ふたばフォレスト

各社の計画
トヨタ自動車2027〜2028年
日産自動車2028年度
ホンダ2020年代後半

前の発表より遅れてない？大丈夫？

いつ実用化されるかわからないけど
将来絶対に白色LEDみたいに開発者と企業の間でもめると思う

これなら爆発しないの？

尻に入れても安全

>前の発表より遅れてない？大丈夫？
遅れてるもクソもトヨタの話なら数年前に搭載車が販売されてドヤってるはずだしな

そこまで開発費かけてまで欲しいもんなの？これ

ブレイクスルーまだー

>全個体

これは何がむずいんねや？

としあきに教えてもらっても三日後にはほぼ確実に忘れてるだろうから
自分で目の前の機械で調べた方がいいよ

車載はEV失敗で無理じゃね
携帯端末向けに丈夫で爆発しないやつ作って欲しい

先に中国が実用化させちゃうって言われてるが

>そこまで開発費かけてまで欲しいもんなの？これ
性能が段違いだし安全性も高い
これ関係の特許1つ持ってたら一生食って行けちゃう

中国には無理
どうせ爆発する

リチウムイオンも年々進歩してるから完成してもコストの面で負けるとは言われてるな

>どうせ爆発する
全個体を爆発させるってそれはそれで凄い技術だな

サンプルは作れてるんでコスパの問題

そもそもまともに作れてないから勝ちも負けもない
核融合炉と変わらん

これって車載用しか考えてないんかな
開発してるの車メーカーばっかりだし

全固体電池の中に液体電解質を充填した半固体電池を全固体と言い張って爆発させそうではある

>これって車載用しか考えてないんかな
>開発してるの車メーカーばっかりだし
スマホ

コスト的に高級車にしか載せられないとかいうオチになりそう

先に充電に耐えられる電力網と発電所を作ろうぜ

>>これって車載用しか考えてないんかな
>>開発してるの車メーカーばっかりだし
>スマホ
まあ限ったこっちゃなく電気関係はすべてに恩恵を得られる

>スマホ
かなり重いそうだからスマホよりはノートPC用とかかも知れない

車載にするなら燃料電池のほうがいいと思うんだが
補給の手軽さとか充電池じゃかなわないでしょ

製品化はされたけどイマイチな性能で車やスマホに搭載されるのはいつになるやら

>車載にするなら燃料電池のほうがいいと思うんだが
>補給の手軽さとか充電池じゃかなわないでしょ
水素インフラなんてそう易々と増やせるもんじゃないし

>まあ限ったこっちゃなく電気関係はすべてに恩恵を得られる
その割には開発してるのはトヨタとかホンダとか車メーカーばっかりなんだよな
そういったメーカーがスマホ用とか考えるんかな

>>そこまで開発費かけてまで欲しいもんなの？これ
>性能が段違いだし安全性も高い
性能が高いって話全然流れてこないんだが
しかも寿命短かったりするんだろこれ

>性能が高いって話全然流れてこないんだが
>しかも寿命短かったりするんだろこれ
なんかやたら希望持ってる人いるけど安全性以外秀でる物あったかねこれ

固体だぞ

>水素インフラなんてそう易々と増やせるもんじゃないし
水素以外にもエタノールとかあるじゃん

>これって車載用しか考えてないんかな
>開発してるの車メーカーばっかりだし
開発しているってより
開発している会社に資金出しているってのが正しいだろ

なんだかんだ自動車産業はでかいから研究費出せるのがそこくらいしかないってことでは？

発火しないのが求められているなら世界中日産車だらけになりそうだけどそうじゃないってことは結局安くないと誰も買わんってことじゃん

>性能が高いって話全然流れてこないんだが
>しかも寿命短かったりするんだろこれ
え？寿命無制限みたいなシロモノじゃないの？
性能出てないって話は知ってる

>先に中国が実用化させちゃうって言われてるが
そりゃ実用性無視すれば実用化はできるからな
実用化ってなにって話になるけど

>開発しているってより
>開発している会社に資金出しているってのが正しいだろ
現状でも回せるからねえ
しかも劣化は早い方が商売的には回っていいし

全固体電池、量子コンピュータ、核融合
チャレンジしてるけどなぜまだクリアできないのかよくわからないやつら

全個体電池ってどこが研究してるの？

>全個体を爆発させるってそれはそれで凄い技術だな
中国に不可能はない

一応機器用の全固体電池はもう量産化されてるんだろ？
普及がなかなか行われないのは性能がまだ不十分なのか

>普及がなかなか行われないのは性能がまだ不十分なのか
自動車を動かせるほど高電圧にできない

iPS細胞なんかもまず研究機材の値段が馬鹿にならんから全然進んでないしな

>全個体電池ってどこが研究してるの？
世界中

これが出来るとどんな良いことがあるんねや？

>これが出来るとどんな良いことがあるんねや？
電気自動車が突然燃えたりしなくなる

>>まあ限ったこっちゃなく電気関係はすべてに恩恵を得られる
>その割には開発してるのはトヨタとかホンダとか車メーカーばっかりなんだよな
>そういったメーカーがスマホ用とか考えるんかな
企業規模による研究開発費の差

>これが出来るとどんな良いことがあるんねや？
電池が燃えにくくなる
体積が減る分量が積めるようになる

固体にすることで寿命が長くなる研究じゃないのか

>固体にすることで寿命が長くなる研究じゃないのか
それは電極素材の特性に由来するものなので全個体だから長くなるというのはない

イメージ的に金属？の塊なんで超重そうなんだが大丈夫なのかな

>イメージ的に金属？の塊なんで超重そうなんだが大丈夫なのかな
個体と言ってもGEL程度の硬さだぞ

>いつ実用化されるかわからないけど
>将来絶対に白色LEDみたいに開発者と企業の間でもめると思う
自前で病院まで持ってるトヨタと揉める人間はいないよ（物理的な意味で）

>イメージ的に金属？の塊なんで超重そうなんだが大丈夫なのかな
今の電池は簡単に爆発しないよう頑丈な金属皮膜とケースで覆っているから無駄に重いのだ

頑張らんと中国が先に出しそうだ

蓄電池としての容量や耐久年数が変わらないならあまり意味が無さそうだね…

重さの改善が見られないのであれば必要はない

はやく実用化しないとせっかく先行していた関連特許がどんどん切れていくぞ

>いつ実用化されるかわからないけど
>将来絶対に白色LEDみたいに開発者と企業の間でもめると思う
良くも悪くも全固体電池には個性的な開発者がいなくて
組織での総力戦で挑んでいる印象がある

>重さの改善が見られないのであれば必要はない
発火しにくくなって安全性が高まればシェルケースでガチガチに固める必要がなくなる分軽量化が見込める

中国はある程度見切り発車で製品出してくるけど日本は徹底的に試験してから出してくるから不利だよね

異常気象で暑かったり寒かったりするようになるんだからEVまだやるなら安全性上げないと

Solid-state batteryいいよね
量産化出来ればね

ブレイクスルーになるのは間違いないが製品が出ない限り所詮マユツバだ

蓄電池は電気化学反応なので個体同士と液体個体でどちらが
反応強いか中学程度の知識でもわかること

>異常気象で暑かったり寒かったりするようになるんだからEVまだやるなら安全性上げないと
そら作ってる会社のモラル次第なんだから無理だ
リチウムイオンだって現状でもちゃんと金かければ事故っても発火しねえくらいにはできるんだ

>反応強いか中学程度の知識でもわかること
いやわからん

>先に中国が実用化させちゃうって言われてるが
別に全固体電池の特許を中国が独占してるわけじゃ無いんだしいいんじゃね？

中学理科レベルなら有機溶媒の電解液や固体電解質は範囲外だと思う

日本企業が中国で作りそう

全固体電池搭載のEVが5分満充電500キロ走行とかできるようになるのなら凄いがどうせ充電に1時間とかかかるんだろうし

中国って特許守ってんの？

焼成や粉末プレスで作る落雁みたいな奴だから振動や衝撃でヒビが入ったら修復の方法がなくクラックが広がっていくのが問題だな

EV信者の希望

原理的に液体じゃないとイオン化しないから個体電解質じゃ十分な性能デカくね

出なくねを打ち間違えた

スマホやモバイルバッテリーにも早く来てくれ

>個体電解質

黙ってる所が商業化の本命

中国が作るだろ
作らないとEVやってけないし

>なんかやたら希望持ってる人いるけど安全性以外秀でる物あったかねこれ
発火しない
-30度の低温や150度の高温の環境でも動作する
発火しないから超急速充電が安全にできる
安価になるはず（素材による）
容量が上がるはず（理論上の限界値では）

発火しないのはよく聞くけど
満充電の状態で破損したらどうなるんだろ
そこに言及してる情報がどこにも見当たらないんだよね

中国が実用化した場合は安全面のリスクが
軽視されてそう

電解質が固体だから充放電で伸縮を繰り返すうちに
ひび割れて電極からはがれるのがね
電解液なら問題ないんだけど

>>全個体
つべのコメントで息巻いてるおっさんがよく打ち間違えてるな
意地張らずに老眼鏡使えば良いのに

>発火しないのはよく聞くけど
>満充電の状態で破損したらどうなるんだろ
>そこに言及してる情報がどこにも見当たらないんだよね
釘ぶち込んだりハサミで真っ二つにしたりするパフォーマンスは定番だと思ってたが

>全固体電池、量子コンピュータ、核融合
>チャレンジしてるけどなぜまだクリアできないのかよくわからないやつら
量子コンピュータはすでに市販されてる
核融合は北朝鮮でもやってのけてる

2TBホログラムメモリが今後数年で実用化される
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました

>先に中国が実用化させちゃうって言われてるが
日本が先に開発成功しようがどの道生産は中国になるから
あながち間違って無いかもね

>日本が先に開発成功しようがどの道生産は中国になるから
>あながち間違って無いかもね
というか元々日本は開発が強い国ではないよ
日本の強みは生産部門にあった
今はどちらも無い

>リチウムイオンだって現状でもちゃんと金かければ事故っても発火しねえくらいにはできるんだ
というか現時点のリチウムイオン電池でもガソリンに比べれば遥かに安全&ド安定な代物なんだよな
常温で揮発して大爆発起こすガソリンを使うことに比べれば､現状のリチウムイオン電池は100万倍マシや

でもねガソリンの驚異的なエネルギー密度は魅力的なんですよ

電池関連のニュースはよく見るけど結局実用化して一般に流通する事はほぼ無いからなぁ

全樹脂電池はどうなったの？

ペロブスカイト太陽光電池も中国にオイシイとこ持ってかれそうだしこっちもそうなる予感

重い事はリチウムイオンバッテリーと同じなら
タイヤの粉塵公害の解決にはならないのね

>というか現時点のリチウムイオン電池でもガソリンに比べれば遥かに安全&ド安定な代物なんだよな
>常温で揮発して大爆発起こすガソリンを使うことに比べれば､現状のリチウムイオン電池は100万倍マシや
じゃクソ高いパナソニックの電池を使えよ　中国と韓国の安い電池は使用禁止な

近場を行くならリン酸鉄で十分では？
安全だしサイクル回数もあり安い

本当にそんなに凄いものを開発してるなら
トップシークレットで隠すからな
ｘｘ年デビューみたいなアホな宣言はしない

>近場を行くならリン酸鉄で十分では？
充分だしまだ改良もされていってるけど
もうアメリカと中国が牛耳ってるし今からそこに行ってもね

>電解質が固体だから充放電で伸縮を繰り返すうちに
>ひび割れて電極からはがれるのがね
>電解液なら問題ないんだけど
半固体電池でええやん
リチウムポリマーはそれなりに熟れている技術だし

>全樹脂電池はどうなったの？
会社が内紛状態で開発どころじゃないだろ

>>近場を行くならリン酸鉄で十分では？
>充分だしまだ改良もされていってるけど
>もうアメリカと中国が牛耳ってるし今からそこに行ってもね
トヨタがハイブリッドで覇権取って特許を持ってるから他のハイブリッドシステムはあんまりみたいな

>>全樹脂電池はどうなったの？
>会社が内紛状態で開発どころじゃないだろ
残念

いちおう各社サンプル出荷始まってるはずだけど
ここから数年かかるってのは何だろうね
車載用だと安全性確認かね

>リチウムポリマーはそれなりに熟れている技術だし
一番発火事故おこしてるやつ

>いちおう各社サンプル出荷始まってるはずだけど
>ここから数年かかるってのは何だろうね
>車載用だと安全性確認かね
リチウムイオン電池だってウォークマン用から自動車を動かせるようになるまで数十年かかったわけで

>一番発火事故おこしてるやつ
一番燃えてるのはHV
発火しやすい電池と爆発しやすいガソリンの両方を搭載してるから当然だが

劣化しにくい訳ではないらしいな

リチウムイオン電池から容量と使用回数削って耐候性上げた位でしかないし魔法の技術ではないわな

>一番燃えてるのはHV
>まずよく話題となる中国国内での電気自動車火災事故ですが、ある統計では10万台中20台とされる一方、アメリカの統計だとハイブリッド車は3,475台、ガソリン車は1,530台としており、電気自動車の火災発生率ははるかに低い、としています。
>あくまでそれは中国国内で起きた火災事故を参考にしたもので、国によってはより安全性の高い車しか公道を走ることを認められないため、ガソリン車やハイブリッド車の火災発生件数が少ないこともあるでしょう。

今はとりあえず挑戦してみてる段階
当たるも八卦当たらぬも八卦といったところ

まあーとりあえず…リサイクルはしやすそうな感じ？

EVの火災がヤバいのは底から一気に燃え上がるとこじゃねえの
ガソリン車の火災事故って排気管から火吹いたのもカウントだってさ

実用化したのになんか存在消されているやつ

>まあーとりあえず…リサイクルはしやすそうな感じ？
混ぜ物してなぜそんな考えになるのか？

>10万台中20台
相変わらず35以下の統計な

>中国には無理
>どうせ爆発する
とか言ってる間に追い抜かれた世界線が今
先行者(笑)

（なにが追い抜かれたんだろう

>混ぜ物してなぜそんな考えになるのか？
分かんない
やっぱ無理かァ

燃えるガソリンHV車の多くは中韓車

リチウムイオン全固体電池なので
当たり前だが特性は引き継ぐし
明確なメリットは安全性と対応する温度域の広さぐらいで
あとは普通のリチウムイオン電池に負ける

>でもねガソリンの驚異的なエネルギー密度は魅力的なんですよ
エネルギー密度だけでいえば脂肪も優秀なんだがな
そのうち炭水化物で走るバイオニックカーなんてのができたりして

EV自体がどんどん終わりつつあって急ぐ必要なくなったからなあと思ってそう

全個体電池で10分充電で1000キロ走れるぐらいの夢語ってる人いる

バイポーラリチウムイオン電池は出さないの？
アクアはニッケル水素だし

>でもねガソリンの驚異的なエネルギー密度は魅力的なんですよ
だから危険なんだよ

EVを基準で考えるとデメリットをほぼ全て解決してるのがガソリンなんだよな

>EVを基準で考えるとデメリットをほぼ全て解決してるのがガソリンなんだよな
爆発する
排ガスを出す
非効率
で、デメリットしか無いのがガソリンや

道路に埋め込んだ充電システムから走行しながら非接触で充電できるシステムが実用化したらEVの利便性って圧倒的なんだけどね

>道路に埋め込んだ充電システムから走行しながら非接触で充電できるシステムが実用化したらEVの利便性って圧倒的なんだけどね
電車って知ってる？

>非効率
>で、デメリットしか無いのがガソリンや
じゃあ何が一番効率的なのよ原子力電池か？

ダイヤモンド原子力電池

>爆発する
>排ガスを出す
>非効率
>で、デメリットしか無いのがガソリンや
横からだがEV基準なんだからEVのデメリットが無いってだけでデメリット自体がないとは言ってなくね
あとガソリンにもちゃんとEVにないメリット色々あるだろ

デメリット同士を比べたらガソリン車はトラックだけは生き残りそう

ガソリンだろうがEVだろうが自家用車は環境負荷高いだろ
バス乗れよバス