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ダイタク「口にしなくても当然ふたりで芸人になると思っていた」双子ならではの結成秘話、ネタの作り方がアツい
一卵性の双子だから？ ダイタクだから？ ふたりの話は独特のエピソードが満載だった 撮影／伊藤和幸
本格派漫才師のダイタク。一卵性双生児の大さん（兄）、拓さん（弟）からなる、結成14年目のコンビです。インタビュー第2弾ではふたりの結婚観から始まり、言葉に出さずともお互い「芸人になるものだ」と子どものころから思っていたこと、おしゃべりによって気づく“双子ならではの出来事”がネタにつながっていること、ファンに対する思いなどを詳しく聞きました。
（お笑いライブでのモットーや上京1年目の“珍事件”、挫折経験と『M-1グランプリ』に対する思いなどについては、インタビュー第1弾で語ってもらいました→双子の漫才師・ダイタク「俺ら、人生設計がないんですよ」と語るふたりが目指すもの、味わった挫折とは）
ふたりの結婚願望は？ 芸人には「当然のようになるものだと思っていた」
──おふたりは1984年生まれで今年39歳。誕生日が来れば、“コンビ結成から39年”とも言えますね。
大：生まれたときから一緒なんで、逆に双子じゃない人生がどんな感じかわからないです。
──おふたりとも独身なのは、「この目標に達するまでは」という気持ちがあるからですか？
拓：いや、単純に俺ら、だらしないんでね（笑）。
大：ただ、今のところは自分の中で楽しいと思えることを続けようと思ってるんで、そこで結婚が足かせになるとは考えてないです。さっき言ったみたいに、特に人生設計をしていないから（※インタビュー第1弾参照）、反対にアインシュタインの（河井）譲さんとかコットンの西村（真二）とか、「人生設計から逆算して今はこうしよう」と考えていそうな芸人はすごいですよね。
──おふたりは考え方が非常に似ていますね。大さんが大学へ進学し、拓さんが就職してから一緒にお笑いの道に進むまでの4年間しか離れていないわけですが、子どものころから仲がよかったのですか？
大：双子の兄弟だし、仲はよかったと思います。兄貴がいるんで3人で外で遊ぶか、家でテレビを見るかって感じでした。同世代の子は『週刊少年ジャンプ』とか、少年漫画誌を定期的に読んでたんですけど、俺らはそういうのなかったな。
拓：どうしてお笑い好きになったのかもわからないですね。気づいたら好きになってた。
大：ふたりで話して決めたというわけじゃないけど、小4のころから“自分たちは芸人になるものだ”と考えていました。大人になったら酒を飲めるとか結婚して子どもを持つものだとかっていうのと同じ感覚で、当然のように。テレビをよく見ていた影響もあるかもしれないです。
拓：うん。芸人になる方法はまったくわからないけど、なんとなくそうなるものだと思ってました。
─―話し合っていないのに同じ気持ちでいたということですか？
大：そうですね。ただ、小学5、6年生のときにふと思いついて、ふたりでネタを作って漫才をして、2つ上の兄貴に見せたこともあります。中学生になると、男の兄弟同士で夢を語り合うって年齢でもなくなってきて、おそらくお互いお笑いをやりたい気持ちはあったけど、漫才ごっこはしなくなりました。
口に出さずとも気持ちは共通。大さんからの電話で、ついに芸人の道へ
──高校卒業後、大さんは大学進学、拓さんは就職と道が分かれましたが、芸人になる夢は途切れなかったのですか？
大： その気持ちが途切れたことは1回もないです。さっき俺も拓も言ったように、当然のごとく“なるもんだ”と思っていたものにならないって、すごく不自然じゃないですか。ただ、高校卒業後に拓が就職したとき「もしかしたら、このまま芸人にならないのかな。俺はなるつもりだったのに」ってちょっと考えましたけど、たぶん俺がそんな気持ちでいるってことは、拓も同じことを思っているんですよ。
──離れている4年間、お互いにそれがわかっていたということでしょうか。
拓：そうっすね。おふくろがね、「大が卒業も近いのに就活していないから、あんたからも何か言って」ってお願いしてきたんですけど、「そりゃ（お笑いやるんだから）就活しないだろう」って、わかっていました。振り返ると、大が大学を卒業する前の年くらいから、おれも働きながら身辺整理をしていたかもしれないです。
実際に芸人になるきっかけは、その後の大からの電話でしたけど、大がかけてこなくてもいつか仕事をやめて、どちらともなく誘い合って、芸人になっていたと思いますね。
──大さんは電話でどのような話をしたのですか？
大：芸人になるなら俺が大学を卒業するタイミングしかないから、拓に「もう卒業するから、（家族に打ち明けるために拓も）熊本に帰ってこいよ」と電話しました。芸人になろうとは言ってないです。
子どものときは「自分で決めなくてもなれる」と、ふわっとした感じだったんですけど、大学を卒業する22歳のときに「最終的には自分たちで決めなきゃいけないんだ」ってようやく気づいたんですよ。
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ネタのアイデアはおしゃべりの中から。“双子あるある”が周囲に驚かれることも
──その後、1年のバイト生活を経てNSC（吉本総合芸能学院）東京校に入ったんですね。NSCの先生のアドバイスで双子ネタを作るようになったと聞きました。
大：それからは双子ネタしか作ってないんじゃないかな。多摩川の河川敷でひたすらネタ合わせをしてました。
──自分たちの才能に気づいたのは、NSC（吉本総合芸能学院）東京校を首席で卒業したときですか？
拓：そのときはまだ自分たちもみんなと同じくらいだと思っていて、芸歴6年目か7年目のときに「俺らって漫才うまいんだ」と自覚しました（笑）。たぶん双子だから、呼吸するようにテンポよく間（ま）もとれていたんでしょうね。振り返ると、それができるNSCの学生とか新人って、いないんですよ。
──ネタ作りはずっとふたりで？
大：そうですね。最初、NSCの先生に「双子ネタを」と言われて、どうやって双子を活かすか悩みました。ワードから入るか、ネタの設定からか、自分たちの気持ちと観客の気持ち、どちらを題材にするのか……。
拓：その後は基本、ほかの人とのおしゃべりの中からアイデアを見つけるようになりましたね。
─―おしゃべりの内容は？
大：自分たちが双子なので、端から見た“双子ならでは”のことが何かわからないんですよ。俺たちの2つ上に兄貴がいるってネタがあって、それも先輩に「ほかに兄弟いるの!?」って笑われたことから生まれました。どうして驚くのか聞いたら、「双子って、ほかの兄弟がいないっていうイメージあるからさ」って言われて、気づきをもらったんです。
拓：昔のネタを引っ張り出して漫才することもありますけど、おしゃべりはすごく大事。「拓は大をお兄ちゃんって呼んだことあるの？」と聞かれて、呼ぶはずないじゃんって思ったこともネタになりました。昨年、単独公演で「2段ベッド」というネタをやって。それも誰かとしゃべっているとき、「高2まで2段ベッドを使ってた」と言ったら「高2までって遅くない？」って驚かれて。
大：実家には兄貴の部屋と俺たちの部屋ふたつがあって、俺らの部屋は狭かったし2段ベッドがいちばん効率よく使えるから、しょうがないじゃないですか。「どっちが上でどっちが下だったの？」と言われて「上下決まってないんです。先に寝てるのがどっちとか、気分で決めてました」と言ったら「気持ち悪っ」って引かれて（笑）。
──気分で決めていた……!?
拓：そう、そんな感じで。おしゃべりで「ここが違うのか」って気づいて、それがネタになっていくんですよ。
「今はファンのみなさんと一緒に歳を重ねている感覚」中には“ガチ恋”の人も!?
──芸人になった経緯も含め、考え方や好きなもの、行動が似ているのが印象的ですが、おふたりの違いはどのようなものがありますか？
大：うーん、違いか……。
拓：うーん……。
──すぐに出てこないんですね！
大：しいて言うなら、最近は拓のほうが頑固かもしれないですね。俺のほうが、柔軟性があって、意見やネタが割れたら拓に合わせることが多いかも。でも、前は逆だったんですよ。双子と言っても、今は俺がボケ、拓がツッコミと役割が分かれている。双子漫才師は立ち位置によって、ちょっとずつ違いが生まれてくるものなのかもしれないです。というか、双子で一緒に漫才してるって変ですよね。
──まったく変だと思ったことがありません。
大：いや、俺は客席にいて双子コンビが出てきたら変だと思います。
拓：双子を見たくなったことなんか一度もないですよ。でも俺が思うに、双子好きの人が一定数いるんですよ。そういった方々が見に来てくださるのはありがたいです。
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──ファンが多いのは、双子という特徴を持ちつつおふたりの漫才が面白いからでは？
大：多いって言っても、ナマの舞台メインの芸人としては、そこそこお客さんが来てくださっているなってくらいですよ。
拓：最近気づいたんですけど、俺らって“ガチファン”がすごく多い。何年も前から“ダイタクという船”に乗っていて、それが少しずつ上がっていく過程を見たくて応援してくれている。
大：沈没するかもしれない船だけど、一度、大海原に漕ぎ出したからには、なかなか降りられない。
拓：だからファンをやめられないんですよ。今はファンのみなさんと一緒に歳を重ねている感覚です。
大：中には“ガチ恋”（恋愛感情を抱いているファン）の人もいるんじゃないですかね。とにかくありがたいです。
──「ガチ恋」とはっきりインタビューで言う芸人さんは初めてです（笑）！ すべてのファンも大事にしているのが伝わってきます。
人の話を聞いて周囲に話すのが好き。読者に向けたナナメ上のメッセージとは
──仕事が楽しいと感じるのはどんなときですか？
大：どんな仕事でも楽しさを見出してやります。
拓：最近、トークライブに他業種の人を呼んで話を聞いたりするのがめっちゃ楽しいんですよ。本来なら千原ジュニアさんのようなベテランがやることで、自分たちの場合は、こちら側が売り込んで話を聞いてもらわないといけないのに、逆になってます。例えば今なら、「どうしてライターさんになったんですか？」って俺らが聞くような感覚です。
大：根本は拓と同じで、俺も自分の話をするより他の人の話を聞いて「そうなんだ、それで？」と話を広げていくほうが好きです。そして、その聞いた話を別の誰かに話して楽しませるのも好き。たぶんこれ、親父ゆずりなんですよ。親父、「お前、知ってるか。これ、実はこうなんだぞ」と、周囲から得た豆知識とか雑学を話すのが癖（くせ）で。
拓：俺もそういう話するの、めっちゃ好き。
──育ってきた環境が芸人としてのコミュニケーション能力にも生かされていますね。最後に、この記事の読者にメッセージをお願いします。
大：普通によく飲んでるので、どこかの居酒屋で見かけたら、そっと1杯おごってください。
拓：今、渋谷に立ち飲み屋が少なすぎるんですよ。この記事の読者でお金のある人は、今すぐにでもあの界隈に立ち飲み屋を作ってください。資金は絶対に1年で回収できると思います。
──最後の最後に社長にインタビューしているような気持ちになりました（笑）。ダイタクのおふたり、ありがとうございました！
（取材・文／若林理央）
【INFORMATION】
ダイタクの60分漫才～2023 夏～
2023.7.22.Sat＠ルミネtheよしもと 会場19:10／開演19:30
チケット料金：前売3000円／当日3500円／オンライン2000円
【PROFILE】
ダイタク ◎一卵性双生児の吉本大（兄）・吉本拓（弟）からなるお笑いコンビ。熊本県出身。ともに2008年NSC東京校14期生で、同年4月にコンビを結成。'19、'20年 『M-1グランプリ』準決勝進出、'19、'20年『キングオブコント』準々決勝進出。ヨシモト∞ホールでは看板芸人である「ムゲンダイレギュラー」として活動するほか、主催ライブや単独ライブも精力的に行い、全国に多くのファンを持つ。
