ふたばフォレスト

張飛より扱いにくい感が

スリキンだとかなり傲慢キャラに描かれてたな

謙虚だったらカリスマなかったんだろう

義兄弟内だとこんなに仲良しなのに

スリキンは全員まさにそれって風貌だったな

何でこの人だけ神みたいに祀り上げられてるの

関羽「馬超ってどのくらい凄いの？」
孔明「張飛と同じくらい凄いけど関羽殿には及びませんよ」
関羽「だよねー」
関羽単純すぎでは？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>何でこの人だけ神みたいに祀り上げられてるの
忠義に篤い→信用できる→商売に大事なのは信用！→商売の神様に

>何でこの人だけ神みたいに祀り上げられてるの
男の関羽も女の関羽もシコられまくってるから

顔良ってイケメンって意味なの?

>No.1284896641
スポーツ新聞の競馬記事とかエロ小説か

スリキンの孔明も関羽と張飛はあまりにもアレだけど
特に関羽は傲慢すぎるんで後で何かやらかしますよ
っていうぐらいには関さんやばい

軍神で商売の神で水神でもある

中国人も関羽が傲慢だったのは否定しないんだなって

>顔良ってイケメンって意味なの?
文醜「待ってくれ」！！

>No.1284896641
関羽は古典を愛読してたそうだが張飛って文字読めたんだろうか
王平は文盲という記録があるけど

関羽と張飛がアレすぎるから大体ミスれない局面は趙雲に振られてた気がする

>何でこの人だけ神みたいに祀り上げられてるの
同郷の商人たちが持ち上げまくった

>>顔良ってイケメンって意味なの?
>文醜「待ってくれ」！！
そもそも自分の子に「醜」なんて名前つけるなよ

>>顔良ってイケメンって意味なの?
>文醜「待ってくれ」！！
誰もブサイクとか言ってないよ字が汚いって意味じゃねえの？

関羽は麻酔なしで手術は凄いと思う

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

昔は醜は強いとか頑丈とかいう意味もあった
近年でも性的アピールが強いさまをシコいと呼ぶことがある

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

武力９８知力８０前後のイメージ

>武力９８知力60後半のイメージ

額当てがなければ即死だった

蒼天の関羽良かった

商売には信頼も必要だが謙虚さも必要だと思うだがそっちはいいんか

政治はめっちゃ低そう

>額当てがなければ即死だった
完全に頭蓋貫通してるだろ・・・

>政治はめっちゃ低そう
呂蒙が統治を誉めるくらいには高いぞ

>関羽と張飛がアレすぎるから大体ミスれない局面は趙雲に振られてた気がする
劉備が結婚するために呉へ赴く際の護衛も趙雲だけど
自分が正義だからルール無用の関羽と
気に食わない奴は片っ端からぶっ殺す主義の張飛を護衛に起用は出来ねぇよな

気位高くて傲慢なのに自分を漢王朝の親戚だと思い込んでいるあやしい筵売りに絶対に忠誠誓うの謎

だからなんで中央に一番近い要地をコイツに任せる
諸葛を得た土地だぞ吉だろ

蒼天航路の虎牢関は呂布と関羽のタイマンじゃなかったっけ？

>>>顔良ってイケメンって意味なの?
>>文醜「待ってくれ」！！
>そもそも自分の子に「醜」なんて名前つけるなよ
醜は怪力って意味だ
俺が未だにわからないのは呂蒙だな

蒼天の関羽は目立った傲慢さもなかった記憶がある

関羽は上に強く下に弱い
張飛は上に弱く下に強い
補完しあってんな

>呂蒙が統治を誉めるくらいには高いぞ
馬良が実務はやってたんじゃね？

>関羽は上に強く下に弱い
えっ？

>>政治はめっちゃ低そう
>呂蒙が統治を誉めるくらいには高いぞ
荊州の政治は劉備から任命された文官がやってて
スレ画はあくまで荊州の軍事部門のトップだから

>関羽は上に強く下に弱い
>張飛は上に弱く下に強い
>補完しあってんな
どうにかちょうどよくならんか？

>>政治はめっちゃ低そう
>呂蒙が統治を誉めるくらいには高いぞ
内政は良いけど外交がダメすぎる…

政治と言うか外交が下手なんじゃないか

>蒼天の関羽は目立った傲慢さもなかった記憶がある
傲慢というか高圧的だったな

後の神だもんな
ほかの武将とは違う

関羽が樊城攻めに北上した時に劉備も連動して長安攻めればよかったのに

荊州を関羽が任されてた時孔明が抑え役やるはずだったのが
龐統死んじゃって孔明が出張にいっちゃったから・・・
後はもう俺がルールさんの意のまま

>関羽は上に強く下に弱い
>張飛は上に弱く下に強い
>補完しあってんな
関羽　地位高い奴に厳しいためにピンチなときも周囲がシカトしたり呉に寝返ったりでマッハで自軍瓦解
張飛　下っ端に厳しいために殺られるくらいなら殺れ状態になった部下に刺されて死亡
どっちも人格面での欠点が原因で破滅しちゃった

関羽千里行
何か凄い事になってる

関羽が死んですぐ張飛が死んだのはらしいというか
手綱握ってないとだめになってしまうんやなって

最後の最後まで抵抗したのに関羽を裏切ったものリストに入れられる潘濬さん可哀想

脳筋な上に性格もクズなのに
張飛が脳筋クズ枠にされるせいで頭脳派で人格者にされるというね

>>>政治はめっちゃ低そう
>>呂蒙が統治を誉めるくらいには高いぞ
>内政は良いけど外交がダメすぎる…
>政治と言うか外交が下手なんじゃないか
外交姿勢は劉備の呉には絶対荊州渡しませんスタンスを踏襲してるだけだからどうにもならんよ
呉をキレさせてVS魏の最中に呉にも攻められ荊州取られたのは事実だけど文句は劉備に言って

>>>顔良ってイケメンって意味なの?
>>文醜「待ってくれ」！！
>そもそも自分の子に「醜」なんて名前つけるなよ
古代中国じゃ漢字の扱いも違うんじゃないの

>関羽が樊城攻めに北上した時に劉備も連動して長安攻めればよかったのに
漢中攻めで疲弊してたし連絡手段も発達してないから難しいだろうな

>俺が未だにわからないのは呂蒙だな
字の明の字で帳消しにしてるんじゃないか
結果名前通りの成長を遂げたし

魏延：上にやや強く下に弱く横に強すぎる

>脳筋な上に性格もクズなのに
>張飛が脳筋クズ枠にされるせいで頭脳派で人格者にされるというね
両方とも脳筋なんだけど劉備がいたおかげで体裁を保っていた

>関羽が樊城攻めに北上した時に劉備も連動して長安攻めればよかったのに
関中攻めた時にお留守番だったから俺も手柄立てたるで！って感じで先走ったんか
それとも劉備も動くつもりだったけど予定外の事が起こってうごけんかったとかかな

>関羽千里行
>何か凄い事になってる
遠回りしすぎなうえにこの時の黄河って曹操と袁紹の激戦地だったよね

>魏延：上にやや強く下に弱く顔が悪い

演義被害者の会
華雄「フィクションです」
顔良「こっちは戦う意思なかったのに討たれた説あります」
文醜「本当は荀攸軍に討たれてます」

趙雲：上を立て、部下の規律を重んじ、自分に厳しいコミュ力の鬼

>>魏延：上にやや強く下に弱く顔が悪い
諸葛亮ステイ

>何でこの人だけ神みたいに祀り上げられてるの
三国だけでも華佗とか張飛とか鍾会とか多数が神に祭り上げられてるし歴史上の人物が神に祀り上げられるのたいして珍しくもないです

>脳筋な上に性格もクズなのに
>張飛が脳筋クズ枠にされるせいで頭脳派で人格者にされるというね
んな事いったら三人とも人格面ではわりとクズでは…

>忠義に篤い→信用できる→商売に大事なのは信用！→商売の神様に
あーなるほどそういう経緯か
商売の神に祀り上げられてて謎だった

なあ荊州って関羽以外に任せられるヤツいなかったのか？
そんなに人材いなかったのか？

>魏延：上にやや強く下に弱く横に強すぎる
関羽も魏延も最後は兵に逃げられて戦う手段なくなって逃げようとするも逃げきれず落命という似た者同士

>なあ荊州って関羽以外に任せられるヤツいなかったのか？
>そんなに人材いなかったのか？
いない
いない
いません

>魏延：上にやや強く下に弱く横に強すぎる
諸葛亮に権限制限されても従ってるから別に上に強くはない気がするが

>なあ荊州って関羽以外に任せられるヤツいなかったのか？
龐統や法正が生きていれば

人格的に張飛のがマシと言われるぐらいには

>>魏延：上にやや強く下に弱く横に強すぎる
>関羽も魏延も最後は兵に逃げられて戦う手段なくなって逃げようとするも逃げきれず落命という似た者同士
魏延は部下が悪いよ

李厳とかは？あいつ荊州の名士で劉備にも信頼されてたろ？

楊儀「魏延：上に強く下に強く横に強すぎる」

>なあ荊州って関羽以外に任せられるヤツいなかったのか？
>そんなに人材いなかったのか？
劉備ファミリーの陣容で荊州南半分と蜀（＋漢中）を治めきること自体無理があったとしか…

一周回ってやっぱこいつすごくね？ってなる三国志武将トップ３の常連
あとは諸葛亮と劉備

>蒼天の関羽良かった
そりゃこんな奴討ち取らねーとやばいやろと思わせられたわ

でも襄陽で楽進と文聘にボロ負けしてる

>魏延は部下が悪いよ
国に盾突く行動起こしたのは間違いないし他の官僚も楊儀を信じろつったわけだし
魏延裏切った部下の判断は悪くないんじゃないかな

魏にも呉にも睨みを効かせられる人物は関羽しかいないでしょ

>>関羽と張飛がアレすぎるから大体ミスれない局面は趙雲に振られてた気がする
>劉備が結婚するために呉へ赴く際の護衛も趙雲だけど
>自分が正義だからルール無用の関羽と
>気に食わない奴は片っ端からぶっ殺す主義の張飛を護衛に起用は出来ねぇよな
徐州時代に後方の城を預けられたのも荊州居候時代に別働隊を任されたのも
劉備から離れた飛び地めいた荊州の都督を任されたのも関羽だぞ
信頼感の扱いでも関羽＞趙雲だよ

>人格的に張飛のがマシと言われるぐらいには
関羽もアレだが張飛のほうがマシとかもねーよ
下っ端への過剰な仕打ちを劉備直々に諫めたのに改めないばかりに死を招いたクソ上役だぞ

>>No.1284896641
>スポーツ新聞の競馬記事とかエロ小説か
広告も見てくるぞ

蜀漢取りに行ったから今後領地広くなったらまとめるの大変だし
州のひとつぐらいは義弟に任せてみるか
ってのと
やっぱり関羽がそこにいるならさすがに怖がって攻めてはこないでしょうって感じかな
まぁ関羽が城攻めに出かけちゃったのがね

>魏にも呉にも睨みを効かせられる人物は関羽しかいないでしょ
義の劉曄も「蜀で将と呼べるのは劉備と関羽のみ」とか評してたしな

人材コレクターの曹操が好きになるんだからなぁ

襄陽樊城攻めてきたの知って真面目に曹操が遷都考えて当時の主戦力総動員でぶつけてきたくらいだしな

>なあ荊州って関羽以外に任せられるヤツいなかったのか？
>そんなに人材いなかったのか？
関羽以外なら諸葛亮くらいしかいない
能力もそうだけど益州との間に山があるから絶対裏切らない奴じゃないとダメって条件がキツい

関羽は劉備軍の実質ナンバーツーだろ？
張飛は目下には酷薄だし趙雲は史実じゃまだ官位も足りてない存在だし他にギリギリ荊州任せられそうなの降ったばかりだけど荊州で名声ある黄忠くらいじゃねーの？

劉備も関羽も張飛も死ぬときはほぼ矢継ぎ早に死んでいくのが義兄弟らしい

>関羽は劉備軍の実質ナンバーツーだろ？
？？

関羽だからこそ徴収で人集められて要所もにらみを利かせられてたんだよな

>何でこの人だけ神みたいに祀り上げられてるの
元々張飛周瑜呂蒙陸孫張遼とかも入ってた64人ぐらい居る国家の守護霊の中の一人だったのが
異民族に苦しんだ宋の頃に関羽の出身地の山西商人が莫大な財力を使って関羽推したから格上げされて
さらに朱子学が蜀を正当王朝として推した事で
明や清と時代が進む事に格上げされついに孔子と並ぶ神様になってしまった

せめて北伐するタイミングに荊州を呉に帰すって一言言っておけばなぁ

>荊州で名声ある黄忠くらいじゃねーの？
黄忠は関羽と同格の前後左右将軍にされる時に
諸葛亮が関羽絶対怒りますよって言うくらい名声とかない
馬超と並ぶ事については関羽が怒るって言ってないからな劉備も諸葛亮も

周瑜は「劉備は会稽あたりに押し込めて関羽張飛は自分が使う」とか言ってたよね

>元々張飛周瑜呂蒙陸孫張遼とかも入ってた64人ぐらい居る国家の守護霊の中の一人だったのが
>異民族に苦しんだ宋の頃に関羽の出身地の山西商人が莫大な財力を使って関羽推したから格上げされて
>さらに朱子学が蜀を正当王朝として推した事で
>明や清と時代が進む事に格上げされついに孔子と並ぶ神様になってしまった
へー勉強になるな

和をもって接しないといけないけど
呉に娘を出したら人質にされるだけって気がしないでもない（弓腰姫関連見ながら）

清が贈った諡号とか笑えるレベル

>せめて北伐するタイミングに荊州を呉に帰すって一言言っておけばなぁ
益州取ったら返すよって言ってたのに返さなかった蜀にそんなこと言われても

吉川英治を読んで
関羽が歴史人物の中で1番好きだったな

>やっぱり関羽がそこにいるならさすがに怖がって攻めてはこないでしょうって感じかな
>まぁ関羽が城攻めに出かけちゃったのがね
関羽北上はその直前に劉備が仮節を与えてるからまず間違いなく本国とやり取りした上だよ

樊城攻め前の劉備軍の荊州所属地域がやけにバラバラな気がする
関羽が守ってた南郡周辺と劉封のいた上庸と唯一南部で割譲しなかった武陵くらいな気がするけど位置がどこもバラバラ

忠義の人といわれるが一時期曹操配下でなるあたり
上昇志向のきわめて強い野心家だったのではないかと思う
荊州王を名乗ってゆくゆくは自分が天下に号令するつもりだったのではないだろうか

馬が黒いな

インテリなのに関羽とうまくやれた公明凄いのでは

蜀をさっくり取れてたら孔明呼び寄せずにｓのまま孔明荊州おいとくとかあったのかな

普通に戦いの神としても信仰されてる
秀吉の朝鮮出兵の時に援軍に来た明軍が立てていった関帝廟が今もソウルに残ってたりする

>益州取ったら返すよって言ってたのに返さなかった蜀にそんなこと言われても
益州取ったら取ったで「漢中取ったら返すよ」「涼州とったら返すよ」とか言われりゃな

蜀の外交はクソつーか魏だけはありえない前提でやってるから
特に敵でもない南蛮殴りに行く

>インテリなのに関羽とうまくやれた公明凄いのでは
まあ確かに徐晃とは仲良かったらしいが…

>インテリなのに関羽とうまくやれた公明凄いのでは
義兄が水魚の交わりやってるから仲良くせざるを得ない

一番クズなのは劉備だったんか

>インテリなのに関羽とうまくやれた公明凄いのでは
実際の采配権持ってる孔明と対立するのはさすがにしなかったのだろうとは思うが

孫権「荊州返せよ」
劉備「益州取ったら返すよ」
孫権「益州取ったな？荊州返せよ」
劉備「涼州も取ったら返すよ」
孫権「呂蒙と陸遜…やれ」

>でも襄陽で楽進と文聘にボロ負けしてる
それ曹操南下に従って荊州攻略してる時だから関羽がまともな兵力持ってるとは思えんけどな

南部は返したのに

馬良がいたけどダメだったな
徐庶あたりなら手綱握れたのかな

劉備関羽が侠で張飛がその下のチンピラ筆頭みたいな感がある

魯粛が長生きしてたらまだマシだったんだろうか

>馬良がいたけどダメだったな
馬良は夷陵でも劉備に諫言したけど聞き入れてもらえなかったな

>馬が黒いな
元の原稿の時点でベタで塗られてたからね仕方ないね(曹操軍の鎧も赤をベタ塗り)

>孫権「呂蒙と陸遜…やれ」
魯粛「まぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁ（汗」

>脳筋な上に性格もクズなのに
>張飛が脳筋クズ枠にされるせいで頭脳派で人格者にされるというね
脳筋クズは曹操のオキニにはなれんぞ

>忠義の人といわれるが一時期曹操配下でなるあたり
>上昇志向のきわめて強い野心家だったのではないかと思う
>荊州王を名乗ってゆくゆくは自分が天下に号令するつもりだったのではないだろうか
そんな奴が勝ち組での超厚遇な将軍の立場捨てて当時なんも持ってない劉備のとこへ行かんよ
反乱とか起こすにしても劉備のとこじゃ領地も何も無いんだから

>劉備「許昌も取ったら返すよ」

春秋左氏伝を嗜む程度にはインテリ

史実の魯粛さんはあんな甘々クソボケじゃないよ

>魯粛「まぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁ（汗」
さすがにキレ気味で仲裁してましたね

>>劉備「中華取ったら返すよ」

>>孫権「呂蒙と陸遜…やれ」
>魯粛「まぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁ（汗」
この頃は
魯粛さんは
もう…

>>インテリなのに関羽とうまくやれた公明凄いのでは
>義兄が水魚の交わりやってるから仲良くせざるを得ない
劉備と曹操と諸葛亮には敬意を払ってる描写があるんだから
関羽がインテリ嫌いみたいなのはただの印象でしか無いと思うぞ
関羽が名士と揉めたって明確な文章無かったはずだし

>さすがにキレ気味で仲裁してましたね
魯粛も約束反故にしたことをネタにゆすり続けるくらいのしたたかさはあるよね

>史実の魯粛さんはあんな甘々クソボケじゃないよ
魏と対立する気なら蜀と結ぶしかないもんね

魯粛は一戦も交えずに荊州削り取ってるからな

>魯粛は一戦も交えずに荊州削り取ってるからな
やっぱり戦争は外交の最終手段やな

>そんな奴が勝ち組での超厚遇な将軍の立場捨てて当時なんも持ってない劉備のとこへ行かんよ
ほんとなんで曹操のもとを去って劉備のところ行ったんだろうな？

>魯粛は一戦も交えずに荊州削り取ってるからな
関羽と国境線で睨み合いと小競り合いくらいはしてるぞ

>史実の魯粛さんはあんな甘々クソボケじゃないよ
孫権が下馬して迎えたら満足してくれる？　と聞いたら天子の車で迎えてくれなきゃヤです
そりゃ張昭には嫌われても孫権濡れ濡れですよ

あの劉備と関羽にお前ら俺に言うことあるよな？できるの凄い
まあ実際魯粛というか孫権への扱い酷いけど

>>何でこの人だけ神みたいに祀り上げられてるの
>元々張飛周瑜呂蒙陸孫張遼とかも入ってた64人ぐらい居る国家の守護霊の中の一人だったのが
>異民族に苦しんだ宋の頃に関羽の出身地の山西商人が莫大な財力を使って関羽推したから格上げされて
>さらに朱子学が蜀を正当王朝として推した事で
>明や清と時代が進む事に格上げされついに孔子と並ぶ神様になってしまった
孔子は儒で関羽は道だぞ孫悟空の元ネタとかアレキサンダー大王も神様認定しちゃうんだぞ

十全老人の乾隆帝も関羽を武神として敬愛しすぎてて
三国志での扱いが悪いのは陳寿がアンチ蜀だったからと史書を書き換えて諡号も悪い意味の壮繆から忠義侯の名を送ってるんだよな

一番返せよって思ってただろうからな

>まあ確かに徐晃とは仲良かったらしいが…
関羽との対決で親しそうに挨拶してから私事を交えられぬと全力で襲いかかる見せ場が
そのせいで孟達なんかに射殺される最期に…

魯粛といい虞翻といい諸葛恪といいひろゆき並みにレスバしまくる呉
そして大体犠牲になってる張昭

>そして大体犠牲になってる張昭
降伏しましょうなんて言うから…

>>そんな奴が勝ち組での超厚遇な将軍の立場捨てて当時なんも持ってない劉備のとこへ行かんよ
>ほんとなんで曹操のもとを去って劉備のところ行ったんだろうな？
地位や名誉よりも劉備と一緒にやることに価値を見てた以外に無さそう
費詩が関羽を説得した時も地位がどうこうじゃなく劉備と関羽の仲が変わる訳じゃありませんよって内容だし

>インテリなのに関羽とうまくやれた公明凄いのでは
横山漫画では第一印象最悪からの実力認めさせられてしぶしぶ言うことを聞くようになってたね

魯粛さんは孫権が曹操に降伏派に傾きかけてた時に「俺は重用されるだろうけど君主のアンタは無事でいられますかねぇ…」みたいな言うことしっかり言える人

>魯粛といい虞翻といい諸葛恪といいひろゆき並みにレスバしまくる呉
>そして大体犠牲になってる張昭
魏も国内で結構レスバしてる
でも豪族の寄り合い所帯って事で呉の方が利権だの何だのでレスバ発生しやすいのかも

諸葛亮に手紙で「髭殿」とか呼ばれてよく怒らなかったな

>費詩が関羽を説得した時も地位がどうこうじゃなく劉備と関羽の仲が変わる訳じゃありませんよって内容だし
傲慢さが露骨になる時期でもあそこで恥じ入るのは素直にいい場面

忠義神武霊祐仁勇威顕護国保民精誠綏靖翊賛宣徳関聖大帝

寿限無かな

>魯粛さんは孫権が曹操に降伏派に傾きかけてた時に「俺は重用されるだろうけど君主のアンタは無事でいられますかねぇ…」みたいな言うことしっかり言える人
独自路線と主張が強すぎて干されちゃうけどね……

>諸葛亮に手紙で「髭殿」とか呼ばれてよく怒らなかったな
献帝に誉められた誉れある髭だし

>横山漫画では第一印象最悪からの実力認めさせられてしぶしぶ言うことを聞くようになってたね
張飛は割とすぐ素直になった
たまに趙雲ばっかりじゃなく俺も使えよーとゴネるけど

>諸葛亮に手紙で「髭殿」とか呼ばれてよく怒らなかったな
劉備が益州行った直後は荊州を関羽と諸葛亮に預けてた
だからその時期に二人で話し合う機会がかなりあったはず

>諸葛亮に手紙で「髭殿」とか呼ばれてよく怒らなかったな
関羽さん自慢の髭ですって言えるくらい髭に自信持ってるからな
献帝に髭を守る髭袋もらったくらいだし

「禿殿」

荊州の権利で交渉してる時点でヤバイ絶対にそこを争点しない交渉が必要だった
後世の我々の意味のないアドバイスだとそーなる

>魯粛さんは孫権が曹操に降伏派に傾きかけてた時に「俺は重用されるだろうけど君主のアンタは無事でいられますかねぇ…」みたいな言うことしっかり言える人
脅迫じゃないかなぁ!?

>「禿殿」
鮮卑「むかついたから涼州で反乱起こすね」

>「禿殿」

>>何でこの人だけ神みたいに祀り上げられてるの
>男の関羽も女の関羽もシコられまくってるから

>「禿殿」
魏延かな(AC版天地2)

>>魯粛といい虞翻といい諸葛恪といいひろゆき並みにレスバしまくる呉
>>そして大体犠牲になってる張昭
>魏も国内で結構レスバしてる
>でも豪族の寄り合い所帯って事で呉の方が利権だの何だのでレスバ発生しやすいのかも
魏は頭目からしてレスバ大好きだし

地位や名誉より信義（？）を重んじるというのが
あまりにも浮世離れしたファンタジーで信じられないんだよなあ

>魏は頭目からしてレスバ大好きだし
楊脩「鶏肋？　じゃあ撤退の準備しますか」

>脅迫じゃないかなぁ!?
てめーがこうしたら俺はこうするけどいいのか？　が脅迫であって
魯粛のそれは魏はお前をこうするだろうけどいいのか？　って忠告だよ

>地位や名誉より信義（？）を重んじるというのが
>あまりにも浮世離れしたファンタジーで信じられないんだよなあ
つっても舐められたら殺すの文化は割と東西問わずあるから

>地位や名誉より信義（？）を重んじるというのが
>あまりにも浮世離れしたファンタジーで信じられないんだよなあ
そこが一番創作くさいけど疑う余地無いし

スリキン見てると張飛と関羽が軍師にたてつくわ
劉備は仁と徳が〜でここぞというときに頑固になるのがな
孔明胃潰瘍になるでしょこれ

>スリキン見てると張飛と関羽が軍師にたてつくわ
>劉備は仁と徳が〜でここぞというときに頑固になるのがな
>孔明胃潰瘍になるでしょこれ
晩年は私情に走り破滅したしな

>地位や名誉より信義（？）を重んじるというのが
>あまりにも浮世離れしたファンタジーで信じられないんだよなあ
清水の次郎長とか日本でも馴染み深い思想なんだけど
まぁぶっちゃけヤクザの心意気なんだが

>「禿殿」
蒼天曹仁「ｲﾗｯ」
蒼天賈詡「ｲﾗｯ」

日本人だとわかりにくい価値観で嫂に尽くすみたな行為があるので
そのあたりもややこしい後世の追加要素だろうけど

蒼天の桃園の誓いずるいよね定期

>スリキン見てると張飛と関羽が軍師にたてつくわ
>劉備は仁と徳が〜でここぞというときに頑固になるのがな
>孔明胃潰瘍になるでしょこれ
会議の場で軍人が政府高官に向けて銃を突きつけるような真似した魏延ほどじゃない

三国志知らんが戦神軍神なら分かるけど商売の神様になるようなエピソード関羽にあるのか

>日本人だとわかりにくい価値観で嫂に尽くすみたな行為があるので
>そのあたりもややこしい後世の追加要素だろうけど
戦後第二次団塊世代以降の日本人ではないかな

>スリキン見てると張飛と関羽が軍師にたてつくわ
>劉備は仁と徳が〜でここぞというときに頑固になるのがな
>孔明胃潰瘍になるでしょこれ
>晩年は私情に走り破滅したしな
そんでその後は魏延と楊儀が

>地位や名誉より信義（？）を重んじるというのが
>あまりにも浮世離れしたファンタジーで信じられないんだよなあ
当時の侠の文化だから

中年までの孫権って人格者だったんだろうか
呉の有力者や武官どもよく抑えられてたな

>三国志知らんが戦神軍神なら分かるけど商売の神様になるようなエピソード関羽にあるのか
劉備に会う前は塩の密売やってた
要は鼠小僧みたいな義賊の象徴

>そこが一番創作くさいけど疑う余地無いし
それはいいずぎじゃないか

地位を投げ捨てる偉人の話なんて漢代に腐るほどあるからな

>三国志知らんが戦神軍神なら分かるけど商売の神様になるようなエピソード関羽にあるのか
劉備と約束したからって理由で地位を捨てた信義や契約を重んじるとこから
算盤の発明者って伝説から
塩の密売してたって逸話から
色々ある

>中年までの孫権って人格者だったんだろうか
>呉の有力者や武官どもよく抑えられてたな
「俺の周囲俺より年上で偉い人ばっかりだ…」

>地位や名誉より信義（？）を重んじるというのが
>>あまりにも浮世離れしたファンタジーで信じられないんだよなあ
いかにもとしあきらしい感想だな

>劉備に会う前は塩の密売やってた
これ確定みたいに言われるけど何の証拠もないよね

まだ顔良が関羽に声かけようとして斬られたなんて話信じてるのがいるのか

>楊脩「鶏肋？　じゃあ撤退の準備しますか」
意味もわからず自ら陣中で「鶏肋ー鶏肋ー」って触れ回る夏侯惇好き

曹操の戦時中でも休日なら休んでいいよって価値観好き

>>そこが一番創作くさいけど疑う余地無いし
>それはいいずぎじゃないか
そうか？
曹操から貰った地位を捨てて流浪中の劉備の元へ行ったのは間違い無いし
その一点で関羽が地位や名誉より劉備を取ってるのは確かだろ？

>三国志知らんが戦神軍神なら分かるけど商売の神様になるようなエピソード関羽にあるのか
国外で商売する華僑にとって
信義に厚く武に長けている関羽は格好の守護神だから

>>劉備に会う前は塩の密売やってた
>これ確定みたいに言われるけど何の証拠もないよね
関羽の出身地が塩の生産地に近いから
「もしかしたら塩の密売でもやってたのかもしれない」
って誰かが言ったのを「もしかしたら〜しれない」を切り取って覚えちゃった子がいる

ほぼ空想だが
アンダーグラウンドな「侠」のネットワークで関羽と劉備はつながっていて
それゆえに曹操のもとに留まる選択はなかったということなのかな

>地位や名誉より信義（？）を重んじるというのが
>あまりにも浮世離れしたファンタジーで信じられないんだよなあ
世界史見渡せばいくらでもあるやろ

マフィアのファミリーみたいなもんと考えると、まぁ、そうかもなと思えるかもしれない

>地位や名誉より信義（？）を重んじるというのが
>あまりにも浮世離れしたファンタジーで信じられないんだよなあ
欲深い君には一生わからない思想だよ

>関羽の出身地が塩の生産地に近いから
>「もしかしたら塩の密売でもやってたのかもしれない」
>って誰かが言ったのを「もしかしたら〜しれない」を切り取って覚えちゃった子がいる
関羽が塩密売してた説は陳舜臣も言ってるから二字裏ができる前からあるけどね

>関羽が塩密売してた説は陳舜臣も言ってるから二字裏ができる前からあるけどね
だからそれを言ってるんだが
「そういう可能性もある」としか言ってないのを断言したように記憶しちゃってる

いやないだろ金関係はわりと解りやすいだろ劉備政権
関帝がそれほどもってたらイフルート確定できるだろ呂布殴る必要性がなくなる

>魯粛は一戦も交えずに荊州削り取ってるからな
やっぱり周瑜と魯粛は呂蒙はもちろん陸遜と比べても一つ上の人傑だよ

>曹操から貰った地位を捨てて流浪中の劉備の元へ行ったのは間違い無いし
>その一点で関羽が地位や名誉より劉備を取ってるのは確かだろ？
袁紹や劉表に迎え入れられるぐらい世間的な影響力を持ってたのが劉備
そこに関羽がどんな利害得失を計算していたか
正確なことは今となってはなんともいえない

周瑜を軍師タイプにして孔明に負けた扱いで退場させる話にしたのは
誰かしらんけど天才かと絶対に軍師タイプじゃないだろ

陸遜もいろいろやってるんだろうけど
演義だと関羽倒して劉備軍大敗させたあとは空気になるから
すごい謎の人物って感じがある

あまりに周瑜は沸点が低くていいよね
よくない

>陸遜もいろいろやってるんだろうけど
>演義だと関羽倒して劉備軍大敗させたあとは空気になるから
>すごい謎の人物って感じがある
あいつは凄いよ
魏とも戦う度に勝ってるから

>>関羽が塩密売してた説は陳舜臣も言ってるから二字裏ができる前からあるけどね
>だからそれを言ってるんだが
>「そういう可能性もある」としか言ってないのを断言したように記憶しちゃってる
なら世の歴史上の逸話の殆どがアウトになっちまうなぁその条件だと

子供の頃、周瑜が孔明の手紙で憤死するシーンを見て「うおお、孔明なんてひどいやつなんだ！」って思ったんで今でも孔明嫌いだわｗ

陸孫と陸抗はすさまじいかとあの魏の戦力を抑え続けてかつ
孫権から信頼されつづけるとかギリギリ正気だったんだなあの老害

孫策が生きてたら大分変わったろうなぁ

>なら世の歴史上の逸話の殆どがアウトになっちまうなぁその条件だと
世に広まってる逸話を精査したらそんなことしてないなってなるのもあるあるじゃないの?
家康の糞漏らしは有名だけど精査したら後世の創作であるってのと同じで

>孫策が生きてたら大分変わったろうなぁ
黄祖にも陳登にも勝てないだろ

呉だと地味に有能なのが朱桓
例に漏れずクソコテだけど

>「うおお、孔明なんてひどいやつなんだ！」
血を吐くまで煽るのは性格悪すぎるが時代の価値観が違うんだろうな

>孫策が生きてたら大分変わったろうなぁ
ダメな方向に変わってたんじゃないかと思うぞ

>地味に有能
三国志大戦でそんな感じだった

孫策見てるとたとえ敵でもあっさり殺すのってダメなんだなって思う

>陸孫と陸抗はすさまじいかとあの魏の戦力を抑え続けてかつ
>孫権から信頼されつづけるとかギリギリ正気だったんだなあの老害
陸抗が将軍になったのは孫権時代じゃなしに孫亮の頃だけどね
まあ陸遜が死んだときに孫権に詰問された時反論して謝罪勝ち取ってるけども

理想の関羽

中部電力「週休3日」可能に　取得の理由は問わず

中部電力は4月から、「週休3日」を取得できる制度を導入する。月4回まで理由を問わず、
事実上の休暇となる「ゼロ時間勤務日」にできるようにする。現在、最低4時間は勤務する
必要があるフレックスタイム制の下限を0時間に引き下げる。
1日の標準労働時間（7時間40分）を別の日の残業時間で補う。同社によると大手電力
では初めての取り組みとみられる。柔軟な働き方を広げて人材確保を目指す。

>三国志知らんが戦神軍神なら分かるけど商売の神様になるようなエピソード関羽にあるのか
出身地の商人がステマして
塩専売してない後漢で塩の密売人やってたとか
あることない事宣伝した

孫策時代呉の勢力範囲の広さに対して魏の孫策の扱いって凄く軽いからな
普段の対応を陳登に丸投げしつつ孫策はそのうち死ぬでしょっていう

>理想の関羽
ガンダムに黒髭似合わねぇ

>黄祖にも陳登にも勝てないだろ
黄祖の評価が軽すぎるといつも思うのは俺だけか

>理想の関羽
三国志警察だ！
美髯公の髯は頬髭ですぞ！

>>孫策が生きてたら大分変わったろうなぁ
>ダメな方向に変わってたんじゃないかと思うぞ
孫権は晩年がダメなだけで本当に凄いんよ
野盗の群れ寸前だった一団を纏めて国に仕立て上げたんだから

立ち位置的には劉表版スレ画といってもいいからな黄祖

>No.1284923495
多分発達障害だったりするんだろう

>孫策が生きてたら大分変わったろうなぁ
生きてたら多分ただの群雄割拠の一人で終わってた

塩の商人は密売人で
義属性がないと即死ぬんだ密告で

>魏とも戦う度に勝ってるから
いや攻めたら負けてる普通に

>中部電力「週休3日」可能に　取得の理由は問わず
休暇が増えて余暇が増えれば消費も増加して景気がよくなるって机上の空論だったよね

>呉だと地味に有能なのが朱桓
>例に漏れずクソコテだけど
文字通りの意味で頭の病気を疑われた人

>孫権から信頼されつづけるとかギリギリ正気だったんだなあの老害
こういうの陸遜にかなり問題あったのしってんのかってなる

呉の有名どころの偉い奴で問題ないのって周瑜と呂蒙と諸葛瑾くらいじゃねぇの

朱桓は横山三国志で敵に遭遇した時の
「呉の朱桓」て名乗りが格好良くて印象に残ってる

>朱桓は横山三国志で敵に遭遇した時の
>「呉の朱桓」て名乗りが格好良くて印象に残ってる
迫る曹仁軍相手に「戦は兵の数ではなく指揮で決まる」と豪語したのは拾わなきゃウソでしょと羅漢中も思ったに違いない

朱桓は血族の墓から孫臏の実在を示す木簡がでた人じゃなかったっけ
正直正月からこんなスレに揺蕩う我々には死ぬほど有り難い人かと

>朱桓は横山三国志で敵に遭遇した時の
>「呉の朱桓」て名乗りが格好良くて印象に残ってる
得物が槍なのに敵将を突き刺すんじゃなく一刀両断という意味不明な武勇描写だったのが印象深い

>理想の関羽
いつもなら︎ZZを張飛にってのを敢えてひっくり返したんだったな

>理想の関羽
今気づいたがなにこれぇ

張遼の助命が曹操陣営にはかなりプラスにはたらいた

関羽張飛兄弟そろって弓の上手いジジイに縁がある
そういや龐徳にも弓で射られてたな…

蒼天関羽が奥さんとお別れセックスしてるシーンの
子供の名前「平」「安」「康」は元ネタあるのかな？

>張遼の助命が曹操陣営にはかなりプラスにはたらいた
これ演義の創作なんでしょ
包囲されてから捕虜になったことで処刑もやむなしだった他の呂布軍首脳部と違って別な拠点にいて武装解除しただけだし

>蒼天関羽が奥さんとお別れセックスしてるシーンの
>子供の名前「平」「安」「康」は元ネタあるのかな？
あれ安と康がその後登場しないって事は
長坂で死んじゃったんだろうか…

平安康に匡まで加えたら張三李四ルートだな

関羽殺しに関与した連中は貶められる
于禁は関与してないのにドボジデここまで

なんか血縁的には張飛の方が夏侯淵の姪を妻にしたり
娘が劉禅の妻だったり厚遇されてる感じ

于禁辱めたのは曹丕だから…

演義始まる前から辱められてるよな于禁は

>于禁辱めたのは虞翻だから…

正史が酷いとか…

父の代の重臣とか邪魔だから蹴落とすのに都合よかったんだろうな于禁とか曹洪

>父の代の重臣とか邪魔だから蹴落とすのに都合よかったんだろうな于禁とか曹洪
後者は昔借財を断られた私怨がプラス

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>地位や名誉より信義（？）を重んじるというのが
>あまりにも浮世離れしたファンタジーで信じられないんだよなあ
関羽はそれを実行したから恐れられ憎まれると同時に敬われ愛されたんだと思う

>正史が酷いとか…
陳寿くんが魏を下げてバランス取らないとならなかったから仕方ないね

曹洪くんはむしろ逆にもっと早く封殺されててもおかしくない調子のりだし

関羽は昔見たアニメだと典韋の毒手裏剣で死んでた

>関羽は昔見たアニメだと典韋の毒手裏剣で死んでた
そのアニメだと典韋の見せ場である立往生を関羽に取られていた記憶

>関羽はそれを実行したから恐れられ憎まれると同時に敬われ愛されたんだと思う
後世の王朝にも臣下の鑑として超評価されたしね

>こういうの陸遜にかなり問題あったのしってんのかってなる
デリカシーが一切存在しないマジレス野郎なのがあまり知られてないよね

馬良が副将だとボロ負けする説

>なんか血縁的には張飛の方が夏侯淵の姪を妻にしたり
>娘が劉禅の妻だったり厚遇されてる感じ
張飛は名士に対する自身の憧れが強いからそういう行動に出る
関羽は劉備との個人の関係こそが重要なので姻戚は気にしないだけかと

マジでなんでこいつに荊州任せたんだろう

>マジでなんでこいつに荊州任せたんだろう
他にいないから
適任者が関羽以外にはマジでゼロだから

霍峻が生きていて江陵守っていてくれたらなぁ
朱然は本当に夷陵の後の魏の大規模進行でよく防いだもんだよ

そもそも関羽と孔明のコンビのはずだったからなぁ

>他にいないから
>適任者が関羽以外にはマジでゼロだから
入蜀が大苦戦で龐統まで戦死して諸葛亮や張飛が出向くハメになってたし

田豫や陳登が劉備について来てたら関羽の代わりをやれた可能性はわりとあった
……いや陳登は野心マシマシだからちょっと怪しいか

関羽は忠義の人ではなく義の人なんだと
忠義の人は主君が世話になってる相手のとこの将軍斬ったりしない
自分と劉備の妻子を殺さないでくれた曹操への義を果たすことを忠義より優先してると

田豫はロマン枠だなぁ
演義の徐庶的な

>田豫や陳登が劉備について来てたら関羽の代わりをやれた可能性はわりとあった
>……いや陳登は野心マシマシだからちょっと怪しいか
田豫も趙雲も親の面倒見るために離れて
その後戻るか戻らぬかでどういう運命辿ったか
面白いよね

義の武人関羽
忠義の士高定

劉備は陳羣とも縁はあったし太史慈にも声はかけてたけどふられたし
人のつながりってのは一筋縄ではいかぬ

>忠義の人は主君が世話になってる相手のとこの将軍斬ったりしない
単にこの時点では劉備が袁紹の所にいるって知らなかったのでは？

>劉備は陳羣とも縁はあったし太史慈にも声はかけてたけどふられたし
>人のつながりってのは一筋縄ではいかぬ
この二人が劉備配下になっていた可能性もあったんだよな…
太史慈とか演義で言う趙雲ポジになっていたかも

太史慈は孫策との一騎打ちって見せ場からのあっけない死がな……
まだ正史の「男たる者が何も為せずに死ぬとは！」って末期の台詞言わせた方がカッコよかっただろうに

>田豫はロマン枠だなぁ
>演義の徐庶的な
序盤の劉備に足りなかった軍師系だからな
歴史を変える要素になり得る

田豫は曹操に仕えてから曹操に当てつけの様に劉備がいた地域に度々赴任させられてるけど
特に嫌がる事もなく勤めて要職まで登り詰めるのは実直な仕事人してるよ

田豫ちょっと呉の船団沈めて来て

田豫はまさに知将と呼ぶに相応しい活躍してるよね
劉備陣営だと本当に必要だった存在

>田豫ちょっと呉の船団沈めて来て
田豫のやり方だと呉の豪族同士の間に不和を誘発させて内部分裂からの弱体化じゃないかな

>田豫ちょっと呉の船団沈めて来て
その人は遊牧民特化武将なので…

>太史慈は孫策との一騎打ちって見せ場からのあっけない死がな……
>まだ正史の「男たる者が何も為せずに死ぬとは！」って末期の台詞言わせた方がカッコよかっただろうに
演義でも死ぬ間際言ってる

田豫は寒門出身だからか令狐愚や程喜なんかに讒言されまくってて不遇

>田豫は曹操に仕えてから曹操に当てつけの様に劉備がいた地域に度々赴任させられてるけど
>特に嫌がる事もなく勤めて要職まで登り詰めるのは実直な仕事人してるよ
それが認められてるのか一回讒言で失職してるのに復権してるからな
人材がすし詰めで昇進が頭打ちになってるからって断ってるのに無理矢理昇進させられるし

>>太史慈は孫策との一騎打ちって見せ場からのあっけない死がな……
>>まだ正史の「男たる者が何も為せずに死ぬとは！」って末期の台詞言わせた方がカッコよかっただろうに
>演義でも死ぬ間際言ってる
言ってたのか横光の印象が強かったわ

劉備が泣いて別れを惜しみ「こいつはいずれ大きなことをやるぞ！」と予見した男
ドラマチックやねえ

>劉備は陳羣とも縁はあったし太史慈にも声はかけてたけどふられたし
>人のつながりってのは一筋縄ではいかぬ
嫌がって何度も逃げた劉巴を逃げられないとこまで追い詰めて遂に士官させて終ったり面白い

>>No.1284896641
>関羽は古典を愛読してたそうだが張飛って文字読めたんだろうか
>王平は文盲という記録があるけど
文字が読めなかったら治世できないし命令書も他人に読ませるとか危険すぎるのでは

>>関羽千里行
>>何か凄い事になってる
>遠回りしすぎなうえにこの時の黄河って曹操と袁紹の激戦地だったよね
創作の関羽活躍を追加していったら関羽が方向音痴になったで御座る

>>劉備は陳羣とも縁はあったし太史慈にも声はかけてたけどふられたし
>>人のつながりってのは一筋縄ではいかぬ
>この二人が劉備配下になっていた可能性もあったんだよな…
>太史慈とか演義で言う趙雲ポジになっていたかも
野心家って評価もあるから乗りこなすのは大変だったかもね
劉備のとこはそういう癖が有るタイプは見られないし

>嫌がって何度も逃げた劉巴を逃げられないとこまで追い詰めて遂に士官させて終ったり面白い
法正に虚名でも利用しないのは損ですぜと言われてイヤだけど登用した許靖

>創作の関羽活躍を追加していったら関羽が方向音痴になったで御座る
迷子は夏侯惇将軍で間に合ってます

>>嫌がって何度も逃げた劉巴を逃げられないとこまで追い詰めて遂に士官させて終ったり面白い
>法正に虚名でも利用しないのは損ですぜと言われてイヤだけど登用した許靖
許靖は有能ではあったから劉備の人材眼が絶対ではないってことになるのだろうか

>関羽は古典を愛読してたそうだが張飛って文字読めたんだろうか
劉備の腹心にふさわしいずっと高位高官だから
読めたんじゃねえかな
演義みたいにアホだったらゲンガンも仲間にならんやろ

蔣琬とか龐統とか最初は重用してなかったし劉備はわりと見逃す

>マジでなんでこいつに荊州任せたんだろう
うえじ
>嫌がって何度も逃げた劉巴を逃げられないとこまで追い詰めて遂に士官させて終ったり面白い
こわい…

>蔣琬とか龐統とか最初は重用してなかったし劉備はわりと見逃す
口や名が先行して実が伴ってない馬謖はもちろん細事を疎かにするやつにも厳しいな

>許靖は有能ではあったから劉備の人材眼が絶対ではないってことになるのだろうか
劉備が許靖を好いてなかったのは成都包囲した時に
彼がこっそり城壁跨いで逃げてこようとしたからで
性能についてではないんでないかな

人材眼優れてると言われた許邵も自分の好き嫌いで許靖や太史慈評価しなかったりとかなりアレなやつ

太史慈って結局何かしたって感じじゃないから大したことなかったのでは

>>蔣琬とか龐統とか最初は重用してなかったし劉備はわりと見逃す
>口や名が先行して実が伴ってない馬謖はもちろん細事を疎かにするやつにも厳しいな
これも仕事を全うせずに逃げる奴って評価だったのかな
>劉備が許靖を好いてなかったのは成都包囲した時に
>彼がこっそり城壁跨いで逃げてこようとしたからで

蔣琬と龐統はどっちも仕事せずに酒飲んでた（蔣琬に至っては劉備本人にその現場を見られた
から才能を見抜けなかったとかそういう事では無さそう

>演義みたいにアホだったらゲンガンも仲間にならんやろ
厳顔の気骨に感じ入って逆に味方に引き入れたのが演義の創作じゃないとは
そして厳顔が別におじいちゃんではないとは

>太史慈って結局何かしたって感じじゃないから大したことなかったのでは
伝の並び的には劉繇と士燮に並んでるから大物扱いなんよ
陳寿が採用しなかった情報の中に色々あったんじゃないかな

>蔣琬に至っては劉備本人にその現場を見られた
ｴｰ

>>許靖は有能ではあったから劉備の人材眼が絶対ではないってことになるのだろうか
>劉備が許靖を好いてなかったのは成都包囲した時に
>彼がこっそり城壁跨いで逃げてこようとしたからで
>性能についてではないんでないかな
劉備が攻めてるから逃げてるのに勝手だよな

>創作の関羽活躍を追加していったら関羽が方向音痴になったで御座る
まぁ神様はいろんな能力や子供まで盛られるし多少はね

>太史慈って結局何かしたって感じじゃないから大したことなかったのでは
若い頃の劉備の活躍を伝えてるから大した事ある
董卓ー孔融ー劉備のラインをつなげる貴重な人材なんよ本来は

>>蔣琬に至っては劉備本人にその現場を見られた
>ｴｰ
しかもただ飲んでたんじゃなく劉備が見たのは泥酔して潰れてるとこで
処刑しろって言い出すくらいブチ切れてるからな

>劉備が攻めてるから逃げてるのに勝手だよな
許靖なんかより遥かに義理を欠いてる法正やら孟達やらなんかはOKなのにね

>劉備が攻めてるから逃げてるのに勝手だよな
たぶんそういう事ではない

王陵も李傕らに包囲された時に親戚を残して自分だけ壁を伝って逃げたりしてるがそれで何か言われたりしないわけで
逃げる権利くらい構わんと思うがなあ

>処刑しろって言い出すくらいブチ切れてるからな
これはこれで融通がきかない感

>>劉備が攻めてるから逃げてるのに勝手だよな
>許靖なんかより遥かに義理を欠いてる法正やら孟達やらなんかはOKなのにね
こっちのがよほどクズなんだが怒りポイントが微妙な…
結局好き嫌いかな

許靖は会稽あたりに逃げてる時に
曹操へ手紙出して物資はもう無いしあいつも死んだし周りは蛮族だし助けて！って手紙出すくらい困窮して
そこから蜀に流れて劉璋に助けてもらったって流れがある
その劉璋を見捨てて一人で逃げようとしてればそりゃ劉備は嫌うよ

>>処刑しろって言い出すくらいブチ切れてるからな
>これはこれで融通がきかない感
まあこれは劉備のメンツを潰す行為なんだから仕方ないような
たぶん上司が曹操だったらそんな舐めた仕事はやってないと思われる

>しかもただ飲んでたんじゃなく劉備が見たのは泥酔して潰れてるとこで
>処刑しろって言い出すくらいブチ切れてるからな
じゃ死ねっ！

>>許靖なんかより遥かに義理を欠いてる法正やら孟達やらなんかはOKなのにね
>こっちのがよほどクズなんだが怒りポイントが微妙な…
>結局好き嫌いかな
法正孟達と許靖の違いは単純な君臣の関係からの利害で寝返ったか
恩人を裏切ったかだから好き嫌いというより当時の価値観？

>>処刑しろって言い出すくらいブチ切れてるからな
>これはこれで融通がきかない感
諸葛亮の説得で処刑ナシになってるんだから融通は十分効いてるよ