ふたばフォレスト

人の話をちゃんと聞いてくれる将軍

こいつってラッキーだよね
超運が良いってね

統率93　武力97　政治62　智謀81
くらいの人

最近関羽より知力低くなってきた

能力値もりすぎなんだよ
こんな高いわけねえだろ

>能力値もりすぎなんだよ
>こんな高いわけねえだろ
趙雲の活躍が見たい！って声にお答えして裴松之注で盛られまくったからね仕方ないね

はい

>能力値もりすぎなんだよ
>こんな高いわけねえだろ
80を下回る能力値が1つも無いIIIはいくらなんでも贔屓が過ぎるだろと思ったものだ

在野にこいつがいるから史実と違って簡単勢力な韓馥プレイ

人気キャラはそれでいいんだよ
ゲーム会社も商売だぞ

三国無双だと主人公

としあき曰く顔のパーツ自体は蒼天趙雲も同じ
そ…そうかなぁ

趙雲嫌いな人って限りなく少ないだろうしなあ

武力が高いのはわからんではないが知力政治力はゴミだろ

光栄でモリモリになってるだけでそもそも劉備の親衛隊長だ
許褚とか典韋みたいなもん
演義だと荊州強奪の時に軍を率いてるけど実際は老齢になって人材不足になってからしか将軍として働いてない

>としあき曰く顔のパーツ自体は蒼天趙雲も同じ
>そ…そうかなぁ
眉が濃いだけかも

趙雲に星を稼がせるために量産される噛ませネームド
北伐では韓徳の一家が一挙5人も

>としあき曰く顔のパーツ自体は蒼天趙雲も同じ
>そ…そうかなぁ
顎のラインが特徴的過ぎる…

がんばって阿斗を守りきったというのに

一時期中国史上で白鎧の将軍といえば趙雲ではなく岳飛！岳飛ですぞ！って喚いてる連中がいたけど
知名度でやっぱ日本では趙雲だよなあ

個人の武勇ってなにかあったっけ

顔が大きいのは正史に記されてるんだっけ？

>趙雲に星を稼がせるために量産される噛ませネームド
>北伐では韓徳の一家が一挙5人も
演義で討ち取った武将数ナンバーワンは趙雲だった気がする

>趙雲嫌いな人って限りなく少ないだろうしなあ
その昔爆笑三国志でも嫌いな理由を探す方が難しいと言われていた
ムリクリひねり出した「強いて言うなら劉禅を助けたこと？」なんて冗談が…

>としあき曰く顔のパーツ自体は蒼天趙雲も同じ
>そ…そうかなぁ
目が二つ鼻があり口は一つ…まったく一致してるな

曹真の囮役や馬謖の後始末の殿役は史実みたいだから武将としては有能ではあると思う

荊州時代以降は陳到の活躍が吸収されてる気がする

有能過ぎて劉備が手元に置いておきたかった感じだろうか

>個人の武勇ってなにかあったっけ
劉禅を長坂で守った事だな

公孫瓚のとこで死ななかったのすごい

>有能過ぎて劉備が手元に置いておきたかった感じだろうか
ちょっと行ってこれやってくれみたいな用事を的確にこなす能力はあったんだろうな

>公孫瓚のとこで死ななかったのすごい
兄の喪中でいなかったはず

語呂が似てるし趙雲から名前取ったのかな

ポットでの魏延に抜かれたのはなんでだろ

外見は天地を喰らうの趙雲が良い

>公孫瓚のとこで死ななかったのすごい
とっとと去ったのが良かった

>ポットでの魏延に抜かれたのはなんでだろ
魏延は普通に有能

>劉禅を長坂で守った事だな
結果的に良かったんだろうかあれ

史書の記述に乏しい割に上の方に据えられているから実に
盛り甲斐がある

趙雲はだいたい細目キャラになりがち

公孫瓚麾下限定コスチューム
アニメ版ではノーマルコスに

五虎将軍だと一番下のイメージ

>史書の記述に乏しい割に上の方に据えられているから実に
>盛り甲斐がある
五虎将も同じ巻に伝が立ってるからって理由だしな
まあ史書で伝の順番と同じ巻に載るってかなり重要なことではあるけど

先生老けさせないで〜って思った

>五虎将軍だと一番下のイメージ
関羽のレス

>五虎将軍だと一番下のイメージ
実際将軍位だと一番下
魏延よりも下の位

>外見は天地を喰らうの趙雲が良い
ゲームから入って漫画を読むと最終回手前が初登場というのに驚く

>五虎将軍だと一番下のイメージ
ガンダムだとセンター
他の４人が対になってる

作品によって字を「しりゅう」と読んだり「しりょう」と
読んだりでイマイチ安定しない

いやガンダムて

劉禅が割と珍しくハッキリ自我を出す位に趙雲をお気に入りだったからな

>>五虎将軍だと一番下のイメージ
>実際将軍位だと一番下
>魏延よりも下の位
関張馬黄に並んで趙雲に諡号が追贈されたので
陳寿の世代だと五人横並びという認識になったのかもしれないな
劉禅の個人的贔屓が入っていた可能性もあるそうだ

蜀の良心キャラかと思ってたら南蛮からなんかおかしく
老いの焦りから夏侯楙ごときに猪武者扱いされて死にかけたのはどうしちゃったのと

五虎将で最後まで生き残ったし桃園トリオ死んでからも活躍するしで若武者として描かれがち
実際はわりと初期の劉備若い頃からの登場人物なんだが

>五虎将で最後まで生き残ったし桃園トリオ死んでからも活躍するしで若武者として描かれがち
>実際はわりと初期の劉備若い頃からの登場人物なんだが
関張より古くから一緒なのにスポット当たらない簡雍

>五虎将軍だと一番下のイメージ
>関羽のレス
趙雲は長らく共に戦った仲間で認めてやらんでもないぐらいのこと言ってたじゃん…ありゃ演義か

三国志スレなんかで本場中国では老人のイメージとか雑学的うんちくレスをたまに見るけど普通に京劇なんかはイケメンよね

関羽が一緒にするな！って怒ったのは黄忠

演義にしても基本関羽と張飛が劉備以外の人間の言うこと聞かなかったり
横暴だったりするシーンがよく見られるけど
趙雲だけはちゃんと従ってくれるという全員趙雲だったらな・・・

ほんと関羽って扱いづらいおっさんだな

>実際将軍位だと一番下
>魏延よりも下の位
劉備の抜擢に応えて漢中太守を務めただけはあるなあ魏延

>ほんと関羽って扱いづらいおっさんだな
劉備と曹操くらいしか使いこなせなさそう

中国ドラマの孔明は大体趙雲が大好きで関張には辟易してる

>公孫?麾下限定コスチューム
>アニメ版ではノーマルコスに
越さんも兜がバッファローマンみたいだから有力な将は皆さんこれ系で統一されてるのかな…

>中国ドラマの孔明は大体趙雲が大好きで関張には辟易してる
関羽張飛には龐統のが相性良さそうよね

ドカベン趙雲(実写版)

スリキンの趙雲は国分太一に似てると思って観てました

CV遊佐浩二

晩年

>関羽張飛には龐統のが相性良さそうよね
張飛「孔明は青白い顔のよしみで趙雲を贔屓するし…龐統先生は色黒で声がでかくて酒好きなことまで俺とそっくりだから先陣を命じてくれるに違いないし…」

冷静

黄忠をヒゲと同格にしたらヒゲが怒りますぞって孔明もわざわざ忠告してるからな
実際不機嫌になった

旧版の中国ドラマ三国志は趙雲のモデルコロコロ変わってたなあ

>三国無双だと主人公
列伝有る人は皆主役なんだよなぁ

中国は趙雲が主役のドラマもあるけど全体の7割ぐらいが
知らないオリキャラ達と繰り広げるオリストーリーである

>>劉禅を長坂で守った事だな
>結果的に良かったんだろうかあれ
他の子もロクに活躍してないんだから変わらないでしょ

全身が胆の趙雲VS胆がデカい姜維

>中国は趙雲が主役のドラマもあるけど全体の7割ぐらいが
>知らないオリキャラ達と繰り広げるオリストーリーである
韓徳がメイン敵の趙雲主役映画があると聞いて世界は広い

関羽や張飛と比べて趙雲はなんか出来過ぎてて人間的な魅力に欠ける感はある
まあ劉備の妻子を助けたエピソードだけで超がつくほど格好良いんだが

>いやガンダムて
戦国なんだから頑駄無だよな...
三国伝は何で皆カタカナ表記にした？

無双だとオロチ初代の蜀編が蜀将全員捕まってて趙雲主役だった
同じ理由で魏が曹丕で呉が孫策だからわかるけど…わかるけど…！ってなる

劉備より年上なんだよな

>まあ劉備の妻子を助けたエピソードだけで超がつくほど格好良いんだが
「子はまた産めばよいがよき将は得難い」に涙を流して感激する名シーン
投げ落とされた劉禅はいいツラの皮だけど

>>中国は趙雲が主役のドラマもあるけど全体の7割ぐらいが
>>知らないオリキャラ達と繰り広げるオリストーリーである
>韓徳がメイン敵の趙雲主役映画があると聞いて世界は広い
サモ・ハン・キンポーも出てる

>無双だとオロチ初代の蜀編が蜀将全員捕まってて趙雲主役だった
>同じ理由で魏が曹丕で呉が孫策だからわかるけど…わかるけど…！ってなる
>呉が孫策
うｎ！？

>スリキンの趙雲は国分太一に似てると思って観てました
後で西遊記見る機会があったけど三蔵法師を同じ役者がやってて吹いた

>人の話をちゃんと聞いてくれる将軍
まあ
張飛の下で働くよりはマシかも

>>いやガンダムて
>戦国なんだから頑駄無だよな...
>三国伝は何で皆カタカナ表記にした？
そのまんま戦国じゃないからだよ

武神趙子龍ってドラマだと趙雲が無名の一兵卒のころから銀色の鎧着てて笑った

>無双だとオロチ初代の蜀編が蜀将全員捕まってて趙雲主役だった
>同じ理由で魏が曹丕で呉が孫策だからわかるけど…わかるけど…！ってなる
その人選なら蜀は劉封でいいじゃん！

>無双だとオロチ初代の蜀編が蜀将全員捕まってて趙雲主役だった
>同じ理由で魏が曹丕で呉が孫策だからわかるけど…わかるけど…！ってなる
またま劉禅がプレイアブル化する前だったので・・・

この子のお陰で麺麻が好物になった

>サモ・ハン・キンポーも出てる
思ったよりビッグネームがかかわってた

>サモ・ハン・キンポーも出てる
常山からの叩き上げでサモハンが先輩風吹かす役立たずなのが面白いね

孫権を攻める劉備を諫めるんだよな趙雲
下手したら処刑もんなのによく言ったと思うわ

>関張馬黄に並んで趙雲に諡号が追贈されたので
>陳寿の世代だと五人横並びという認識になったのかもしれないな
>劉禅の個人的贔屓が入っていた可能性もあるそうだ
趙雲に諡号を贈るのを上表したのは姜維でその姜維の配下に趙雲の次男がいたことも関係してたと聞いた

>サモ・ハン・キンポーも出てる
曹叡が女性化されてて叡ちゃんになってると思ったけど
見直したら別キャラだったわ
皇帝としてちゃんと曹叡いる

>>五虎将軍
盛られてるのはジジイの方だと思う

>趙雲に諡号を贈るのを上表したのは姜維でその姜維の配下に趙雲の次男がいたことも関係してたと聞いた
趙広か
姜維と一緒に戦って死んじゃうんだよな

>>>五虎将軍
>盛られてるのはジジイの方だと思う
いうて漢中取らなきゃ漢中王も名乗れず
蜀漢皇帝即位の大義名分も無かったかもしれんので

>盛られてるのはジジイの方だと思う
関羽のレス

趙雲と魏延は孔明のお気に入りってイメージ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>盛られてるのはジジイの方だと思う
蜀攻めと、夏侯淵を討った程度の活躍しかないのに過大評価だよな…

>盛られてるのはジジイの方だと思う
演義の物悲しい最期は甘寧ともどもようアレンジしてくれたと拍手したい

黄忠は若い頃の話が謎なのがな
といっても荊州で配下になった頃はまだ中年だったのでは

>関羽のレス
このスレ関羽多すぎだろ！

超絶焼きもちさんの関羽が黄忠と馬超に文句言ってるあたり
逆に劉備からの信頼が厚かったとも言える黄忠馬超

顔良文醜も官渡以前は無名だしそんな武将は多い

>劉備より年上なんだよな
昔はそういう設定だったけど少し前からは劉備関羽どころか張飛より下になって実際その方がいいって感じになった

パチンコ屋で１番有名な趙雲

>夏侯淵を討った程度の活躍
そのクラスを仕留めた五虎将って他にいるっけ…

>>趙雲に諡号を贈るのを上表したのは姜維でその姜維の配下に趙雲の次男がいたことも関係してたと聞いた
>趙広か
>姜維と一緒に戦って死んじゃうんだよな
演義では武将の世代交代の意味で趙雲vs姜維の一騎打ちの場面があったけど
史実でもこんな形で趙雲と姜維の接点があったのだと思った

>黄忠より年上なんだよな

>超絶焼きもちさんの関羽が黄忠と馬超に文句言ってるあたり
>逆に劉備からの信頼が厚かったとも言える黄忠馬超
と言うより昔から一緒にいる我らと最近の加入組を一緒にすんなと言ってるだけでは

>実際その方がいいって感じになった
無骨で寡黙な芋くさより白馬と槍を駆るイケメン若武者の方がウケるに決まってるしな

というか基本祖先や親が有力な名家でもなきゃ出自なんてわかるわけもないよな

>黄忠は若い頃の話が謎なのがな
>といっても荊州で配下になった頃はまだ中年だったのでは
演義と同じ年齢と仮定すると長沙攻めたときに60って言ってたから黄巾の乱の時はアラフォー 大体カクと同じくらいだな

>>劉備より年上なんだよな
>昔はそういう設定だったけど少し前からは劉備関羽どころか張飛より下になって実際その方がいいって感じになった
柴錬のやつだと趙雲は関羽の寺子屋の教え子設定だったな

関さん張さんはおだてて上げれば大体喜ぶからよ…

演義で期待の二代目として入ってくる関興張苞だけど正史じゃ二人ともそれ以前に死んでる

>と言うより昔から一緒にいる我らと最近の加入組を一緒にすんなと言ってるだけでは
ゴリゴリの体育会系だもんな劉備一家

親衛隊長って事で許褚や典韋と比べられたりするけど曹操の所の虎豹騎の曹純・曹操・曹休・曹真辺りと比べられる事は無い

>>夏侯淵を討った程度の活躍
>そのクラスを仕留めた五虎将って他にいるっけ…
関羽はホウ徳討ち取って于禁降伏させて馬超なんかも孔明でもできなかった長安突破したし

>関さん張さんはおだてて上げれば大体喜ぶからよ…
張飛は扱い間違えると殴ってくるし

>というか基本祖先や親が有力な名家でもなきゃ出自なんてわかるわけもないよな
天下の袁尚すらどの情報の親が正しいか怪しいらしいからな

>昔から一緒にいる我らと最近の加入組を一緒にすんな
孔明（その加入組を厚遇しなきゃいけない時期なの解れ）

>馬超なんかも孔明でもできなかった長安突破したし
攻め入った方角と長安の守備兵の数が違う

正史とかでも関羽張飛の癖強い2人と気が合ってたようだからコミュ力強そうだと思う

>>関さん張さんはおだてて上げれば大体喜ぶからよ…
>張飛は扱い間違えると殴ってくるし
張飛とかいう上に弱くて下に強いパワハラ上司嫌すぎるわ

>と言うより昔から一緒にいる我らと最近の加入組を一緒にすんなと言ってるだけでは
劉備本人は俺の辞令なら素直に納得するからって楽観視してるのが若干のすれ違いを感じる

南蛮編ではっちゃけるの好き

>孔明（その加入組を厚遇しなきゃいけない時期なの解れ）
あんたが加入した時も苦労したからね

>張飛とかいう上に弱くて下に強いパワハラ上司嫌すぎるわ
こいつがパワー系になった印象

>張飛は扱い間違えると殴ってくるし
これ実際に劉備に注意されてるんだよな
殺された時もほらね言ったじゃんしてるし
酒の話は演義だけだけど

プライド高い関羽と四六時中一緒にいるのキツそう
劉備も関羽と別行動すること多いし

>>昔から一緒にいる我らと最近の加入組を一緒にすんな
>孔明（その加入組を厚遇しなきゃいけない時期なの解れ）
関羽張飛が新参弾いてきたから勢力拡大が遅れたり人材不足だったりになったという解釈は割と聞く気が

>>張飛とかいう上に弱くて下に強いパワハラ上司嫌すぎるわ
>こいつがパワー系になった印象
トミーと違って武将としては有能だぞ張飛は

関羽は昔の作品だと人格者として描かれる事多かったけど
時代が進むと最初から問題児キャラだったりしてきてるな

>トミーと違って武将としては有能だぞ張飛は
厳顔を徳と礼で味方につけてもいるから単純なレッテルの上に弱く下に強いパワハラ野郎というわけではない
問題はパワハラが事実ってことだが

関羽と一緒にいるなんて人間には無理だと思ったのか
周倉とかいう川の神様を部下にあてがわれる始末

>南蛮編
ちなみに高定雍闓らが反乱起こしたときの群吏は馬謖…

>関羽と一緒にいるなんて人間には無理だと思ったのか
>周倉とかいう川の神様を部下にあてがわれる始末
あれはメアリスーでしょ

張飛ねえ
兵卒野郎と会話できませんわ

孔明「関張両将軍はやばい、とくに関羽の自尊心の高さは災いになります」
劉備「馬謖はあいつダメな奴だから重用はするな」
両方とも人の言うこときかない・・・

>関羽と一緒にいるなんて人間には無理だと思ったのか
>周倉とかいう川の神様を部下にあてがわれる始末
趙累とかダメだったのか

張飛は呂布に下邳を奪われた時のことを演義でずっと引っ張られてて酒癖の悪いマヌケに書かれてるのは酷いと思う

街亭の後「敗れた将がなぜ恩賞にあずかれます」と断ったのが趙雲最後の輝きかな

>街亭の後「敗れた将がなぜ恩賞にあずかれます」と断ったのが趙雲最後の輝きかな
というかこの後すぐに亡くなったし

>張飛ねえ
>兵卒野郎と会話できませんわ
むしーん

>孔明「関張両将軍はやばい、とくに関羽の自尊心の高さは災いになります」
>劉備「馬謖はあいつダメな奴だから重用はするな」
>両方とも人の言うこときかない・・・
まあ馬謖は孔明の義兄弟の弟だしなあ

孔明はわりと趙雲を信用してよく作戦に起用する感じ
劉備の親衛隊長なんだよね

>>関羽と一緒にいるなんて人間には無理だと思ったのか
>>周倉とかいう川の神様を部下にあてがわれる始末
>あれはメアリスーでしょ
メアリスーは花関索伝の関索だな
三国志平話の張飛のチート無双みたいなのを関羽の息子にさせたろ的な

>張飛は呂布に下邳を奪われた時のことを演義でずっと引っ張られてて酒癖の悪いマヌケに書かれてるのは酷いと思う
あの後張飛が戦場で酒を飲むのは勝利フラグなのがさらに話をややこしくする

>メアリスーは花関索伝の関索だな
>三国志平話の張飛のチート無双みたいなのを関羽の息子にさせたろ的な
南蛮編に唐突に出てきてその後触れられない人

関興と張苞の活躍が盛られるなら趙雲の子供ももっと出番あげればいいのにと思った死の報告シーン

>張飛は呂布に下邳を奪われた時のことを演義でずっと引っ張られてて酒癖の悪いマヌケに書かれてるのは酷いと思う
たぶん中国の庶民的にはそのダメな辺りがツボなんじゃないかな
儒教の理想的な君子なんてまあ人間には不可能だし
酒飲みで兄貴兄貴と慕ってくるおバカな愛され弟分キャラは中国作品で必ず出てくるし

似た立ち位置といえば魏なら張遼あたりかな
名将具合も互角だろう

まあでも何といっても子龍の見せ場は100万一騎駆けだろう
吉川三国志で何度も読んだよ
あれ読んでわくわくしない中学生男子はそういねえ
張郃の一回目を討ち取ってるしな

南蛮自体はほぼ架空だけど藤甲は実在したという衝撃

>張郃の一回目を討ち取ってるしな
やつは我ら張郃の中でも最弱…

>張飛は呂布に下邳を奪われた時のことを演義でずっと引っ張られてて酒癖の悪いマヌケに書かれてるのは酷いと思う
お酒で失敗したのは創作だけど城奪われたのは史実です

「傷つけずに捕えなきゃダメ！」
（また病気が始まった…）

>>劉禅を長坂で守った事だな
>結果的に良かったんだろうかあれ
国を滅ぼした時の皇帝だからボロクソ批判されてるけど
劉禅一人で丕叡芳髦奐をやりきった訳だから
ご苦労さまでしたとしか俺は思えんよ

>やつは我ら張郃の中でも最弱
あいつなんか残機あるチート武将だからな

>張郃の一回目を討ち取ってるしな
>やつは我ら張郃の中でも最弱…
張郃には三つの命がある

>「傷つけずに捕えなきゃダメ！」
難易度爆上がりすぎて酷いよな

パワハラの張飛
逆パワハラの関羽

改心してた周倉の仲間を殺しちゃったのがとても残念

>>>夏侯淵を討った程度の活躍
>>そのクラスを仕留めた五虎将って他にいるっけ…
>関羽はホウ徳討ち取って于禁降伏させて
蒋済＆司馬懿「それは長雨という不運の産物であって彼らが関羽郡より弱かったわけではありません」
曹操「いわれてみればそうである」

>まあでも何といっても子龍の見せ場は100万一騎駆けだろう
>吉川三国志で何度も読んだよ
>あれ読んでわくわくしない中学生男子はそういねえ
バトンタッチした張飛の仁王立ちが待っている心憎い構成

まあ劉禅はどう考えても趙雲は信用してるだろうしな
皇太子に覚えがめでたい

>難易度爆上がりすぎて酷いよな
部下もボヤいてたよなあ

>史書の記述に乏しい割に上の方に据えられているから実に
>盛り甲斐がある
魏延が終わりを全うしてたら
魏延が代わりに入ってただろうね

>パワハラの張飛
>逆パワハラの関羽
昔から合体させればちょうどいいのが出来ると言われてる
マイナス部分だけを合わせたモンスターも同時に出来るが

そういや于禁も名将だけど自分にも部下にも厳しすぎる人だったな…

関羽≧馬超＞魏延≧張飛＞黄忠＞趙雲≧陳到

関羽千里行
長坂坡の戦い
趙雲一騎駆け
定軍山の戦い
潼関の戦い
五虎大将軍だとそれぞれここが見せ場かね

>南蛮自体はほぼ架空だけど藤甲は実在したという衝撃
南蛮編は変な名前の武将は全部創作で普通の武将は全部実在
あと孟獲は現地のコーディネーターみたいな人で漢人
なんで演義で敵の総大将にされたのか不明

>部下もボヤいてたよなあ
普通にタイマン張って勝てる奴も珍しいレベルなのに
青?の剣とか持ってるし危険すぎる

>マイナス部分だけを合わせたモンスターも同時に出来るが
文欽かな？

>そういや于禁も名将だけど自分にも部下にも厳しすぎる人だったな…
囲まれてからの降伏は認めない！って敵斬っといて自分は囲まれたら即降伏する男

関羽の上に厳しく下に優しいっていうのはある意味理想の上司像ではあるのだが・・・

史書の南蛮関連は北伐期の蜀軍のBクラス扱いされてる将軍が
結構優れた働きをしてて見る目が変わる

>外見は天地を喰らうの趙雲が良い
カプコンの天地1作目だと
溜め速いのに終盤攻撃力関羽上回る優遇っぷり

趙雲の活躍は趙雲別伝を事実と捉えるかどうか
この史料自体は陳寿の三国志から100年ほどしか経ってない裴松之の時代には存在してたくらいではある

>そういや于禁も名将だけど自分にも部下にも厳しすぎる人だったな…
張飛は自分に特に厳しくないけど部下には厳しいし…

>曹真の囮役や馬謖の後始末の殿役は史実みたいだから武将としては有能ではあると思う
実はちょっと違う
箕谷の敗戦は「将軍は不謹慎な行動をして失策をおかした」として降格されてる
曹真を恐れて桟道を焼いて撤退したことを後々に孔明が諸葛瑾に愚痴ってるのでこのことかもしれない

>陳到
この人もいまひとつ何やったのか不明なので趙雲に吸収されてる説もあながち間違ってない気がする

関羽は神様だし張飛は庶民的なヒーローで
趙雲は困ったときに頼りになる縁の下の力持ち
諸葛亮はなんか知らんけど変な力使って無双する魔法使い

>関羽の上に厳しく下に優しいっていうのはある意味理想の上司像ではあるのだが・・・
実際に会社で上司や同僚にすぐ噛み付くやつをみたら分かるが面倒くせえぞ

趙雲は孔明が一番信頼していた将軍説

>関羽の上に厳しく下に優しいっていうのはある意味理想の上司像ではあるのだが・・・
同格にも厳しいから関羽が負けていくいちばん苦しい過程で幹部級にシカトされたり呉に寝返られたりが相次いだ…

>あれ読んでわくわくしない中学生男子はそういねえ
演義は新野以降はめちゃくちゃ盛り上がる名場面だらけだからな

天地を喰らう2赤壁の戦いでは使用キャラだったわ

全く話題に上がらない園田三国志の趙雲…

>>あれ読んでわくわくしない中学生男子はそういねえ
>演義は新野以降はめちゃくちゃ盛り上がる名場面だらけだからな
そうだね

>関羽張飛が新参弾いてきたから勢力拡大が遅れたり人材不足だったりになったという解釈は割と聞く気が
史書でも諸葛亮が加入した時に押しかけて
劉備に「水魚の交わりだから」って説得されてたしね

>同格にも厳しいから関羽が負けていくいちばん苦しい過程で幹部級にシカトされたり呉に寝返られたりが相次いだ…
兵力不足だったり遠かったりでどう考えても救援不可能な状態で行けって言われても
どうやったって成功しなくて罰せられるんだからもう逃亡するしかないよね

>関羽は神様だし張飛は庶民的なヒーローで
>趙雲は困ったときに頼りになる縁の下の力持ち
>諸葛亮はなんか知らんけど変な力使って無双する魔法使いな
てかその4人がまあ劉備ファミリーの最高幹部って感じで
黄忠、馬超、魏延の三人は中盤以降で加わったので外様感ある
もちろん演義での話だけど

>全く話題に上がらない園田三国志の趙雲…
赤き血のイレブンを知ってるとしあきはいかほどもおるまい…

>天地を喰らう2赤壁の戦いでは使用キャラだったわ
イケメンの剣使いってオーソドックスな主人公っぽい造形だしね

吉川三国志で趙雲と劉備三兄弟を引き合わせた公孫瓚が喜びつつも内心(でもみんな客将で自分の部下じゃないんだよなぁ…)って一抹の寂しさを感じてるくだりがちょっと好き

>そうだね
現地には観光名所として井戸が残されているぞ
コンクリでふさがれてて井戸枠あるだけだけどな

>>>あれ読んでわくわくしない中学生男子はそういねえ
>>演義は新野以降はめちゃくちゃ盛り上がる名場面だらけだからな
>そうだね
この印象強すぎて阿斗ちゃんの母親が糜夫人と勘違いする人が多い

>関興と張苞の活躍が盛られるなら趙雲の子供ももっと出番あげればいいのにと思った死の報告シーン
蜀滅亡の時に戦死したエピしか無くね？
後は宦官に不平を言ったくらいか

>兵力不足だったり遠かったりでどう考えても救援不可能な状態で行けって言われても
>どうやったって成功しなくて罰せられるんだからもう逃亡するしかないよね
？？「門を開くべき時に閉ざし閉ざすべき時に開くような男が何か言ってますなぁ」

>趙雲の活躍は趙雲別伝を事実と捉えるかどうか
>この史料自体は陳寿の三国志から100年ほどしか経ってない裴松之の時代には存在してたくらいではある
そりゃそうだろ蜀漢が残ってるうちに生まれた書物だろうね
晋王朝時代には趙雲の末裔なんて箸にも棒にもかからないんだから持ち上げられても、お、おうとしか言われんよ
単なる予想だが諡を与える時期に書かれたんじゃないかな

>吉川三国志で趙雲と劉備三兄弟を引き合わせた公孫瓚が喜びつつも内心(でもみんな客将で自分の部下じゃないんだよなぁ…)って一抹の寂しさを感じてるくだりがちょっと好き
公孫瓚は有能な奴雇うと評価高くなっていっぱいお給料出さなきゃならなくなるので凡人しか雇いませんという
戦国期を生きる気があるのか無いのかよくわからん御仁だ

>公孫瓚
しかし劉備ってホント何者なんだろう
なんで公孫瓚と知り合ってんの？

>蜀滅亡の時に戦死したエピしか無くね？
>後は宦官に不平を言ったくらいか
それ言ったら関興と張苞も元々は若くして死んだ以外の話が無いし…

実際関羽はみんなに嫌われてたと思う

>>公孫瓚
>しかし劉備ってホント何者なんだろう
>なんで公孫瓚と知り合ってんの？
盧植先生の学友

>蜀滅亡の時に戦死したエピしか無くね？
史実でも武官やってるってだけでも張苞＆関興よりも盛る根拠は十分すぎるだろうにな…

関羽の子孫はホウ徳の子孫にヒャッハーされちまった

三國無双の若くてイケメンで熱血正統派主人公キャラのイメージある

>盧植先生の学友
盧植先生…誰だったっけ？
いかんな忘れてる
筵売りの劉備に勉強教えてるってどういうポジションなんだろう

>関羽の子孫はホウ徳の子孫にヒャッハーされちまった
正直ウソであって欲しい…

>下手したら処刑もんなのによく言ったと思うわ
劉備にも諸葛亮にも気に入られてるし関張馬黄趙伝の中にも入ってるし
実質的な立ち位置は官位で判断はできないって感じの奴

>盧植先生の学友
劉備と公孫瓚見てると何教えてたんです先生？ってなる

横山三国志で趙雲を四人目の義兄弟として盃を交わすシーンのコマは流石だと思った

>>関羽の子孫はホウ徳の子孫にヒャッハーされちまった
>正直ウソであって欲しい…
まあたぶん嘘だとは思うけど
当時は龐悳の子供には復讐して欲しいという願望があったのかもしれない

>>関羽の子孫はホウ徳の子孫にヒャッハーされちまった
>正直ウソであって欲しい…
その説は最近否定されてるようだから

>それ言ったら関興と張苞も元々は若くして死んだ以外の話が無いし…
関興は孔明に期待されてて字も伝わってるんだよね

>>それ言ったら関興と張苞も元々は若くして死んだ以外の話が無いし…
>関興は孔明に期待されてて字も伝わってるんだよね
馬良亡きあとの若手文官という意味で期待されていた

>当時は龐悳の子供には復讐して欲しいという願望があったのかもしれない
馬超よろしく涼州の流儀はそんな感じよね

>実際関羽はみんなに嫌われてたと思う
好かれる要素ないよね

>>外見は天地を喰らうの趙雲が良い
>カプコンの天地1作目だと
>溜め速いのに終盤攻撃力関羽上回る優遇っぷり
１番ワンコインクリアしやすいキャラだったな
同率は劉備

>盧植先生の学友
それは鄭玄
盧植と共に馬融に師事した奴
豫州刺史時代の劉備にも直接教えを授けて後に劉備が鄭玄先生の授業最高って諸葛亮に熱く語ってる

>>当時は龐悳の子供には復讐して欲しいという願望があったのかもしれない
>馬超よろしく涼州の流儀はそんな感じよね
まあ演義の創作抜いたら馬超が反乱起こしたせいで都に居る親兄弟が処刑されたわけだが…

>>実際関羽はみんなに嫌われてたと思う
>好かれる要素ないよね
ヒゲが綺麗という美点

>関羽は神様だし張飛は庶民的なヒーローで
>趙雲は困ったときに頼りになる縁の下の力持ち
>諸葛亮はなんか知らんけど変な力使って無双する魔法使い
平話だと張飛が全部一人でやってたらしい

馬の五常って五常にすごい意味あるのかと思ったらみんな字に常ってついてるだけという
おかげで名前不明の連中も字だけはわかるんだけど

イケメンで手堅くてカラーリングは白系
趙雲があと100人もいれば荊州は安泰だったかもしれない

>馬の五常って五常にすごい意味あるのかと思ったらみんな字に常ってついてるだけという
>おかげで名前不明の連中も字だけはわかるんだけど
司馬の八達もそんなもん

>それは鄭玄
>盧植と共に馬融に師事した奴
>豫州刺史時代の劉備にも直接教えを授けて後に劉備が鄭玄先生の授業最高って諸葛亮に熱く語ってる
そういや姜維も鄭玄の学問修めてたな

>>蜀滅亡の時に戦死したエピしか無くね？
>史実でも武官やってるってだけでも張苞＆関興よりも盛る根拠は十分すぎるだろうにな…
そういや史実でも戦ってるのは趙雲の息子たちなのか

>それは鄭玄
ちなみに鄭玄の孫は司馬昭の家に遊びにいったときちょうど司馬昭がトイレに立ってたところうっかり重要な手紙を見つけてしまいそこを戻ってきた司馬昭に殺された

斬った木をミサイルとして発射する能力者

>>公孫瓚
>しかし劉備ってホント何者なんだろう
>なんで公孫瓚と知り合ってんの？
?史書に書かれてて分かりやすいのは盧植の塾の学友
?あとは公孫瓚が劉備の故郷のタクの県尉をやってた事がある
俺の妄想だと?のその時にコネを作っておいたんじゃねえかと

>外見は天地を喰らうの趙雲が良い
これは分かる
色っぽいしオーラがある

>馬良亡きあとの若手文官という意味で期待されていた
張飛の次男も文官で鄧艾に降伏文書届けに行ったんだっけ

>筵売りの劉備に勉強教えてるってどういうポジションなんだろう
筵売りの貧農なのは演義だけで実際の劉備はそこそこの家柄で人脈も若い頃から築いてる

これが五虎大将軍だ！！

>>馬良亡きあとの若手文官という意味で期待されていた
>張飛の次男も文官で鄧艾に降伏文書届けに行ったんだっけ
張飛みたいな脳筋でも自分の子供達には武働きじゃなく宮仕えの道選んでるのがこの時代の有りようを物語ってるな

>筵売りの貧農なのは演義だけで実際の劉備はそこそこの家柄で人脈も若い頃から築いてる
演義の印象とは異なり下層からの叩き上げは劉備じゃなくて孫堅なんだよな

中国では趙雲が一番人気ってホントなの？

>これが五虎大将軍だ！！
まぁ馬超はちょっと調べたら
サイコパス過ぎて好きになれない要素満載だから仕方ない

>筵売りの貧農なのは演義だけで
正史も父親が早死したから貧しくて筵織って生計たててた
ただ貧しくても朝廷公認の劉一族で地方豪族の親戚なんで
横の繋がり＋才能見出されて盧植塾送りしてもらった

>実際関羽はみんなに嫌われてたと思う
>好かれる要素ないよね
曹操「なあやっぱりこの蛆虫殺そうぜ」

>イケメンで手堅くてカラーリングは白系
>趙雲があと100人もいれば荊州は安泰だったかもしれない
EDAJIMAじゃないんだから

>>これが五虎大将軍だ！！
>まぁ馬超はちょっと調べたら
>サイコパス過ぎて好きになれない要素満載だから仕方ない
天地を喰らうの必ずしも悪い意味ではない浅さからしてそういうことではない気がする

>>これが五虎大将軍だ！！
>まぁ馬超はちょっと調べたら
>サイコパス過ぎて好きになれない要素満載だから仕方ない
反乱と親父が殺される順番を変えるだけで真逆のキャラを描き上げた演義の作風は凄い

>まあ演義の創作抜いたら馬超が反乱起こしたせいで都に居る親兄弟が処刑されたわけだが…
読み物である演義としてはああしないと馬超の行動を理解するのが難しすぎる…

>演義の印象とは異なり下層からの叩き上げは劉備じゃなくて孫堅なんだよな
そして董卓以上の暴君である
というか董卓が盛られてるだけで結構漢臣にへりくだったり上手く使おうと四苦八苦してた形跡がある

あれ…
公孫瓚がタクの県尉をやってた資料がどこ読んでも出てこねえな…
ひょっとして丸ごと俺の妄想？

>平話だと張飛が全部一人でやってたらしい
「無茶言わんでくださいよ…」

>反乱と親父が殺される順番を変えるだけで真逆のキャラを描き上げた演義の作風は凄い
その件は曹操と鐘繇の涼州締め付けのやらかしが大きいから

>反乱と親父が殺される順番を変えるだけで真逆のキャラを描き上げた演義の作風は凄い
実際なんで親父たち殺されるの分かってて反乱起こしたの？

>>反乱と親父が殺される順番を変えるだけで真逆のキャラを描き上げた演義の作風は凄い
>その件は曹操と鐘繇の涼州締め付けのやらかしが大きいから
やっぱホウ徳に甥を首ちょんぱされて悲しかったんだろうか…

趙雲てのがカッコいいよな
しかも子龍だぜ
これで名前が文醜とかだったら演義で全然違うキャラにされてたんじゃなかろうか

>そして董卓以上の暴君である
>というか董卓が盛られてるだけで結構漢臣にへりくだったり上手く使おうと四苦八苦してた形跡がある
ヤバいやつなのは間違いないが董卓以上は言い過ぎっていうか暴君と呼べるほどの立場になったことはないだろう孫堅

>これで名前が文醜とかだったら演義で全然違うキャラにされてたんじゃなかろうか
顔良文醜という出来過ぎた字面のコンビ

張飛翼徳ってのも飛ぶに翼とか
馬超も超えるってめっちゃかっこいいし

>顔良文醜という出来過ぎた字面のコンビ
ボコハラムみたいな・・・

>>反乱と親父が殺される順番を変えるだけで真逆のキャラを描き上げた演義の作風は凄い
>実際なんで親父たち殺されるの分かってて反乱起こしたの？
馬超だけ妾の子で父親との仲が...とかいう説があったような

>その件は曹操と鐘繇の涼州締め付けのやらかしが大きいから
人質を送るなんて他の勢力もやってることなのにわがまま言いおって（父親は人質にカウントされんないのか）

>>反乱と親父が殺される順番を変えるだけで真逆のキャラを描き上げた演義の作風は凄い
>実際なんで親父たち殺されるの分かってて反乱起こしたの？
転がり込んだ先である張魯陣営からも「自分の親兄弟すら見捨てた男」というきびしい評価が…

>張飛翼徳ってのも飛ぶに翼とか
益徳→翼徳は劉備や関羽のイメージに合わせての変更かなぁ
燕人張飛も燕出身の張飛ぐらいの意味なのに妙にかっこよく聞こえる

>>反乱と親父が殺される順番を変えるだけで真逆のキャラを描き上げた演義の作風は凄い
>実際なんで親父たち殺されるの分かってて反乱起こしたの？
史書では鍾ヨウのせいにされてるけど
「張魯討つわ」って曹操が宣言した時点で
その通り道が戦場になるのはほぼ確定してる
それを回避するには（山内一豊みたいに）
土地も食い物も兵士も全部曹操に差し出すしかない
男なら反乱するしかねーだろ

名ゼリフ「槍ってのはこうやって使うもんだ」
でも武具としての槍はまだなくて鉾だったのか

史実だと董承とか王子服とか結構なクソ野郎だしなあ

>>張飛翼徳ってのも飛ぶに翼とか
>益徳→翼徳は劉備や関羽のイメージに合わせての変更かなぁ
「雲」長と子「龍」がともに天空を意味する漢字なので
演義で張飛もイメージに合わせて「翼」徳に変更したという説を聞いたことがある

>「張魯討つわ」って曹操が宣言した時点で
>その通り道が戦場になるのはほぼ確定してる
>それを回避するには（山内一豊みたいに）
>土地も食い物も兵士も全部曹操に差し出すしかない
>男なら反乱するしかねーだろ
いや官渡の戦い以降曹操軍だったやん馬超…

>ヤバいやつなのは間違いないが董卓以上は言い過ぎっていうか暴君と呼べるほどの立場になったことはないだろう孫堅
若い頃に越境討伐
若い頃に董卓をぶっ殺せと張温にそそのかす
まだ乱世になるのは確定してないのに漢王朝の太守や刺史をブチ殺す
董卓うんぬん暴君うんぬんはともかくパパ孫堅もけっこうヤバいやつだと思われる

>実際なんで親父たち殺されるの分かってて反乱起こしたの？
・曹操が張魯討伐に軍備進めて涼州民がそのまま自分の所に攻めてくるんじゃないかってショック受ける
・鐘繇が涼州から更に物資＆人質要求しようと提案するも、元々関中他担当してる衛覬が涼州民をこれ以上刺激してはならないと反対
・結局曹操は鐘繇の案を採用
・涼州叛乱
・関中軍との戦いで戦死者5桁超えて曹操が衛覬の言うことが正しかったよごめんね…する
だいたいこんな流れ

黄権は字が公衡だから名乗りが「こうこうこう」になるな

>いや官渡の戦い以降曹操軍だったやん馬超…
高幹（袁紹甥）軍の幹部を倒してるんだよな

周泰「そっちも苦労してますねぇ（孫権を守ってズタボロ）」

>董卓うんぬん暴君うんぬんはともかくパパ孫堅もけっこうヤバいやつだと思われる
孫策はこういうところそっくりだというか人物評価が実際親父そっくり
親父以上の若死にも納得

ソンケンという孫権、孫堅、孫乾が話に登場する赤壁前ぐらいが
ドラマの声だけきいてるとわけわからなくなってくる

１４が強すぎたのでちょっと弱くなった？

>ソンケンという孫権、孫堅、孫乾が話に登場する赤壁前ぐらいが
>ドラマの声だけきいてるとわけわからなくなってくる
乾くさんはずっと「ソンカン」って読んでたけどあいつも「ソンケン」なのか…

>ソンケンという孫権、孫堅、孫乾が話に登場する赤壁前ぐらいが
>ドラマの声だけきいてるとわけわからなくなってくる
孫堅と孫権は中国だと発音が違うから本場は混乱しないと聞く
その代わり今度は孫権と孫乾が似ているとか…

>１４が強すぎたのでちょっと弱くなった？
奇才がそこまで強くないからなあ三国志8Rの趙雲

嫁

三国志13の趙雲は威名が士気100以上で部隊能力強化の効果と行軍速度アップだったから糞強かった

１４趙雲は強いというかめっちゃ害悪性能で殺したくなる

>奇才がそこまで強くないからなあ三国志8Rの趙雲
ってか強い奇才って
具体的に誰の？
呂布と劉備のは素人目にも強そうな奇才だったけど
あんがい龐統みたいな策略ゲージ強引に上げるのも強いと思ったが

>嫁
なれてねーじゃねーか！

>嫁
嫁は上の馬雲騄の方だと思ってた
たいていはプレイヤーのオリジナル武将の嫁になりやすいけど

>嫁
>1735474389016.jpg

>１４趙雲は強いというかめっちゃ害悪性能で殺したくなる
護衛で趙雲が一騎打ち代行して来た時とか

>嫁
>なれてねーじゃねーか！
嫁にしてはどうかと言われてボコボコにするぐら怒ってたよね

>１４趙雲は強いというかめっちゃ害悪性能で殺したくなる
>護衛で趙雲が一騎打ち代行して来た時とか
おれじゃない
あいつがやる

>嫁にしてはどうかと言われてボコボコにするぐら怒ってたよね
吉川英治三国志だと劉備に実は趙範の兄と旧知だったって言ってる
先に言えって話だけど

NTR、未亡人好きの曹操だったら返事一つだったろうに・・・

趙雲はいつの間に名馬持ちになってるから捕虜にして処断も難しいからな

>NTR、未亡人好きの曹操だったら返事一つだったろうに・・・
……

曹操プレイしてると
嫁3人枠は少ないよな
曹操の奇才は嫁の数を10倍確保できるでもいいのに……

名馬持ちは捕虜に基本的に出来ない仕様のせいでイベント進めて荊州失陥させても
関羽を捕虜にして殺すことが出来ない孫権軍ってギャグみたいなことになる三国志14のシナリオ関羽包囲網

>NTR、未亡人好きの曹操だったら返事一つだったろうに・・・
そのツケが忠臣と息子とはお高くついたアバンチュールでしたなぁ

>三国志13の趙雲は威名が士気100以上で部隊能力強化の効果と行軍速度アップだったから糞強かった
孫策や趙雲に騎兵隊やらせるとアホみたいに速くなってた理由がやっとわかった

>……
13の方が女キャラの絵は色っぽかったな
8Rは綺麗になってる女キャラ多いけど色気が足りない

>>……
>13の方が女キャラの絵は色っぽかったな
>8Rは綺麗になってる女キャラ多いけど色気が足りない
↑の趙雲嫁候補も１３だとこんなだしな

そういえば関平の嫁が趙雲の娘と聞いたことがある

泰然の効果で兵站切りが通用しねーんだよな
更に状態異常にもかからず名馬で捕縛することもできない…
本当に敵で出てきたら処断したくなる性能

>↑の趙雲嫁候補も１３だとこんなだしな
ウイニングポストの秘書もそうだけど
近作ほど胸の谷間があんま描かれなくなって残念

１０で自作武将の勢力で趙雲家臣にしても
義兄弟にならないと忠誠１００でも曹操からの引き抜きが必ず成功するんで泣いた

>具体的に誰の？
>呂布と劉備のは素人目にも強そうな奇才だったけど
劉備、呂布。孔明、司馬懿、魯粛が強いと言われている

>↑の趙雲嫁候補も１３だとこんなだしな
こういう色気に振ってるキャラじゃないと
趙雲が怒り狂うエピソードが納得できないわな
8Rの絵じゃ
なんで？って思ってしまう

>三国志13の趙雲は威名が士気100以上で部隊能力強化の効果と行軍速度アップだったから糞強かった
趙雲って絶好調時には超強いです！じゃなくて逆境に強いイメージだから解釈違いの能力だなあ

>そういえば関平の嫁が趙雲の娘と聞いたことがある
俺は見たこと無いけどありそうな姻戚関係ではある

趙雲の嫁です

>これが五虎大将軍だ！！
ギャルゲーみたいな体重設定なんなの…

>>これが五虎大将軍だ！！
>ギャルゲーみたいな体重設定なんなの…
たいじゅう：くまなみ
だし…

>>これが五虎大将軍だ！！
>ギャルゲーみたいな体重設定なんなの…
黄忠の木の葉程度とか魏延の少し気にしているとかコラじゃなくて……？

>>>これが五虎大将軍だ！！
>>ギャルゲーみたいな体重設定なんなの…
>黄忠の木の葉程度とか魏延の少し気にしているとかコラじゃなくて……？
実際のゲーム画面のキャラ紹介でも同様のテキストが出るよ

実は関索と同じくらい嫁候補が多い趙雲
それだけヒーローとして人気があるんだろうけど

>趙雲の嫁です
最初は関銀屏かと思った
8Rでは関銀屏の方を露出度高くして
鎧の馬雲騄差別化してるみたいだけど

>実は関索と同じくらい嫁候補が多い趙雲
>それだけヒーローとして人気があるんだろうけど
公式に情報が少ないと創作がしやすいやつだ

>>実は関索と同じくらい嫁候補が多い趙雲
>>それだけヒーローとして人気があるんだろうけど
>公式に情報が少ないと創作がしやすいやつだ
まあ息子が２人いるんだし中出しHするような嫁がいたことは確実だから…

>No.1284054507
>1735468751988.jpg
レッドクリフの趙雲めちゃんこ好き
赤子括り付けて獅子奮迅とか熱い

張飛にパワハラされない稀有な存在

>1735476377726.jpg

>まあ息子が２人いるんだし中出しHするような嫁がいたことは確実だから…
嫁より武人として名を立てる方が大事と言ってたのに子供いるんかいってなった
まああの時代ならいて当たり前だ

>張飛にパワハラされない稀有な存在
直属の部下でもないとそうそうやらんだろ

>嫁より武人として名を立てる方が大事と言ってたのに子供いるんかいってなった
>まああの時代ならいて当たり前だ
嫁っつーかある程度身分があれば子供作るのは仕事だからな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>1735476456198.jpg
くじ引きにこっちかそれともこっちかする張飛が愉快なシーン

>嫁っつーかある程度身分があれば子供作るのは仕事だからな
40で独身だった鍾会はやっぱり変なやつだ

>>1735476456198.jpg
>くじ引きにこっちかそれともこっちかする張飛が愉快なシーン
正史でも兄者への報告は自分でやるっていう子供っぽいとこあるからな

>>1735476456198.jpg
>くじ引きにこっちかそれともこっちかする張飛が愉快なシーン
それを見てる趙雲の表情がまたいいんだ

>それを見てる趙雲の表情がまたいいんだ
困った劉備もくじ引きを提案する孔明もそれなら文句ない張飛も全部が面白いのがすごい

仲良いなこいつら

>正史でも兄者への報告は自分でやるっていう子供っぽいとこあるからな
そのせいで部下が報告に来た時「張飛が死んだ」と即座に悟るんだったね…

>仲良いなこいつら
曹操陣営と違ってファミリーって感じ

ちょっと地味めなMTG趙雲

「道を借りて草を枯らす」の計
なんとなく意味が分かる

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>曹操陣営と違ってファミリーって感じ
親戚の集まりだったハズなのに……

>曹操陣営と違ってファミリーって感じ
最初の方から結構人材多いからなあ

>「道を借りて草を枯らす」の計
>なんとなく意味が分かる
でもカッコよさでは二虎競食とか駆虎呑狼や十面埋伏に劣る

>「道を借りて草を枯らす」の計
>なんとなく意味が分かる
でもコレって言質取ったとはいえ
火事場泥棒だよね……

演義架空武将キラーだよな趙雲

>でもカッコよさでは二虎競食とか駆虎呑狼や十面埋伏に劣る
借刀殺人が好き

光栄のだと趙雲と同じくらい合算いいの周瑜か曹操くらいか

>曹操陣営と違ってファミリーって感じ
蒼天だと仲良しファミリーやってるぜ・・・

厳密に査定したら政治力いくつだと思う正直

>有能過ぎて劉備が手元に置いておきたかった感じだろうか
どうして夷陵で負けてから出番なのですか

色んな武器を使う韓徳一家を槍一本で倒していくのがまたカッコいい

>光栄のだと趙雲と同じくらい合算いいの周瑜か曹操くらいか
IIIだと趙雲と周瑜がトップで曹操が次ぐまさにソレ
水指揮のせいで曹操が1位を逃したナンバリング

>厳密に査定したら政治力いくつだと思う正直
50〜60台くらいかなぁ・・・

文官じゃないから政治なんてやらないだろうし…

>厳密に査定したら政治力いくつだと思う正直
政治関係で何かやった覚えがなんも無いから30前後？

>厳密に査定したら政治力いくつだと思う正直
処理能力なのか対応力なのかで迷うけどそつなくこなしそうだから７０台後半

>>有能過ぎて劉備が手元に置いておきたかった感じだろうか
>どうして夷陵で負けてから出番なのですか
位階がずっと低いままだからね……

ゆうても宮廷で皇帝（劉備）に直接諫言できるポジにいるから政治は並みの文官くらいはあってもおかしくはない
反面率いれる兵数の上限は少ないとかで

>厳密に査定したら政治力いくつだと思う正直
反感は買わなそうだから55くらい

知力に関しても
判断力とか察知みたいな受け側の方面は優れてるけど
立案とか策を仕掛ける側の知力はないから
なかなか数値付け難しいよな