結構強かったよな秀吉

>結構強かったよな秀吉
晩年ダメじゃね

首を切るのは可哀想だから鼻や耳を削ぐってのが学研まんがで秀吉は寛容って感じで描かれてたんだがそうだったの？

>首を切るのは可哀想だから鼻や耳を削ぐってのが学研まんがで秀吉は寛容って感じで描かれてたんだがそうだったの？
そんなもん子供の漫画に出てくるのやばいな…

しかも明は当時史上最低の暗君万暦帝の時代で日本以外にもババイの乱、楊応龍の乱も抱えていた
これを万暦の三大征という
日本軍には780万両の軍費を費やしたが万暦帝は自分の墓に800万両を費やしている

まじで何がしたかったんだろう
無理に攻めたせいで大名たちから反感買ってそうだし

長生きしたら半島くらいは切り取れたんかな

>しかも明は当時史上最低の暗君万暦帝の時代で日本以外にもババイの乱、楊応龍の乱も抱えていた
>これを万暦の三大征という
>日本軍には780万両の軍費を費やしたが万暦帝は自分の墓に800万両を費やしている
中国ってなんか独裁者多いな
でも実際にはお金は朝鮮半島の人達のを無理やり使ったとかなんじゃないのか

へうげものはあれでかなりマイルドに描写されてるが実際はかなりのサイコパス

>長生きしたら半島くらいは切り取れたんかな
無理じゃね
寿命だから撤退したわけじゃないし

いや、小西が沈惟敬の時間稼ぎに乗らなきゃ北京に攻め込むのは可能だったろうよ
この時は明軍も他のとこで乱を鎮圧してて手が回らない
敵に40日も時間を与えた判断は不可解

>そんなもん子供の漫画に出てくるのやばいな…
俺が小学生の頃の日本の歴史(出版社忘れた)は一々首持って来るの面倒だから耳か鼻にした事になってた
老いた秀吉が耳持ってヒャヒャヒャと笑ってた一コマがあった

信長のシェフの解釈好き

中国の統一王朝が
安定してる時代なら勝ち目0だけど
万暦帝だぜ万暦帝

>まじで何がしたかったんだろう
>無理に攻めたせいで大名たちから反感買ってそうだし
下賜する土地がなくなってきたので朝鮮や明攻めて土地ゲットして与えようって法だった

>>まじで何がしたかったんだろう
>>無理に攻めたせいで大名たちから反感買ってそうだし
>下賜する土地がなくなってきたので朝鮮や明攻めて土地ゲットして与えようって法だった
花の慶次でそんなシーンあったな

しかも日本はやろうと思えば船で山海関をスルーできるので直接北京に攻め込めるのだ
これを明側は恐れていた

>いや、小西が沈惟敬の時間稼ぎに乗らなきゃ北京に攻め込むのは可能だったろうよ
>この時は明軍も他のとこで乱を鎮圧してて手が回らない
>敵に40日も時間を与えた判断は不可解
攻め込めても勝てるかどうかや統治を維持できるかは無理なんじゃないか

>下賜する土地がなくなってきたので朝鮮や明攻めて土地ゲットして与えようって法だった
なので徳川は減俸したり改易したりで確保した

落書き見てカーキューして容疑者全員処刑したとか尾田くんよりヤバない？

>攻め込めても勝てるかどうかや統治を維持できるかは無理なんじゃないか
そこは勝負
男の世界よ
成否は運が決める

>中国の統一王朝が
>安定してる時代なら勝ち目0だけど
>万暦帝だぜ万暦帝
でも倭寇退治でそれまで腐敗してた軍隊がかなり経験積んだり気合い入れ直したりしてるし…

>下賜する土地がなくなってきたので朝鮮や明攻めて土地ゲットして与えようって法だった
もう戦はやめて下賜も辞めるわけにはいかなかったのかね
これからは平和の時代だから農業とかやれって言って

>首を切るのは可哀想だから鼻や耳を削ぐってのが学研まんがで秀吉は寛容って感じで描かれてたんだがそうだったの？
ひであきさん…

>もう戦はやめて下賜も辞めるわけにはいかなかったのかね
土地＝米＝給金だからね

>俺が小学生の頃の日本の歴史(出版社忘れた)は一々首持って来るの面倒だから耳か鼻にした事になってた
>老いた秀吉が耳持ってヒャヒャヒャと笑ってた一コマがあった
信長より魔王感があるな…

大きくなった軍事力をどうにかするのは難しいよな

>>下賜する土地がなくなってきたので朝鮮や明攻めて土地ゲットして与えようって法だった
>もう戦はやめて下賜も辞めるわけにはいかなかったのかね
>これからは平和の時代だから農業とかやれって言って
土地の代わりに茶器をくれてやったのが信長で
刀剣をやったのが秀吉
流石に大名はそれでは足りなかったって事なのかな？

>No.1283706926
子供の首とって自慢するってマジなのか？！

豊臣の治世はまだ平和とは言えない均衡状態にあったしなぁ

>土地＝米＝給金だからね
戦の褒美が土地だから今後は戦しなくていい代わりに土地も与えない
その代わり農業がんばったら官位を与えて競わせる

そもそも秀吉が渡海しなければ上手くいくはずがない話

>土地の代わりに茶器をくれてやったのが信長で
>刀剣をやったのが秀吉
>流石に大名はそれでは足りなかったって事なのかな？
芸術品って興味がない人は興味ないだろうしなあ
現代の会社みたいに役職で争わせるのが1番いい気がする
徳川がやった外様とかはそれだろうし

朝鮮に居座ても兵糧賄えないしなぁ

よく知らんけど清正人参うまい

やっぱり関ヶ原の戦いみたいに最後は東西で大決戦して
兵隊がある程度減らないと平和は来ないのかな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

当時イスパニアとも牽制しあってたんで日本軍みたいに外に出ていかないと飲み込まれるって思想あったんじゃね

やっぱりひであきは駄目な奴だな

国内の名護屋への出張でも統治に支障が出てるのに秀吉が渡海しちゃうとさらに政務が滞る…

>落書き見てカーキューして容疑者全員処刑したとか尾田くんよりヤバない？
マジかよ尾田栄一郎最低だな

>当時イスパニアとも牽制しあってたんで日本軍みたいに外に出ていかないと飲み込まれるって思想あったんじゃね
日本の教育だと日本史はその中で完結しちゃってるけど当然当時も世界との軋轢は存在してる

>>下賜する土地がなくなってきたので朝鮮や明攻めて土地ゲットして与えようって法だった
>なので徳川は減俸したり改易したりで確保した
まぁ家康は本当賢いよねって

まぁ大国だろうと明もこの後滅んで清になってるしね
唐入りが満州族のアシルトになってたりするんだろうかね？

>当時イスパニアとも牽制しあってたんで日本軍みたいに外に出ていかないと飲み込まれるって思想あったんじゃね
これもあるし内乱を防ぎつつ主要な武将が国外に出てるうちに検地を進める
兵農分離で国内の生産力を上げるという理に適ったことやってて特にボケてやったって印象は無い

>これもあるし内乱を防ぎつつ主要な武将が国外に出てるうちに検地を進める
>兵農分離で国内の生産力を上げるという理に適ったことやってて特にボケてやったって印象は無い
その辺同時期にやってたんだ

朝鮮半島から攻めたら北部朝鮮・満州・華北は稲作地帯じゃないからキツくね

>当時イスパニアとも牽制しあってたんで日本軍みたいに外に出ていかないと飲み込まれるって思想あったんじゃね
飲み込まれるってクーデター起こされるってこと?

>日本の教育だと日本史はその中で完結しちゃってるけど当然当時も世界との軋轢は存在してる
家康も外交でバチバチやり合ってたな

>>>下賜する土地がなくなってきたので朝鮮や明攻めて土地ゲットして与えようって法だった
>>なので徳川は減俸したり改易したりで確保した
>まぁ家康は本当賢いよねって
前2代の覇王の良いとこ取り出来るのはちょっとズルいけどね

秀吉の最大の失敗は家康を行かせなかったことだと思う
家康を行かせれば徳川の力を削れたのに

明は当時ボロクソだったけどその辺の情報つかんでたのかな

>まぁ家康は本当賢いよねって
国内を二分する戦争の後だからできたことではある

>朝鮮半島から攻めたら北部朝鮮・満州・華北は稲作地帯じゃないからキツくね
あと気候もキツい

我々に勝ち目はなかったが秀吉が死んで戦いは終わったと明史が書いてるから

家康に渡海させてはどうだろう

清を建てた満州族は日本人より全然少数な集団でしたよ

>秀吉の最大の失敗は家康を行かせなかったことだと思う
>家康を行かせれば徳川の力を削れたのに
徳川は顎で使える力関係じゃないだろ

>朝鮮半島から攻めたら北部朝鮮・満州・華北は稲作地帯じゃないからキツくね
電撃的な速度で首都まで攻め込まないと秀吉側も厳しいだろうね
あの一帯で長居することなれば冬も越せないと思う

>秀吉の最大の失敗は家康を行かせなかったことだと思う
>家康を行かせれば徳川の力を削れたのに
事実上最大勢力だったし顎で使うようなことはできなかったんだろうな

>>>>下賜する土地がなくなってきたので朝鮮や明攻めて土地ゲットして与えようって法だった
>>>なので徳川は減俸したり改易したりで確保した
>>まぁ家康は本当賢いよねって
>前2代の覇王の良いとこ取り出来るのはちょっとズルいけどね
秀吉の尻拭いはしっかりやってるしそこは学習しないとダメでしょ

明が崩壊寸前だったしそういう体制をよく思わない勢力にのせられたのでは

>清を建てた満州族は日本人より全然少数な集団でしたよ
いうて清側は当時20万動員したしそれなりに数はあるよ

信長が本能寺乗り越えて統一し外征しても同じ結果だっただろうか

>これもあるし内乱を防ぎつつ主要な武将が国外に出てるうちに検地を進める
>兵農分離で国内の生産力を上げるという理に適ったことやってて特にボケてやったって印象は無い
秀吉が全てを差配している訳ではないからな
色々考えてる部下も多数居た訳で

>秀吉の最大の失敗は家康を行かせなかったことだと思う
>家康を行かせれば徳川の力を削れたのに
というか末期は秀吉政権が徳川がいること前提で運営されてるから排除はありえないしな

>徳川は顎で使える力関係じゃないだろ
>事実上最大勢力だったし顎で使うようなことはできなかったんだろうな
でも秀吉が生きてる段階でもそのレベルなら
なおさら何とか行かせて弱らせないと自分がしんだら絶対乗っ取られるんじゃね

フィリピンもマニラで日本人に三度反乱起こされ陥落しそうになって
少数の日本人でもこれなのに家康は十万規模の軍隊を派遣できる可能性があるとしてスペイン人は恐れていた

>前2代の覇王の良いとこ取り出来るのはちょっとズルいけどね
天下餅うめえ

>信長が本能寺乗り越えて統一し外征しても同じ結果だっただろうか
多少はやれたかもしれないけど根本的な国力が違い過ぎて話にならない

>秀吉が全てを差配している訳ではないからな
>色々考えてる部下も多数居た訳で
なんか結論ありきで喋ってんな

>>清を建てた満州族は日本人より全然少数な集団でしたよ
>いうて清側は当時20万動員したしそれなりに数はあるよ
清の方は女子供も動員してるし子供も普通に馬術に長けてるから強いわ

家康の居ない豊臣政権…ねえ…

>事実上最大勢力だったし顎で使うようなことはできなかったんだろうな
小牧長久手は調略の勝利で戦で家康を倒すことは出来んかったから

秀吉自身が後を家康にお願い致しますモードだったからね

>というか末期は秀吉政権が徳川がいること前提で運営されてるから排除はありえないしな
重職は前田とか裏切らなそうなやつにやらせればよかったんじゃね

>多少はやれたかもしれないけど根本的な国力が違い過ぎて話にならない
まあ俯瞰でみれば秀吉の時代ならマジでボロボロだったけどな

>>徳川は顎で使える力関係じゃないだろ
>>事実上最大勢力だったし顎で使うようなことはできなかったんだろうな
>でも秀吉が生きてる段階でもそのレベルなら
>なおさら何とか行かせて弱らせないと自分がしんだら絶対乗っ取られるんじゃね
唐入りの時点では豊臣x徳川じゃ勝負にならんから徳川も従ってる

>秀吉ってなんで明に対抗できると思ってたんだろう
>めっちゃでかい国なのに
>ネットがないからどれだけでかい国なのかわかってなかったのかね
それでスレあきは自分の知ってる答を言ってもらうの待ってるタイプの馬鹿？
それとも何も知らないタイプの馬鹿？

>なんか結論ありきで喋ってんな
そういう話ではないよ
秀吉を支えてた家臣団は無能だらけではないって事
己の親分の支配を強化して安定させないと自分の首が危ないんだからそりゃ頑張るに決まってる

家康は腹の中では画策してたんだろうが表向きは豊臣政権の中心だからね

サルフの戦いの満州軍は1万以下

>まあ俯瞰でみれば秀吉の時代ならマジでボロボロだったけどな
そのボロボロの明相手にやられたんだから話にならんでしょ

>唐入りの時点では豊臣x徳川じゃ勝負にならんから徳川も従ってる
それなら家康行かせればよかった

>落書き見てカーキューして容疑者全員処刑したとか尾田くんよりヤバない？
韓国人のキム・バエです

>そのボロボロの明相手にやられたんだから話にならんでしょ
行軍止まったの秀吉死んだからじゃなかったか？

>>というか末期は秀吉政権が徳川がいること前提で運営されてるから排除はありえないしな
>重職は前田とか裏切らなそうなやつにやらせればよかったんじゃね
中央の豊臣で東の要の徳川だからなぁ
やるなら小牧長久手で勝負つけないと
統一政権優先か泥沼化かの判断

>>というか末期は秀吉政権が徳川がいること前提で運営されてるから排除はありえないしな
>重職は前田とか裏切らなそうなやつにやらせればよかったんじゃね
逆に安全で政務も優秀なヤツとか家康以外にいないような…

>前2代の覇王の良いとこ取り出来るのはちょっとズルいけどね
前任者を見て学べるのは後発のメリットだな

朝鮮半島すら全く乗っ取れなかったのに
さらに明を攻めるなんて無理じゃね

当時はひとつのまとまった軍隊じゃなくて軍団だからな
ここの自立性が高い

>それなら家康行かせればよかった
手柄を立てられても困るの

>>唐入りの時点では豊臣x徳川じゃ勝負にならんから徳川も従ってる
>それなら家康行かせればよかった
だから顎で使えるような関係性じゃないって言われてるでしょ

忘れがちだけど唐入りは２回してるからね？
そんで２回目は朝鮮半島の支配が目的

秀吉がいく気で国内は家康に任すわって感じだったからなそもそも
家康は当時はクソ律儀な裏切りしない評価だし

>忘れがちだけど唐入りは２回してるからね？
それ知らない奴は流石にこのスレに居ないだろ…

イスパニアとの関係もあったから結局徳川みたいな強力な勢力に任せないと日本自体危なかった

>朝鮮半島すら全く乗っ取れなかったのに
>さらに明を攻めるなんて無理じゃね
朝鮮半島の南端は7年間くらい日本領になってるよ
年貢の税収もしっかりあった

>>忘れがちだけど唐入りは２回してるからね？
>それ知らない奴は流石にこのスレに居ないだろ…
そう？
スレあきみないな知識無いのもチラホラいるが

秀吉は徳川むしろ頼ってたんじゃないかな
後の争いも毛利が黒幕説が出て来たし

家康は家康で関ヶ原なきゃやっかいな外戚で終わった可能性高いしな

仮に日本が明国倒しても直後にやってくる満州族には勝てるとは…

>手柄を立てられても困るの
どうせ勝つなんて無理だったんじゃね
万一勝ったら勝ったで朝鮮をあげて帰って来させない

>仮に日本が明国倒しても直後にやってくる満州族には勝てるとは…
当時にでそこまで見据えるのは無理だろ

>朝鮮半島すら全く乗っ取れなかったのに
>さらに明を攻めるなんて無理じゃね
日本ぐらいには街道整備されてるとおもったんや…

小西の外交力がクソ
順天包囲の際、明将の劉綖が交渉しようぜと誘ってのこのこ出向いてった小西は殺されそうになってる
劉綖はその後満州族とのサルフの戦いで戦死

>家康は家康で関ヶ原なきゃやっかいな外戚で終わった可能性高いしな
娘が秀頼に嫁いでるし緩やかに徳川血縁で乗っ取ってたと思うよ

>日本ぐらいには街道整備されてるとおもったんや…
なんもない国だったしな

大体中国朝鮮から日本侵攻も成功しないんだから逆もまた然りで難易度高いからな

>朝鮮半島の南端は7年間くらい日本領になってるよ
>年貢の税収もしっかりあった
そうなのか
そこは誰がおさめたんだ

当時のアジアの兵なら日本がトップレベルじゃね？
まぁ戦術レベルで勝っても戦争に勝利は出来ないんですがね

>そこは誰がおさめたんだ
朝鮮の農民

>大体中国朝鮮から日本侵攻も成功しないんだから逆もまた然りで難易度高いからな
海があると食料輸送がきついのかな

>大体中国朝鮮から日本侵攻も成功しないんだから逆もまた然りで難易度高いからな
中国は歴史上渡海伴う軍事作戦成功させたことなかったんじゃないかな…

>無理じゃね
>寿命だから撤退したわけじゃないし
それこそ、としあきの大好きな兵站の話になるからな・・・

>>家康は家康で関ヶ原なきゃやっかいな外戚で終わった可能性高いしな
>娘が秀頼に嫁いでるし緩やかに徳川血縁で乗っ取ってたと思うよ
まぁそのパターンだと本人は寿命をむかえるから時代の闘争になる

>大体中国朝鮮から日本侵攻も成功しないんだから逆もまた然りで難易度高いからな
だいたい途中に未開の地があるせいで見誤ってる…

>朝鮮の農民
すまん
どの日本の大名がその土地を統治したのか聞きたかった

>秀吉は徳川むしろ頼ってたんじゃないかな
毛利への手紙で東国勢の徳川上杉前田を秀頼に付けて国内を任せ
秀吉自身が西国勢を率いて渡海する予定と述べたりもしてる

半月で首都陥落してっから最初はヌルゲー状態だったんよ

>それこそ、としあきの大好きな兵站の話になるからな・・・
ピクっ

兵站！
兵站！

>半月で首都陥落してっから最初はヌルゲー状態だったんよ
なんでそんな脆いかというとまともに住めるとこじゃなかったからという

>半月で首都陥落してっから最初はヌルゲー状態だったんよ
日本軍が到達する3日前にソウル燃えてるしな

兵站もだけど統治の歴史がなさすぎる

でもヨーロッパの国はすごいよな
海を渡って色んな国を植民地にしたし
海に強い

>兵站！
>兵站！
キチガイの鳴き声かな？

>>半月で首都陥落してっから最初はヌルゲー状態だったんよ
>日本軍が到達する3日前にソウル燃えてるしな
何があったの・・・

>半月で首都陥落してっから最初はヌルゲー状態だったんよ
まぁ戦う相手は朝鮮じゃなく大国の明だからねぇ

>晩年ダメじゃね

>でもヨーロッパの国はすごいよな
>海を渡って色んな国を植民地にしたし
>海に強い
大航海時代は銃がでかいし近代は圧倒的な軍事力なんで緩い異世界転生無双みないなもん

>でもヨーロッパの国はすごいよな
>海を渡って色んな国を植民地にしたし
>海に強い
そりゃ船持ってる国は強い
長い航海の為に干し鱈が軍需物資だったし

>日本軍が到達する3日前にソウル燃えてるしな
宣祖「日本より自国の民の方がムカつく！」

>兵站もだけど統治の歴史がなさすぎる
征夷大将軍による幕府は名目上は令外の官で遠征軍による統治って扱いを京都含む全国に適用したものだし…

>>朝鮮の農民
>すまん
>どの日本の大名がその土地を統治したのか聞きたかった
けっこう頻繁に交代してるけど攻め入った大名同士で決めてる

>まぁ戦う相手は朝鮮じゃなく大国の明だからねぇ
大国の明が当時だと相当語弊があるのよね

>でもヨーロッパの国はすごいよな
>海を渡って色んな国を植民地にしたし
>海に強い
そうなんだけど弥生時代みたいな所に戦国武将きたみたいな感じやから

当時の日本の軍事力は立派なもんだと思うけど所詮土人だから統治なんて出来ないでしょ

対抗とかそういう発想じゃなくて流れだよ流れ

>何があったの・・・
奴婢制度がきつすぎて日本軍を解放軍に見立てた奴婢が戸籍管理してる役所に火をつけまわった
首都が燃えた

漢城から逃げた朝鮮王は開城で民衆に石ぶつけられる

>当時の日本の軍事力は立派なもんだと思うけど所詮土人だから統治なんて出来ないでしょ
土人の意味が分からんけど独特な世界観をお持ちの方ですか？

大名「寒いんじゃい
東北勢のほうが対応できたのかも

回り回って100年鎖国できたからまあ

>奴婢制度がきつすぎて日本軍を解放軍に見立てた奴婢が戸籍管理してる役所に火をつけまわった
>首都が燃えた
昔、モンゴル軍がこの奴隷制廃止させようとするくらいキツイ奴隷制

つか明侵攻の前に真面目に朝鮮統治考えろや

当時の明の状況はさすがに日本にも伝わってきてたんじゃないかな

食料なさ過ぎて明にぶちギレられて泣いて土下座するのかわいそすぎる

>大航海時代は銃がでかいし近代は圧倒的な軍事力なんで緩い異世界転生無双みないなもん
アジアの隣国同士の争いじゃそこまでの差はないってことか

>大名「寒いんじゃい
>東北勢のほうが対応できたのかも
そこで足袋の中に唐辛子でぽっかぽか

半島と日本には言葉の問題があったけど
そもそも日本軍の東北武将と九州武将も言葉は通じないのであった…

>つか明侵攻の前に真面目に朝鮮統治考えろや
朝鮮は日本に朝貢してて通過するだけだと思ってたから…

>けっこう頻繁に交代してるけど攻め入った大名同士で決めてる
1人が秀吉に指名されてずっと統治してたわけでもないんだな

>半島と日本には言葉の問題があったけど
>そもそも日本軍の東北武将と九州武将も言葉は通じないのであった…
言語はネックだよな

>そもそも日本軍の東北武将と九州武将も言葉は通じないのであった…
こういう誤解してる人たまにいるけど武家言葉があるんでちゃんと通じる
へうげものの影響かな

どうなってたら日本は明に勝てたの？

当時の日本側と明側の戦い方ってどんな感じだったの？
お互い乱戦が得意だったの？

まともな戦略あったら旧百済新羅で地盤固めるんだけどとにかく明にいけだから無茶苦茶になる

その明が滅ぼされそうになって日本に助けを求めたのが３代将軍家光の時代だったっけ

>>半月で首都陥落してっから最初はヌルゲー状態だったんよ
>まぁ戦う相手は朝鮮じゃなく大国の明だからねぇ
だから慶長の役では半島南部で明の野戦軍を殲滅する予定だった

>どうなってたら日本は明に勝てたの？
小西が明の外交官に誑かされてピョンヤンで立ち止まらずすぐに北京に進軍

>>大航海時代は銃がでかいし近代は圧倒的な軍事力なんで緩い異世界転生無双みないなもん
>アジアの隣国同士の争いじゃそこまでの差はないってことか
朝鮮は当時銃が正式に配備されてなかった分楽勝だった
日本の逃亡兵が伝えることになるが

>まじで何がしたかったんだろう
>無理に攻めたせいで大名たちから反感買ってそうだし
褒章が足りない
せや他所の国を侵略してそれを褒章にしよう
じゃないの？
もしくは参勤交代みたいに武闘派の力を削ぐためとか？
漫画とかだと信長に憧れて自分オリジナルで何処かを征服したいとか信長におぜん立てされた統一だから自分主導の手柄が欲しいとかみたいな理由もあったがありえないだろうし

>>家康は家康で関ヶ原なきゃやっかいな外戚で終わった可能性高いしな
>娘が秀頼に嫁いでるし緩やかに徳川血縁で乗っ取ってたと思うよ
まあ実際そこら辺は秀吉も織り込み済みだと思う
だってどう考えても秀次死んだ時点で豊臣単体で君臨とかもう無理だし

>どうなってたら日本は明に勝てたの？
そもそも講和前提だから…

主要な野戦では勝ってるのに籠城戦に追い込まれる不思議

対抗っていうか、戦働きで戦果を上げた大名に土地を与えるというのが当時の経済を回すために必須のことだったからな
日本国内に土地がなくなったからとやめられなかったんだろ

後は明が海禁政策だから貿易圏の構築だな

>当時の日本側と明側の戦い方ってどんな感じだったの？
>お互い乱戦が得意だったの？

「紀效新書」１５９５年　戚継光
「これは日本のサムライが明に攻めて来た時に初めてわかったことである。
彼らは舞うように跳び回り、前方への突進は光が閃くようで我ら明の兵は
恐れおののくのみだった。 日本人はよく躍動し、一息で一丈（約３ｍ）も
飛び込んできて、刀の長さは五尺なので一丈五尺の間隔があっても攻撃される。
我が兵の剣では近づき難く、槍では遅すぎて、（サムライと）遭遇すれば皆両断されて殺される。
これは彼らの武器が鋭利であり、両手で振れる強力で重い刀を自在に用いているためである」

外交ベタなのが原因だけど
参戦した大大名の力削ぎたいって考えてるのがいたからますます厄介に…

「揮刀如神」　明末期　
「日本のサムライの剣術はまるで神の如しだ。 我々の兵士（明兵）はサムライを見れば皆身が
すくみ逃げ腰になる。 剣術に優れたサムライだが剣術だけではなく飛び道具の扱いも我が銃兵と互角である。
弓の扱いも我が弓兵と互角、その他あらゆる兵科と比べても不足が見つからない。
本当に日本人は殺戮者だ。その家には刀を持たぬものは無く、 子供の頃から武術を鍛えられ始め、
壮年にいたれば手に負えなくなる」

戦国時代を生き抜いた武将や兵だから強いのは当然よね
戦国オールター感あって好き

>どうなってたら日本は明に勝てたの？
慶長の秀吉の作戦命令だと
半島南岸の要塞群を明が落とすために大軍を動員するからそれを壊滅させて明に攻め込むつもりだった
たぶん現実的にもそれが妥当

>小西が明の外交官に誑かされてピョンヤンで立ち止まらずすぐに北京に進軍
北京で勝っても日中戦争みたいに戦線が後退するだけで
終わりのない戦いになるんじゃね

兵站が持たなかったんだろ
朝鮮がもう少し豊かな土地だったら苦労しなかった

>「揮刀如神」　明末期　
>「日本のサムライの剣術はまるで神の如しだ。 我々の兵士（明兵）はサムライを見れば皆身が
>すくみ逃げ腰になる。 剣術に優れたサムライだが剣術だけではなく飛び道具の扱いも我が銃兵と互角である。
>弓の扱いも我が弓兵と互角、その他あらゆる兵科と比べても不足が見つからない。
>本当に日本人は殺戮者だ。その家には刀を持たぬものは無く、 子供の頃から武術を鍛えられ始め、
>壮年にいたれば手に負えなくなる」
ベタ褒めすな

>戦国時代を生き抜いた武将や兵だから強いのは当然よね
>戦国オールター感あって好き
当時地上最強の軍団だったろうな

>褒章が足りない
>せや他所の国を侵略してそれを褒章にしよう
>じゃないの？
でもそれだと一生戦争をやめられない
ロシアみたいにどんどん領地を拡大してくしかなくなる
考えが浅い気がする

戦略が雑に感じる
対毛利であんだけやり手だった秀吉とは思えん

>>褒章が足りない
>>せや他所の国を侵略してそれを褒章にしよう
>>じゃないの？
>でもそれだと一生戦争をやめられない
>ロシアみたいにどんどん領地を拡大してくしかなくなる
>考えが浅い気がする
別にやめる必要が無いからな
軍事政権なんだし

>>褒章が足りない
>>せや他所の国を侵略してそれを褒章にしよう
>>じゃないの？
>でもそれだと一生戦争をやめられない
>ロシアみたいにどんどん領地を拡大してくしかなくなる
>考えが浅い気がする
後世の人間は好きに言えるわな

>北京で勝っても日中戦争みたいに戦線が後退するだけで
>終わりのない戦いになるんじゃね
騎馬民族でないと逃げる皇帝に追いつけずに南宋みたいに逃亡政府作られちゃうからね…

>慶長の秀吉の作戦命令だと
>半島南岸の要塞群を明が落とすために大軍を動員するからそれを壊滅させて明に攻め込むつもりだった
>たぶん現実的にもそれが妥当
その大軍にさえ勝てれば明軍は戦力ほぼ壊滅みたいな感じだったの?

>>褒章が足りない
>>せや他所の国を侵略してそれを褒章にしよう
>>じゃないの？
>でもそれだと一生戦争をやめられない
>ロシアみたいにどんどん領地を拡大してくしかなくなる
>考えが浅い気がする
まぁその時代の人間の感性なんて変わらないんや
日本人の気質が今に近づくのが徳川綱吉の時代といわれとるぐらい

>まじで何がしたかったんだろう
>無理に攻めたせいで大名たちから反感買ってそうだし
仕事を作らないとね

>別にやめる必要が無いからな
>軍事政権なんだし
まあそうだけど絶対持続不可能だし

>>北京で勝っても日中戦争みたいに戦線が後退するだけで
>>終わりのない戦いになるんじゃね
>騎馬民族でないと逃げる皇帝に追いつけずに南宋みたいに逃亡政府作られちゃうからね…
明も清になってんだし考えすぎじゃね？
滅ぶ時は滅ぶし中華王朝は何度も滅びてる

>でもそれだと一生戦争をやめられない
>ロシアみたいにどんどん領地を拡大してくしかなくなる
>考えが浅い気がする
育ちが知れるな

>>別にやめる必要が無いからな
>>軍事政権なんだし
>まあそうだけど絶対持続不可能だし
いやそもそも鎌倉室町もそれでやってる江戸時代だけが異端中の異端

>まあそうだけど絶対持続不可能だし
一部の統治は成立してたし後からなら何とでも言える案件だぞ

>その大軍にさえ勝てれば明軍は戦力ほぼ壊滅みたいな感じだったの?
どんだけ余力が残るかは知らんけど
Wikiの兵数だと明側はサルフと同じぐらいの兵力を揃えてる

>まあそうだけど絶対持続不可能だし
SDGsの時代はまだ先だから

持続不可って戦より文治重視した後醍醐政権が瞬殺だったでしょ？
現代国家じゃないんだからさ

なので徳川政権下になってから厳しく統制して
大名たちには普請を命じ（費用も各大名持ち）戦を起こさせないようにした
各地は殖産興業や職人工芸を発展させて収益を上げるようになった

>>別にやめる必要が無いからな
>>軍事政権なんだし
>まあそうだけど絶対持続不可能だし
どっちにしろ戦端伸び切ったら終わると思うよ
ローマやモンゴルでもそうだし地形や人口の問題もあるんで

>滅ぶ時は滅ぶし中華王朝は何度も滅びてる
日本が勝たなくても結果的に他勢力や内乱で滅びかけて日本に利する形で停戦できればそれでいいからな

中華帝国の朝貢って周辺国に大量の土産やるから攻めて来ないでという面もあったと
周辺国の侵略に手を焼いてる所とか強大な国というイメージと違うよね

>いやそもそも鎌倉室町もそれでやってる江戸時代だけが異端中の異端
その時代も朝鮮攻めてたのか？
そのわりには全然侵略できてないな
口減らしが目的だからかね

>そのわりには全然侵略できてないな
侵略する旨味が無いから

江戸時代も初期に法整備と改易移転しまくって浪人増えて混乱したら文治統治に切り替えて更に軍事は文化実務ともに形式的なったから拡大路線がおわった

>持続不可って戦より文治重視した後醍醐政権が瞬殺だったでしょ？
>現代国家じゃないんだからさ
>文治重視
そこは問題じゃない

>持続不可って戦より文治重視した後醍醐政権が瞬殺だったでしょ？
>現代国家じゃないんだからさ
徳川は持続可能だったぞ

>>いやそもそも鎌倉室町もそれでやってる江戸時代だけが異端中の異端
>その時代も朝鮮攻めてたのか？
>そのわりには全然侵略できてないな
>口減らしが目的だからかね
いや江戸は拡大・対外侵攻はしません路線にふりきった
鎖国は嘘だけど海外調査さえしない時代

>どっちにしろ戦端伸び切ったら終わると思うよ
>ローマやモンゴルでもそうだし地形や人口の問題もあるんで
モンゴルは侵略が終わったら国自体が衰えてないか

仮に明を下したとしても中華統一なんて無理だろうし中華にできた日本人政権が日本本土に圧力かけてくる可能性も高い

>徳川は持続可能だったぞ
徳川も持続不可能になったでしょ
結局統治システムには寿命がある

>徳川は持続可能だったぞ
文治政治になったの江戸中期だろう

>>持続不可って戦より文治重視した後醍醐政権が瞬殺だったでしょ？
>>現代国家じゃないんだからさ
>徳川は持続可能だったぞ
だからいきなり軍拡しませんは無理なの
他スレにもあるようき織田豊臣の流れで徳川ががんばった

戦しかできない奴が再就職なんかできる訳ないじゃん…

>モンゴルは侵略が終わったら国自体が衰えてないか
広すぎて分割統治になったからね

>モンゴルは侵略が終わったら国自体が衰えてないか
統一国って感覚ないから家畜感覚で後継者たちに国土を分割相続させちゃったからね

まぁ唐入りで美味しい思いもせず逆に苦しんだからもう外征は嫌だって意識が変わったのは確か

>>徳川は持続可能だったぞ
>文治政治になったの江戸中期だろう
政治面では家光、文化面では綱吉までまたないかんからな
徳川は持続可能は歴史の流れみてない

>>持続不可って戦より文治重視した後醍醐政権が瞬殺だったでしょ？
>>現代国家じゃないんだからさ
>>文治重視
>そこは問題じゃない
文治ってのは武士じゃなく貴族重視って意味もな

>>徳川は持続可能だったぞ
>徳川も持続不可能になったでしょ
>結局統治システムには寿命がある
300年持てば十分じゃね

>まぁ唐入りで美味しい思いもせず逆に苦しんだからもう外征は嫌だって意識が変わったのは確か
んな訳ないじゃん
幕府が禁止しなきゃ台湾やフィリピンに出てこうって連中はウヨウヨいた

大陸へ攻めるって夢はあるけど実際に中華統一とか出来ても負の遺産しかないよな
今は満州なんて中華に取り込まれちゃってんだし日本が同じ様にならなくて良かったよ

>>>徳川は持続可能だったぞ
>>徳川も持続不可能になったでしょ
>>結局統治システムには寿命がある
>300年持てば十分じゃね
十分だろな

>>まぁ唐入りで美味しい思いもせず逆に苦しんだからもう外征は嫌だって意識が変わったのは確か
>んな訳ないじゃん
>幕府が禁止しなきゃ台湾やフィリピンに出てこうって連中はウヨウヨいた
具体的に誰だ？
少なくとも大名クラスでそんな奴がいたか？

>文治ってのは武士じゃなく貴族重視って意味もな
アホみたいなこといってんじゃねえ
GoDieGOが仕事もせずに笛の稽古ばっかしてるからじゃねえか
それなのに自分が全部決める？
上手くいく訳ねえだろボケ

>>徳川は持続可能だったぞ
>だからいきなり軍拡しませんは無理なの
>他スレにもあるようき織田豊臣の流れで徳川ががんばった
いきなりは無理でも徳川ができたんなら秀吉もできたんじゃね

薩摩は琉球に松前はアイヌへ事実上侵攻してんからな
統治や政権ってのは複眼的にみないと
徳川はすごいけどいきなり持続可能云々はおかしい

>万一勝ったら勝ったで朝鮮をあげて帰って来させない
キチガイの鳴き声かな？
大体中国朝鮮から日本侵攻も成功しないんだから逆もまた然りで難易度高いからな

日本国内に土地がなくなったからとやめられなかったんだろ

旧日本軍が南方を占領したのは悪くなかったと思うわ
仮に今でも占領続いてたら総人口4億人くらいの超大国になってたかもな

当時の日本側と明側の戦い方ってどんな感じだったの？
スレあきみないな知識無いのもチラホラいるが

>>>徳川は持続可能だったぞ
>>だからいきなり軍拡しませんは無理なの
>>他スレにもあるようき織田豊臣の流れで徳川ががんばった
>いきなりは無理でも徳川ができたんなら秀吉もできたんじゃね
いや無理無理
秀吉自体が妥協して統一政権つくったんだから
関ヶ原があって家康はそれができたし家康は豊臣の失敗から学んだ

長い戦争で国内に兵士が大量にいる状態だからね
彼等が失業しちゃうのは問題よ

後は明が海禁政策だから貿易圏の構築だな

>江戸時代も初期に法整備と改易移転しまくって浪人増えて混乱したら文治統治に切り替えて更に軍事は文化実務ともに形式的なったから拡大路線がおわった
とりあえず琉球は支配しておこう

文治が貴族政治含むって何いってんだとしか…

宣祖「日本より自国の民の方がムカつく！」

大前提として今の日本人は思ってないけど、当時はずっと元寇の報復で反中感情MAXなんだわ
この考えは江戸時代までずっと続く

ただ問題なのはその元寇やったモンゴル系の金王朝を倒した漢民族系の明になっているのに
日本は攻撃してしまって
そして次の中国は清というまたモンゴル系の国に戻ってしまい
完全にやったことがチグハグという

>ネットがないからどれだけでかい国なのかわかってなかったのかね
…太平洋戦争

家光自体も大規模反乱計画あったわけでな
関ヶ原と大阪の陣で反抗しそうな勢力はあらかた潰したからできた平和

明も清になってんだし考えすぎじゃね？
漢城から逃げた朝鮮王は開城で民衆に石ぶつけられる

>>300年持てば十分じゃね
>十分だろな
というかあのレベルで300年統治を続けられたのって
世界史で見ても徳川幕府くらいでは

首都が燃えた

朝鮮の農民

>いや無理無理
>秀吉自体が妥協して統一政権つくったんだから
>関ヶ原があって家康はそれができたし家康は豊臣の失敗から学んだ
まあ家康は秀吉の失敗から学べたのと
関ヶ原で敵対勢力を潰せたのは大きいな

>文治が貴族政治含むって何いってんだとしか…
いやだから文治政治って文官重視政策の意味もあるんで
江戸時代の文治じゃなくてな

いやそもそも鎌倉室町もそれでやってる江戸時代だけが異端中の異端

中華の明が蛮族に滅ぼされたんで中華は日本になったって意識

順天包囲の際、明将の劉綖が交渉しようぜと誘ってのこのこ出向いてった小西は殺されそうになってる

まだ秀吉が憎くて堪らない国の人いるんだな

北京で勝っても日中戦争みたいに戦線が後退するだけで
こういう誤解してる人たまにいるけど武家言葉があるんでちゃんと通じる
年貢の税収もしっかりあった

鎌倉時代はむしろ日本は攻められた方なんじゃないの

>でもヨーロッパの国はすごいよな
そこは誰がおさめたんだ

地味なコピペが始まった

李氏朝鮮は500年統治

>キチガイの鳴き声かな？
どうせ勝つなんて無理だったんじゃね

江戸時代に儒学が広まるのも面白いよね
逃げてきた明の人間の影響だろうかね？

クソ遅いコピペが来てるな

主要な野戦では勝ってるのに籠城戦に追い込まれる不思議
半月で首都陥落してっから最初はヌルゲー状態だったんよ
ベタ褒めすな

相手されない人がむきーしちゃってるじゃん

>1人が秀吉に指名されてずっと統治してたわけでもないんだな
仮に日本が明国倒しても直後にやってくる満州族には勝てるとは…

>中華の明が蛮族に滅ぼされたんで中華は日本になったって意識
は？ホンタイジは明の敵討ちをしたんですけど？

>本当に日本人は殺戮者だ。その家には刀を持たぬものは無く、 子供の頃から武術を鍛えられ始め、
>東北勢のほうが対応できたのかも
現代国家じゃないんだからさ

大活躍の立花宗茂

秀吉とか言う大英雄

>江戸時代に儒学が広まるのも面白いよね
>逃げてきた明の人間の影響だろうかね？
現在の政権政治のあり方にどこに論理性を求めるかになった時に朱子学が選ばれたからね

SDGsの時代はまだ先だから
慶長の秀吉の作戦命令だと
土人の意味が分からんけど独特な世界観をお持ちの方ですか？

>仮に明を下したとしても中華統一なんて無理だろうし中華にできた日本人政権が日本本土に圧力かけてくる可能性も高い
当時は外交しまくりだから大陸と半島の実状もしっかり把握してるからな
気候も温暖で綺麗な水が豊富な日本捨てて
通り道にしかならないカスみたいな半島と
ひたすら広いだけで水も貴重で治めるのが不可能な大陸に
一族郎党移住する気のある大名なぞ皆無だし

半月で首都陥落してっから最初はヌルゲー状態だったんよ

>ただ問題なのはその元寇やったモンゴル系の金王朝を倒した漢民族系の明になっているのに
>日本は攻撃してしまって
>そして次の中国は清というまたモンゴル系の国に戻ってしまい
>完全にやったことがチグハグという
海の向こうの事をそこまで把握できんでしょ

外交ベタなのが原因だけど
持続不可って戦より文治重視した後醍醐政権が瞬殺だったでしょ？
我が兵の剣では近づき難く、槍では遅すぎて、（サムライと）遭遇すれば皆両断されて殺される。

なろうでよくある兵站伸びて詰んだ感じなのか

満州族が明国へ攻め込んだら朝鮮半島が真っ先に裏切って
最も残虐に明国人殺してるって満州族に驚かれてるのはなんなんだろな

発狂してる奴の意味が分からんけど秀吉嫌いの半島人か？

>大体中国朝鮮から日本侵攻も成功しないんだから逆もまた然りで難易度高いからな
その明が滅ぼされそうになって日本に助けを求めたのが３代将軍家光の時代だったっけ

そこで足袋の中に唐辛子でぽっかぽか
当時の日本側と明側の戦い方ってどんな感じだったの？

>首を切るのは可哀想だから鼻や耳を削ぐってのが学研まんがで秀吉は寛容って感じで描かれてたんだがそうだったの？
どっちかつうと輸送の問題
大量なら軽いほうが負荷にならない

>発狂してる奴の意味が分からんけど秀吉嫌いの半島人か？
高校日本史程度の知識がないみたいだからつっこまれて発狂とか？

独特の歴史観をバカにされて手動コピべ中なんでしょ

安土桃山後期って森林資源尽きかけてるし水資源もかなり貴重だろ
江戸時代に入ると寒冷化するき

これは彼らの武器が鋭利であり、両手で振れる強力で重い刀を自在に用いているためである」

>独特の歴史観をバカにされて手動コピべ中なんでしょ
ダサ過ぎるよな
何で歴史スレに来たんだ…

持続不可って戦より文治重視した後醍醐政権が瞬殺だったでしょ？
対抗っていうか、戦働きで戦果を上げた大名に土地を与えるというのが当時の経済を回すために必須のことだったからな

>秀吉ってなんで明に対抗できると思ってたんだろう
>めっちゃでかい国なのに
>ネットがないからどれだけでかい国なのかわかってなかったのかね
おっと帝国陸軍の悪口はそこまでだ

これは彼らの武器が鋭利であり、両手で振れる強力で重い刀を自在に用いているためである」
中華帝国の朝貢って周辺国に大量の土産やるから攻めて来ないでという面もあったと

>ロシアみたいにどんどん領地を拡大してくしかなくなる
ピクっ

特に秀吉叩きでもなく議論できてたのになんや？

>独特の歴史観をバカにされて手動コピべ中なんでしょ
たいしたレスポンチも起きてないのに
バカにされたと感じてイライラするならふたばやめればいいのに
匿名掲示板に向いてない

毛利への手紙で東国勢の徳川上杉前田を秀頼に付けて国内を任せ
戦国オールター感あって好き

>>独特の歴史観をバカにされて手動コピべ中なんでしょ
>ダサ過ぎるよな
>何で歴史スレに来たんだ…
誰一人日本×明の話ししかしてくれないし…かな
ただの道扱いは耐えられんのじゃろう

年取って周りの頼れる奴が死んで独裁者にありがちな最期を迎えた

「日本のサムライの剣術はまるで神の如しだ。 我々の兵士（明兵）はサムライを見れば皆身が

なんもない道だったしな・・・

>慶長の秀吉の作戦命令だと
兵站が持たなかったんだろ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>秀吉ってなんで明に対抗できると思ってたんだろう
>めっちゃでかい国なのに
>ネットがないからどれだけでかい国なのかわかってなかったのかね
言うてもポコポコ異民族に滅ぼされてるのが中国だし
実際このあとあまり間を置かずに清になるし

秀吉は徳川むしろ頼ってたんじゃないかな
すまん
日本が勝たなくても結果的に他勢力や内乱で滅びかけて日本に利する形で停戦できればそれでいいからな

>なんもない道だったしな・・・
そんなとこに墓作りまくったご先祖様は単なるバカですな

Wikiの兵数だと明側はサルフと同じぐらいの兵力を揃えてる
そこは誰がおさめたんだ

まあそうだけど絶対持続不可能だし
Wikiの兵数だと明側はサルフと同じぐらいの兵力を揃えてる

>No.1283708890
思うんだけどただの老人は落書き描かれただけで警備員まで処刑したり跡継ぎ予定だった養子を一族郎党ごと処刑して自身の政権をも揺るがして結果的に滅ぼしたりはしないんじゃないか

>秀吉は徳川むしろ頼ってたんじゃないかな
食料なさ過ぎて明にぶちギレられて泣いて土下座するのかわいそすぎる
周辺国の侵略に手を焼いてる所とか強大な国というイメージと違うよね

>言うてもポコポコ異民族に滅ぼされてるのが中国だし
>実際このあとあまり間を置かずに清になるし
そうは言っても異民族って地続きの国の民族で
日本からしたら同じ中国人みたいな人達だし
日本人が海渡って中国統治するのはあの時代は無理なんじゃね

どうなってたら日本は明に勝てたの？

各地は殖産興業や職人工芸を発展させて収益を上げるようになった

当時にでそこまで見据えるのは無理だろ

本当に日本人は殺戮者だ。その家には刀を持たぬものは無く、 子供の頃から武術を鍛えられ始め、

当時の日本側と明側の戦い方ってどんな感じだったの？
娘が秀頼に嫁いでるし緩やかに徳川血縁で乗っ取ってたと思うよ

>>言うてもポコポコ異民族に滅ぼされてるのが中国>日本人が海渡って中国統治するのはあの時代は無理なんじゃね
まあ海渡るだけでも結構なロスは出るだろうね
熱心に行きたがるのはあまりいないかも

>日本の逃亡兵が伝えることになるが
どの日本の大名がその土地を統治したのか聞きたかった

人は歳とると狂ってしまう生き物

>秀吉ってなんで明に対抗できると思ってたんだろう
>めっちゃでかい国なのに
>ネットがないからどれだけでかい国なのかわかってなかったのかね
実際勝ったからどうでも良い

>戦略が雑に感じる
>朝鮮は当時銃が正式に配備されてなかった分楽勝だった
そう？

万一勝ったら勝ったで朝鮮をあげて帰って来させない
大名たちには普請を命じ（費用も各大名持ち）戦を起こさせないようにした
そもそも日本軍の東北武将と九州武将も言葉は通じないのであった…

周辺国の侵略に手を焼いてる所とか強大な国というイメージと違うよね

家康は家康で関ヶ原なきゃやっかいな外戚で終わった可能性高いしな

大体中国朝鮮から日本侵攻も成功しないんだから逆もまた然りで難易度高いからな
ロシアみたいにどんどん領地を拡大してくしかなくなる

娘が秀頼に嫁いでるし緩やかに徳川血縁で乗っ取ってたと思うよ
仮に日本が明国倒しても直後にやってくる満州族には勝てるとは…
ベタ褒めすな

>対抗っていうか、戦働きで戦果を上げた大名に土地を与えるというのが当時の経済を回すために必須のことだったからな
>対毛利であんだけやり手だった秀吉とは思えん
外交ベタなのが原因だけど

明の皇帝もおかしくなってる頃で自国民を姓で選り分けての超大虐殺画策していたしなあ

>どっちにしろ戦端伸び切ったら終わると思うよ
>ロシアみたいにどんどん領地を拡大してくしかなくなる
それこそ、としあきの大好きな兵站の話になるからな・・・

>どっちにしろ戦端伸び切ったら終わると思うよ
>日本の逃亡兵が伝えることになるが
年貢の税収もしっかりあった

>1人が秀吉に指名されてずっと統治してたわけでもないんだな
仕事を作らないとね
万一勝ったら勝ったで朝鮮をあげて帰って来させない

>まあ海渡るだけでも結構なロスは出るだろうね
>熱心に行きたがるのはあまりいないかも
文化の違う外国に住むのもいやだろうしな
モチベーションも上がらなそうな気がする

ここ好き

日本国内に土地がなくなったからとやめられなかったんだろ
兵站もだけど統治の歴史がなさすぎる

漫画とかだと信長に憧れて自分オリジナルで何処かを征服したいとか信長におぜん立てされた統一だから自分主導の手柄が欲しいとかみたいな理由もあったがありえないだろうし

>どうせ勝つなんて無理だったんじゃね
どの日本の大名がその土地を統治したのか聞きたかった

後の争いも毛利が黒幕説が出て来たし
日本が勝たなくても結果的に他勢力や内乱で滅びかけて日本に利する形で停戦できればそれでいいからな
年貢の税収もしっかりあった

コピペが必死になるほど余計にバカにされる説

言語はネックだよな

>>まあ海渡るだけでも結構なロスは出るだろうね
>>熱心に行きたがるのはあまりいないかも
>文化の違う外国に住むのもいやだろうしな
>モチベーションも上がらなそうな気がする
人員を現地調達しても言葉の壁で互いにストレス溜め込んだろうね

>No.1283725067
宣教師クソすぎる
キッパリ言う秀吉はかっこいい!

ベタ褒めすな

本当に日本人は殺戮者だ。その家には刀を持たぬものは無く、 子供の頃から武術を鍛えられ始め、
外交ベタなのが原因だけど

無教養のボケた老人に日本の最高権力預けるとこうなる見本として歴史的価値がある

兵站もだけど統治の歴史がなさすぎる

でもヨーロッパの国はすごいよな
その大軍にさえ勝てれば明軍は戦力ほぼ壊滅みたいな感じだったの?
朝鮮は日本に朝貢してて通過するだけだと思ってたから…

>人員を現地調達しても言葉の壁で互いにストレス溜め込んだろうね
あの時代は翻訳家みたいな人もあんまりいなそうだもんな
現地人はそれを言い訳にろくに言うこと聞かなそうだな

手動コピペマンが１行づつ別のコピペにして意味不明な文にするのはどういう拘りがあるんだろうか？

後世の人間は好きに言えるわな
漫画とかだと信長に憧れて自分オリジナルで何処かを征服したいとか信長におぜん立てされた統一だから自分主導の手柄が欲しいとかみたいな理由もあったがありえないだろうし

そこで足袋の中に唐辛子でぽっかぽか

何も調べない素人が自分の思い込みで喋っても無意味
唐入りの目的や構想はちゃんと調べられてる
それを読んで学べば良いだけ
秀吉の思惑は室町幕府を目論んだ世界外交デビュー・交易
明というライバル国と、それ以外の服属国という二段階の整理
https://news.kodansha.co.jp/books/20160618_b02 [link]
これから外れる意見は根拠が無かったら論外

>主要な野戦では勝ってるのに籠城戦に追い込まれる不思議
海があると食料輸送がきついのかな
朝鮮半島の南端は7年間くらい日本領になってるよ

後々西洋人が侵略してくることを考えたら秀吉は正しかった

>各地は殖産興業や職人工芸を発展させて収益を上げるようになった
周辺国の侵略に手を焼いてる所とか強大な国というイメージと違うよね

>首を切るのは可哀想だから鼻や耳を削ぐってのが学研まんがで秀吉は寛容って感じで描かれてた

飛び込んできて、刀の長さは五尺なので一丈五尺の間隔があっても攻撃される。

どのレスで頭きちゃったの？教えて手動コピペマン

明はデカくても中身は一枚岩でも無かったし
ただ民衆を扇動するにも言葉の壁がね
効率よく蜂起させるのは難しかろう

>当時の日本側と明側の戦い方ってどんな感じだったの？
いやそもそも鎌倉室町もそれでやってる江戸時代だけが異端中の異端

>言語はネックだよな
>兵站が持たなかったんだろ
回り回って100年鎖国できたからまあ

せや他所の国を侵略してそれを褒章にしよう

>つか明侵攻の前に真面目に朝鮮統治考えろや
漫画とかだと信長に憧れて自分オリジナルで何処かを征服したいとか信長におぜん立てされた統一だから自分主導の手柄が欲しいとかみたいな理由もあったがありえないだろうし
どっちにしろ戦端伸び切ったら終わると思うよ

当時の日本の軍事力は立派なもんだと思うけど所詮土人だから統治なんて出来ないでしょ

北海道を家康に開拓させて全部家康に上げる代わりに東京をもらうで豊臣は安泰だったんや

>秀吉自身が西国勢を率いて渡海する予定と述べたりもしてる
それこそ、としあきの大好きな兵站の話になるからな・・・

>持続不可って戦より文治重視した後醍醐政権が瞬殺だったでしょ？
すまん

>しかも明は当時史上最低の暗君万暦帝の時代で日本以外にもババイの乱、楊応龍の乱も抱えていた
>これを万暦の三大征という
>日本軍には780万両の軍費を費やしたが万暦帝は自分の墓に800万両を費やしている

なら秀吉にもチャンスはあったってことだな

戦国オールター感あって好き

イスパニアとの関係もあったから結局徳川みたいな強力な勢力に任せないと日本自体危なかった

>せや他所の国を侵略してそれを褒章にしよう
>騎馬民族でないと逃げる皇帝に追いつけずに南宋みたいに逃亡政府作られちゃうからね…
そう？

ピクっ
まともな戦略あったら旧百済新羅で地盤固めるんだけどとにかく明にいけだから無茶苦茶になる

>日本軍が到達する3日前にソウル燃えてるしな
年貢の税収もしっかりあった
参戦した大大名の力削ぎたいって考えてるのがいたからますます厄介に…

何があったの・・・
だってどう考えても秀次死んだ時点で豊臣単体で君臨とかもう無理だし
そこで足袋の中に唐辛子でぽっかぽか

万一勝ったら勝ったで朝鮮をあげて帰って来させない

>秀吉ってなんで明に対抗できると思ってたんだろう
>めっちゃでかい国なのに
>ネットがないからどれだけでかい国なのかわかってなかったのかね
明も政情末期で衰えてたから秀吉が死ななけれな落とされてた
明の記録書にもそう残ってる

まぁ戦う相手は朝鮮じゃなく大国の明だからねぇ

どうせ勝つなんて無理だったんじゃね
主要な野戦では勝ってるのに籠城戦に追い込まれる不思議

>北海道を家康に開拓させて全部家康に上げる代わりに東京をもらうで豊臣は安泰だったんや
当時の関東もまあしょっぱい土地だったわけで

>別にやめる必要が無いからな
兵站もだけど統治の歴史がなさすぎる
大航海時代は銃がでかいし近代は圧倒的な軍事力なんで緩い異世界転生無双みないなもん

当時のアジアの兵なら日本がトップレベルじゃね？

その明が滅ぼされそうになって日本に助けを求めたのが３代将軍家光の時代だったっけ

>小西の外交力がクソ
首都が燃えた

>「これは日本のサムライが明に攻めて来た時に初めてわかったことである。
>たぶん現実的にもそれが妥当
征夷大将軍による幕府は名目上は令外の官で遠征軍による統治って扱いを京都含む全国に適用したものだし…

>どうせ勝つなんて無理だったんじゃね
>主要な野戦では勝ってるのに籠城戦に追い込まれる不思議
戦死より大量の餓死病死
未知の土地行くなら免疫のない風土病も怖い

>そうなのか
たぶん現実的にもそれが妥当
弓の扱いも我が弓兵と互角、その他あらゆる兵科と比べても不足が見つからない。

>まじで何がしたかったんだろう
>無理に攻めたせいで大名たちから反感買ってそうだし
その反感を逸らす為だよ
所詮土地や金子で従えてるから恩賞が無いと裏切られる

主要な野戦では勝ってるのに籠城戦に追い込まれる不思議

>未知の土地行くなら免疫のない風土病も怖い
水も質悪いし気候も寒いしな

まぁ戦術レベルで勝っても戦争に勝利は出来ないんですがね

>その明が滅ぼされそうになって日本に助けを求めたのが３代将軍家光の時代だったっけ
貰った外交文書はそっ閉じしました

>その反感を逸らす為だよ
>所詮土地や金子で従えてるから恩賞が無いと裏切られる
でも恩賞与えられなかった

有力大名の戦力を削ぐのに丁度よかったから
秀吉は唐入りで散在させた
家康は参勤交代で散在させた

当時の明の状況はさすがに日本にも伝わってきてたんじゃないかな

>でも恩賞与えられなかった
狙い通りじゃん

周辺国の侵略に手を焼いてる所とか強大な国というイメージと違うよね

>まぁその時代の人間の感性なんて変わらないんや
劉綖はその後満州族とのサルフの戦いで戦死

顔真っ赤のコピペマンの怒りは収まらずに手動コピペが続くのだった

いやそもそも鎌倉室町もそれでやってる江戸時代だけが異端中の異端

>首を切るのは大変だから鼻や耳を削ぐってのが学研まんがで秀吉は寛容って感じで描かれてた

まともな戦略あったら旧百済新羅で地盤固めるんだけどとにかく明にいけだから無茶苦茶になる

けっこう頻繁に交代してるけど攻め入った大名同士で決めてる
後世の人間は好きに言えるわな

アジアの隣国同士の争いじゃそこまでの差はないってことか
まあ実際そこら辺は秀吉も織り込み済みだと思う
後の争いも毛利が黒幕説が出て来たし

>ロシアみたいにどんどん領地を拡大してくしかなくなる
>イスパニアとの関係もあったから結局徳川みたいな強力な勢力に任せないと日本自体危なかった
彼らは舞うように跳び回り、前方への突進は光が閃くようで我ら明の兵は

>狙い通りじゃん
家康の?

奴婢制度がきつすぎて日本軍を解放軍に見立てた奴婢が戸籍管理してる役所に火をつけまわった

>有力大名の戦力を削ぐのに丁度よかったから
>秀吉は唐入りで散在させた
インテリ閥の石田三成等の入れ知恵とも聞く
武闘派大嫌いだからすり減らさせる

まぁその時代の人間の感性なんて変わらないんや

>ここ好き
即殺さないの優し過ぎる

>まともな戦略あったら旧百済新羅で地盤固めるんだけどとにかく明にいけだから無茶苦茶になる
「唐入り」だからあくまで目的地は中原方面で
朝鮮半島は経由地って認識だったから

それこそ、としあきの大好きな兵站の話になるからな・・・
兵站が持たなかったんだろ
当時地上最強の軍団だったろうな

兵站もだけど統治の歴史がなさすぎる

>>狙い通りじゃん
>家康の?
なんでそこで家康が？
家康だって戦が長引いてたら渡海する立場でしょ？

>まぁその時代の人間の感性なんて変わらないんや
まあ実際そこら辺は秀吉も織り込み済みだと思う

>土人の意味が分からんけど独特な世界観をお持ちの方ですか？
>毛利への手紙で東国勢の徳川上杉前田を秀頼に付けて国内を任せ
弓の扱いも我が弓兵と互角、その他あらゆる兵科と比べても不足が見つからない。

でもヨーロッパの国はすごいよな
そりゃ船持ってる国は強い
海を渡って色んな国を植民地にしたし

劉綖はその後満州族とのサルフの戦いで戦死

>狙い通りじゃん
与えられなかったら裏切られるじゃん

ピクっ
順天包囲の際、明将の劉綖が交渉しようぜと誘ってのこのこ出向いてった小西は殺されそうになってる

参勤交代もすり減らすためだったらしいな
そっちは反感買わなかったのかな

>まぁその時代の人間の感性なんて変わらないんや
お互い乱戦が得意だったの？

後世の人間は好きに言えるわな
朝鮮は日本に朝貢してて通過するだけだと思ってたから…

>そうなのか
兵站！
仕事を作らないとね

まあ中国は中国でなるたけ策動本位で正面対決したくない人達だしなあ

海を渡って色んな国を植民地にしたし

明の皇帝がモンゴルで捕まったのって万暦帝からどのくらい前だっけ

まぁ戦術レベルで勝っても戦争に勝利は出来ないんですがね

どんだけ余力が残るかは知らんけど

>へうげものの影響かな
朝鮮半島の南端は7年間くらい日本領になってるよ

回り回って100年鎖国できたからまあ

明の生返事に業を煮やして突っ込んで行ったら仲間割れ

中国は歴史上渡海伴う軍事作戦成功させたことなかったんじゃないかな…
我が兵の剣では近づき難く、槍では遅すぎて、（サムライと）遭遇すれば皆両断されて殺される。
朝鮮の農民

まー大陸国家とか防衛に金がかかるから要らない

>後世の人間は好きに言えるわな
現代国家じゃないんだからさ

後の争いも毛利が黒幕説が出て来たし

>こういう誤解してる人たまにいるけど武家言葉があるんでちゃんと通じる
>へうげものの影響かな
お前よりへうげ作者の方が絶対詳しい

半島南岸の要塞群を明が落とすために大軍を動員するからそれを壊滅させて明に攻め込むつもりだった
一部の統治は成立してたし後からなら何とでも言える案件だぞ

昔、モンゴル軍がこの奴隷制廃止させようとするくらいキツイ奴隷制

加藤清正だいぶ北上してたみたいだが満州族と戦ったりしたのかな
そういやへうげものでヌルハチ出てたな

参戦した大大名の力削ぎたいって考えてるのがいたからますます厄介に…
当時の明の状況はさすがに日本にも伝わってきてたんじゃないかな

順天包囲の際、明将の劉綖が交渉しようぜと誘ってのこのこ出向いてった小西は殺されそうになってる
いやそもそも鎌倉室町もそれでやってる江戸時代だけが異端中の異端

>当時にでそこまで見据えるのは無理だろ
Wikiの兵数だと明側はサルフと同じぐらいの兵力を揃えてる
ローマやモンゴルでもそうだし地形や人口の問題もあるんで

周辺国の侵略に手を焼いてる所とか強大な国というイメージと違うよね
後世の人間は好きに言えるわな

海があると食料輸送がきついのかな

主要な野戦では勝ってるのに籠城戦に追い込まれる不思議

ピクっ

>大航海時代は銃がでかいし近代は圧倒的な軍事力なんで緩い異世界転生無双みないなもん
>Wikiの兵数だと明側はサルフと同じぐらいの兵力を揃えてる
ローマやモンゴルでもそうだし地形や人口の問題もあるんで

当時のアジアの兵なら日本がトップレベルじゃね？
本当に日本人は殺戮者だ。その家には刀を持たぬものは無く、 子供の頃から武術を鍛えられ始め、

兵站もだけど統治の歴史がなさすぎる
中華帝国の朝貢って周辺国に大量の土産やるから攻めて来ないでという面もあったと

武士クビにしまくったら由井正雪が出てくるでしょー

考えが浅い気がする

それこそ、としあきの大好きな兵站の話になるからな・・・

>後の争いも毛利が黒幕説が出て来たし
朝鮮半島の南端は7年間くらい日本領になってるよ
1人が秀吉に指名されてずっと統治してたわけでもないんだな

>海があると食料輸送がきついのかな
元寇もスペインやポルトガルが日本を占領できなかったのは海があるから
歴史上日本を占領できたのは唯一アメリカだけで航空機や船舶の技術発達があったおかげ
それだけ渡航による侵攻は難しい

中国は歴史上渡海伴う軍事作戦成功させたことなかったんじゃないかな…
終わりのない戦いになるんじゃね
朝鮮がもう少し豊かな土地だったら苦労しなかった

>弓の扱いも我が弓兵と互角、その他あらゆる兵科と比べても不足が見つからない。
秀吉は徳川むしろ頼ってたんじゃないかな

そもそも日本軍の東北武将と九州武将も言葉は通じないのであった…
すまん

後の争いも毛利が黒幕説が出て来たし

秀吉自身の野望もあっただろうし大名の力を削いで置きたい思惑もあったりと色々重なった結果が明への戦争なんだろうな

まともな戦略あったら旧百済新羅で地盤固めるんだけどとにかく明にいけだから無茶苦茶になる

アジアの隣国同士の争いじゃそこまでの差はないってことか

>そもそも日本軍の東北武将と九州武将も言葉は通じないのであった…
>すまん
そんなの島津だけだよ…

>大体中国朝鮮から日本侵攻も成功しないんだから逆もまた然りで難易度高いからな
仮に日本が明国倒しても直後にやってくる満州族には勝てるとは…

だってどう考えても秀次死んだ時点で豊臣単体で君臨とかもう無理だし

>秀吉自身が西国勢を率いて渡海する予定と述べたりもしてる
東北勢のほうが対応できたのかも

>参勤交代もすり減らすためだったらしいな
>そっちは反感買わなかったのかな
すり減らすったって相応の家格誇示して挨拶に行く見栄も当人達にはあったろうしね
それ以外に旅行できる機会もまず無い時代だし

中国は歴史上渡海伴う軍事作戦成功させたことなかったんじゃないかな…

>戦国時代を生き抜いた武将や兵だから強いのは当然よね
漫画とかだと信長に憧れて自分オリジナルで何処かを征服したいとか信長におぜん立てされた統一だから自分主導の手柄が欲しいとかみたいな理由もあったがありえないだろうし

俺も母方の親戚の岩手のおじさんが未だに7割がた何言ってるか分からない
昔は俺に「わいは～」とか言って来てよく混乱してたわ

恐れおののくのみだった。 日本人はよく躍動し、一息で一丈（約３ｍ）も
こういう誤解してる人たまにいるけど武家言葉があるんでちゃんと通じる

大名たちには普請を命じ（費用も各大名持ち）戦を起こさせないようにした
だから慶長の役では半島南部で明の野戦軍を殲滅する予定だった
半島と日本には言葉の問題があったけど

>「紀效新書」１５９５年　戚継光
>「これは日本のサムライが明に攻めて来た時に初めてわかったことである。
>彼らは舞うように跳び回り、前方への突進は光が閃くようで我ら明の兵は
>恐れおののくのみだった。 日本人はよく躍動し、一息で一丈（約３ｍ）も
>飛び込んできて、刀の長さは五尺なので一丈五尺の間隔があっても攻撃される。
>我が兵の剣では近づき難く、槍では遅すぎて、（サムライと）遭遇すれば皆両断されて殺される。
>これは彼らの武器が鋭利であり、両手で振れる強力で重い刀を自在に用いているためである」

先鋒に薩摩武士配置してたら無敵だなこれ

SDGsの時代はまだ先だから

中国は歴史上渡海伴う軍事作戦成功させたことなかったんじゃないかな…

>大国の明が当時だと相当語弊があるのよね
>日本国内に土地がなくなったからとやめられなかったんだろ
朝鮮半島の南端は7年間くらい日本領になってるよ

それこそ、としあきの大好きな兵站の話になるからな・・・
どの日本の大名がその土地を統治したのか聞きたかった
当時のアジアの兵なら日本がトップレベルじゃね？

まぁそのパターンだと本人は寿命をむかえるから時代の闘争になる
首都が燃えた

褒章が足りない

漫画とかだと信長に憧れて自分オリジナルで何処かを征服したいとか信長におぜん立てされた統一だから自分主導の手柄が欲しいとかみたいな理由もあったがありえないだろうし
アジアの隣国同士の争いじゃそこまでの差はないってことか

土人の意味が分からんけど独特な世界観をお持ちの方ですか？

>こういう誤解してる人たまにいるけど武家言葉があるんでちゃんと通じる
>朝鮮は日本に朝貢してて通過するだけだと思ってたから…
慶長の秀吉の作戦命令だと

>俺も母方の親戚の岩手のおじさんが未だに7割がた何言ってるか分からない
>昔は俺に「わいは～」とか言って来てよく混乱してたわ
茨城でも平地と山のほうでは言葉が違いすぎて会話が困難になる

>だってどう考えても秀次死んだ時点で豊臣単体で君臨とかもう無理だし
劉綖はその後満州族とのサルフの戦いで戦死
各地は殖産興業や職人工芸を発展させて収益を上げるようになった

負けてるからトップじゃないですね

>なので徳川政権下になってから厳しく統制して
>滅ぶ時は滅ぶし中華王朝は何度も滅びてる
だいたい途中に未開の地があるせいで見誤ってる…

>これは彼らの武器が鋭利であり、両手で振れる強力で重い刀を自在に用いているためである」
半島南岸の要塞群を明が落とすために大軍を動員するからそれを壊滅させて明に攻め込むつもりだった

毛利への手紙で東国勢の徳川上杉前田を秀頼に付けて国内を任せ

中国は歴史上渡海伴う軍事作戦成功させたことなかったんじゃないかな…

ベタ褒めすな

たぶん現実的にもそれが妥当

>秀吉は徳川むしろ頼ってたんじゃないかな
>大航海時代は銃がでかいし近代は圧倒的な軍事力なんで緩い異世界転生無双みないなもん
明も清になってんだし考えすぎじゃね？

>そうなんだけど弥生時代みたいな所に戦国武将きたみたいな感じやから
北京で勝っても日中戦争みたいに戦線が後退するだけで
兵站もだけど統治の歴史がなさすぎる

>壮年にいたれば手に負えなくなる」
飛び込んできて、刀の長さは五尺なので一丈五尺の間隔があっても攻撃される。
まぁその時代の人間の感性なんて変わらないんや

なんでこんなスレまでコピペで荒らしてるんだ？

言語はネックだよな
家康は家康で関ヶ原なきゃやっかいな外戚で終わった可能性高いしな

大名「寒いんじゃい

>そこで足袋の中に唐辛子でぽっかぽか
家康は家康で関ヶ原なきゃやっかいな外戚で終わった可能性高いしな

秀吉が元気で現地に渡れればちょっとはちがったのかな

そう？

首都が燃えた
「紀效新書」１５９５年　戚継光

>でもヨーロッパの国はすごいよな
だから慶長の役では半島南部で明の野戦軍を殲滅する予定だった
でもそれだと一生戦争をやめられない

>まあそうだけど絶対持続不可能だし
壮年にいたれば手に負えなくなる」
軍事政権なんだし

つか明侵攻の前に真面目に朝鮮統治考えろや
海に強い
半島と日本には言葉の問題があったけど

>どんだけ余力が残るかは知らんけど
劉綖はその後満州族とのサルフの戦いで戦死

>昔、モンゴル軍がこの奴隷制廃止させようとするくらいキツイ奴隷制
つか明侵攻の前に真面目に朝鮮統治考えろや

明てもう大砲くらいあったっけ

>家康は家康で関ヶ原なきゃやっかいな外戚で終わった可能性高いしな
すくみ逃げ腰になる。 剣術に優れたサムライだが剣術だけではなく飛び道具の扱いも我が銃兵と互角である。

当時の日本人って大陸や半島の食べ物食べて口に合ったのかな？

>海があると食料輸送がきついのかな
Wikiの兵数だと明側はサルフと同じぐらいの兵力を揃えてる
当時の日本側と明側の戦い方ってどんな感じだったの？

北京で勝っても日中戦争みたいに戦線が後退するだけで

>仕事を作らないとね
まぁそのパターンだと本人は寿命をむかえるから時代の闘争になる

「紀效新書」１５９５年　戚継光

そこで足袋の中に唐辛子でぽっかぽか
秀吉は徳川むしろ頼ってたんじゃないかな

>日本人の気質が今に近づくのが徳川綱吉の時代といわれとるぐらい
イスパニアとの関係もあったから結局徳川みたいな強力な勢力に任せないと日本自体危なかった

朝鮮は日本に朝貢してて通過するだけだと思ってたから…
「これは日本のサムライが明に攻めて来た時に初めてわかったことである。
どの日本の大名がその土地を統治したのか聞きたかった

日本ぐらいには街道整備されてるとおもったんや…
じゃないの？
長い航海の為に干し鱈が軍需物資だったし

まあそうだけど絶対持続不可能だし

兵站が持たなかったんだろ

>なんでこんなスレまでコピペで荒らしてるんだ？
中国人か韓国人が荒らしてるから

>戦国オールター感あって好き
日本国内に土地がなくなったからとやめられなかったんだろ

>キチガイの鳴き声かな？
対抗とかそういう発想じゃなくて流れだよ流れ

>仕事を作らないとね
つか明侵攻の前に真面目に朝鮮統治考えろや
恐れおののくのみだった。 日本人はよく躍動し、一息で一丈（約３ｍ）も

>土人の意味が分からんけど独特な世界観をお持ちの方ですか？
朝鮮がもう少し豊かな土地だったら苦労しなかった

>土人の意味が分からんけど独特な世界観をお持ちの方ですか？
持続不可って戦より文治重視した後醍醐政権が瞬殺だったでしょ？

土人の意味が分からんけど独特な世界観をお持ちの方ですか？

一部の統治は成立してたし後からなら何とでも言える案件だぞ

>へうげものの影響かな
>どうなってたら日本は明に勝てたの？
日本の逃亡兵が伝えることになるが

>いや、小西が沈惟敬の時間稼ぎに乗らなきゃ北京に攻め込むのは可能だったろうよ
>この時は明軍も他のとこで乱を鎮圧してて手が回らない
>敵に40日も時間を与えた判断は不可解
実際に参加した武将にとって異国の土地貰ってもなー日本に帰りて―よって思ってたんじゃね？

まともな戦略あったら旧百済新羅で地盤固めるんだけどとにかく明にいけだから無茶苦茶になる
ロシアみたいにどんどん領地を拡大してくしかなくなる

>そこは誰がおさめたんだ
昔、モンゴル軍がこの奴隷制廃止させようとするくらいキツイ奴隷制

やっぱ秀吉って三武将の中じゃ一番のバカだわ

まぁそのパターンだと本人は寿命をむかえるから時代の闘争になる

中国は歴史上渡海伴う軍事作戦成功させたことなかったんじゃないかな…

>大体中国朝鮮から日本侵攻も成功しないんだから逆もまた然りで難易度高いからな
仮に日本が明国倒しても直後にやってくる満州族には勝てるとは…
対毛利であんだけやり手だった秀吉とは思えん

ボケてた

Wikiの兵数だと明側はサルフと同じぐらいの兵力を揃えてる
でもそれだと一生戦争をやめられない
それこそ、としあきの大好きな兵站の話になるからな・・・

どうせ勝つなんて無理だったんじゃね

「紀效新書」１５９５年　戚継光
慶長の秀吉の作戦命令だと

劉綖はその後満州族とのサルフの戦いで戦死

征夷大将軍による幕府は名目上は令外の官で遠征軍による統治って扱いを京都含む全国に適用したものだし…
イスパニアとの関係もあったから結局徳川みたいな強力な勢力に任せないと日本自体危なかった

各地は殖産興業や職人工芸を発展させて収益を上げるようになった
日本軍が到達する3日前にソウル燃えてるしな

自分は太陽の子だからと根拠のない自信で朝鮮攻めも疑いなく勝てると思ったんだろ

まぁそのパターンだと本人は寿命をむかえるから時代の闘争になる

半月で首都陥落してっから最初はヌルゲー状態だったんよ

>日本ぐらいには街道整備されてるとおもったんや…
>すくみ逃げ腰になる。 剣術に優れたサムライだが剣術だけではなく飛び道具の扱いも我が銃兵と互角である。
まぁ戦う相手は朝鮮じゃなく大国の明だからねぇ

>まともな戦略あったら旧百済新羅で地盤固めるんだけどとにかく明にいけだから無茶苦茶になる
>彼らは舞うように跳び回り、前方への突進は光が閃くようで我ら明の兵は
仕事を作らないとね

荒らしてんのチョン臭いな

>そもそも講和前提だから…
スレあきみないな知識無いのもチラホラいるが

外征しないと世界一の保有数の鉄砲と兵農分離した専業軍人たる足軽どもが為政者に牙を向くのは必定
よって唐入りするしかほかはなかった
明治維新の時の西郷隆盛の性感論も実現しなかったけれど薩長の下級武士のガス抜き論だよ

>その明が滅ぼされそうになって日本に助けを求めたのが３代将軍家光の時代だったっけ
当時の明の状況はさすがに日本にも伝わってきてたんじゃないかな

長い航海の為に干し鱈が軍需物資だったし
宣祖「日本より自国の民の方がムカつく！」

>家康は家康で関ヶ原なきゃやっかいな外戚で終わった可能性高いしな
当時地上最強の軍団だったろうな
我が兵の剣では近づき難く、槍では遅すぎて、（サムライと）遭遇すれば皆両断されて殺される。

すまん
でもそれだと一生戦争をやめられない

日本基準で兵站を考えてたから失敗した
そして後に日本は同じ過ちを繰り返す

中国は歴史上渡海伴う軍事作戦成功させたことなかったんじゃないかな…
対毛利であんだけやり手だった秀吉とは思えん

>日本基準で兵站を考えてたから失敗した
>そして後に日本は同じ過ちを繰り返す
牟田口「日本は草食民族だろ！」

兵站が持たなかったんだろ

大国の明が当時だと相当語弊があるのよね

>毛利への手紙で東国勢の徳川上杉前田を秀頼に付けて国内を任せ
壮年にいたれば手に負えなくなる」

>牟田口「日本は草食民族だろ！」
雑草は基本的に煮ても焼いても食えないんですよお！

>どんだけ余力が残るかは知らんけど
>「揮刀如神」　明末期　
たぶん現実的にもそれが妥当

>>牟田口「日本は草食民族だろ！」
>雑草は基本的に煮ても焼いても食えないんですよお！
よし！ならジンギスカン作戦だ！

仮に日本が明国倒しても直後にやってくる満州族には勝てるとは…
まぁその時代の人間の感性なんて変わらないんや

つか明侵攻の前に真面目に朝鮮統治考えろや