この先世界政府が倒れるきっかけの一つに

フレバンスの冤罪が暴かれたりするのだろうか
その役目はできたらローにやって欲しいと思っている

四大公害病のひとまずの決着時に我が国が痛手を負ったかというとそんなことはないのであってもエピローグだろうと思っている

フレバンスよりオハラだと思う

>>2

それを国自体が隠蔽するために被災地を破壊したってなったら国が傾くだろ

トンデモレベルの胸糞案件だが胸糞な要素の1つが別に政府は滅亡に直接関わってないって事なんで無いんじゃねーかなぁ…
というより今のトラ男が故郷の事あまり話したり回想したりしないせいでこの先触れられるかも分からない
どうせ無いだろ！とまでは流石に言えないが

>>5

タスマニアってタスマニアデビルの？

政府の助けを借りて逃げた王族の行方が地味に気になってはいる
もう政府に処されてる可能性も高いが…

仮にこの一件が全く触れられなかったとしてもロー自身は主にコラさんとの旅で幾らか救われたんじゃないかとも思ってるしいいかなと思ってる

それ系ならゴッドバレーやルルシアの方があると思う
直接消されてるからな

ドレスローザ以降フレバンスのフの字も出てないから今更掘り返されても反応に困る

>>12

ルルシアはそこそこ生き残りがいるのがでかい

フレバンスは被害者ではあるが同時に利益の享受者でもあるんだよね
珀鉛のおかげで他国より豊かであったことは事実だし

悪いのは大前提だし比べるのはどうなんだってのは置いといて他の直接世界政府の被害を受けた国々に比べると政府としてはただ隠蔽してただけで滅ぼしたのは近隣国ってのは見劣りする気がする
あと他の被害国は政府側の反応が大なり小なりあったけどフレバンスもあったっけ？下手したら同じような国いくつもあるから覚えてないとかもありそう

原作の展開を見ても多分可能性は低いからあまり肯定出来ないんだが
だからといってもう触れられないに決まってる！は暴論だし…難しいな

>>14

ゴッドバレーもくまに逃がされた生き残りが500人くらいいたんだったけ

フレバンス滅亡の加害者は世界政府「だけ」じゃないからね
今更の掘り返しは難しいというか個人的には無いと思う

そのつもりがあればローにフレバンスのこと語らせてるだろ
ファミリー入会の自己紹介以外一切触れてないぞあいつ

>>3

でもオハラは割と自業自得な所あるからな

よく世界政府被害者の会でロビンとローが上がるが、ポーネグリフの勉強をしていた準犯罪者のロビンと完全な被害者なローだと全く違う立場だし

>>22

思考回路が世界政府

空白の100年後から今まで、フレバンスの件みたいに世界政府が関わりながらも尻尾切りのごとく見捨てられた国とかありそうな気がしてる
五老星がことごとく隠蔽とか｢人間は虫けら｣発言を見てるとね…
世界政府が白と言ったら白、黒と言ったら黒の世界に真実もクソもないと思うが…

>>22

それを言ったらフレバンスも最期は悲惨だったがそれまでの100年間は珀鉛のおかげで散々イイ目見せてもらったよねー

何のいわれもなくある日突然滅ぼされたルルシアゴッドバレーの方が酷くね？

…とこうなるからどれがより可哀想合戦はやめておけ

あれをやってたこれをやってた以前にオハラやルルシアやらにしろどの国も罪無き人が巻き込まれてるのは事実だしね
もう全部纏めて救えばいいんじゃないすかね…

今回エルバフの図書館でオハラの史料を読み解くと世界政府のやらかしがわんさか出てきそう
フレバンスみたいに利用し尽くして都合が悪くなれば捨てた国、ルルシアみたいに何の意味も無く消された国、ゴッドバレーのように先住民一掃大会が開かれた国、バスターコールされた国などについてあるのかもしれない

>>25

いや可哀想とかではなく、事実としてロビンは被害者とは言い切れないと言いたかったんだ…

そもそもオハラというかロビンは世界政府に復讐してやるって感じではなく世界政府に邪魔されたとしてもみんなの意志を継いで空白の100年について調べたいって感じじゃね？
おそらくそれが世界政府にとっては真実もそれを無理矢理隠蔽してたことも痛手だから判明した暁には結果だけ見ると復讐っぽくなるかもしれんがそれを狙ってではないだろ

>>28

それならフレバンス国民も一方的な被害者じゃなく、無知な共犯者ともいえるのでは

隠蔽によって利益得てるし

>>30

いや、そこはただ豊かな国に暮らしていたローと禁止されてる勉強を自主的にしていたロビンは全然違うよ

その「ただ豊かな国に暮らしていた」が利益の享受ではあるぞという話なんだがね
別にフレバンスを自業自得と言いたいわけではなくて自分はドラゴンのこの言葉をその通りだよなあと思いながら聞いた人間なので単純に「フレバンスと違ってオハラは自業自得だから」論調されると待ちなとなる
別々の問題ではあるが世界政府の直接的な被害者かつ歴史の根幹部位に関わってるのは現状オハラであり本編でもそのように語られてることに違いはなかろ

あまり深く読んでない人間だけどフレバンスのことって本として出版されてなかったっけか
ドフラミンゴが読んでたやつ
その当時は隠ぺいされたけどその後既に暴かれて本として出版されて知ってるやつは知ってるくらいの感じの話かと思っとった

ロビンに非があるっていうなら革命を起こしたルルシア国民も世界政府に加盟しなかったゴッドバレーもみんな悪いことになるんじゃ……

>>34

まあ今の世界政府の思想？言い分？ならそういう事になるよ

>>33

あれ多分所謂観光ガイドみたいなもんかなと思ってた

何でミンゴがあの国の真実知ってんだっていうのはそれはそう

>>37

本が流通して普通に知られているんなら医者が勘違いして慌てふためいていた事と矛盾するしなぁ…

>>38

だから「知ってるやつは知ってる」なのかなって

まだ世に出たばかりで偏見は拭えずこちらと違って学会がある訳でもないから周知がいっきに進む訳でもない、だからそことは特に矛盾しないかなと思ってた

正しい知識が出たあとも偏見が払拭されず他の国においてなかなか効果的な治療が進まないなんて現実でもよくあるし

まあ別に観光ガイドなら観光ガイドでもいいんだが

世界政府が倒れるきっかけは天竜人の横暴さゆえだと思う　奴隷とかゴッドバレーとか天上金による亡国とか
フレバンスは珀鉛病の毒性を王族が許容したうえで国民にも利益還元してたから理不尽さが薄い気がする

フレバンスのあれこれは正直ワンピの世界政府ならではの悪行って感じは薄い気がする
というかリアル世界でも利益のための公害隠蔽ってしょっちゅうだし他でも普通にやってそう
何なら政府関係なしにその国や企業がやらせてるパターンがあっても驚かんレベル

>>43

少なくとも「珀鉛病の患者が押し掛けてきた上で病院と医師に対して暴力を振るった」事件は周知されるだろうからなかなか難しいかもね

正直、「あくまでも敵は天竜人」と思ってはいたんだけど、世界政府が関わることが悉く悪行三昧で、
慈善事業なんて欠片も垣間見れないっちゅうのがあるからな。
「この場合は世界政府があってよかった」「世界政府からすれば当然の権利だ」とか「世界政府と持ちつ持たれつうまくやってる国」とかが全く描写されないのはなんなんだろうな？
露骨すぎる気もするが。

>>43

最初の医者も、（感染する伝染病という認識なら）何ら間違った対応取ってるわけじゃないし、

それに対して医学的な反論をせずに暴力で訴えてるのがロシナンテということを考えると、

話が成立するとも思えない。

つーか「残り少ない命、この隔離病棟内で穏やかに過ごさせてやれ」とかの措置でロシナンテが納得したかどうかは甚だ疑問だ。

フレバンスって世界政府が悪い要素あったっけ？
毒性隠してた王族と感染すると勘違いして軍隊差し向けた周辺国が悲劇の原因じゃなかったか

>>47

鉛の毒性は世界政府も知っていた。

が、資本に目がくらんで隠蔽した。

そんでもって最終的に逃避した王族を匿ったってくらい。

おそらく袖の下を通されて毒性の隠匿に加担したってところ。

（この設定、無理くり世界政府を悪役として関与させた感じがして少し気持ち悪いが）

うーんあくまでグルってぐらいでやっぱオハラルルシアゴッドバレーと比べるとパンチ弱いな

オハラは海軍とCP、ルルシアはイム様、ゴッドバレーは天竜人や神の騎士団が滅ぼしてるけどフレバンスは直接焼いたのはあくまで周辺の国のモブ軍隊だしな

セニョールも言っていたが、フレバンスも最終的に武器を持って攻撃してしまったからな
因果を辿ればフレバンスは被害者だが、加害者にもなっている
…なんか現在進行形の現実世界の情勢を連想してしまうが、

>>44

なんなら病院爆破までしてるから病院からしたら単なるテロリストでしかない…

医者が真実知ってたとしてもパニックになる職員や他の患者を宥める手間もかかるし

でもシスターの死に様はもうちょっと手心を…ってなるんだよな…

フレバンスの件はフレバンス政府の悪行であって世界政府の悪行って感じはしないな
何処か一国が民衆を騙していたとして
そこの王族の亡命手助けしただけでその上の国々の連合の罪になるかと言うと微妙

ルフィたちフレバンスのことそもそも知らないだろうしな
ローが必死こいて今からエルバフまで泳いで合流すればワンチャン世界政府戦に間に合うかもしれんけど
そのローももうコラソンの方がメインというか故郷のことはあんまり引きずってないっぽいし

>>39

観光ガイドっつか珀鉛病以前に出版されたフレバンスの歴史本か何かじゃねえの

マジでフレバンス国民は王族と世界政府に梯子を外されたよね
パパファルガーも珀鉛病のことについて最期まで訴えてたのに聞き入れて貰えてなかったっぽいし

まーたフレバンスかよ

>>58

まあ滅ぼされる直前まで裕福な暮らしが出来てたんだから貧乏なままイム様に消し飛ばされたルルシアよかマシだろ

どっちも理不尽に殺された民がいる時点でどっちがマシだとか比べるのはナンセンスだと思ってんすがね…

ぶっちゃけ町としての重要性としてはエルバフやワノ国にかなわないと思うよ…
そんなに重要ならもっとわかりやすい描写してるよ尾田っち

大々的に『白い町』アピールが気になるよな…
ただ、珀鉛が有名だからってのもあるだろうけど、ニカが白いのとかで“白”に何かあるんじゃ？みたいな感じになったからね…
フレバンスだけでなく、バルディゴも“白土の島”みたいに言われてたのも気になる
特殊な事情の『白』はなんかあるんじゃないかってなるよね

普通に白い珀鉛で街中コーティングされてるから白い町なんだと思ってた

仮に白に意味があったとしてもう滅んでるからだから何だよだろ
設定だけあればいいのか？

まあここはオハラやルルシアみたいに無かったことにはなってないからねぇ。マジでルルシアに対する海軍のスタンスどうするんだろな？どうあがいても正義の名が地に落ちるぞ

>>67

そのインフラを残そうとしている革命軍への反発もありそうなんだよな

生き残りの多くは革命軍に所属しているとはいえ、たまたま島を離れていたタイプの人は許せるのかって問題が出てきそう

>>70

悪いのは世界政府と天竜人

なので族滅して解決！

と尾田先生はこの結末で締めにしそう

>>71

ナルトのダンゾウみたいに全責任を押し付ける感じだろうか

>>67

ほぼイム様の単独犯みたいなルルシア消滅の責任を世界政府の下請けでしかない海軍に責任追及するのもどうかと思うぞ

>>67

海軍が直接滅亡に関わってるオハラやその場に居ながら止められなかったゴッドバレーは兎も角ルルシアに関しては海軍がどうこう出来る問題じゃなくね…？

というかルルシアが消し飛んだ理由が世界政府というかイム様+五老星だって事自体知らなくても可笑しくない状況なんだが

>>67

海軍「あのー…俺らルルシアに攻め込んでもいないしルルシアに何かするとか聞かされてもいないうちからいきなり島ごと消えてたんですけど…」

フレバンスの話はあれでもう完結してるしこれ以上何か深掘りされる可能性は低そう

>>78

どういうスタンスも何も海軍視点だと気が付いたら島が消えてましたとしか言いようが無くない？

元々無いではないかの発言知ってるの政府でも6人だけなんだからバラさなければ後々イムビームの詳細がバレるまでは、変な隠蔽とかしなくてもグランドラインの不思議気候なり誰かの能力なりなんなりでいきなり消し飛んだとしか思われない気がする

その状況でわざわざ五老星達が海軍に口止めするのは無駄に疑ってくださいって言ってるようなもんでは

前にもフレバンスを滅ぼしたのは海軍だって勘違いしてる人見かけたことあるし、海軍自体がやってもない所業の責任を追及されがちな損なポジションなんだろうな

>>73

事前通達があるじゃなし、海軍からしても「えっ」案件だと思うよな

あそこに家族がいた人もいたかもしれないのに

>>81

ここら辺もあるぜ

このタイミングで盟友、友達って出されたのには｜あにまん掲示板ローはこの先再登場した後は一味の同盟として活躍するのでは⁇bbs.animanch.com

麦わらの一味ってあまりお礼言ってないよな｜あにまん掲示板敵をぶっ飛ばして感謝されても麦わらからお世話になった人にお礼を言うシーンって余りない気がする。例えばローには一度ちゃんとお礼（ありがとうとか）を言ってもいいんじゃないか?って思ってんだけどねbbs.animanch.com

ルルシアに関しては消し飛んだ理由がイムビームである事を確実に知ってるのが五老星達抜くと現状読者しか居ないんだよな
後はマザーフレイムの出処であるベガパンクが察してたくらい

まあ放送聞いててイムビーム見て生存してるルルシア国民たちやサボがいるんだし
イワンコフやくまもゴッドバレーの生き残りだから革命軍いるだけで充分世界政府の悪事を暴く立ち回りは出来る

何なら別にオハラやルルシアやゴッドバレーの件を出さなくても今の天竜人達の横暴とやらかしだけでも十分以上に革命の理由になると思う

>>81

ドクQはローにシクシク破られて悔しがって負け惜しみ吐いてたとかなんとかも見たことある

どこからどう見てもお遊びでやってるしほーん意外とやるやんぐらいのトーンなのに

てかロー庇いたいだけならともかくローと違ってロビンは加害者とかよく言えるよなすげーわ初めて見た

>>81

・黒ひげはローに辛勝したから四皇の実力ない雑魚

・キッドはorハンコックは雑魚

これも追加で

>>81には>>1より>>62の方が当てはまる気がする

ローに重要な設定を付けたいがための希望的観測にしか見えんし

>>80

勘違いしてる層が大半だろうけどそう思いたい層も一定数居ると思う

政府の被害者〜でローが真っ先に上がってるスレとかそこそこ見かけるし

フレバンスの人達も草葉の陰で泣いてることでしょう

>>81

・巻き込まれた可哀想な被害者のローと違ってロビンは自業自得の加害者　も追加な

>>95

その厄ネタってのも意味わからん

肝心のローの本筋の出番は黒ひげに負けて海賊王レース脱落でとっくに終わってるし

>>98

それも何百年も過去にイム様に不老手術やった先代オペオペ能力者がいましたで回収できるし別にローである必要はない

確約であってくれっていう単なる願望だろ
出生周りの謎で言うならシャンクスバギー黒ひげの方が確実にやるだろうし

マリージョアの何たらもドフラが言ってるだけで以降言及されたこと一回も無いし作中の重要度で言うならどうでも良さそう

今でも設定盛り盛りなのにまだ足りないんだ

正直ローに限らずばらまくだけばらまいて回収しなさそうな伏線多いしな
ロッキーポートも質問回答だったし忌み名とかもSBS回収でも驚かない

ルフィに食糧与えたのは黄猿でしたをSBSでやったのは一線越えたと思った

>>107

忌み名ってワーテルじゃなくてDの方の可能性もないか？

ぶっちゃけワーテルってワーテルローの語呂合わせにしか思えんし

それもワーテルローの語呂遊びしたかっただけ感ある
特別な血筋というにはローの親がモブすぎるんだよね

ネフェルタリ家もDの名を隠してたし忌み名ってそういうことじゃないかな

そういうこととは？

ずっと忌み名はワーテルだと思ってたけどDだと考えるとしっくりくるな

>>110

ゾロの出自ですらSBSだったし大抵のことはSBSでも納得だったけど>>106は本当に驚いた

>>108

本編で「『D』は隠し名、『ワーテル』は忌み名で…」とはっきり出てるからそれはない

「役割がないことにしたい」って全く書かれてない意味感じとってるのもそれはそれで怖ェよ

原作を少し読み返せばわかるような内容を確認もせずに書き込んだり、それに雑に賛同するのが何人もいたら微妙な目で見られるのはしゃーない
忌み名の件は確認不足でした、で終わりやろ

>>119

一応言っておくと>>118はツッコミ入れられることに対して言ってるんじゃなくて全く言外の意味を見出してることについての話な

おっしゃる通り「原作確認不足だぞ」で終われずに別に言葉が強いわけでもないレスから勝手に悪意を見出そうとすなって言いたかった

根拠のない期待も気持ち悪いらしい時点でなんかかなり悪い方へ考えちゃうタイプなんだろうけど

>>121

煽るような言い方には見えないからそう見えてるなら落ち着きなさいよ

てか本題から外れてってるしそのやりとりも終わりにしてくれ

黙ってスルーするなり新しい話題提供しろというやつが一番黙ってスルーも新しい話題も提供できずに話題を引き延ばしてんだ
これは煽りとかじゃなくて咎めてる

1の話題に戻るけど世界政府の倒れるきっかけの一つにする気ならもっとフレバンスの話に触れてるような気がするんだよね
それこそオハラについて今結構触れまくってるしどっかで誰かにさらっと触れさせるくらいはできたはず
でもやらないんだから少なくともそこに使う要素ではなさそう
何かで出てくるにしてもシスターが持ってた太陽十字とかそっちの方向じゃないかね
太陽十字が本当にこの漫画でただの十字架とは異なる意味を持つとしたらだが

>>106

ルフィの幼馴染み出した時点で既に一線越えてね？

>>96

事実並べてるだけじゃねそれ

ハンコックとキッドはロー以下なのは実際そうですし…
実際完封されてるしなあ

ずっと他キャラsageを指摘されて嫌われてるのにまだやり続ける感性がわからねえよ
ローは善人が前提になってるけどまずあいつ海賊なんだわ

>>131

いや新たにロビンは加害者ローは被害者が加わったなと

海賊なんだしローも加害者側だろうが

>>1

そもそもフレバンスは冤罪も何もなくないか？

珀鉛病が感染症ではなくて中毒だったっていう発表は出来るかもしれないけど滅んだ直接の理由は隣国との戦争に負けたから

最終的にはフレバンス側も戦ってるしそもそも戦争の開戦理由なんて特に深い理由無くても開戦するし負ければ滅ぼされるか支配下に置かれるのは世界政府関係ないよな

情報の隠蔽って部分に関しては政府の罪だけどフレバンスにその罪を被せた訳では無い（珀鉛病の真実を発信しようとても別に個別の刺客が送り込まれたりしないしフレバンスが隠蔽したとも発表してない）から冤罪とも言い難い

ローに珀鉛病の真実を発表して欲しいってなら分かるけど暴く様な冤罪なんて無いよね？

>>128

>>136

荒らしに構うのも面倒だけどキッドに関してはそもそも戦った相手が違うし幹部の撃破というか海賊団そのものへのダメージならハンコックの方が上だって事忘れてないか？

それともローが本気のシャンクス相手にして瞬殺されずにいられるって思ってるのかな

ついでに幹部達石化させて生殺与奪の権限を奪ったハンコックに比べてハートは結局幹部の1人すら落とせて無いどころか碌なダメージすら入れれてないけど

>>137

隣国との戦争をおっぱじめたのはフレバンス側なんよ

この点でもフレバンスは一方的な被害者とはいえんよな