スグリ擦れの原因スグリのじいちゃんでは

なんで代々大切に守ってきた秘密を数日前にあった余所者(主人公)に先に話して、血縁者であるスグリは後回しにした！
話すにしても「大切な話だからスグリが揃ってからにしよう」→スグリ参加の流れでも良かっただろうに？！
あんたがペラペラ簡単に話したせいで、次にスグリに会いに行った時に秘密にすることが増えたんだぞ！

スグリが単純におにさまに入れ込みすぎてたからでは？

ぶっちゃけると家族の問題を同級生ですらない主人公に解決させているのが終わっているので一家全員が悪い

姉弟の歪みと爺ちゃんの判断ミスに巻き込まれたこっちの身にもなってくれよ

なんで爺さんは会って数日の他人に話してるんです？

>>6

あのゼイユが連れてきたからとか？

祭りの時にゼイユに口止めされたけど、それでも素直に話してたら少しはマシだったのかなとは今でも思う

>>6

まあ余所者でどうせすぐ帰るから村人相手に口滑らす機会も減るし…

前編はあくまで最後のきっかけであって、起きて笑顔で挨拶しただけの弟をあっち行けって怒鳴って追い払い
殴ってないから私優しい！って開き直るような姉弟関係はどのみちいずれ大爆発した弟がなにか問題を起こす形で終わってたと思うよ

>>6

そら何度も無断で会いに行っても会えないスグリと違って鬼さまが接触した相手だからでしょ

コテハン乙

>>8

話しても俺は何回行っても会えなかったのに主人公と姉ちゃんは会えてずるい！って言ってたよ多分

>>13

スグリはそもそも自分が他人より鬼さまに優先されたいとか選ばれたいなんて意識は無い

>>11

祭りの場でたまたま人間と間違えて声をかけた相手が鬼でした、たまたま鬼がお面を落としました、お面を返そうとしたけど鬼が逃げました

っていう接触を「鬼さまが接触しに行った相手と見込んで秘密を話そう！」とはならんやろ

>>14

無いとは言い切れないね

祭りに行く時に主人公だけお面が無いとなったら自分の大切な鬼さま面をあげようとしてるから
「除け者が嫌〉〉〉鬼さま」の構図はずっと一貫してる
そしてそれを「あんたそのお面大事にしてたでしょ！」と止めたゼイユの中のスグリ観が
「鬼さま〉〉〉除け者が嫌」なのも分かるから
「鬼が好きなスグリの為に二人の秘密にしよう」って発想になるのも理解できる

前半DLCの時にも議論されてたけど、自分は結局誰も悪くないで落ち着いたな。

スグリに対しての悪い者を無理強いしてたてるなら
　ずっとオーガポンとともっこ達との話を逆転した関係で崇めてた昔のキタカミの連中とホントおとぎ話を秘匿とした仮面をつくった祖先の家族って事になる。でもそれは何年続いた話だからホント恨むべき相手ってもういない
スグリはたまたま時代の変換期におに様のイメージへの歪みに巻き込まれた若者なんだと思う

よくベストコミュケーションしてくれってスレはスグリに対してはよく見かける。自分もそうだと思うけど主人公は最後きっかけのになっただけで、主人公がいなくてもいずれはああなっていたような気がするよ

つか仮にスグリの拗れ展開に対する戦犯がいたとして、そいつは果たして戦犯なのか？
スグリが闇落ちしたから強くなったスグリ及び休学したスグリが呼んだ主人公のおかげで
村はキビパニから救われて再起を狙うモモワロウという遺恨も絶てたんだからむしろ英雄では？

スグリ本人もかつてのオーガポンと同じようにキタカミのあの場所で
モモワロウに使役された複数の敵を相手にするという最高の舞台の上で鬼さまみたいになりたい念願がついに叶ったぞ

姉に隠れて言いたいこと言えないのもリーグ部なのに弱くてもへらへら馴れ合ってるのも別に正しくは無いし単なる反抗期って感じで言う程擦れてるか？

まあ過程理由形はどうあれスグリを蚊帳の外にしたのが原因なのは事実だからな

後編のシナリオ展開踏まえると、正直この辺脚本の都合を感じてしまう

スグリがいずれ爆発してそうなのはそうだけど
この形このタイミングだったからこそモモワロウもそうだけどホムウェとも仲良くなれたしな
公民館のチャンネルを変えるイタズラではしゃいで良い、ポケモンが好きだから今まで頑張れた、皆一番の相棒で良いみたいな発想や自覚を得たのもホムウェとの交流由来だし
本編以外の形で拗れてたら今ほど幸せな着地はできてなさそう

>>25

それこそ休学したスグリに呼ばれでもしない限りホームウェイ組がキタカミに行く用事は存在しないから無意味な仮定だよ

チビかにってだれ

スグリ自身の問題を他人に押し付けんな拗れたのは本人の人間性の問題

ごめんよスグリ
俺はスグリを除け者にしたくはなかったが、俺は株ポケの用意した選択肢しか喋れねえんだ

>>31

この手のゲームってこういう時にそのキャラへ最適解の選択肢があることが普通と言うかそれ前提の話だと思うから、正直その選択肢しかないって状況はそもそも作品として悪手なんじゃね？って思う

そもそも爺さんはオーガポンの件を幼いスグリには伝えないとした事を後に自分のスグリへのそういう扱いが悪かったと悔やんでるし
村八分を危惧して三人だけの秘密にしようと言った事も、スグリが本当の歴史を話して村人とオーガポンが和解した場面を見て
「どうやらワシが間違っていたようじゃな」と考えを改めてるのに
それを今さら問題提起みたいに言われてもな

問題児扱いのスグリがこれが真実の歴史！って物証もない口伝を叫びまわって村人が信じるってとんでもねぇご都合主義だよ

会って数日の余所者である主人公以下の信用の無さ、つまりは日頃の行いが悪いのでは？

>>35

「スグリの友達なんだろ」って言われてカキツバタ発案のスグリを救う策に結果はどうあれ協力した

エリアゼロでは暴走したテラパゴスの攻撃からスグリの命を救って、その後もテラパゴスを鎮めるために必死に戦った

番外編でもスグリの手紙に応えてスグリの望み通り周りも誘って辺境のキタカミまで行った

めちゃくちゃ働いてるし解決のきっかけになってるだろ

>>36

爺ちゃんが秘密にした事をスグリを子供し過ぎたって反省してるじゃん。日頃の行いが悪いんじゃなくて過剰に幼く見られてたのが原因

日頃の行いが悪いとダメなら管理人から「スグリより問題児」と評されてて

爺ちゃんにはスグリへの扱いを叱られてて

村人には声をかけただけで逃げられるらしくて像破壊の第一容疑者になるほど信用ないゼイユはどうなんねん

スグリが村の人たちにオーガポンの誤解解いてたけど、あれ多分話しかけたら逃げられるぐらい里では悪童扱いのゼイユが同じことしてたら絶対信用してもらえてないんだよな、他人の主人公が誤解解くのも無理だっただろうしあの誤解を解く役ってスグリにしか出来なかった

>>34

ぶっちゃけゼイユが真実知ってコロッと意見変えてる時点で調子よすぎん…？とはなった

この話題、一年遅くない？

すみません、スレ主(チビかに)です。
人生初スレで名前付けのルールがわからず適当に好きな名前をつけました。失礼しました。

正直この話題にここまで反応いただけると思ってなかったので賛否両論どんな意見も本当にありがたいです！
今までキタカミ組関連のスレではゼイユやスグリ、主人公の言動に関する反応はあれど、じいちゃんに対するものは見たことがなかったので、じいちゃんへの違和感は自分だけ？とずっとモヤモヤしていたので。

じいちゃんはスグリ擦れの原因としちゃいましたが、スレの意見も読み考えると、じいちゃんの話を3人で聞いたとしてもオーガポン(おにさま)と直接会えた主人公に対してスグリが劣等感を抱かないわけがないので、結局展開は変わらないかなと思います。

しいていえば、じいちゃんの話を聞く流れでオーガポンと会えたことを主人公やゼイユの口から直接伝える事ができる
→スグリに対して秘密にすることが減ってスグリも除け者感が軽減できたかなと

>>32

全員が少しずつ悪くて全体としてドツボにはまる展開だからバランスには気を使ってたけど主人公に問題点がある展開自体が受け入れられない層は一定数存在するからねえ

>>20

見てるプレイヤーがエモいと盛り上がるだけで本人自覚してないじゃん

周回遅れの議題とセンスないコテハンから阿呆が滲み出てて草テラス

>>45

そう思う人が一定数いるからやはり>>32なんやろうな

ポケモンみたいな幅広い層がプレイする窓口超広い作品では冒険すぎた

スグリの全体の動きとかみてるとじいちゃんの心配も分かるからね
結構周りも自分も顧みない動きをする時がある

自業自得とまで言うつもりはないけどスグリはスグリで「鬼様が好きすぎて危うい」「まだ子供で不安」と思われてしまうだけの材料は揃ってるから大事だからこそ危険なことして欲しくない家族としては内緒にするのも致し方ないと思うよ
あんまりそこまで見てない人が多いだろうけどスグリの説明通りにオーガポンの住処行くと「危険だから立ち入り禁止」って看板を確認してから無視するような話運びになってるし

ゼイユが怒鳴って追い払ったのを見てスグリのために黙ってるって信用していいのか一瞬不安になった
秘密にする＝あの扱いに賛同しているって思われてもおかしくない状況だったけど選択肢でしかしゃべれないから黙ってるしかないんや

>>50

でもゼイユも先に恐れ穴に行っててって一人で主人公に行かせてるから地形の険しさではなく昔話の鬼が危険だと思われてるだけなんじゃないかな

話したかったって人がいるのも分かるけど「プレイヤー」ではなく「主人公」の視点だとスグリの盗み聞きなんて知らないので保護者が子どもを思ってしたお願い勝手に破る方が問題あるから妥当としか…主人公ぺらぺら内緒の話をバラす人柄じゃないのは本編から一貫してるし

>>52

事情があって必要だから行くのと鬼様の話がしたいってだけで行くのは流石に同列にはできん

>>50

スグリの「弱いから除け者になる、強くならなきゃ」も別に間違ってはないんよな

実際前編では幼い子供として見なされて排除された一方で

強くなった後編では鬼が山どころじゃない危険地帯のエリアゼロに主人公ゼイユ共々お呼びがかかって混ざれたわけだし

わしがまちがっていたっていうのは昔村八分にしてきた村人と今の村人を同一視して同じことをするだろうと決めつけていたってことかと思う
募金イベントやモブの話を聞くと村の人はともっこや昔話を本当に信じているわけじゃなく観光マスコットや民話として親しんでいるだけってわかるし

爺ちゃんの気持ちもわかるので爺ちゃんが悪いとは思ってないが口止めしたのは爺ちゃんなのスグリも聞いてたはずなのに爺ちゃんスルーでこっちにだけあたられたのはちょっと納得いってない

>>42

荒れる話題のスレを立てて荒れてる状態をスルーするのは規約違反だから、

そういうレスを削除するなりスレッド自体を削除するなりの管理はしてくれ

>>57

どこまで聞いてたのかわからないしなあ

こういうのってその場にいたけどショックで耳に入ってないとかってパターンもあるし

>>58

夜の山が危険視されてるし遠くから見ると立地が危なすぎるからスグリがそう思ってないだけで普通に場所も危なくないかアレ

>>42

名前欄は未入力でいいぞ

>>61

じゃあなんでゼイユは何も言わなかったんだ

スグリと山に行ったのは夜じゃないし暗くなってきたから帰ろうと言われたから夜の山が危険という認識はスグリにもあると思う

爺ちゃんは別に間違ったこと言ってないスグリはなんで鬼の真実伝えられなかったわからないあたり自分のこと客観視できてないし憤りをゼイユや爺ちゃんじゃなくて主人公にぶつけるあたり性格悪い

>>65

そりゃ主人公がすでに場所知ってるなら危険性も知ってると普通は思うのでは…？

>>67

爺ちゃん本人がスグリを過剰に子供扱いした間違った判断だったって認めてるから諦めろ

>>64

姉と友達にハブられたのがショックだったのであってじーちゃんと仲良くしたいとかっていうのとは違うんだよ

相手のことを想って自分の思う正しさをみんなして押し付けあった結果が本編だから
これだから〇〇は正しいって主張してるうちは本編でゴタゴタしてる間みたくなんも解決しないんよな

爺さん→スグリに隠し事をしたり主人公ゼイユ間の秘密にさせたのを間違ってたと認めてる
主人公→スグリを救いたい周りに協力したしスグリの命も救いスグリの頼みを聞いた
ゼイユ→スグリへの扱いを改めて主人公とスグリの仲を取り持ち続け、スグリの不登校に自分も休学してまで寄り添った
スグリ→過程で苦しんだにせよ姉離れを成し遂げ結果的に鬼様への憧れを叶えて村を救い、多くの友人や理解者のいる幸せな学園生活を得た

これで終わってる話をいまだに戦犯探しするのはハンタのナックル戦犯論的な不毛さを感じる

>>67

憤りをぶつけるっていっても主人公に対しては勝負を申し込んでくるだけだったよ

嘘つきって陰でぼやいてたけどそれは神の視点からしかわからないし本人に言わないだけの理性はあった

なにが？も聞こえないくらい小声で言った可能性ある

だから主人公は記念写真でサムズアップしたんじゃないか？

正直なるべくしてなったとしか
良い悪いとか正しい正しくないではなく爺ちゃん視点心配で秘密にしといた方が良いって考えてしまうのもわかるし主人公とゼイユが従うのもわかるしそれでスグリが拗らせるのもわかるよで終わり
誰々が悪いって誰が一人に責任の所在を作ろうとしてる時点で偏ってる

>>78

スグリがゼイユよりずっと強くなってゼイユから離れてホームウェイや四天王との絆を結んで解決した話だからな

スグリにとって捨てていくべきコミュニティとの決別の話なんだから八方塞がりな場で当然なんだよ

>>79

そんな話はしとらんので勝手に同意の体で巻き込まないでくれ

番外編でもスグリにとってゼイユは大切な存在ですとは描かれてるだろ

>>80

家族の情はあっても和解したうえでも今までとは決定的に違うと思うよ

昔のスグリだったらゼイユが原因不明の発狂をして直す手立てもない中で

とりあえず周りの協力と励ましを得たら心機一転して今はとりあえず歓迎会やリモコン探しを楽しもう！とはならんだろうし

自立しただけだから悪い話ではないし、ゼイユも寂しさはあっても適度な距離を保つと決めたけど

お互いにべったりすぎる依存状態は良くないよねってだけでゼイユとお互いに思い合う姉弟としての絆自体は公式も捨てるべきコミュニティなんて言われるようなものとしては表現してないと思うが…

>>79

捨てるっていうより自立して適切に距離が取れるようになったって感じ

>>56

キタカミって若者もそれなりにいるし何より普通に現代なのにじーちゃんだけ因習村テンションだったから話聞いてた当時もそうかぁ？？ってなってた

スグリがアカマツと仲良くなったことをゼイユに一切話してなくて
ゼイユはアカマツとの特殊会話で初めて知る形になってたのはスグリの成長を感じたな
前編で主人公に興味を持った時はゼイユが「スグリがずっと主人公の話をしてきてうるさい」って言ってたから

爺ちゃんがスグリのこと子ども扱いしすぎてたって反省したのも事件が起きた結果として分かったもので秘密にした時点での爺ちゃん視点だと判断のしようがないからその時の判断を後から神様目線で責めるのはちょっと違うだろと思う

じいじとばあばにはいつまでも孫は幼く見えるもんだからな
特に下の子

「スグって鬼のこと本当にすっごくすっごく好きなの！！だから……あたしたちだけ鬼に会ったって知ったらあの子ヤな気持ちになるかもって……考えすぎ？」
「今から鬼追っかけて山入られても困るしね……うん……とりあえず隠しちゃったものはしかたないさっきのはあたしたちだけの秘密」
ゼイユに真っ先に言われたことがスグリが嫌な気持ちになるかもってことだったから用なくて山に入られると困るから黙ってようってニュアンスには思えなくて傷付かないように先回りして過保護になってるって感じだと思った

登場した頃のゼイユとスグリの関係ってこう
致命的に悪いわけじゃないしうまいことやってける関係ではあるんだけどお互いがお互いに負担になる関係でもあるのは事実だと思う

>>93

スグリの手紙にスグリの休学に合わせてゼイユも帰省したと説明がある

復学すると決めたスグリに対して

「あーあ、バカンスも終わりかー」

「ねーちゃん…ありがとう！」

って会話もあるから休学中ずっと一緒にいたと考えるのが自然だと思う

>>91

その場面だけならそう判断できるけど結局やることが主人公は私に用があるんだからあんたどっか行ってな！って怒鳴りつけることだから実際にはスグリの気持ちより自分が弟を思い通りに動かしたいのが優先なんだろうと思ったな

プレイヤー視点だと忘れがちだけど主人公含めどのキャラも持ってる情報や経験がバラバラだってことは念頭に置かないといけない

主人公は本編でも口止めされてない事でもあまり広まっちゃ良くない話を周囲に話す人柄ではないしスグリの盗み聞きもそれで嫌な気持ちになってることも知らない
爺ちゃんが若い頃は今より鬼様へのあたりが厳しくてその印象がずっと強いのかもしれないしスグリ自身がいつもゼイユを頼るのでキツい言動でも姉弟間で大きな問題になってないと考えててもおかしくない
ゼイユは子供の頃にスグリが捜索騒動になったのが軽くトラウマなのかもしれないしいつも自分の背に隠れて頼ってくるスグリが自立したいと思ってるのを知らない
スグリは何度も入ってる分2人の心配を大げさと感じてたかもしれないし皆が秘密にしたのが思いやり故と受け取れる精神状態ではない

>>95

あれは一々そういう事を考えて言ったんじゃなくてスグリを遠ざけなきゃ！でいつもの言動が飛び出た感じじゃね？

基本的に跳ねっ返りだし反射で発言するから爺ちゃんからの注意への反論もそのノリに見える

前編→
スグリが精神的におかしくなり離脱。ゼイユが主人公のタッグパートナーに躍り出て大活躍。
ゼイユの林間学校モブに向けて「来てくれたのが皆で良かった」で〆
番外編→
ゼイユが精神的におかしくなり離脱。スグリが主人公のタッグパートナーに躍り出て大活躍。
スグリがホームウェイ組に向けて「来てくれたのが皆で良かった」で〆

こういう対になってるから、前編だけ見ればスグリがアレなのも番外編だけ見ればゼイユがアレなのも当然なんだよ
前編１つの中にキャラの公平性は無いし、前編だけを見て論じても結論は出ない

>>51

これ傍観は加担と言われるやつだよなあ…って正直思った

盗み聞きなしで本当に秘密にしきれたままお面返せてたら誰も傷つかずにその場の問題は丸く収まるのも確かなので一概に秘密にするのが悪いとも言えんかなぁ
いずれお互いの気持ちや成長をぶつけ合う機会は必要だっただろうなとは思うが

とりあえずコテハンつけて周回遅れかつ作中で丸く収まった荒れネタを投下し
案の定荒れてる現状や管理責任を指摘されても雲隠れして放置してるスレ主は今後のスレ立てを控えてほしい

スグリは主人公から打ち明けてくれるのを期待して2人きりのタイミングでさっき何話してたの？って聞いたように見えた
でも主人公に話す義務はないのはわかってるから無理やり聞き出す事はできないし、おれが弱いからって自分の中に理由を見出して納得しようとした
そしてゼイユと二人で出かけてハブを実行に移した時点で爆発して期待するのをやめておれ知ってんだけどって自分から話を切り出したって風に見えた