされるだろうし
無理でしょ
現実ロシアとウクライナが停戦して国交復活してもプーチンは吊るされないよ

軍人なんてそんなもんだろ

連邦って政治と軍は別のはずなのに1年戦争周辺は軍部が政治やってるよね

>「聞きたいかね？……昨日までの時点では、99,822人だ」
>まあ本人自身自分のせいで10万人近く死んでると思ってるし悪役だろうね
人命を軽視している訳ではないけど世界大戦規模の戦争になっていることを考慮すれば
トレーズとゼクスが犠牲を最小にしようとしていたことが伺えるな

戦争にも最低限のルールはあるわけでそれを悉く破ったうえに親殺しまでやったのがギレンやで
悪党すぎて魅力を感じる事はあるけど悪者じゃないって擁護は成立しないんだよな

>>千歩譲って和平が成ってもコロニー落としとかでギレンは100％吊るされるだろうし
>無理でしょ
>現実ロシアとウクライナが停戦して国交復活してもプーチンは吊るされないよ
プーチンは大統領で国家元首
ジオンの国家元首はデギン公王でギレンは紙切れ一枚で罷免されて拘束される立場

アバオアクー時点で連邦も後がないんだよ
戦争推進してたレビルが消えたし戦力もようやくかき集めたあれが精一杯なのに半分近く消し飛んだ
その上でそれやった戦略兵器をジオンが所持しててサイド3とグラナダに無傷の戦力が温存してある
いかに連邦が国力あっても戦力回復速度限界はあるんだよ
その上で連邦も全員タカ派一辺倒ではないからあそこで負けてたらジオン有利で停戦案出てたと思う

ギレンは一年戦争中に死んだけど残されたサイド3の住民やスペースノイド達は
ギレンがやった悪行の負債をモロに背負わされたわけで味方にすら不利益しかばら撒いてないぞ

地球圏全てを巻き込んだ戦争の割りにたった1年で終わるんだからな

>連邦って政治と軍は別のはずなのに1年戦争周辺は軍部が政治やってるよね
日本だと元自衛官の幕僚が政治家になるってのはかなりタブーな空気あるけど
アメリカとかだと元軍人の政治家一杯いるし
現役の将官も結構政治に関わるよ

>ジオンの国家元首はデギン公王でギレンは紙切れ一枚で罷免されて拘束される立場
独裁国家が息子のクビ差し出すとかもっと有りえねえわ

>でも見方を変えると完全にモルモット扱いにしてるレビルのほうがやばない？
>アムロたちはほとんど民間人の少年だぞ
ジャブローまでMSとか新造戦艦を民間人がなあなあで動かしてたのを
ゴップが(囮になってもらう前提だけど)今までの事は全部不問にする
の一言で片付けてたりする

>その上で連邦も全員タカ派一辺倒ではないからあそこで負けてたらジオン有利で停戦案出てたと思う
ソロモンまで取り返してるからそれはない
せいぜいサイド3全域をジオンとして独立を認めるくらい

>デギンの投降和平交渉は泥沼血みどろ本土決戦になる前に手打ちにするってのは指導者としては悪くはない判断だと思うぞ
独断で動くのアカンすぎる
成功しても過激派は納得しなく分裂し酷い内戦になる
そもそも独断でレビル逃がす失態してるのにまたやったのかとなる

>ギレンは一年戦争中に死んだけど残されたサイド3の住民やスペースノイド達は
>ギレンがやった悪行の負債をモロに背負わされたわけで味方にすら不利益しかばら撒いてないぞ
負けたからな
戦争は勝たなきゃだめなんだよ

>地球圏全てを巻き込んだ戦争の割りにたった1年で終わるんだからな
しかもほぼ勝ってた戦争が最後の３ヶ月でひっくり返る

>アバオアクー時点で連邦も後がないんだよ
>戦争推進してたレビルが消えたし戦力もようやくかき集めたあれが精一杯なのに半分近く消し飛んだ
>その上でそれやった戦略兵器をジオンが所持しててサイド3とグラナダに無傷の戦力が温存してある
>いかに連邦が国力あっても戦力回復速度限界はあるんだよ
>その上で連邦も全員タカ派一辺倒ではないからあそこで負けてたらジオン有利で停戦案出てたと思う
まぁマジで乾坤一擲だったよね
連邦が本気で戦争したのは後にも先にも一年戦争だけ

レビルはマクベが核ミサイルで脅してきているのに
スルーして前進を命じるぐらい頭おかしいムーヴしているからね…

ジオンから見たらガンダムとアムロは最悪の悪なんだね

>TV版上ではモグラ扱いなので
>何が悪いってのはあるんだ
あの発言って前線に出ないでジャブローの総司令部に引きこもってる将官にやるべき仕事してもらおうという意味合いじゃ

>でも見方を変えると完全にモルモット扱いにしてるレビルのほうがやばない？
そもそも大将がベルファストみたいな軍事拠点を視察しに来てるのに
ミハルみたいなド素人がホワイトベースの艦長室まで入り込めるんだが………オービルの手引でアルビオンに入ったガトーよりヤバイ失態してない？？？

ギレンの野望だとゴップさんは真っ先にWB隊民間人に運用させるのよくないから解散させなさいって言ってくるんやで
軍人としては真っ当な判断ではある
ガンダムの世界とアムロはじめWB隊が強すぎておかしいってだけで

>スルーして前進を命じるぐらい頭おかしいムーヴしているからね…
数十億の人類を抹殺されコロニー地球に落とし世紀末になってるから連邦士官はみなガチキマリしてる

>ガンダムってちゃんと仕事してるのになんか悪役扱いされてる人結構いるよね
なんでレビルのことそんなに敵視してたんだこいつ

>負けたからな
>戦争は勝たなきゃだめなんだよ
ギレンみたいにやりたい放題やったうえでも勝てなかった
なんでデギンがまだ戦えるうちにさっさと停戦交渉に臨むのも一つの選択肢
それをコロニーレーザーで焼き払って台無しにしたのがギレンという悪党

>ゴップが(囮になってもらう前提だけど)今までの事は全部不問にする
>の一言で片付けてたりする
ブライト以下全員の死刑を免除してもらってたのか

>連邦が本気で戦争したのは後にも先にも一年戦争だけ
コスモバビロニア戦争も本気出してクロスボーンバンガードボコしてるんじゃなかったっけ？
まあその後弱体化するんですけど

>ジオンから見たらガンダムとアムロは最悪の悪なんだね
思想もなんもないから悪ってのは違う
悪魔って呼びたくなる位酷いバランスブレイカーだっただけ

>コスモバビロニア戦争も本気出してクロスボーンバンガードボコしてるんじゃなかったっけ？
>まあその後弱体化するんですけど
巨大な敵がいないと軍縮はリアルっちゃリアル

>独裁国家が息子のクビ差し出すとかもっと有りえねえわ
そういう話じゃなくて最高権力者は依然としてデギンだから
ギレンは後ろから撃たなきゃ詰んでたって意味

>No.1284900310
地球(本土)もボコボコだしね
厭戦気分は相当にあったかもしれない
ジオンを押し戻せればそこで手打ちの可能性は十分あったろう

つーかあそこでレビルとデギンが和平交渉して成立したとしてさ
ギレンや戦争準備始めてる兵たちがどんだけ従うと目論んでたんだろうな、少なくとも無血開城ってないと思うんだけど
そこで抵抗されたら条約破りのジオンってレッテルで正史以上に弾圧されたりしないか
混乱の結果正史より楽にア・バオア・クーを制圧できたとしても、本国との和平交渉が困難になりそうだが

1年戦争でジオンがそこそこ戦えてしまったから
その成功体験が忘れられずに残党続けちゃうからなぁ

>アバオアクー時点で連邦も後がないんだよ
>戦争推進してたレビルが消えたし戦力もようやくかき集めたあれが精一杯なのに半分近く消し飛んだ
>その上でそれやった戦略兵器をジオンが所持しててサイド3とグラナダに無傷の戦力が温存してある
>いかに連邦が国力あっても戦力回復速度限界はあるんだよ
>その上で連邦も全員タカ派一辺倒ではないからあそこで負けてたらジオン有利で停戦案出てたと思う
ギレンが頭の中で描いているだけの都合の良い妄想の領域だと思う

一番の悪は戦争で敵味方の巨大ロボットを製造して儲けてるアナハイム

デギン派はサイド3でクーデター起こしたりある意味キシリアやギレン派より厄介な存在

>戦車の時は結構精神的に辛そうだった
物語の都合とは言え何ヵ月もずーっと最前線にいるのヤバいよコレマッタ少佐

>つーかあそこでレビルとデギンが和平交渉して成立したとしてさ
>ギレンや戦争準備始めてる兵たちがどんだけ従うと目論んでたんだろうな、少なくとも無血開城ってないと思うんだけど
>そこで抵抗されたら条約破りのジオンってレッテルで正史以上に弾圧されたりしないか
>混乱の結果正史より楽にア・バオア・クーを制圧できたとしても、本国との和平交渉が困難になりそうだが
ジオン軍全てがギレンに心酔してるわけじゃないから
和平が結ばれてそれでも抵抗する反乱分子は連邦・ジオン連合軍に攻め滅ぼされるだけ

>連邦って政治と軍は別のはずなのに1年戦争周辺は軍部が政治やってるよね
お花畑過ぎるというか当時は戦時で全てのリソースは軍に集約されてるだろうからそらね

なんと言うか連邦は国力あるを拡大解釈して一瞬で数万規模の艦隊でもなんでも無料で用意できると思ってる人いそう

ギレンもそうだけど一年戦争の終盤は追い詰められて連邦はこう動いてくれるって願望で予測してるからな
ア・バオア・クーにまで攻め寄せられておいてジオン有利で停戦なんてまず無理

>連邦って政治と軍は別のはずなのに1年戦争周辺は軍部が政治やってるよね
ブリティシュ作戦でまともな政治閣僚は全滅

1年戦争って地球全土と宇宙全てを巻き込んだ大規模戦争だから
軍部の意見が強いんじゃないの

>1735729974461.webm
こんな酷い急造兵器なのになんでこんなにもかっこよく心踊らされるんだろうな！
しゅき

>ギレンは一年戦争中に死んだけど残されたサイド3の住民やスペースノイド達は
>ギレンがやった悪行の負債をモロに背負わされたわけで味方にすら不利益しかばら撒いてないぞ
サイド3の連中は何も背負ってないぞ
むしろZZ終盤の内戦以外では地球圏の戦争とは全く無関係だった

>コスモバビロニア戦争も本気出してクロスボーンバンガードボコしてるんじゃなかったっけ？
>まあその後弱体化するんですけど
総力戦まではいってないし
ベラの演説で自滅さえられたから1年戦争レベルまではいってない

>>連邦って政治と軍は別のはずなのに1年戦争周辺は軍部が政治やってるよね
>ブリティシュ作戦でまともな政治閣僚は全滅
確かコロニー落とされた地に連邦の政治するところあったんだよな確か

>ガンダムってちゃんと仕事してるのになんか悪役扱いされてる人結構いるよね
その人はだまし討ちしているので「ちゃんと」はしてない…
どっちかってーとゴップとかだ
あの人見た目がデブで語り口が温厚なだけで
実際は1st本編ではちゃんと戦略眼ある描写ばっかりなんだよね
無能要素は無い

痛みの少ない段階で戦争を終わらせられるか考えていたデギンの方が余程賢い
ギレンは自分で始めた戦争計画がどんどん狂ってヤケになっていたとしか…

>そこで抵抗されたら条約破りのジオンってレッテルで正史以上に弾圧されたりしないか
ジオンなんて何度も隕石やコロニー落としをしても
何故か信者がいるという謎の世界だぞ宇宙世紀

ご尊顔が良くなかったのだよ

>サイド3の連中は何も背負ってないぞ
占領した連邦軍によりフフフ…セックス！
祭りになってたんじゃないっけあれユニコーンの同人だったか公式だったか忘れたわ

しゃーないが富野がもう少し物語の始まりの設定を自重してくれてたら・・・
どうやってもジオン悪にしかならない

元々ジオンは国力で負けてるんだから短期戦で決めなければならなかったのに
レビル将軍逃して長期化決定でほぼ負け確なんだよな

>ギレンは一年戦争中に死んだけど残されたサイド3の住民やスペースノイド達は
>ギレンがやった悪行の負債をモロに背負わされたわけで味方にすら不利益しかばら撒いてないぞ
連邦の戦後統治は極めて寛大
まあー過酷な賠償を科すことで国民まとめてジオン残党になられるのは嫌だったんだろう
そういうわけでレイプコロニーとかありえない設定なんだ
（連邦高級将校はお互いが出世のライバルなのでレイプコロニーなんてスキャンダルやらかしたら失脚させられるのが当たり前なので彼らは配下のスキャンダルに敏感であるのが自然）

>しゃーないが富野がもう少し物語の始まりの設定を自重してくれてたら・・・
>どうやってもジオン悪にしかならない
最初のTVシリーズの段階でジオンは30億人殺している設定だから冨野一人だけが決めた訳じゃないと思う
今は宇宙世紀の総人口が増えて50億人殺したことになっている

>ご尊顔が良くなかったのだよ
むしろその精神は善良よりなんだよな
地球至上主義で人類をないがしろにするけど

>しゃーないが富野がもう少し物語の始まりの設定を自重してくれてたら・・・
>どうやってもジオン悪にしかならない
スポンサーをだまくらかすためには仕方なかったんだ…

サイド3はほぼ無傷で戦後は好景気
あれだけ荒らしても宇宙も地球も親ジオンだらけになってる
経済的に裏から残党支援もしてる
ジオンは負けたのか勝ったのかよくわからんまま平和になったよ

>しゃーないが富野がもう少し物語の始まりの設定を自重してくれてたら・・・
>どうやってもジオン悪にしかならない
別にジオン悪ではないぞ？
50億の死者という数値に踊らされ過ぎ

>1年戦争でジオンがそこそこ戦えてしまったから
>その成功体験が忘れられずに残党続けちゃうからなぁ
古代ローマに反抗したユダヤ人みたいだね
戦争始めた頃はそこそこ戦えちゃったから引き際が分からなくなった

>確かコロニー落とされた地に連邦の政治するところあったんだよな確か
シドニー周辺に連邦政府って初耳だけど？

>1年戦争って地球全土と宇宙全てを巻き込んだ大規模戦争だから
>軍部の意見が強いんじゃないの
あと将校は外交特権を持ってる特別な人材だからレビルが勝手に交渉したり民意鼓舞してるのも別にあかんというほどのもんでもない

ギレンの目的は口減らしだから50億減らしたしもっと減らしたい
そんだけ
ギレンが悪かどうかはわからないし
ギレンたち上層部の命令を聞くしかない現場は罪に問えないし
悪かなんて猶更わからない

負けが決まった戦争を根拠無く勝てると言い張って父親の停戦努力すら無駄にしたのがギレンという男
身内殺しを犯した本人も身内に殺されただけの話でキシリアに責任転嫁するとかまさに狂人の論理

>あと将校は外交特権を持ってる特別な人材だからレビルが勝手に交渉したり民意鼓舞してるのも別にあかんというほどのもんでもない
将校は少尉以上なので
将官というべきだな

>別にジオン悪ではないぞ？
>50億の死者という数値に踊らされ過ぎ
地球連邦の奴隷になった哀れなスペースノイドは存在してはいけない
スペースノイド魂ある人間だけが生きるべき

>物語の都合とは言え何ヵ月もずーっと最前線にいるのヤバいよコレマッタ少佐
バーバリーが回想してたHLVからザクが飛び出して横っ飛びで戦車翻弄しまくった現場も見てるだろうし
その後部隊を壊滅させずに維持してるから相当苦労してる
ヤンデルみたいな能力は高くても面倒くさいのを予備兵力に回して後備えに使うとかやってるし

>>1年戦争でジオンがそこそこ戦えてしまったから
>>その成功体験が忘れられずに残党続けちゃうからなぁ
>古代ローマに反抗したユダヤ人みたいだね
>戦争始めた頃はそこそこ戦えちゃったから引き際が分からなくなった
後適当なゲリラがジオン残党名乗ったり
海に関しては害が少ないせいで予算獲得の為あえてスルーされてたのもある

>確かコロニー落とされた地に連邦の政治するところあったんだよな確か
ない
マフティーの話とごっちゃにしているのかな

コロニーのインフラ維持するのにコストがかかりすぎて地球に降りるしかないって
ダストの時代になっているので人口減らしと宇宙移民を止めるのは合理的には正しかった
人類全体がそれに従う訳ないけども

>>あと将校は外交特権を持ってる特別な人材だからレビルが勝手に交渉したり民意鼓舞してるのも別にあかんというほどのもんでもない
>将校は少尉以上なので
>将官というべきだな
実際に駆け出し少尉にそんなもん与えられるかは別問題として士官教育というのはそういう想定でテーブルマナーや礼節を学ぶんよ

1年戦争で地球が地獄にならなければ木星帝国はもっと穏健になってただろう

父親を殺すというどんな世界が舞台でも批判されるような事をしておいて
キシリアが兄殺しをやった時だけ責めるとかどんだけ自分に都合の良い事を言い出すのか…

>1年戦争で地球が地獄にならなければ木星帝国はもっと穏健になってただろう
うん
後火星の開拓もすすんでたと思う

>連邦の無能者の代表に上げられるゴップだけど確かに何もしてないな
何もしてなさ過ぎて丁度良いからなのか後方のあれやこれやを取り仕切ってたという有能設定をどんと付け足される人

キシリアのギレン暗殺はサイド3変がなくなった事で仕留めろと神から与えられた命令

敗者が流れ着いて戦争ごっこしている連中

でも世の中成果よりも失点がない方が評価されるというのはわからなくもない話

どう考えても先にザビ家内のたがを外すような事をしたのはギレンだからな
一年戦争として見てもデギンとレビルの死はジオン完全敗北のダメ押しになる一手だっただろうな

アバオアクーで連邦負けてたらそのあとソロモンどうやって守るのよ
あの時点で乾坤一擲で集めた主力艦隊壊滅してんのに
地球ですら完全に支配地域戻せてないのに
地球連邦でも無限に戦力用意とか無理よ？

>シーマとの密談成功してたらGP03もいらないどころか普通に北米にコロニー落ちてなかった説あるよね
>ギレンの野望シリーズのイベントでもシーマ艦隊との取引だけでもコロニー落とし阻止できるし
あと大艦巨砲主義としてディスられる事の多い紅茶提督だけど大規模任務部隊ドクトリンであってMS等機動兵器を軽んじて無いと言う事は伝えたいこの頃…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>実際に駆け出し少尉にそんなもん与えられるかは別問題として士官教育というのはそういう想定でテーブルマナーや礼節を学ぶんよ
ガンダムでそんな設定は特に明言されていない
>あと将校は外交特権を持ってる特別な人材
少尉に外交特権は無い

>実際に駆け出し少尉にそんなもん与えられるかは別問題として士官教育というのはそういう想定でテーブルマナーや礼節を学ぶんよ
言い間違いを認めた方が早いぞ

グラナダや本国に本当に戦力が残ってたなら
徹底抗戦うたうザビ派残党が絶対出ると思う
後年ですらザビ家の威光にすがってんのがジオン残党の基本路線なんだし

>敗者が流れ着いて戦争ごっこしている連中
まさか令和の現代にレッドリボンバンガードが新連載するとはね…

>実際に駆け出し少尉にそんなもん与えられるかは別問題として士官教育というのはそういう想定でテーブルマナーや礼節を学ぶんよ
ガンダム世界ではだいぶ怪しい
おそらくガンダム世界の場合は軍大学の領分だそれ
（センチネルの伊藤博文とかが卒業生）

ガンダム世界は連邦将校でも
法規とか礼節とか知ってるか怪しい奴ら沢山だしな

なぜがそれこそジオンの戦力もカツカツじゃないと辻褄あわないのに
最近はすごく余力持ってたんだけど降伏したんですになってるのがなんかもにょる

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>シーマ様は判定が難しいところ
コロニー公社の連絡機撃墜＆職員ころころはギルティ…

>サイド3の連中は何も背負ってないぞ

>なぜがそれこそジオンの戦力もカツカツじゃないと辻褄あわないのに
>最近はすごく余力持ってたんだけど降伏したんですになってるのがなんかもにょる
連邦も消耗してたけどジオンなんかほぼ戦えない状態じゃないとおかしいからねぇ
派生作品が増えた影響なのか実は戦力あったみたいに言い張る人がたまにいる

ザビ家はキシリアさえいなかったら纏まってた感ある

>あと大艦巨砲主義としてディスられる事の多い紅茶提督だけど大規模任務部隊ドクトリンであってMS等機動兵器を軽んじて無いと言う事は伝えたいこの頃…
本当に軽んじてたら運命の連合みたいに懲りずにMSより全高が高い馬鹿みたいな機動兵器を量産してるからな……

>少尉に外交特権は無い
総帥の意見に少尉が反対するゲーム思い出した

>シーマ様は判定が難しいところ
リベリオンだと「海兵隊な時点でB級戦犯」と言われているが
無難で公正で適法な軍事裁判がなされるならば海兵隊の行動は「上層部の命令＋シーマ達は立場上逆らうことはできなかった」とかなり多目に見られそうだとは思う
ただ一方でAofZのエリアルド＝ティターンズ将兵がかなり不利な軍事裁判を戦ってるあたり
ジオンの軍事行動の罪を被るスケープゴートは誰がしかが求められてただろう

ジオン側に共感できるほどの魅力を感じない
アイツらについて行ってもどうせ死ぬまで戦うだけ

>なぜがそれこそジオンの戦力もカツカツじゃないと辻褄あわないのに
>最近はすごく余力持ってたんだけど降伏したんですになってるのがなんかもにょる
日本が無条件降伏した時も残す地上戦力は多かった（運用できる状態とは言っていない）
そんなもんさ

>ザビ家はキシリアさえいなかったら纏まってた感ある
デギン消えたら統率出来るのギレンしか残らんからな

>コロニーのインフラ維持するのにコストがかかりすぎて地球に降りるしかないって
>ダストの時代になっているので
連邦の宇宙の管理放棄と宇宙戦国時代のせい
コロニー公社すら消えてしまってそうなほど深刻な状況に陥ってる

>>やってることの割に悪役扱いされないと言えば
>>トレーズ閣下とか…？
>軍事クーデター（成功）くらいしかやってないし悪役感はねえなぁ
正規軍将兵をたっぷり死傷させたとも言える
ノベンタ元帥や副官の将軍（こっちはレディが鬼畜か）は犠牲になったのだ…

>>少尉に外交特権は無い
>総帥の意見に少尉が反対するゲーム思い出した
独立戦争記はネームドな時点で総帥や将軍に文句つける権利持ってたからな…

>ジオン側に共感できるほどの魅力を感じない
それだけ大人になったという事
ガトーに子供はみんな心をときめかせた

こんな国

戦後で余裕出てるはずの時代でもデラーズやアクシズネオジオンの少数勢力によるコロニー落とし戦術防げてない辺りで地球連邦軍が一紛争に出せる戦力数の限界も見えてくる
他の事にも予算回さなきゃいけないんだから総身がでかくなればなるほど必要量も増えるからね

>>No.1284891705
>このおっさんは単純に無能なだけじゃねえかな
>やらかし多すぎるし情報共有できてなさすぎる
技術屋を艦隊司令官にしてはいけない…

>ザビ家はキシリアさえいなかったら纏まってた感ある
ドズルはギレンを尊敬まではわからんが信頼してたろうし
キシリアがいなければザビ家みんな「ギレンを頼るしかないよね」とまとまってた気はするよね
ガルマとか自分で何かしようって力や知恵はないだろうし

>ジオンの軍事行動の罪を被るスケープゴートは誰がしかが求められてただろう
ただ、ブリティッシュ作戦の罪とか有耶無耶でジオン共和国は別で済んでるし
指揮者のアマクサがアクシズに逃げてる位は連邦も分かってるだろうし
本当の意味でスケープゴートを欲したのは0083作った連中じゃねえの？って気はする

アクシズ逃亡許して放置してる(叩き潰してないという意味で)のが悠長過ぎるんだよね
いくら地球側に力がないといっても
ほっといていい芽じゃない

>こんな国
よくネタにされる冒険王版のアムロがモニター叩き割るって
そこまでおかしな話じゃないと思う
本編では「煽動され一丸となった敵国民への恐怖」を感じているようだけど
アムロはかなり個人主義で結構頑固だしギレンが「戦いを美化して国民を騙し煽動する独裁者」であることに大変な怒りを覚えるバージョンも割と妥当かと

>コロニーのインフラ維持するのにコストがかかりすぎて地球に降りるしかないって
>ダストの時代になっているので
そんなもん全自動でやってないとそもそも宇宙世紀が始まってないはず
棄民が到着する前の最初期のコロニーはどうやって作ったんだっていう
ガンダム世界の設定が曖昧なのが悪いんだけど

>本当に軽んじてたら運命の連合みたいに懲りずにMSより全高が高い馬鹿みたいな機動兵器を量産してるからな……
連合のMAはモブだと勝つの困難なほど強いしMSと連携組んでて戦車的な立ち位置だから問題ないんだけどね

>アクシズ逃亡許して放置してる(叩き潰してないという意味で)のが悠長過ぎるんだよね
>いくら地球側に力がないといっても
>ほっといていい芽じゃない
連邦軍が真面目に敵の戦力を潰したら
続編が作れなくなるので
ガンダムΖΖすら逆シャアの制作が途中で決まったから路線が変わった

ギレンが言った圧倒的じゃないかは実は戦場指揮官としてのギレンの無能ぶりを現すエピソードだって聞いた
Nフィールドの後詰戦力外に気づかなかったわけだし
逆にドズルは連邦の戦力が少ないなと勘付いてた

ギレンは勝ちの算段があるような物言いだったけど
デギンを説得しきれずに和平交渉に行った時点で大したプランなんて無かったんだろ
ア・バオア・クーで勝てば連邦も根を上げて停戦を持ち出すとか苦し紛れもいい所

ガルマが死んで弱気になったデギンが戦争に嫌気が差して勝手に和平進めただけでジオンの限界はまだまだ余裕あった
ギレンからしたらマジで空気読めない親父なのだ

なんでこのおっさん連隊長のくせにレビル将軍をライバル視してたんだか

これに至るまでジオン側にかなりの鬱憤はあったんだろうが…

>ガルマが死んで弱気になったデギンが戦争に嫌気が差して勝手に和平進めただけでジオンの限界はまだまだ余裕あった
>ギレンからしたらマジで空気読めない親父なのだ
ソロモン落ちとる...

キマイラ、サイクロプス、フラナガン機関
キシリアに特殊部隊が集中しすぎて戦後の問題のほとんどがキシリアのせいやんとなるのいいよね

>あと大艦巨砲主義としてディスられる事の多い紅茶提督だけど大規模任務部隊ドクトリンであってMS等機動兵器を軽んじて無いと言う事は伝えたいこの頃…
「母艦なしのMSは」みたいな道理を口にしてたんだっけ？
全く仰る通りで
ユウキ・コスモも「お前達の帰る場所はなくなる！」みたいなことを敵に言ってた気がするし

>これに至るまでジオン側にかなりの鬱憤はあったんだろうが…
そんなに無い

>そんなもん全自動でやってないとそもそも宇宙世紀が始まってないはず
>棄民が到着する前の最初期のコロニーはどうやって作ったんだっていう
>ガンダム世界の設定が曖昧なのが悪いんだけど
SFファンからあんなコロニー作るのに資源とか設備はどうやったんだって散々突っ込まれているから
ガンダムのSF設定は穴だらけの一言で終わる
もうロボットアニメだから仕方がない

放置も何も連邦側にアステロイドベルト付近まで行く手段が無い

>No.1284887018
有志以来人類は戦争しかしてないクソ生物だから苦しみを与えず安らかに絶滅させて次の世代の霊長類に地球を託そうとしただけなのに…

>戦後で余裕出てるはずの時代でもデラーズやアクシズネオジオンの少数勢力によるコロニー落とし戦術防げてない辺りで地球連邦軍が一紛争に出せる戦力数の限界も見えてくる
>他の事にも予算回さなきゃいけないんだから総身がでかくなればなるほど必要量も増えるからね
ペズンの反乱には本星艦隊から戦艦20機MS200以上出してますよ
やる気の問題じゃないかね

デギンはそれまで燃え尽き症候群みたいな感じだったっぽいのに
ガルマが死んだ途端に活発というか厭世的になるのどうかと思う

>>本当に軽んじてたら運命の連合みたいに懲りずにMSより全高が高い馬鹿みたいな機動兵器を量産してるからな……
>連合のMAはモブだと勝つの困難なほど強いしMSと連携組んでて戦車的な立ち位置だから問題ないんだけどね
宇宙世紀ならコロンブス級に搭載できる連邦版ビグロ辺り…かな？

SF的には回転型のコロニーなんて宇宙の居住区としては
ローテクもいいとこでこんなんで宇宙移民とか馬鹿じゃねぇかで終わるからね…

ガンダムのCV永井一郎で最強格

>よくネタにされる冒険王版のアムロがモニター叩き割るって
>そこまでおかしな話じゃないと思う
あれがおかしいのは怒りを感じる所じゃなくて最近まで機械いじりが趣味だった少年が無傷でモニターを叩き割れる正拳突きを繰り出してる部分じゃ

>有志以来人類は戦争しかしてないクソ生物だから苦しみを与えず安らかに絶滅させて次の世代の霊長類に地球を託そうとしただけなのに…
イデ気取りかよテメー

正義の怒りをぶつけろガンダム

>>これに至るまでジオン側にかなりの鬱憤はあったんだろうが…
>そんなに無い
怒ったら人殺ししてもいいのなら通り魔は完全に無罪だからね

本国の停戦命令無視して暴れる奴らとかだだのキチガイテロリストだよな

>デギンはそれまで燃え尽き症候群みたいな感じだったっぽいのに
>ガルマが死んだ途端に活発というか厭世的になるのどうかと思う
老いとはそういうもんじゃないかね
不思議ではない

>ガンダムのCV永井一郎で最強格
スレ画は有能っぽく見えるだけの無能

>>ガルマが死んで弱気になったデギンが戦争に嫌気が差して勝手に和平進めただけでジオンの限界はまだまだ余裕あった
>>ギレンからしたらマジで空気読めない親父なのだ
>ソロモン落ちとる...
落ちたからといっても致命傷ではない拠点なので
要は戦力削ぎとりながら遅滞戦術してる段階であそこ取られてもティアンム艦隊とソーラシステム壊せた時点でジオン有利なんよ

>SF的には回転型のコロニーなんて宇宙の居住区としては
>ローテクもいいとこでこんなんで宇宙移民とか馬鹿じゃねぇかで終わるからね…
そうなんや……昨今の宇宙移民居住区ってどういう感じなんだろう？

>>>ガルマが死んで弱気になったデギンが戦争に嫌気が差して勝手に和平進めただけでジオンの限界はまだまだ余裕あった
>>>ギレンからしたらマジで空気読めない親父なのだ
>>ソロモン落ちとる...
>落ちたからといっても致命傷ではない拠点なので
>要は戦力削ぎとりながら遅滞戦術してる段階であそこ取られてもティアンム艦隊とソーラシステム壊せた時点でジオン有利なんよ
ソーラシステムは壊れてない

本国まで迫られてるのに現実認めずに抗戦しようとしてるギレンのほうが馬鹿だろ

独立はともかく人類抹殺計画なんてジオン民だってドン引きだよ
ギレンなんか遅かれ早かれ殺される運命

一年戦争はジオン側から始めた侵略戦争だし仮にデギンとレビルの停戦交渉が上手く行ったとしても
戦争を主導したギレンは戦争犯罪人として裁かれる可能性が極めて高いから
ただの保身で戦争終わらせたくなくてコロニーレーザーで父親ごと焼き払ったのでは
勝てる見込みなんか最初から無い

本丸まで攻め込まれてるのにまだ負けてないとか関ヶ原の豊臣勢かよ

>本国まで迫られてるのに現実認めずに抗戦しようとしてるギレンのほうが馬鹿だろ
まぁキルレでは勝ってたのなら青葉区で削れば有利な講和というのは実現したかもしれん
本当は南極で講和するつもりだったし

>独立はともかく人類抹殺計画なんてジオン民だってドン引きだよ
>ギレンなんか遅かれ早かれ殺される運命
ガトーとか全然疑問にも思ってないだろ
ハゲは言わずもがな

ミノフスキーでレーダーにはちゃんと映らないのに目に見える連邦軍だけを鵜呑みして連邦戦力を過小評価したギレンのどこが有能なんだよ

>本国まで迫られてるのに現実認めずに抗戦しようとしてるギレンのほうが馬鹿だろ
本国着く前に連邦側の戦争主導者が主力艦隊諸とも死にましたけど

ア・バオ・アークで勝ってればソーラレイもあるしどうとでもなっただろ

>関ヶ原の豊臣勢
うん？

>本国まで迫られてるのに現実認めずに抗戦しようとしてるギレンのほうが馬鹿だろ
本国に戦力あるから何だよって話だよね
地球上と違ってコロニーに流れ弾のミサイル一発着弾したらどんだけ死ぬか

>一年戦争はジオン側から始めた侵略戦争だし仮にデギンとレビルの停戦交渉が上手く行ったとしても
>戦争を主導したギレンは戦争犯罪人として裁かれる可能性が極めて高いから
講和ならギレンが総帥の座から退いて終わりじゃないかね

>本丸まで攻め込まれてるのにまだ負けてないとか関ヶ原の豊臣勢かよ
戦力があるってそれをどこで展開運用するつもりなんだろうね
兵站軽視してるなろう将軍かよって感じがする

ギレン的にはそもそも人類増えすぎ死ねよだから気にしないけどデキン的にはこれ以上国をすり減らして勝ちも負けもあるかいッて感じなんだろう
視点の違い

>ア・バオ・アークで勝ってればソーラレイもあるしどうとでもなっただろ
それ一回しか撃てんねん
グリプスは進歩して撃てるようになった

連邦ってわるいやつらだなあ

連邦は優しいからコロニー直接攻撃して被害出すような真似はしない…はず

コロニーで本土決戦は無謀だよな
打ち切りしなかったらやるつもりだったらしいけど

シローみたいな甘ちゃんがスパイなんか無理なの見て分かるだろうにスレ画もジオン兵に脳破壊されたおばさんも目が曇りすぎだろ

>SF的には回転型のコロニーなんて宇宙の居住区としては
>ローテクもいいとこでこんなんで宇宙移民とか馬鹿じゃねぇかで終わるからね…
現状ではどうやったら作れるか全くわからないハイテクだが
リングワールドやダイソン球と大差ない

ジオンの残党とか虐殺にドン引きどころか聖戦くらいにしか思ってないだろ

>本丸まで攻め込まれてるのにまだ負けてないとか関ヶ原の豊臣勢かよ
関が原で本丸って…

>地球上と違ってコロニーに流れ弾のミサイル一発着弾したらどんだけ死ぬか
ジオンはコロニーにミサイルどころか核弾頭撃ち込んでたんですけどね
外道すぎ

>講和ならギレンが総帥の座から退いて終わりじゃないかね
あれだけやってるのにそんな条件のめなくね

ギレンはやることぶれてないからあんまり無能感は無いな

本丸たどり着くどころか殺し間で総大将討ち死にしてるよ連邦軍

>>ア・バオ・アークで勝ってればソーラレイもあるしどうとでもなっただろ
>それ一回しか撃てんねん
>グリプスは進歩して撃てるようになった
連邦軍が慈悲は無いモードになって
サイド3や青葉区へ無差別軌道爆撃やると思うの
弾はコロニー残骸がたっぷりあるし…

例えるならギレンはヴォーグエンザップのつもりで国が焼けようが相手が根を上げたら勝利のつもりだけどデギンはそうではなかった

>関が原で本丸って…
言葉の綾ってのものがわからないのやばいぞ

でもよう
南極で一撃講和論キメられず
長期戦となってしまえば国力に劣るジオンが超不利で
時間が経つ程回復する連邦に勝てなくなることを
ギレンが察せなかったとは考えにくいわけで　どうして本編のような戦略を?となるのよな

経済を考えると分からんことはないかも
宇宙であの生活を成立させるなら未来技術でも100年も経ってないレベルではまだまだ地球資源に頼らないといけないものは多いはずだと思う
コロニー内部では相当徹底したリサイクル環境整えて維持してないといけないはず
レアメタルやレアアースは宇宙で見つからないものは頼らざるを得ない

>>関が原で本丸って…
>言葉の綾ってのものがわからないのやばいぞ
自分の間違いを認められない方がヤバいっすよ

>>関が原で本丸って…
>言葉の綾ってのものがわからないのやばいぞ
大坂の陣って言いたかったのかな
関ケ原と間違える人は見たことないけど

>本国に戦力あるから何だよって話だよね
>地球上と違ってコロニーに流れ弾のミサイル一発着弾したらどんだけ死ぬか
すぐ上に艦隊の集中砲火を突破してる動画が貼られてるが
コロニー内部でMSが爆発しても大したことないし

>連邦は優しいからコロニー直接攻撃して被害出すような真似はしない…はず
各サイドやコロニーに軍事拠点がある以上は攻撃するなっていうのは絶対無理なんすよね

>講和ならギレンが総帥の座から退いて終わりじゃないかね
普通に考えたら戦争裁判にかけられる

>長期戦となってしまえば国力に劣るジオンが超不利で
>時間が経つ程回復する連邦に勝てなくなることを
>ギレンが察せなかったとは考えにくいわけで　どうして本編のような戦略を?となるのよな
ギレンくん1ヶ月で終わらせるってゆってたもん！

>連邦軍が慈悲は無いモードになって
>サイド3や青葉区へ無差別軌道爆撃やると思うの
>弾はコロニー残骸がたっぷりあるし…
一応両軍ともに残存戦力がかなり苦しい
連邦は時間経てば回復できるが
あの時点での体力はあんなもん
連邦が宇宙戦力回復するためにはまた艦艇作って人員も育成しなきゃいけないのでそれなりに時間はかかる
（ジオン側は補充さえできない）

本丸にも迫れてないよ
アバオアクー自体相手が勝手に仲間割れ瓦解したから勝てた辛勝だったのに

>>ア・バオ・アークで勝ってればソーラレイもあるしどうとでもなっただろ
>それ一回しか撃てんねん
>グリプスは進歩して撃てるようになった
あの時は試験用のソーラーパネルしかなかった等々で一回しか間に合わなかっただけだそ
青葉区で凌いだら何度も撃てるよ

ギレンは賢くても欲張りだったのかもな
50億減らして満足すれば良いのに

ギレンはコロニー落しとかコロニーに対する毒ガス作戦とか非人道的な事やりすぎなんで
残念ながらただ総帥から降ろされて終わりとはならんだろうね

ギレンは絶対に極刑だろうから
停戦なんてしたくないわ

本丸はズムシティだろ
青葉区はせいぜい出城

>>>関が原で本丸って…
>>言葉の綾ってのものがわからないのやばいぞ
>大坂の陣って言いたかったのかな
>関ケ原と間違える人は見たことないけど
本陣と言うべきであった…

1週間戦争で終わらなかった時点で後はもうあがいてるだけ

>本陣と言うべきであった…
それでもおかしくない？
関ケ原って西軍、東軍双方豊臣勢だぞ
まあスレ違なんでもういいけど

アバオアクーが最終防衛戦で突破されたらジオンは終わりって言うのは大前提なのだが

ギレンが辞めるとして
その処遇についてはギレン降りるタイミングと降りた後の講和交渉次第だろう
ダルシアとデギンとかが強気に出れる状態＋ギレンをハラキリ役として連邦に差し出すことができるならギレンはしっかり戦犯だろうし

>ギレンはコロニー落しとかコロニーに対する毒ガス作戦とか非人道的な事やりすぎなんで
>残念ながらただ総帥から降ろされて終わりとはならんだろうね
黒いオーケストラコースで処されるかな？

汚い作戦も上官に従っていただけの軍人です

見方によっては一年戦争中にやられた事を戦後に報復の意味を込めてやり返してるとも取れる
レビルが穏健派だったみたいな設定が追加されてるから生きてたら変わってたかもだけど
戦争始めた張本人のギレンが殺してるのでもはやなんの擁護も出来ない

>本丸にも迫れてないよ
>アバオアクー自体相手が勝手に仲間割れ瓦解したから勝てた辛勝だったのに
それが違うんじゃないか
ギレンも気づいてなかった連邦の戦力がいたわけだし

>ギレンは絶対に極刑だろうから
>停戦なんてしたくないわ
停戦したら特別に無罪放免ドン！

>宇宙であの生活を成立させるなら未来技術でも100年も経ってないレベルではまだまだ地球資源に頼らないといけないものは多いはずだと思う
>コロニー内部では相当徹底したリサイクル環境整えて維持してないといけないはず
>レアメタルやレアアースは宇宙で見つからないものは頼らざるを得ない
そういえばセンチネルで資源が出ないコロニーに自治権を与えるのはどうかと思うという内容の政治論文投稿した士官がいたな
モデルが歌人気取りしてたのを翻案したんだと思う

>経済を考えると分からんことはないかも
>宇宙であの生活を成立させるなら未来技術でも100年も経ってないレベルではまだまだ地球資源に頼らないといけないものは多いはずだと思う
>コロニー内部では相当徹底したリサイクル環境整えて維持してないといけないはず
>レアメタルやレアアースは宇宙で見つからないものは頼らざるを得ない
逆かな
地球資源に頼ってる限りはどんなに技術の進歩があってもあんなに巨大なコロニーは1基すら作れない
ほぼ全ての資源を宇宙資源だけで賄わないとオニールシリンダーは作れない
軌道エレベーターが無数に林立してても無理
ラプラス官邸みたいなスタンフォードトーラスなら地球資源で余裕だけど
だからオニールシリンダーを作れた時点で地球資源の制約から解放されてるはずだから連邦の支配力が及ばなくなってるはずなんだけど…

>>本陣と言うべきであった…
>それでもおかしくない？
>関ケ原って西軍、東軍双方豊臣勢だぞ
>まあスレ違なんでもういいけど
確かに
石田本陣または毛利本陣になる？
どちらにせよ脱線失礼

とりあえずギレン擁護してる奴は加害者のくせに被害者面すんなと

>アバオアクーが最終防衛戦で突破されたらジオンは終わりって言うのは大前提なのだが
まぁキルレ勝ってたのは本当っぽいからそこ疑われても…

>ギレンはコロニー落しとかコロニーに対する毒ガス作戦とか非人道的な事やりすぎなんで
>残念ながらただ総帥から降ろされて終わりとはならんだろうね
でも宇宙世紀のその後の一般市民みると毒ガスもコロニー落としもたいしたことじゃない感じだし

>ギレンは賢くても欲張りだったのかもな
>50億減らして満足すれば良いのに
ギレンは人口削減が本当の目的で戦争は手段っていうとんでもない奴だったから…

>汚い作戦も上官に従っていただけの軍人です
実際ちょっと歯車違えばエマと一緒にエゥーゴ側についてた可能性ガチであるのでその人は

ガンダム世界はすぐ人を減らしたがる奴がでるんだからもう

>>ギレンはコロニー落しとかコロニーに対する毒ガス作戦とか非人道的な事やりすぎなんで
>>残念ながらただ総帥から降ろされて終わりとはならんだろうね
>でも宇宙世紀のその後の一般市民みると毒ガスもコロニー落としもたいしたことじゃない感じだし
14年で50億くらい人口増えるからな

まかキシリアがギレン差し出して講話するよ
合法的に始末できる

>でも宇宙世紀のその後の一般市民みると毒ガスもコロニー落としもたいしたことじゃない感じだし
宇宙世紀の民の民度は北斗の拳のモヒカン並としか説明が付かないところ

腹に一物溜めて連邦瓦解を企図すりゃいいのにギレンは兵法を解さない能無し

>アバオアクーが最終防衛戦で突破されたらジオンは終わりって言うのは大前提なのだが
いや全然？
負けても次戦うための戦力温存なんだからあそこでギレンが死なない場合は次でさらに弱らされた連邦軍対温存してたサイド3艦隊が戦うだけ
どうやってもギレン側有利なんであそこでのキシリアによるギレン暗殺は連邦側から見たら大金星奇跡的な勝利よ

あれだけ虐殺して再建されたサイド2にネオジオンシンパがいるイカれた世界

二十歳の小娘がアクシズを指揮してサイド３の自治権欲しくてコロニー落としたらなんか上手くいきかけたけど内乱で滅ぼしました
これは善？悪？

>汚い作戦も上官に従っていただけの軍人です
最近も任務に忠実なだけの人が出てきた
1兵士が戦争に思想乗せるってないんだわよ

>ギレンが察せなかったとは考えにくいわけで　どうして本編のような戦略を?となるのよな
ジオンの勝利よりも増えすぎた人類の間引きと仮にジオンが負けても連邦の弱体化による長期的なスペースノイドの勝利とかそっちを考えてたとか？

100億が50億になった程度だとギレン的にはまだまだ多すぎだから
理想は5000万っていう奴

10ヶ月であれだけの艦隊再建できる連邦は継戦の意思があればいくらでも戦えるわ

>あれだけ虐殺して再建されたサイド2にネオジオンシンパがいるイカれた世界
核落とされて大虐殺された日本にだってアメリカシンパがいる位だからね・・・

>そういえばセンチネルで資源が出ないコロニーに自治権を与えるのはどうかと思うという内容の政治論文投稿した士官がいたな
>モデルが歌人気取りしてたのを翻案したんだと思う
トッシュの論文は違うだろ
トッシュもゆくゆく人類は地球を離れるべきと言ってるがまだ地球ママの大地の庇護が必要だと言ってる

キリング「コロニーに核撃て」
↓
ジオン艦長「わかりました（投降しよっと」

>キリング「コロニーに核撃て」
>↓
>ジオン艦長「わかりました（投降しよっと」
ユーリ「これは気化爆弾だ」

いつの間にかジオンの戦力が水増しされててそれでなんで負けるのってなってるよね

>だからオニールシリンダーを作れた時点で地球資源の制約から解放されてるはずだから連邦の支配力が及ばなくなってるはずなんだけど…
まあ楽観するならアステロイドベルトあたりで多くの資源が見つかる可能性は無いわけじゃなかろうが…

でもコロニー居住者ってリサイクルの重要性からすごい環境配慮を求められると思う
資源制約から人口抑制の必要性が思想として根付くのも分からんではない
現に砂漠地帯で成立したイスラム教の教義がそれに近い

そんな戦力あるのにアバオアクーまで攻め込まれてんの？

残党は言わずもがなだけどジオン共和国にも贖罪意識とかほとんどないよな

>そんな戦力あるのにアバオアクーまで攻め込まれてんの？
ギレン「それは…あのう…おびき寄せるためのあえての策で…」

ガンダムを主軸とした少数精鋭の連邦が数ばかりの有象無象のジオンを倒す話だぞ

戦いは数だよ兄貴！
正論過ぎた

>資源制約から人口抑制の必要性が思想として根付くのも分からんではない
なんでコンドーム使わないでコロニーでバカスカ産むんだよ

>10ヶ月であれだけの艦隊再建できる連邦は継戦の意思があればいくらでも戦えるわ
無理よ
あの戦力用意するにも戦時下に無理してようやく捻出してるのに
何より連邦を全部鷹派が仕切ってると勘違いしてないか
連邦側もレビルが無理繰り納得させたいつ和平側に振れるかわからない綱渡り状態で戦争してるのに

>でもコロニー居住者ってリサイクルの重要性からすごい環境配慮を求められると思う
>資源制約から人口抑制の必要性が思想として根付くのも分からんではない
つーか現実に世界各国で乳幼児死亡率の改善で少子化が急速に進んでるから宇宙世紀の際限なく急速に増え続ける人口は無理がある設定になってしまった

元々ジオンには数があった

>ガンダムを主軸とした少数精鋭の連邦が数ばかりの有象無象のジオンを倒す話だぞ
なんか次のガンダムでガンダムがあればジオンが勝てるみたいな感じになったな

>あの戦力用意するにも戦時下に無理してようやく捻出してるのに
>何より連邦を全部鷹派が仕切ってると勘違いしてないか
まるでジオンが無理してないみたいな

結局は戦闘外で静かに終戦協定結ばれるから
いくらジオンが水増ししても負けるのだ

>まるでジオンが無理してないみたいな
ジオン民は高潔だからな
欲しがりません勝つまでは

そういや地球どころか人類絶滅しかねないレベルでヤバいアスタロスの報告受けて量キャやジムスナⅡを最優先で送ってくれた人って誰なのだ？

アバオアクーは東条内閣でいうとこのサイパンだぞ
絶対防衛線破られて政治的におしまいだよ

コーウェンは現場にとってはいい軍人に見えるけどガンダム開発計画の件は暴走しすぎでは

>汚い作戦も上官に従っていただけの軍人です
自分は単なる公僕でありただ命令に従っただけってアイヒマンも言ってたしな

>結局は戦闘外で静かに終戦協定結ばれるから
あれザビ家全滅を知って休戦したのか
アバオアクー陥落を知って休戦したのか
そんなの関係なく休戦予定だったのかどれなんだろ

元旦は連邦とジオンが終戦協定を結んだ日です

>元々ジオンには数があった
数は無いけどMSによる機動戦という優位性があった

ギレンは青葉区で負けても本土決戦する気満々だったんだっけか

ファーストではジオンにもいい奴はいる程度だったのにいつからジオン軍人は高潔みたいな感じになったんだか

>ファーストではジオンにもいい奴はいる程度だったのにいつからジオン軍人は高潔みたいな感じになったんだか
映像だと0083かな

>汚い作戦も上官に従っていただけの軍人です
民間人をサッカーボールキックするのは…
まぁ狂犬民間人が殴りかかったわけだが

>>資源制約から人口抑制の必要性が思想として根付くのも分からんではない
>なんでコンドーム使わないでコロニーでバカスカ産むんだよ
生の方が気持ちいいからでは？
俺も一昨年デリヘル呼んで
（性病を警戒して素股でもゴムつける派）
正常位素股にあたって「脚閉じてくれないと入っちゃう」「良いよ」
ゴムしてるものと思って中で射精したらゴムの数が合わずゴムが外れてた事に気付き
数か月後病院に行くことになったし

>そういや地球どころか人類絶滅しかねないレベルでヤバいアスタロスの報告受けて量キャやジムスナⅡを最優先で送ってくれた人って誰なのだ？
情報部の偉い人→レオン少尉と
豪州方面軍司令官の合わせ技？

>アバオアクーは東条内閣でいうとこのサイパンだぞ
>絶対防衛線破られて政治的におしまいだよ
サイパンはソロモンでア・バオアクーは硫黄島じゃないかな

一年戦争中のギレン主導の作戦見てるとZ時代の連邦の弾圧を全肯定はできないけど已む無しな所ある

サイド3本国には一切被害無いけど野望のムービーとかを取り入れるなら市民生活には影が出てる
なんなら浮かれた描写の多いサイド6よりは困窮してるってなる

>アバオアクーは東条内閣でいうとこのサイパンだぞ
>絶対防衛線破られて政治的におしまいだよ
サイパンはソロモンだろ
ア・バオア・クーは硫黄島か沖縄くらい追い詰められてる

>>結局は戦闘外で静かに終戦協定結ばれるから
>あれザビ家全滅を知って休戦したのか
>アバオアクー陥落を知って休戦したのか
>そんなの関係なく休戦予定だったのかどれなんだろ
多分①と②かと
その辺何らかのコミカライズで語られてそうではあるが公式設定かはわからんね

>なんでコンドーム使わないでコロニーでバカスカ産むんだよ
そうなったら困るからコロニー住民は徹底した人間管理の必要性が生じる

>>アバオアクーは東条内閣でいうとこのサイパンだぞ
>>絶対防衛線破られて政治的におしまいだよ
>サイパンはソロモンでア・バオアクーは硫黄島じゃないかな
ドイツ的には青葉区はオーデル線？

>情報部の偉い人→レオン少尉と
>豪州方面軍司令官の合わせ技？
スタンリー大佐の上の人が知りたい

>>そういや地球どころか人類絶滅しかねないレベルでヤバいアスタロスの報告受けて量キャやジムスナⅡを最優先で送ってくれた人って誰なのだ？
>情報部の偉い人→レオン少尉と
>豪州方面軍司令官の合わせ技？
オーストラリアは連邦軍もジオン軍も穏健というか理知的というか話が通じるんだよな
まぁ両軍ともに「コロニーが堕ちた地だから住民感情に注意しないと」ってなってるんだろう

>そんなの関係なく休戦予定だったのかどれなんだろ
これ
デギンが首相に命じて自分とは別ルートで和平進めてた
ただ和平が無事結べたのはザビ家全滅して横槍が入らなくなったから

>>>結局は戦闘外で静かに終戦協定結ばれるから
>>あれザビ家全滅を知って休戦したのか
>>アバオアクー陥落を知って休戦したのか
>>そんなの関係なく休戦予定だったのかどれなんだろ
>多分①と②かと
>その辺何らかのコミカライズで語られてそうではあるが公式設定かはわからんね
閃光の果てに…の描写を参考にして良いならザビ家の全滅戦争に付き合ってられるか！ってア・バオア・クー戦と並行して首相陣営が勝手に和平交渉始めてる

サイド3にどんだけ戦力持ってたのか知らんが
それだとソロモンで殿やって死んだドズルマジで何やってんのだし
仮に持ってたとして自国の本土決戦をまだやれる扱いしていいものかどうか
宇宙空間というのをさっぴくにしてもよ

あの世界の人工ピラミッドどうなってんだ

>まぁ両軍ともに「コロニーが堕ちた地だから住民感情に注意しないと」ってなってるんだろう
ロニ「うるせえ地球星人死ね！！」

ジオンは高潔