[7967] no name（2024-12-24 00:50:53）
各方面で指摘されているのが預かり金に粉飾を紛れさせている疑い
税務調査に対しても預かり金に保留してあると説明しているのか
実態のない物に対して劣後出資を積む謎
フェイクであっても劣後出資していなければ対外的に説明出来ない
[7966] no name（2024-12-24 00:40:42）
つーか、全部フェイクだろ。それがポンジ。
ポンジの語源はスポンジかと思っていた。
[7965] non name（2024-12-24 00:21:34）
優先出資は現金出資である一方、仮にこれを支える劣後出資が土地現物出資であり、土地価額が購入時からほぼ変わらず、換金価値が記帳額の百分の1程度（？）しかないというのであれば、スキームの根本である優先劣後構造自体もフェイクということか。
[7964] no name（2024-12-24 00:05:20）
長期預り金が607億円もありますが、これは一体何なのでしょうか？
[7963] no name（2024-12-23 23:37:06）
対外的には劣後出資を商品に組み込んでいると説明
グループ全体でも資金不足、どう処理しているか分からない
どうやって帳簿上にファンドの20%分を載せられるのか
税務調査にどう対応しているのか
[7962] no name（2024-12-23 23:23:18）
https://www.invest-fund.co.jp/wp/wp-content/uploads/2024/08/tsif_ir_2024.pdf
自己資本が98億円しか無いから劣後出資は98億円が限界
預り金 243億円が劣後出資もどき
[7960] non name（2024-12-23 23:07:49）
ファンドの規模認識によって劣後出資必要額が400億円か500億円かの違いはあれど、実価値としては4億円か5億円かの違いということ？ であれば、劣後出資も、記帳されていたとしても何の意味も無い。
[7959] no name（2024-12-23 22:53:46）
は、実際に行われていることをわかりやすく説明したものですね。一方、7956は、その中で劣後出資をどのように位置づけるかを説明しようとしたものです。要するに、形式的には、劣後出資が行われていると言えるのではないか、ということです
[7958] no name（2024-12-23 22:14:24）
単純に30億で土地購入、1500億円分をファンドで販売、土地資産に2000億円程で計上
差額をこれまで販売したファンドの分配金などに流用、それだけ
[7956] no name（2024-12-23 21:39:20）
は、そういう意味だったのですね。誤解していました。すみません。
7940と7942は、仮に500億円の劣後出資を行ったとしても、その出資金で別のグループ企業から成田の土地を100倍の価格で購入することになります。つまり、グループ全体で見ると、500億円の現金出資ではなく、現金の移動に過ぎず、土地の現物出資とみなされます。この土地は実際には100分の1の価格で購入されたものなので、グループ全体としては5億円を出資したとみなせるわけです。実質的に5億円の負担（現物出資）であれば、出資可能ということになります。
帳簿上ではもちろん500億円の出資として計上され、5億円の数字はどこにも表れません。要するに、形式上は500億円の出資をしていると言えますが、実質的な価値としては5億円の出資に過ぎないということです。
[7955] no name（2024-12-23 20:56:54）
7944だけど、劣後を出資していないの意
グループ全体で資力がないから無理
どうやって会計処理しているかは不明
[7954] no name（2024-12-23 20:46:18）
ビデオ見てないね。ビデオ見ないで意見を述べるとは、この掲示板を使う資格なし。
[7952] no name（2024-12-23 20:28:09）
劣後出資がどうとかいうレベルじゃない
みんなの出資金が全額劣後しようとしてんだよ
[7951] no name（2024-12-23 20:22:02）
の『違いますね500です、出してないけどね』という書き込みは、『公表はしていないが、500億円の劣後出資をしている』という意味に解釈しました。もしこの解釈が正しければ、劣後出資が行われているということではないでしょうか。また、7946の書き込みも明確ではありませんが、400億円程度の劣後出資が行われている可能性を示唆しているように思われました。
[7950] no name（2024-12-23 20:02:37）
となると470億円が売れ残りになる
劣後分を出資する余力がないのが明らかな自転車操業だけれど
対外的にはどうやって説明しているのかが分からない
[7949] non name（2024-12-23 19:42:07）
日経情報（10月16日付）だと
「合計18本のファンドによる募集総額は約1970億円。本誌が今回入手した資料を集計したところ、今年3月までの販売額は合計で約1500億円に達している。」と11月8日の朝日の記事と近接はしている。ただ、いずれにしても、劣後の件が全く不明。
[7948] no name（2024-12-23 19:24:26）
取材時点での販売額総計で約2000億円、IR情報から推定して一応は
矛盾がないので記事に2500億と記した
但しみんなで大家は売り出し総額通りに完売しているかは不明
売れていない可能性もあるが帳簿処理をどうしてるか分からない
[7947] no name（2024-12-23 19:16:29）
とんでもないこちらこそ冷たい言い方ごめんなさい
[7946] non name（2024-12-23 18:39:28）
、7942
11月8日の朝日の記事によると「今年9月までに延べ約6万1千人から合計約1580億円を集めた」と。
これを前提にすると、劣後出資はこの25%の400億円弱、劣後、優先合わせて2000億円弱という金額では。
本来、通常のファンドでは、数字の全体像はファンド側から提供されるのだが、本案件では各号毎に分断されており、またそもそも提供しようとする意思が無いこともあって、劣後がそもそも積み立てられているのか、優先出資対比で幾ら積み立てられているのか（優先に対して4:1で積まれておれば約定通り）、全体像が何も見えず、困ったもの。
[7945] no name（2024-12-23 18:39:10）
そうですか。自分の勘違いかなあ。そうであれば申し訳ありません。7940と7942の投稿は取り消します
[7944] no name（2024-12-23 18:31:52）
違いますね500です、出してないけどね
[7943] no name（2024-12-23 18:19:57）
その劣後出資とやらの原資も、元をただせば出資金じゃないのかね
[7942] no name（2024-12-23 18:17:21）
500億劣後出資しても、それでグループ内から土地を購入するので、評価額500億円の土地に振り替わる。その土地の実際の価値（当初購入した価格と同じの場合）が100分の1であれば、5億しか出資していないと同じことと思うが、間違っているかなあ
[7941] no name（2024-12-23 17:58:26）
違うよファンドの募集額の2割だから500億だよ
[7940] no name（2024-12-23 17:47:11）
成田商品の場合、グループ内取引で地価が100倍に釣り上げられているようです。つまり、劣後出資が500億円とされていても、グループ全体で見ると実質的な持ち出しはその100分の1にあたる5億円で済むことになります。これを踏まえると、劣後出資が実際には行われていないとは言い切れないのではないでしょうか。また、分配金（優先出資と同じ条件の場合）は、500億円×7％で計算されると思います
[7939] no name（2024-12-23 17:36:17）
悪い。
どうしても最後に書かせて欲しい。
ゲートウェイ成田の建設業者 丸協組は過去にみんなで大家商品と
かかわりがあった。
古い商品みたいで、静岡県のリニア掘削残土処分場として組成したらしい。
丸協組は過去に倒産している。丸協が持つ採石場をファンドとして利用した。
[7938] no name（2024-12-23 17:24:44）
>みずほ銀行は「個別の契約に関する質問には答えかねる」と本誌に回答。
>共生バンクは「先方からの照会には真摯に回答した。口座は解約されておらず
>全て存続している」と説明した。
口座が解約されていないので、共生バンクの回答に納得したんじゃないの？
[7937] no name（2024-12-23 17:09:55）
今回の取引は金融の常識が全く通用しない点が最大の特徴。
[7936] no name（2024-12-23 17:05:54）
大家の募集に
この事業はいくつもの厳しい要件をクリアし都道府県知事や国土交通省大臣から許可を受ける必要があります。
年に1回必ず監督官庁に事業報告書を提出し、お客様の財産を守るための健全な運営を行っております。とあるが本当なの？
マジで本当なら、官庁の責任問題になるのでは！と思いますが。
[7934] no name（2024-12-23 16:53:32）
下にキャリア20年以上の金融マン
これは常識では通用しない
[7933] non name（2024-12-23 16:44:43）
?億円しか価値が無い物件を、5000億円でバブル記帳している建前上、自らは実価額を打ち出せないので、架空業者を使い、一旦は1兆5千億円まで更に思いっ切りバブルを膨らました。その後、架空業者との架空交渉で値を切り下げて行き、最後は先方言い値から90＋数％バブルを萎ませ、誠に遺憾ながら優先出資を割り込まざるを得ない結果となりましたと宣言して終えるパターン。架空値の1兆5千億円がスタートラインだと90％切り下げても優先出資はカバーされる。架空の交渉話としても荒唐無稽過ぎる。
[7930] no name（2024-12-23 16:37:20）
みずほを舐めてるから
[7926] no name（2024-12-23 16:24:57）
で、なんでみずほからの質問に対する回答は無いの？
もう数カ月経ってるんだけど
[7925] no name（2024-12-23 16:24:45）
土地は30億円で購入 2019
[7924] no name（2024-12-23 16:21:53）
夏季休暇記載なかったですもんね。
[7923] no name（2024-12-23 16:16:09）
https://xn----1eujk4t7btdb7179dbgh70ec72amh8ab1n42ay002bx7ja3941a.com/news/detaile_20200315.html
この人の解説によると、他のファンドシリーズだと劣後出資している形跡は確認できないみたいですね。成田シリーズがどうなっているのかは分かりませんけど。
[7921] no name（2024-12-23 15:59:06）
劣後分は積んでいない。資金に余裕がないからだ
成田2000億、資金余裕説は誤り既販売分の配当で消えている
金ジャブ経費浪費も
[7916] no name（2024-12-23 14:45:38）
「劣後出資金」も出資金に含まれます。したがって、500億円は成田の土地購入費に充てられたと考えられます。この500億円相当の土地がいくらで売却できるかによって、現金化しない限り返金に充てることは難しいと思われます。
[7915] no name（2024-12-23 14:30:01）
以前の不動産マーケット情報。
成田1号〜18号までの総額で2,500億円に達する、取得資金の内2割は都市総研インベストファンド自身が劣後出資するので、出資者の負担割合は8割。
その薄価約2,000億円は分配金を7％の利回りで割り戻した金額と整合的だ。
大家の優先劣後システムとは、劣後出資よりもお客様の優先出資の出資金返還や分配金を優先させます！とある。
大家が劣後出資に500億円の資金どこから出してるのか？
本当に、劣後出資してるのかわからない。確かめる方法とかありますかね？
9月末で解約を申し出た出資者は5,318人、請求総額295億円とある。
劣後出資金が500億円有るなら出資金返還は、早くできるはずと思うのですが！
みずほ銀行の質問の回答が気になる所です。
[7914] no name（2024-12-23 14:09:31）
maneoみたいに何もすることなく、ただあるだけみたいになるんじゃないの。
[7909] no name（2024-12-23 13:18:41）
来るね
[7902] no name（2024-12-23 11:33:25）
トケマッチみたいにいきなり終了宣言来るかも。
[7901] no name（2024-12-23 11:22:01）
おれも出口まで計画できてる人たちじゃないと思うな
だってさ、ロイズだぜ()
[7900] no name（2024-12-23 11:12:11）
資金の移動なんて簡単には無理だよ。ましてやココは以前から疑われてる所だから
そんなザルだったら個人事業主も容易に税逃れ出来てしまう。
徴税が甘ければ税制が成り立たなくなる。
[7897] no name（2024-12-23 10:06:50）
トケマッチもドバイに飛んで豪遊してるんでしょ
捕まってないし
[7895] no name（2024-12-23 09:56:20）
この日のために17年間計画的に運営してきたともいえる
[7894] no name（2024-12-23 09:50:39）
急に飛ぶんなら絶好のタイミングだけどね
休暇中は会社が閉まっていても怪しまれない。
休暇明けも会社が閉まっていて初めて気づかれる
[7891] non name（2024-12-23 09:42:18）
休暇を海外でゴルフ三昧出来るように、年末年始は何も起きんでしょう。
[7888] no name（2024-12-23 09:24:49）
17年間も無計画で運営しているとでも思っているのだろうか。
[7885] no name（2024-12-23 08:46:15）
とっくに資金は移転させてるはずだよね
日本に残ってるのは少しだけじゃない?
[7879] no name（2024-12-23 08:20:24）
もうバミューダかケイマンでマネロン済みじゃね
[7878] no name（2024-12-23 08:11:46）
終わらせたら役員報酬チューチューできなくなるやん
[7874] no name（2024-12-23 05:32:53）
最後までがんばったんですという形づくりのため
犯罪行為として立件されないように
[7868] no name（2024-12-23 01:00:37）
償還費用5億もあるぞ
あと広告費も5億くらい？
結構きつくね……大丈夫だろうか？w
[7867] no name（2024-12-23 00:09:23）
2000億円×7%＝140億円
140億円÷12＝12 億円未満
月の分配金は12億円くらいだから
僅かやろ。
タダ同然の土地で2000億円集めたんだから。
[7864] no name（2024-12-22 23:36:39）
12月の分配金も払っちゃうと会社の資金ごっそり減るでしょう
大丈夫?
[7863] no name（2024-12-22 23:34:14）
銀行の自己査定なら破綻懸念先で全額引当だな
[7862] no name（2024-12-22 23:30:15）
その元本はまぼろしだけど.!
[7860] no name（2024-12-22 23:04:14）
おれのREITは、この数ヶ月で1000万円くらい評価が下がったよ。
良いな、みんなでポンジさんは元本の評価下がらなくて。
[7859] no name（2024-12-22 23:02:35）
そうだよね
早く飛んだほうが手残りは多いのに何のために時間稼ぎしているのやら
飛べばいいのにね
[7858] no name（2024-12-22 22:59:56）
その賃貸収益の出どころが出資金という話
[7854] no name（2024-12-22 21:32:55）
知ってどうするの？出資者でなければ関係ないよ。
出資者なら金取り返せ
[7851] no name（2024-12-22 20:51:49）
もう今後は出資金が入るとしても微々たるもんなんだからか手持ち資金を出さないためにも早く店仕舞いたほうが良いんじゃないかってことよ
で、何のための時間稼ぎなんだ？
[7849] no name（2024-12-22 20:43:25）
わからんやっちなでごめんなさい、
投資してない人でも、B/S、P/L、CF見れるんですか？
で、正式な連結でもないもの見て意味あるのかな？
Wikipediaでは判らないこともあると思いますが、支払資金＞収入 でも
現金あれば全然払えるでしょう・・・・
なんだろ、B/S、P/L、CFの違いを理解してないのかしら
[7846] no name（2024-12-22 20:38:08）
成田は、対象不動産の賃貸収益で分配金を支払うという整理ではなかったでしょうか。
[7844] no name（2024-12-22 20:20:10）
7834 長引かせて10年経っている。長引かせて10年経った方がだんぜんうまみがあると分かっている。簡単なこと。
[7843] no name（2024-12-22 20:12:50）
支払資金＞収入 でどうやって払うの
Wikipediaでも読みなよ
[7842] no name（2024-12-22 20:10:40）
わからんやっちゃな
金持ってないから常に集めるんだよ
IRのB/Sで現金見なよ 配当金より少ないだろ
[7838] no name（2024-12-22 19:45:38）
＞長らく 支払い金＞手持ち資金 状態
だったら、とっくに資金繰りショートして配当なんか払えないんじゃないか？
不等号が反対ではないかな
支払資金＞収入なら、まだわかるが
[7837] no name（2024-12-22 19:24:14）
あのさ自転車操業の意味わかる？
分配金払わないと事業が継続できないだろ？
倒産するまで自転車のペダルを漕ぐ
漕いでる時間が時間稼ぎというのだ
調べなよ
[7836] no name（2024-12-22 19:21:53）
わからんちんか
支払い金＞手持ち資金 金がないから自転車操業なんだよ
自転車のペダルを漕がなければ転倒だ 自分で調べないのか
[7835] no name（2024-12-22 19:21:39）
なんの時間稼ぎだ？
資金を隠してるという事実があるわけじゃないけど
分配金を払い続けているという事実はあるし
[7834] no name（2024-12-22 19:16:13）
しかも分配金も払い続けてるし
ほんとなんの得があるんだ？
[7833] no name（2024-12-22 19:08:12）
破綻してるので引っ張って出資金を集めて、前の配当払う
長らく 支払い金＞手持ち資金 状態
[7832] no name（2024-12-22 18:59:03）
早く飛んだほうが手残り多いと思うけどな
[7831] no name（2024-12-22 18:41:12）
長引かせてなんか得になる？
[7824] no name（2024-12-22 17:59:08）
長引かせて時間稼ぎしとるだけ
土地にガスが湧いたーと同じやな
[7823] no name（2024-12-22 17:55:02）
そのペーパーカンパニと交渉が長引いてるって主張してるんだけど、そんな実体のない会社とみんなで大家さんはいったい何がしたいの？
[7822] no name（2024-12-22 17:43:30）
ペーパーカンパニーのロイズが買えるかい
資金の移動が簡単にできるかいな
ロイズの諸表を載せなあかんねん
実態ないのにどうすんねんな
[7821] no name（2024-12-22 17:36:38）
REITって不動産小口化商品か？
[7819] no name（2024-12-22 17:16:10）
解約って言うけど、ロイズに売られてしまったらそれで終了なのですよね。。。
[7815] no name（2024-12-22 16:48:16）
REITを知らないんでしょう
[7813] no name（2024-12-22 16:37:27）
どうしても不動産小口化商品に投資したければREITでいいのに、わざわざ雑所得で課税されるみんなで大家さんに投資する人がいるのが本当謎。
[7811] no name（2024-12-22 16:04:11）
出資金が案件ごとに分別管理されていれば（それが当然だが）、成田とバナナ以外は戻ってくるかもだが、多分全部の金どんぶり勘定で費消か隠匿しちゃってるんじゃね
[7807] no name（2024-12-22 15:08:15）
成田がポシャった場合それ以外はどうなるのかな？集金できなければ全撤収かなぁ…
[7806] no name（2024-12-22 15:00:27）
知らないんでしょう
[7804] no name（2024-12-22 14:41:53）
みん大マニアさんはなぜ無難なインデックス投資をやらないんだろう？
[7798] 7788本人（2024-12-22 11:17:08）
くれぐれも解約一択だからね
どうにか頑張って欲しい
[7796] no name（2024-12-22 11:14:05）
ちなみに「先生」って誰のこと？
[7794] no name（2024-12-22 10:40:44）
まぁとにかく12月27日を生温かい目で見守りましょうや
[7793] no name（2024-12-22 10:30:10）
そうだね。この段階に至っては、それが最善の戦略だろうね
[7789] 消費税が税金では無いという指摘はひとまず置いておく（2024-12-22 09:57:10）
質問です
日々消費税などで納税しながら
投資する余裕のない方々に
どの様なメリットがあるのですか？
[7788] no name（2024-12-22 09:54:14）
お行儀よく列で順番を待てばいい
訴訟が怖いから沈黙した方が賢い
それでいいじゃないですか
投資は自己責任ですよ
[7787] no name（2024-12-22 09:49:55）
「貯蓄から投資へ」と煽った国に責任があるから、国が税金で出資者の損失を補填して救済するべき
[7786] no name（2024-12-22 09:47:40）
俺も助けろ
出資者＝被害者のために働け
[7785] no name（2024-12-22 09:45:52）
手助けね
助力
わかる？
あくまで本人がやるんだよ
サポートね
[7784] no name（2024-12-22 09:44:19）
はいはい
[7782] no name（2024-12-22 09:41:27）
すごいね！4人も助けたなんて！
やっぱり頑張れば報われるんだね
[7781] no name（2024-12-22 09:35:05）
俺はもうせんね
四人手助けした
それで終い
呆れ果てた
[7780] no name（2024-12-22 09:30:09）
俺の解約が終わるまで余計なことせんでほしい。
それだけが願い
[7778] no name（2024-12-22 08:56:16）
だからお待ちになれば宜しいでございましょう。
解約者の名前が世間に公表されるのでございますから。
訴訟されますですからお怖いです。
さいごにひとつだけ書いときますですよ。
過去に解約に成功した人は何人かおる。
これは事実や。
他人を巻き込まない様に。
自己責任自由意志やるもやらないも自由。
ツアー願望など他人をあてにしない様に。
[7777] no name（2024-12-22 08:47:53）
他力本願の出資者に対していくら警鐘を鳴らして尻を叩いても頑なに動かない。
これだけ言ってもいまだに動かない言い訳ばかりしてるんだから助けようがない。
[7776] ゲーム脳？？？（2024-12-22 08:42:29）
解約した人が誰から訴訟されます？
裁判したコトあります？
>順番待ちの上位者は静かに順番を待つ
破綻時期が読めんから「待ち」なんて
あり得えへんよ。
>下位者や未申請者はスキームの強制終了を目指す
目指しても何も戻らんよ
脳内シミュレーションはご自由でごさいます
上記どちらも業者が得するだけですね
ツアーのお人もよくわかりません。
投資は自己責任ではないですか？
展開の仕方がわたしには理解出来ませんです。
[7775] no name（2024-12-22 08:30:17）
ゲームの理論ふうに考えると、順番待ちの上位者は静かに順番を待つ一方で、下位者や未申請者はスキームの強制終了（行政処分など）を目指す行動を取ることになるだろう。順番を飛ばす戦略は成功する確率が低く、仮に成功したとしても、相当な恨みを買うことになる（名前が特定されるため、返金されても訴訟リスクが伴う）。しかし、そのような戦略を選ぶ者もいるかもしれない。
[7774] no name（2024-12-22 08:29:40）
何で買っとらん俺が行かなあかんねん
もう何人かのヤツ解決しとるわ
[7773] no name（2024-12-22 08:16:48）
そんなに行かせたいなら、自分でツアー組んで行ったら？
なんならここで募集を募って。何月何日に集合として、自分が交渉の主役になる。
東京、大阪の近郊の出資者なら、交渉役がいるなら参加したい者も多いだろう。
行け、行けとけしかけるより、自分が率先して行動したら。
[7771] 7770（2024-12-22 01:35:49）
香港は
Japan Kyosei Group Limited です。
あとは宜しくお願い致します。
私は降ります。
[7770] no name（2024-12-22 01:21:04）
先生は専門分野の文章を書かれると
速度違反みたいな暴走をされるから
誤解を生む。スピード出し過ぎです。
7769みたいに静かな低速運転だと
優しい綺麗な文章になる。勿体ないです。
[7769] no name（2024-12-22 01:01:39）
7765 だけど基本的には行動推奨だよ
囚人のジレンマの応用みたいなとこあるが、今すぐファンド終了させて全員で損失を分け合う手段がないなら、自分だけ助かるは全然アリだと思う
ほっといても余計な金が流出してくだけだからね
それを踏まえてどうするかは本人次第
[7768] no name（2024-12-22 00:52:56）
情報に疎いお年寄りなどを差し置いて
自分だけ返金を受けるのは良心が痛む
かも知れない。
だからこの種の悪徳商売は罪が深い。
[7767] no name（2024-12-22 00:44:44）
確かに。事業者と順番待ちをしている出資者の利害が一致しているのが悩ましい
[7766] no name（2024-12-22 00:34:18）
7765
先生の仰る意図はわかるつもりです。
ただ、契約者夫々の事情があるにせよ、
座して待つのは結果的に業者を利する
事になるのが悔しいです。
[7764] no name（2024-12-22 00:18:50）
順番なんて事業者の処理した並び方に過ぎない。
受付は先でも処理に時間が掛かり契約者ナンバーが
後ろになったらソレはどうなるの？どちらが先になるの？
何回も書いたつもりだけど過去には取り戻せた人もいる。
もういいです。待てばいいですよ。
[7763] no name（2024-12-22 00:15:21）
まあ、あんな最後通牒が出たからには、助かるには返金しかない罠
[7762] no name（2024-12-22 00:13:14）
順番待ちをしているところに割り込むようなものだけど、大丈夫かなあ
[7761] 牙を剥く相手も間違えている（2024-12-22 00:09:55）
訴訟？ない
事業者の不法を突いて取り戻すのに既契約者に
何の関係があるのですか？？？
[7760] 7758（2024-12-22 00:05:28）
高金利の預金感覚で入金した高齢者だけは気の毒。
今のいまでも銀行預金の●〇倍の金利とか謳い
広告を打っている。罪深い。
[7759] no name（2024-12-22 00:04:07）
正当な理由なく順番を飛ばして返金を受けた場合、万一の時、順番を飛ばされた出資者から訴訟される可能性について考慮しなくてもよいのか？
[7758] no name（2024-12-22 00:00:38）
もう私は諦めましたよ。お尻叩いても動こうとしないのだもの。
動かない言い訳ばかりしておられる。
直接行動する勇気が無いのかなと感じました。
[7757] no name（2024-12-21 23:41:06）
詐欺罪立件できたところで金は返ってこないよ
行政は出資者が解約する猶予を与えてくれてるんだよ
呑気に順番待ちしてると売り切れるよ
[7755] no name（2024-12-21 23:31:52）
もう捜査段階なのかなあ？？
[7753] no name（2024-12-21 23:27:25）
投資とは、資金を投げると書くのです
[7747] no name（2024-12-21 21:47:00）
>
警察や検察や弁護士が見てるとか、発想がファンタジー 草
脳がお花畑状態だな。
客観的に見て、こんな恥ずかしいこと言ってるのが恥ずかしくないとかイタ過ぎる．．
[7741] no name（2024-12-21 20:27:55）
コビトは何処吹く風
[7740] no name（2024-12-21 20:24:10）
それな！自分はショックだったけど
[7736] no name（2024-12-21 19:01:35）
しっかしわりとインパクトのある文書出ても大騒ぎにならんもんやな
[7732] no name（2024-12-21 17:59:16）
7731
弁護士は、委任している方もおられるでしょうからそれはわかります。
刑事事件としての動きがあると云う事でしょうか？
奴＝会長
クリーチャー＝H憲
の認識で間違いないですか？
[7729] no name（2024-12-21 17:02:17）
重要な事項を説明するとは言ったが、重要事項を変更するとは言っていない！( ｷﾘｯ
[7727] no name（2024-12-21 16:22:50）
重要事項を後から勝手に変更できるってすごい会社だなw
[7726] no name（2024-12-21 16:14:27）
出資者の中にはメールを読まない、読めない人もいるんじゃないの？
重要事項の変更があったって知らないかも知れないね
[7723] no name（2024-12-21 15:01:56）
約50%は根拠レスだからな
少なくとも土地取得額のうちの地価の水増し分は返ってこないだろう
実際には、集めた出資金はほぼ使い切るか隠匿するのがポンジスキームなのでアレだが
[7721] no name（2024-12-21 14:18:10）
それでしたら列にお並びになり事務処理の順番をお待ち下さいませ。
[7720] no name（2024-12-21 14:12:25）
これは正しいですよ。「優先出資総額の半分」であって、「出資総額の半分」ではありません。正確に書くなら、優先出資者の返還率は約50％、劣後出資者の返還率は0％です。（約はおそらく諸経費の分）
[7719] no name（2024-12-21 13:55:31）
仮に対象不動産の売却額が優先出資総額の半分になった場合には出資の価額の返還率は約50%になります
あれ、劣後出資分20％について全く触れていませんね、評価額が半分になっても70％は返還されるはずだと思うけど、劣後出資など元々無かったのかな。
[7718] no name（2024-12-21 13:41:22）
ありがとうございます。
は、みずほ銀行の質問状に通じる部分があり、スキームの実像を明らかにする上でたいへん重要だと考えます。事業者は、その情報を開示する必要があるでしょう。しかし、仮に開示されたとしても、それらの資料から矛盾点を指摘し、何度も交渉を重ねる必要があります。ただし、個人での対応には限界があるように思われ、解約の順番飛ばしを正当化する理由にはなり得ないのではないでしょうか。
[7716] no name（2024-12-21 12:54:13）
こちらの掲示板だと思います。
等を参考に事業者側に対してファンドの不備を指摘して
即解約を求める位しか私にはアドバイス出来ません。
によるとこちらでは長文は駄目という事で詳しい方法は
書けません。
以前、数人で解約を求めるべく纏まったと投稿しましたが
この場で仲間を募るのは不適当みたいですので、この書込み
をもって最後とさせていただきます。
あとは7698にアドバイスをもらって下さい。
[7715] no name（2024-12-21 12:29:14）
解約申請をしても、処理が遅れており困っている方が大勢います。「ここを参照すればいい」とありますが、どこを参照すればよいのでしょうか。
[7714] no name（2024-12-21 11:26:07）
今年最後の分配日は12月27日(金)
[7712] no name（2024-12-21 10:53:52）
管理人さまの手をわずらわせて
毎回泣いています
すみません
[7708] no name（2024-12-21 10:19:07）
で、いつなんだよ
バンザイは
[7707] no name（2024-12-21 10:14:23）
ここでウダウダぬかすつもりはない
ここは警察や検察も弁護士もみているので認識共有で書いている
もしの場合、警察も検察も追及する材料が必要だろう
大半の方が思うよりも警察の知能犯や組織犯罪対策の刑事の能力は低い
会計士なども刑事でいるがそれは一般会計であって不動産金融や国際間取引などは
素人である
どんな着地をするのか見ている
それで困っている方がいたら、ここを参照すればいい
様々な邪魔や妨害があっても、万が一の場合は書き込むし書類や証拠を関係各所にだす
その目的の為に書き込んでいる
[7698] no name（2024-12-21 08:53:50）
でも確かに連続して意味不明の長文投稿には正直閉口する。
[7696] no name（2024-12-21 08:50:03）
土曜日は出勤日です月〜金は夢また夢
出資者はそんな投稿しない
[7685] no name（2024-12-21 00:32:14）
ポンジ詐欺師の言説にアーダーコーダ言ってる時点で詐欺師の術中にはまってる。
全部嘘なんだから読む必要すらない。いつになったらポンジだって理解できるんだよ。
そんなんだから自ら詐欺師にお金貢ぐんだよ
[7679] やっぱ、ガチ社員か．．．（2024-12-20 23:12:04）
営業者が破産したこと等により、事業継続が困難となった場合、本契約
は終了します。この場合、契約上⽀払われるべき出資の価額及び利益分配
⾦が、全額⽀払われない可能性があります。
↑
これで閉めるのですかね？
[7678] no name（2024-12-20 22:20:23）
で、いつ?
[7677] no name（2024-12-20 22:17:42）
成田の出資金は他のファンドの償還とか配当に使われて、
そんなに残ってない。残ってたとしても、もう大家に隠されているし、
出資者に返還されることは100%ない。
返したら、ポンジやる意味がない。
[7675] no name（2024-12-20 22:16:10）
なるほど
ペーパーカンパニーから何十倍かで買って
ペーパーカンパニーに何十分の一かで売るのかw
[7674] no name（2024-12-20 22:12:44）
返還できた人＝勝ち組
最初の頃出資してかなり配当をもらった人＝やや負け組
最近出資してあまり配当もらってない人＝負け組
[7673] no name（2024-12-20 22:12:23）
何にも作ってないのにお金集め続けて、説明ないって誠意がなさすぎる。お金だけを目的とする集まりは何も生まないですね。
[7671] no name（2024-12-20 22:08:21）
50%も返ってきたら奇跡だが、ポンジなので、ほぼ全損確定。
何十年も利益を一切生み出さずに出資金だけでまわしてきた
わけだから、当然の結果。
[7667] no name（2024-12-20 22:03:12）
成田は出資を始めてからまだ4年程度なのに半分になるなんて許されないだろ。
土地の評価が最初からおかしかったとしか思えない。
[7666] no name（2024-12-20 22:01:05）
優先出資の50％＝当初見積もりの5%未満。この水準でも買収に応じる可能性を仄めかした（あくまで例として示したに過ぎないにせよ）ことだけでも既に空前絶後であるが、実際にはもっと下振れる（例：優先出資の10％＝当初見積もりの1％未満）可能性も否定出来ないのが本件の凄いところ。「買収」の話は、元本削減レベルの承諾を迫るための口実に過ぎないが、元々自ら表明していた価額とは桁が2つ？違う買収金額を承諾する妥当性をどのように説明するのか。現実の買収ディールにおいては有り得ない事態であるが。
[7662] no name（2024-12-20 21:27:16）
50％という数字には根拠がありません。「仮に売却額が優先出資額の半分あれば…」という説明の中で用いられた「半分」が一人歩きしているだけです。これはあくまで仮定の話であり、見込額では全くありません。
[7661] no name（2024-12-20 21:09:40）
要はゲートウェイ成田の売却話はうまくいかなかった、出資者には元本の5％しか戻らない、ってことかい？
[7659] no name（2024-12-20 20:51:43）
誰に説明受けたんや？
[7658] no name（2024-12-20 20:41:26）
すいません、7655は、途中で出てしまったものです。
5%の数字は、ロイズ側が成田プロジェクトの評価額として見積もった（と説明されている）100億ドル（現状では1兆5千億円）に対して、交渉により価額は優先出資の50％（正確な金額は不明なるも700億円？すなわち、当初見積もり価額の5%未満）になる可能性があるとの説明を受けたもので、両者は別次元の話。
[7657] no name（2024-12-20 20:37:41）
意味わからん
[7655] no name（2024-12-20 20:36:45）
5%の数字は、ロイズ側が成田プロジェクトの評価額として見積もった（と説明されている）100億ドル（現状では1兆5千億円）に対して、交渉によって価値は優先出資の50％（正確な金額は不明なるも700億円？）との決着に帰結する可能性があります
[7653] no name（2024-12-20 20:11:38）
えっ、出資した額の50%じゃなくて5%しか返ってこないの！？
[7651] no name（2024-12-20 20:03:45）
「仮に対象不動産の売却額が優先出資総額の半分になった場合」とは、買収基本合意額の5%未満（1兆5千億円に対して700億円）に着地する意につき、買収交渉が実際に行われているのであれば交渉が最早破綻しているため、売却はされないのが常識。基本合意時点とは全く前提が変わっているため、買収側は買わないし、被買収側は売らない。それでも被買収側が売るということであれば、当初合意の5%の価額を被買収側が妥当であるとして認める空前絶後の取引となり、買収取引の歴史に残ると思う。尤も、架空取引であれば別だが。
[7648] no name（2024-12-20 19:44:26）
＞ところがバナー広告のリンク踏んでもお約束のページにしかとびません
https://www.minnadeooyasan.com/lp/lp_01/
↑
これですか？
[7647] no name（2024-12-20 19:42:47）
確かに「50%になるかも」っていう記述の真意がよく分からんね
話半分みたいな？w
[7646] no name（2024-12-20 19:33:07）
ところがバナー広告のリンク踏んでもお約束のページにしかとびません
これは実際に出資している方しかわかりません
新規の方はそんな情報のページさえ見えませんよね？
おかわりさせないで他のファンドへの切り替えなのでは？と思っています
[7645] no name（2024-12-20 19:25:54）
「仮に対象不動産の売却額が優先出資総額の半分になった場合には出資の価額の返還率は約50%になります」という文が追加されたことには驚きました。このスキームの出資者は投資家というより、預金感覚で出資している人が大半だと思います。本来、「最終的に事業参加者の元本を⼤きく毀損するリスクがあります」だけで十分ですが、あえて具体例を記載したのは、多くの出資者にそのリスクを理解させる意図があると考えられます。元本割れが現実のものとなれば、新規募集は困難となり、このスキームを維持することはできないでしょう。この文を自発的に追加したのか、それとも行政指導によるものなのかは不明ですが、いずれにしても、このスキームを継続するのは厳しいのではないでしょうか。
[7644] no name（2024-12-20 19:21:26）
ゲートウェイ成田のトップページでは2027冬オープンになってるのに、工事進捗のところでは2027年春になってるのいい加減直せよwコピペ丸わかりじゃん。
[7641] no name（2024-12-20 18:59:06）
小さい修正です
中古の詰所を置くようになったり
見映えする重機を並べてみたり
文言に電力ガス水道は調整中です
と書き加えるようになったり
上記は小手先の対応です
詰所も重機もケチだから直ぐに撤去しました
そのレベルです
[7637] no name（2024-12-20 18:38:17）
小さな事柄ですが、大規模施設の造成地に詰所が無い点
重機の不備 埋設工事と設計図の関係
ほか何点かの指摘をここでしつこく行いました。
そうすると指摘に対しての反応や対応がありました。
確実に見ています。
[7636] no name（2024-12-20 18:33:32）
まぁいまだにクラファン紹介記事に並んでたりするからな
ここはここでクラウドバンク5位で紹介してたりするが()
[7635] no name（2024-12-20 18:30:36）
何がいいたいか？
普通、ファンドを組成する会社あるならば各セクションに分かれて運用し数字をつみかさねあげる
そして、サマリー作成部隊に引継ぎ投資判定会議などで具体的な数字を書面に落とし込む
落ち仕込んだら役員会に提出され同時に投資家に提出する場合のリスク判定をリーガル
になげ法的な判断のフィードバックを待つ
それらをしている形跡が一切ないように感じられる
まるで1個人や1担当者が経験がないのに作成し役員がさらっとよみリーガルに
チェックさせないで投資家に伝達しているように覚えますが？
不動産の運用状況と同じ感覚で作成し投資家に伝達したりしておりませんか？
また投資家に伝えた重要なお知らせのコールドチェーンなどの文言も日本語的に
おかしく言わんとしていることはわかりますが投資家に説明するにはわかりずらく
2000億円が土地代で上物の建築費をあつめて夢の国レベルの運営をする予定の
企業の出すサマリーに思えないのですがいかがでしょうか？
役員の方、このサイトみられておりますよね？間違いなく
昔と違って今はネットの力は物凄いのです
IRできちんとご回答ください投資家は心配しておられます
[7628] no name（2024-12-20 18:10:09）
金融を知っている者であるならば
50％などの具体的な数字は絶対出さない
かつリーガルチェックも入れているのであれば数字など絶対に列挙させない
例
本件投資対象売却時、元本を大幅に毀損するリスクがございます
これのみ書いてサラッとながす
数字を例として出した場合、万が一破綻した場合、危険性の認識が争点となる
この認識について捜査機関は調べ上げる
成田だけではなくバナナ、他償還予定、現時点で償還期日到来しているのに未償還
の物も対象となる
[7627] no name（2024-12-20 17:54:06）
をお読みになれば
※返還率が50% 万策尽きた
は違う事がよくわかります。
示唆に富む投稿をしておられます〇
示唆に富む投稿をおられます✕
[7626] no name（2024-12-20 17:46:20）
さんへ
https://www.minnadeooyasan.com/_assets/pdf/narita_doc/document_narita.pdf
に書いてあります。今月28日から休業ですのでそれまでに解約して下さい。
余裕があればこの掲示板をよくお読みください。
金融のベテランの方と全盛期を経験された元社員の方が示唆に富む投稿をおられます。
[7625] no name（2024-12-20 17:38:31）
そう言うことはどこに書いてありますか？又はみんな大家さんからの連絡ですか？
私には届いてませんが。。。。。。
[7623] no name（2024-12-20 17:22:00）
承知しております。
特定個人云々以前に「なんなんこの社会？」
そーゆー憤りです。
おかしないですか？
[7622] no name（2024-12-20 17:18:54）
先生がご指摘される点は、専門的表現でお書きになる
ので難解にみられるが、社会人ならごくごく当たり前
のふつーーーに常識的な内容。
こんな事も認識出来ずに、あんな大仰な計画を頓痴気
表現で堂々と公表するのが信じられない。
・巨大プロジェクトは調査審査に時間も人員も費用も必要です
・規模金額が大きい程審査は厳しく見積り誤差は出難いです
・拠って見積りと結果が大きく誤差を出したのなら隠し事してる
が嘘ついてるか端から計画を実現するつもりが無いです
(成田の価値がロイズから当初の提示より低く決着なら、の意味)
・取引で嘘隠し事してたら損害金を払わされます
・取引相手が評価を下げて安く買わせろと言ってきたら
売らずに自分で元通りに運用すればいいだけです
それをしないのならインチキを疑われますよ
・不動産ファンドで償還額を大きく減損させたとすれば
投資対象には元々価値が無かった事になりますよ
…至極当たり前のハナシ。社会で相手さんとやり取りする
場面ならふつーのハナシ。
[7617] no name（2024-12-20 16:57:05）
＞法律が機能していないし、
根拠法は不動産特定共同事業法
https://laws.e-gov.go.jp/law/406AC0000000077
正確に言うと「機能はしてるが不備がある」
＞これらを推奨したり認可する人間は何なのか？と。
監督官庁のトップは国土交通省、次に都道府県、次に市町村
特定個人ではない
[7615] no name（2024-12-20 16:50:39）
さんの金融からの指摘を見れば、
お伽話であっても何でも良いが、現実社会で
多人数から多額のお金を集めた事実がある。
法律やルールがあり、当然遵守しなければ
いけない。
ゲートウェイ成田が荒唐無稽か否かではなく、
こんなものを通せる・通用させられる社会は
どうなのかと言う問題。
法律が機能していないし、これらを推奨したり
認可する人間は何なのか？と。
いくら高額の報酬を貰っても、こんなものにかか
わり、通してしまう人間が信じられない。
キャリアに傷がつくでしょう？
[7614] no name（2024-12-20 16:47:30）
12月の分配金っていつ振り込まれるの？
大晦日？それとも
休業日に入る前の12月27日（金）？
[7613] no name（2024-12-20 16:44:45）
先方からの交渉進展の連絡に1ミリの現実性も感じられないのが率直な所です。
もし本当に1兆5千億円もの金額の買収基本合意が行われ、そのデューデリジェンスが今現在も進行中であるのであれば、億円単位の調査費用が掛かっている一方で、1兆5千億円が実際には?百億単位の価値しかない案件（現時点ではその可能性に言及されているに過ぎないものの）との着地になった場合（現実にそういうケースが存在するかは脇に置いて）、買収自体が消滅するだけではなく、基本合意段階で被買収側から買収側に詐欺的に不実情報を提供することによって買収側に物件価値についての錯誤を生じせしめたとして、数億円の調査費用全額のみならず、3－4か月間、成立する筈のない案件のデューデリジェンスに人を割くことによって失われた収益機会（人が存在して収益活動を行っている企業の場合ですが）、更には故意にそういう事態を生じさせたとして百億円単位の懲罰的損害賠償を請求されること必至であり、投資家に対して「仮に対象不動産の売却額が優先出資総額の半分になった場合は出資の価額の変換率は約50％となります」などと呑気に連絡している場合ではないことは明らかです。
なお、この連絡文自体、全く奇妙な内容であり、「仮に対象不動産の売却額が優先出資総額の半分になった場合」には、基本合意額の5％にも満たない金額となり、買収の話は当然なくなるので、「元々の想定通り、当社のキャッシュフローから支払うことになります」とでも、（敢えて言うのであれば）言うべきものです。あと、その金額での買収を承諾するということは、被買収側自ら本プロジェクトにそれだけの価値しかないことを認めることになります。
以上、買収交渉が実際に行われていると仮定した場合の全く辻褄が合わない点についてご連絡しました。
[7612] no name（2024-12-20 16:41:41）
行政もがんばってるぜ
https://nfm.nikkeibp.co.jp/atcl/news/21/00001/05447/?SS=imgview&FD=1423703871
[7611] no name（2024-12-20 16:33:18）
成田プロジェクトもロイズの買収話もおとぎ話の世界
それは誰にも分かるんだけど、行政は何もしない(できない)
東京都と大阪府には監督責任があるけど、できるのは細かいミスを指摘して業務停止にするくらい
解約希望者に対する解約促進の指導すらできない(しない)
[7609] no name（2024-12-20 16:18:59）
同感
意味なし
そういうレベルの話ではない
[7608] no name（2024-12-20 16:02:16）
無意味ですよ。
以前に金融庁に相談されてはとアドレス・電話番号を教えてくれた方がいたので、金融庁へメールで相談。後日担当者より電話で管轄外なので東京都庁を紹介された。都庁へ電話したが部署を数カ所回されたが、結局相談どころか弁護士を立てて相手と相談して下さいで終わり。
成田市・千葉県・東京都は、何もしませんね！
[7602] no name（2024-12-20 15:55:09）
みんなでカウントダウンだね
[7601] no name（2024-12-20 15:54:04）
Xデーは大晦日かな
[7598] 7597（2024-12-20 14:58:41）
全く同じ感想です。
[7597] no name（2024-12-20 14:56:00）
先生の様な専門の方から見ればおよそ稚拙な読み方だと
思いますが、私の様な門外漢でも今回の文章を5分読んだ
だけで
これ位の疑問点が浮かびます。
感想は「異世界のファタジー」「モンティーパイソンのコント」
金融は畑違い、経済学部でも無いので弱いのですが、これだけ
の規模の開発が金融・不動産業者で話題に登らない筈は無く、
それこそ
さまの仰る様に夢の国に匹敵する集客をもって
しなければファンドの出資額が賄えないのは誰の眼にも明らか
ではないですか。当初は挙げていた鉄道新駅やインターチェンジ
からの直結も有耶無耶に。次に打ち出した自動運転のEVバスに
よる来場者輸送も有耶無耶に。私の様な素人から見ても収益が
立たない杜撰な計画では無いでしょうか？
(実在するとして)ロイズキャピタルの関係者が来日して視察とも
なれば報道もされるでしょうし共生グループは大いにアピール
するでしょう。
私にはアニメか漫画に出てくる、社会経験が乏しい者が描いた
絵空事的な"創作の中にしか存在しない作り話"にしか見えません。
[7595] no name（2024-12-20 14:34:33）
徐々に慣らしてる感じがあるな
出資者がショック死しないように
全額償還は無理ってことを匂わせてる
[7593] no name（2024-12-20 14:28:19）
そう見えてしまう。
見せ金も多い。香港から出資を受けた云々。
以前からその手が目立つ。資本金の増強も
結局は見せ金だった。およそ金融にかかわる
会社とは思えない。
[7592] no name（2024-12-20 14:25:38）
さんの仰る様に、このグループはお金に色
がついていないのをいい事に、手にした金銭を流用
仕放題。そして、常に金策に追われているように
外部から見ていると
[7590] no name（2024-12-20 14:05:24）
仮にですから
4分の1なら25％
10分の1なら10％
監督官庁も会社とファンドの会計監査すればいい
ちゃんと運営していたなら問題なし
[7588] no name（2024-12-20 13:30:59）
「仮に対象不動産の売却額が優先出資総額の半分になった場合には出資の価額の返還率は約50%になります」と自ら記載するようでは、万策尽きたという状況だろう。
[7583] no name（2024-12-20 13:09:12）
恐らくは、実務のことを何も分かっていない人が、時間稼ぎのために急場しのぎでストーリーを拵えたということなんでしょうね。ちょっと専門的な視点から見ると（或いはそこまでしなくとも）、全く不自然な点だらけです。
[7572] no name（2024-12-20 12:00:25）
自分と少しキャリアがかぶるので同感です
基本外資は徹底的な調査を行います
物件の担保価値、インカムゲン、キャピタルゲイン、将来予測などなど
自分が過去にいた〇ッ〇ル〇ッ〇などでは部隊の80％はDD（デューデリ）で構成され、物件に対する調査、法令に対する調査、買収対象企業に対する調査、役員に対する調査を徹底的に行ってきました。特に資産担保査定はかなり辛口で行いました
それは自分のファンドのバックが年金資金なので報告義務がありファンドのリターン値やファンドの毛色（元本デフォってもハイリターンがあればいい、元本はデフォルなリターンは6％でいいなど）によってかわってきました
本件をみると、ロイズですが自社のファンドなのでしょうか？ファンドオブファンズで1兆2000億円の調達をするなら調査相当時間をかけて部隊が日本にきておりますが、自分の知る範囲きてますか？外部委託なんてしませんよ。裏切られると困るので。そして社内の弁護士入れてリスク分析を何回もします
すべてが薄っぺらく感じますがいかがでしょうか？
当初の予定よりもスケジュールがスキップしつづけ、かつ、現在の進捗も遅れております。買収側は具体的な進捗や各種許認可申請なども当然スコアリングします
劣後出資ですが決算上わからないのですがどこに入れておるのでしょうか？
そして最大の疑問はこれだけ大規模開発であるなら買収希望ファンドはCMBS
などにするでしょうからノンリコース入れてレバレッジをかけるはずです
ただ、借地権も入っており信託受益権できない物も混在しており、すみわけどうる
のかと思い日本にあるノンリコースレンダーや信託銀行に年明けに1兆円ちかい受益予定
やセットアップなどあるの？など聞いたら笑ってました
やるという笑いなのかどうかわかりません
ただ大規模開発でしたらコンソーシアムくんで、この時点でゼネコンや参加企業全部
とキックオフミーティングが終わっており案件は走っている前提だと思われます
また、これだけの案件ですから売却企業側もそれなりのメンバー構成でセットアップ
されておられるのでしょうか？
物件売却担当、賃貸担当、売却担当、運営担当、財務、などなど
特に運営担当は知識見識など修士以上の能力と実務経験を求められると思いますが
社内にいらっしゃるという前提なのでしょうか？
間違いなければ下手すると浦安市にある夢の国に匹敵する投資規模や運営規模になる
と思われますが（来客予定人数）成田市や千葉県からIRなにもないのですが
いかがでしょうか？
建物開発が遅れているだけでソフト面は出来ているという認識でいいでしょうか？
代表者の方、ちゃんとIR出して答えてほしいものです
[7570] no name（2024-12-20 11:27:27）
銀行で買収ファイナンスを含む融資組成取引の実務に20年以上、従事してた者です。
会社／プロジェクト買収の基本合意で金額を明示してプレスリリースする場合、当然のこと乍ら、その金額の妥当性について相当程度の確証を様々な調査に基づいて事前に得ていることが大前提になります。勿論、最終契約締結ではないので、契約の前提としていた条件の細部について精査段階で想定外の事項が見つかり、結果、基本合意時の価格を調整することはあります。例えば、本件においては、買収側が事前調査で1兆5千億円が妥当と想定していたものが、「精査の結果、XXとYYにおいて当初想定していなかった問題点が見つかり、最終的に2割価格調整して1兆2千億円で最終契約を締結することにしました。」などの事態。これは有り得るかもしれません。
一方、買収側が1兆5千億が妥当と自ら評価していたものが、最終契約締結段階で、（詳しい数字は分からないので、以下はあくまで推定ですが）優先出資1400億円の半分の700億円（基本合意金額の約5%）或いはそれを更に下回る100億円レベルの結果となるような事態が有り得るか... 。これは有り得ません。そういう事態が生じ得る可能性が若干でもある場合には基本合意はしないし、緩い合意をしたとしても後で大きく金額が動くと自ら恥を曝すことになるので金額の発表は行いません。それが現実に存在する企業の行動パターンです。
基本合意価格の2桁下の価格になるということは、結局、買収対象であった案件（資産）が、基本合意時において想定されたいた形では存在しなかったことを意味します。被買収側が被買収資産の根幹部分について重大な虚偽表示を行い、そのために買収側が2桁上の価格が妥当であると誤認していた場合には精査段階でそのような事態が発生する可能性がありますが（あくまで理論的にということであり、現実に有り得るかは別問題です）、もし現実にそうなった場合には、被買収側としては買収に応じる意味がなくなるので買収を中止するしか選択がありません。
（A）ある事業体が遂行意思を有するプロジェクトに、（B）投資家から出資または融資が行われていて、その償還または返済義務を同事業体が認識している事案において、（C）別の事業体が同プロジェクト買収の名乗りを上げた場合、当然のことながら、被買収側にとっては、Bにおける出資、負債が返済された上で、Aの自らによるプロジェクトよりも多額のキャッシュフローをCの買収によって確保出来る場合にのみ買収に応じることになります。そうでなければ買収に応じる経済的な意味がないからです。
本来、被買収側が許容可能な下限価格を下回る価格に着地しそうな場合には、被買収側は買収を中止して当初の計画通りに自らプロジェクトを遂行しますと宣言するのが当然の行動ですが、プロジェクト遂行には触れずに、基本合意時価額の2桁下の金額になりBの償還義務を毀損するレベルになったとしても買収を実行する可能性を仄めかすということは、最初から被買収側にAのプロジェクト遂行意思がなく、プロジェクトがキャッシュを生むものではなく、かつBの出資償還義務も遵守必須義務として認識していない（或いは認識してはいるが払う意思がないか払えない）ことを、買収の交渉推移説明の過程で、図らずも自ら露呈してしまったと言えるのではないかと思います。
最後に、1兆5千億円の金額をプレスに表明した数か月後に「良く調べたら百億円の価値しかなかった。いやー、やっちゃったな、見当違いしていた。」というような企業が現実に存在するのか。私の好きな落語の世界には存在するかもしれませんが、現実にビジネスを行っている企業にはそのような粗忽者は存在し得ないことに触れて私の意見表明を終わります。冗長な長文になってしまい申し訳ありません。お後がよろしいようで。
[7567] no name（2024-12-20 10:53:09）
アンカー間違えたですか
[7566] no name（2024-12-20 10:52:32）
ここで、ですか？ですか？しても無意味じゃないですか？？
↓にでも電話してみたらどうですか？？？
「詐欺的な投資に関する相談ダイヤル」
https://www.fsa.go.jp/news/r5/sonota/20240619/toshisagi.html
[7565] no name（2024-12-20 10:49:49）
まぁ普通に考えて償還時に解約申し込みの有無は関係ないやろな
気になるなら電話でもしたら
[7564] no name（2024-12-20 10:47:25）
資金調達できない案件ではなく税金滞納で物件差し押さえられ銀行の融資も
厳しくなった末のファンドですよね？
そういう企業がクラファンで事業ですか？
そもそも論がおかしくないですか？
ファンドで募集したとたんに税金滞納が解消されて地方で健常者向けマンション用地
の決済遅滞で訴訟になっていたのも解決してますよね？
ファンドで募集し、そのファンドの為に使用するなわかりますが一度入金したら
なんにでも使っていいというのをファンドというのですか？
[7556] no name（2024-12-20 09:58:08）
それ大事
ほんと大事
[7554] no name（2024-12-20 09:45:27）
金融に携わる業界からは資金調達できないような案件だからこそクラファンで集めているというのが実態ですね
投資家はまずその理解が必要なんですが、現状は情報格差が大きすぎますね
[7553] no name（2024-12-20 09:18:40）
>金融に携わる人間から見ると遅れ、償還日遅延はデフォルトでありファンドはブレイク扱いになりロールオーバーや新規募集はありえません
>大切な資金を出資しているのに詳細開示がないまま
大変重い。出資者・金融・不動産 携わるすべての方々への侮辱。
お金で遊んでいい訳がない。
[7552] no name（2024-12-20 09:03:31）
売却の話が進んでいますが、今現在解約申込中の人はどうなるのかを説明すべきです。
[7547] no name（2024-12-20 00:40:22）
勝手に会社登記を変更して
覚醒法の会社を乗っ取ろうとした悪い人たち
[7542] no name（2024-12-19 23:04:06）
もんげーとかなんとか覚醒法とか、この会社はパクリばかりで信用ならなかった
そんなところに金を預けるという選択肢は無い
[7537] no name（2024-12-19 21:31:26）
バナナファンドこの時点で販売も何もしておらず経費や固定費のたれながし状態
来年償還だと思います
[7536] no name（2024-12-19 21:30:59）
ひとえに本webの主催者さまのお陰でこの場があるかと。
解約はされましたか？大丈夫ですか？
未だでしたらこの掲示板の内容などを参考に交渉材料に
なれば。
[7535] no name（2024-12-19 21:25:17）
千葉に美味しいバナナ屋さんあるのですよ。
通販もあります。
神バナナどこも売っていませんね。
奄美大島の圃場は遠隔地だからかハウス内が
雑草に覆われてしまっている様子です。
足を運べないのでしょう。
圃場ではなくて加工場としたのはそこに
理由があるかも？
[7534] no name（2024-12-19 21:23:40）
行政処分後に送られてきた重要事項は、解約多ければ破綻する場合があるみたいな文言が多く怖かったですね、
破綻してもきちんと説明してますと言いそう。調べずに投資した人も悪いと言われるから
誰にも相談できず。掲示板助かります。
[7533] no name（2024-12-19 21:20:06）
それで、あの金額ですか
ずっと販売しておりません
成田見ましたが現地で販売している様子もなかったです
地方でトラブっているのは報道などで知りました
[7530] no name（2024-12-19 21:10:44）
皮が薄くて食べられなくはないですが剥いたほうがいいです。
ねっとりした食感。今日的には甘い部類に入りません。
神バナナのパウダー使用のブルボンとスコールは
多分濃縮還元みたいにして濃くなってるから甘かったと
思われます。香りは香料も使用。
共生グループは各地で同様に、様々な計画を放り出して
地域に迷惑をかけてきました。成田だけではありません。
[7529] no name（2024-12-19 21:01:58）
成田市が責任とって成田ゴミ土地を3億円で購入して
成田市役所を成田ゴミ土地に移転したらいいじゃない。
[7528] no name（2024-12-19 20:59:01）
マジにやっでも
北九州市黒崎駅前コムシティ 総事業費300億円
破綻
北九州市が3億円で購入
[7526] no name（2024-12-19 20:54:17）
そういえば
この会社のバナナ食べた方のリアルな感想を知りたいです
ほんとに丸ごと食べられるのでしょうか？
[7523] 7517は7473ではございません 用語不慣れです（2024-12-19 20:47:51）
空港からは直線距離では近いです。
実際は利用し難いと思います。
カンナビですか？
ファミマでもドリンク商品が売られる
話がお流れになりませんでしたか？
バナナから収益は無理かと。
ファームの品種、そんなに美味しくないですし。
[7519] no name（2024-12-19 20:32:43）
借地権多いですし騒音問題もあるので空港利用者の駐車場ぐらいしか想像が
自分にはつきません
全部が所有権でしたらわかりますが借地権で用途制限はんぱなく多い場所です
バナナでも植えるんでしょうか？それとも、海外のとある草は合法化になりつつ
あるのを見越して、みんなで〇〇さんとかやるのでしょうか？
これなら配当は現物でもいいですね。警察官僚の天下りが半端なく増えそうです
が。
[7518] no name（2024-12-19 20:31:55）
upされた資料
かと
[7516] no name（2024-12-19 20:30:14）
「本日アップされた資料」どこ見れば分かりますか？教えて下さい。
[7511] no name（2024-12-19 20:05:52）
建設資金の調達先を検討中ですから。
おかしいなあ、ファンドの販売実績を
示して資金計画の了承を得たはずなのに。…
土地返却なら￥0ですからね。
インターチェンジ周辺を成田市が開発したい
みたいですから、小菅も買ってくれるのですかね？
その計画はまだ未定ですが…
[7509] no name（2024-12-19 19:45:25）
最高でも元本の50%以下しか返ってこない
って言ってるようなもんw
[7508] no name（2024-12-19 19:43:10）
埋め立て処分用地として売りに出してお終いなのか？
原状回復して返却なのか？そんな線ではないでしょうか
これはリターンは5%くらいかな？
元利合わせてのリターンだが
[7505] no name（2024-12-19 19:15:23）
勘案すると？
・・・？
[7504] no name（2024-12-19 19:13:36）
過去スレに出ている内容
と
YOUTUBEに出ている内容
それと企業の保有免許などを勘案すると・・・
[7503] no name（2024-12-19 18:56:42）
どう思われますか？
[7502] no name（2024-12-19 18:49:29）
本日UPされた資料をみております
外部コンサルなどにお金をかけて出させた？資料はよくできています
文章の書き方を見ると当初の文言と途中でニュアンスがかわっており、担当者が
かわったのかな？と思います
そして後半部分は自社で作成なのでしょうか？
指摘すべき点が多数あります
みずほ銀行の回答どうするのでしょうか
当然ながら監督官庁もみているでしょう
ここからどう巻き返すのか見ものです
[7501] to先生（2024-12-19 18:21:17）
ライブ●アも香港のファイル1個の私書箱会社を
投資事業組合として立てて迂回させていましたね。
香港の会社も当初だけY瀬名義になりました。
利益が出ていない会社なので、ここに投げるのは
無理がありますよね？もう一段階挿むとかしなければ
怪しまれます。
SPVの成田GWPJも机一つのダミーですものね。
それが通る日本も大概です。劣後出資分込みで2500億円！
ペーパーカンパニーが扱っていい額ではありません。
今年の年末はバミューダではないですか？
イギリス領でゴルフも有名みたいですよ。
バミューダは香港の会社の本拠地みたいです。
法人税が無かったものが、2025年から最大15%
の課税になるそうですから、次の本拠地に移す
為に整理に向かうとか？？
…なんて、勝手な想像です。
[7498] no name（2024-12-19 18:02:30）
自分は外資金融経験者だったりします
HKローカルに勤務もしました
HKで法人をたてるのは日本よりも簡単です
ペーパー、ノミニー、シェルフ、代理人たてて私書箱なんでもありです
SPVに売却とかあるのかな？そしてSPVの中を調べられてペーパーカンパニー
とかざらです
どんどん情報の共有化をしましょう
ちゃんと運営しちゃんと配当を出しちゃんとIRをだしちゃんと報告書を出せば
問題はないのですから
重要な事項など契約に関することですが、現在もネット広告出して募集しているので
普通であれば共生バンクやみんなの大家さん販売などのIRで掲載すべきもの
それさえもしていない企業姿勢が問題だと思いますが？いかがですか？〇〇さん
今年も有馬温泉ですか？それかゴルフですか？年末年始は長期間お休み
なのですね。信用して投資をした方々は不安に思っておりますよ？ちがいますか？
[7496] no name（2024-12-19 17:45:28）
私が把握しているのは2024.1に買収した会社。
いま売上で7600万円だったかな？クラスは倒産の分類。
この会社をもとにしてもう一段階噛ませてますかね？
偽計業務妨害
書いてる内容は事実ですからね。
推測はちゃんとそう書いていますし。
調べれば誰にでも見られる情報ばかりです。
[7495] no name（2024-12-19 17:27:42）
重要なのは破綻した場合、運営者をにがさない情報の共有が大切
いま騒いでも運営者は事務処理を宣言した通り処理しているだけ
下手に騒ぐと偽計業務妨害などになるだけ
それこそ思うつぼ
相手が出した書面の中を精査し矛盾があれば追求し解約などをせまればいい
投資している多くは高齢者だったりします
FPの紹介なら安心、ネットは使わないTVと新聞しかみない、そんな方々が多い
7489
その香港の会社も今年出来たばかりとかだったら笑えます
100億円用意しました
まさかリターン100億円で200億円を返金する裏契約をしておいて新規ファンドで
募集し消し込むなんてしないですよね？
[7490] no name（2024-12-19 17:05:07）
まだ信じてる方いますよ
[7489] 騒音下でスパに浸る風流（2024-12-19 17:03:47）
今度は香港の会社が100億円でホワイトナイト的に
引き取ります〜〜とか？
イギリスのMOHがファンドにしますとか？
モンティーパイソンにコント脚本として売った方が
高くなりそうな。
[7488] no name（2024-12-19 17:02:12）
もうここのできない子ぶりをイジるのはヤボまであるな
ここ視てる人にはスキームの実体もとっくに明らかになってるんだし、重要なのはどうすれば破綻前に逃げられるかってことだ
全員は助からないのは確定してるんだし
[7486] 霧と強風は風流さ（2024-12-19 16:57:43）
静岡から来ているとは考えられないので、千葉
か茨城辺りの土木業者にやらせていると思うのです。
丸協は書類を通す為だけのダミーとみています。
調整池・外道の法面、レベルの高い工事には見えない。
本来、ゼネコンが手掛ける規模の計画です。始めからおかしい。
埋め立て処分用地として売りに出してお終いなのか？
原状回復して返却なのか？そんな線ではないでしょうか。
[7485] no name（2024-12-19 16:51:12）
自分もそう思いました
しかし、それをやるとOUTです
あくまでも自分の思いですが100億円でどこぞの企業へ売却しリターン5％
大騒ぎになり劣後出資20％のエビデンス問題が出て・・・・
などなど
[7484] no name（2024-12-19 16:47:19）
自分も同感です
施工している会社の能力だと当然だと思います
それと成田は霧が有名なんですよね
それを考えているのかな？
風もつ用意ですし
[7483] no name（2024-12-19 16:42:09）
取得価額30億ではカッコつかないから、
A氏が推察された、埋め立て処分地として売り出し
30億＋αで償還にするのでしょうか。
歯抜け土地のままでは買い手もつかないでしょうから。
[7482] no name（2024-12-19 16:40:36）
でもそんな計画を受理したのは千葉県成田市
ただのハンコ押し屋かな
[7481] no name（2024-12-19 16:33:24）
専門外ではありますが、ここから出される
情報はどれも素人レベルに見えますね。
パース画と土地測量〜配置図は有名な所に頼んだ
みたいですが。
蛇足 地盤改良は専門業者にやらせました。
ですが、どうも今の造成工事は上に建物を建てる
造成には見えないのですよね。
採石業者が採石後に整地？する様子とよく似ている。
重い建物を建てるのに、盛土最初にするかなあ？
基礎を掘りませんか普通…
転圧もやってなさそうだし。うーん。
[7479] no name（2024-12-19 16:20:59）
その通り
この甘さを見ると外部コンサルとかに委託しておらず自社で作成しているのかな？
[7478] no name（2024-12-19 16:20:38）
販売数
販売額
国際空港用地
超法規的な…言い過ぎ
だから
[7477] no name（2024-12-19 16:19:07）
他のファンドはロットが大きくなく、定番のロールオーバーが出来ると思っている
もしくは
他のファンドで資金を調達しておいて消し込むことが出来ると思っている
どちらかだと
[7476] no name（2024-12-19 16:08:10）
なんで成田だけこんなにリスクを押し出した記載を追加してるの？
他の商品も元本保証じゃないんだからリスクはあるでしょうに
[7475] 7471（2024-12-19 16:00:59）
あ、そうか
提案ですね。
事業参加とばかり……
[7474] 7471（2024-12-19 15:57:57）
>単社であり得ない
は、この規模の施設が普通単社ではやらないの意味。
だから、あり得ないでしょ？成田の事業計画は、
と書いたつもりです。
問いかけは云々は、この計画の不自然さを指摘されて
おられるのでは？という意味です。
[7472] no name（2024-12-19 15:43:35）
開発事業変遷表2020と2021〜2022が 想定事業収益同じなのはおかしい。
建物とか全く違うのに
[7471] 7465（2024-12-19 15:38:05）
私も大して知りませんが競業というよりも協業みたいな
意味合いだと思います。
成田開発事業者が単社でやるの？あり得ないでしょ
>6、上物を利用する参加コンペジターの有無
の問いかけだととりました。
[7470] no name（2024-12-19 15:23:18）
ありがとございます
でも、コンペジターって言葉は一般的なものなの？
最初、コンペティターの間違いかなと思ったけど、それだと競争相手になるので違うなーと思い、気になったので書き込みしました
[7469] no name（2024-12-19 15:17:08）
元本毀損リスクとか運用リスクとか破産リスクとか
何項目ものリスクの説明が沢山書いてあるね
でも開発事業変遷表ってのが載ってて事業が
変更されるたびに想定事業収益が大きくなってる
全く安心材料にならんが ﾊﾊﾊ
とりあえず早く金返してくれ
[7466] no name（2024-12-19 14:32:48）
2019年に成田市に説明した時は土地取得30億円
30億より高くなりますかね
[7465] no name（2024-12-19 14:15:44）
参加コンペジター
この場合は成田の施設をどこの企業なんかが
利用するか。
スパは大江戸温泉物語の会社が参加したいとしている
とか、デジドームは東宝とバンダイナムコが参加したい
としているとか
[7464] no name（2024-12-19 14:09:14）
不実告知(スキームが開示されていない)
計画の具体性に欠ける
資金計画の未達の可能性
突いて解約求める
[7463] no name（2024-12-19 13:56:05）
- 返還金が下がることを示唆されて不安を感じた
- 一方で現時点では問題ないと言われた
- ならばその根拠を示すかすぐに解約手続きしてね
自分ならこの基本線で交渉するかな
根拠についてなに言われても「おかしいね。やり直し」ってできるし
[7462] no name（2024-12-19 13:51:19）
これだけの大事業。
>6、上物を利用する参加コンペジターの有無 は？
店子は募集してますか？
オープンに間に合いませんよ！
[7461] no name（2024-12-19 13:43:28）
成田の令和納豆と呼びたい
[7459] no name（2024-12-19 13:36:52）
さま有難うございます
ざっと見た。
先ず、施工が相変わらず静岡県の採石業者 丸協組。
ここはこの種の建設の免許を持っていない。
何処かに建設を依頼しなくてはいけない。
コンソーシアムを挙げているが、建設設計が何処なの
かを書いていない。
現状造成の映像で見られる道路工事らしき箇所は、土地
利用計画図と完成パースとを照らし合わせると一応は外周
の道路と一致する様に見られる。
予定建物に挙げられる内容からすると、ホテル(近隣に
競合他社が多数)・スパ(騒音地域では価値がない)・
デジドーム(ラスベガスのスフィアに範をとる施設と
思われるが説明が無い)・フードテック食品工場はR＆D
施設・キッチンスタジオにかかっていると思われるが、
具体的な内容が不明。
ホテルやアリーナ(？)との親和性はあるものなのか？不明。
ハイベイ倉庫は天上高の高い倉庫。それだけ。
AIについても具体的な内容が不明。
以前のプランに挙げられていたEVバスによる鉄道駅
や空港からの来場者輸送には触れられいない。
交通アクセスの悪さをカバーする案であったと見られる
が、来場者数は収益にかかわる事なのでこの一点からも
計画の杜撰さが伺える。
コンソーシアムからの意見をもとに出されたとする
想定事業収益の積算根拠も示されていない。
計画の具体的な内容も数字も収益の見積りも書かれていない。
最も驚いたのは資金計画。
成田ファンドは、本計画の将来的価値をもとにして算出された
価額で組成されている筈なのに、未だ建設資金が確保もされて
いない。
事業計画のスケジュールは書かれているが、資金調達は「検討
が進行中」と言う。検討すら終わっていない。
資金も確保せずに開発スケジュールが決定出来る異世界ファンタジー
である事だけはよくわかった。
所で、地代を払い続け計画の遅延を四年以上も辛抱強く待つお人好しの
開発事業者…一体何処の誰なんですか？そこんとこ書いて下さいな。
[7456] no name（2024-12-19 12:55:09）
あちこちから資料をもってきてつぎはぎだらけなのがモロバレ
募集時は土地の評価を過大にしておいて償還時は路線価並みの過小評価だったら大変だね
どういう着地をし他のファンドもどういう償還をするのか見もの
数パーセントで償還して次のファンド募集して事業継続とかないよね？
[7455] no name（2024-12-19 12:47:25）
「また、対象不動産のテナントが退去するときに賃貸収入が大幅に下がる可能性があります」
じゃあテナントがゼロの今はどこから分配金が出てるんだよw
[7454] no name（2024-12-19 12:40:19）
さんのまとめがよく整理されて使い易いです。
>2、現在の工事は道路部分を成田市に返還する工事であるか？
これは私が指摘して内容で、問題提起をしたつもりですが、
>1、完成パースの変更はあるか？ に掛かるものですね。
現在公表されている完成予想パースと、公式web上で公開
されている造成工事の映像を照らし合わせると明らかに齟齬
がある。
成田市議会で議論された内容からすると、2025.11の造成工事
完了報告を待つ様で、事業者は行政側に対して計画の中断・用地
の原状回復〜返却を申し出ていないとみられる。
他、貴重な書込み有難うございます。
[7452] no name（2024-12-19 12:38:22）
「現時点で本件によるお客様の出資内容並びに分配金等への影響はございません」とか言ってる。
解約順番飛ばし交渉の論点を絞るなら、ファンド単位で見た資産状況かな。
当然共生バンク価格の土地の評価額で返してくると思うが、市場価格との乖離は壮大なツッコミどころ。
そもそも不動産なんて買い手がいなけりゃ現金化できないんだし。
開発が進めばバリューアップ云々言ってくるだろうが、理論としては破綻してる(まぁ最初からだけど)。
あとは行動力次第だな。
[7450] no name（2024-12-19 12:32:11）
参加コンペジターって何だろう？
[7449] no name（2024-12-19 12:24:52）
成田商品にかかる重要な事項【2024年12月19日版】
https://www.minnadeooyasan.com/_assets/pdf/narita_doc/document_narita.pdf
[7448] no name（2024-12-19 12:21:39）
今の時点で「10%」とかの数字は流石に出せないので、取り敢えず元本の毀損が確実であることを暗に示す意味で「約50%」との数字をジャブで出して様子を見、年明けにドカーンと行く方針か。
[7446] no name（2024-12-19 12:14:06）
です。来てました。すみません。
[7444] no name（2024-12-19 12:11:00）
私には来てないです。
これからでしょうかね。
[7443] no name（2024-12-19 12:07:14）
50％ならまだしも10％以下だと大騒ぎだと思います
成田ではなく他のバナナやホテルなどの償還もありますし
元社員一同は冷静にいくすえをみております
[7442] no name（2024-12-19 11:56:51）
5chに載ってるね
[7441] no name（2024-12-19 11:55:25）
今回、「仮に対象不動産の売却額が優先出資総額の半分になった場合には出資の価額の返還率は約50%になります」との表現が新たに出ており、御丁寧に下線まで引かれていま
す。実際に行なわれるこの種交渉においては、1兆5千億円で基本合意されたものが数百億円で着地することなど有り得ず、このような追記は本来無意味なものですが、50%を下回る（しかも可成り大きく）着地を見据え、事前警告のような意図で出したのではないかと考えます。
[7439] no name（2024-12-19 11:33:49）
重要事項追加について
出資者は募集運営者に下記の質問をすべき
出来れば内容証明郵便で送付し回答期限を2週間に区切り回答拒否や弁護士から寝言をぬかされたら監督官庁に全部報告でいいレベル
大切な資金を出資しているのに詳細開示がないままでいい
1、完成パースの変更はあるか？
2、現在の工事は道路部分を成田市に返還する工事であるか？
3、上物の工事の開始日および建築許可申請の可否および建築工事ゼネコンの有無
4、下水道の新規埋没工事および成田市および県との調整や申請の可否および進捗
5、上物の建築費の目途および建築完成予定のめど
6、上物を利用する参加コンペジターの有無
7、当該対象物件のアクセスに必要な道路拡張および巨大電気利用に対する工事申請
および関係各会社に対する協力状況
8、ロイズ社の売却に対し与信クレジット調査および購入スケジュールのフロー確認
の有無
これは回答する義務があります
拒否したら出資者として訪問し開示させるべきです
金融に携わる人間から見ると遅れ、償還日遅延はデフォルトでありファンドはブレイク扱いになりロールオーバーや新規募集はありえません。頭の中が昭和の不動産屋だと単に遅れているだけだから別にいいだろうとなります
後者のマインドをもって事業をしているのであれば大変な状況です
[7438] no name（2024-12-19 11:02:05）
成田商品にかかる重要な事項【2024年12月19日版】には何が書かれているんだろう
[7437] no name（2024-12-19 10:40:27）
重要事項は追加しちゃいけません。
なにかの予兆かもね
[7436] no name（2024-12-19 10:27:41）
重要事項の追加ってしてええんか
[7430] no name（2024-12-19 10:08:50）
なんかこんなメール来たんだけど
この度、「みんなで大家さんシリーズ成田商品」（以下「シリーズ成田商品」といいます。）に関しまして、重要な事項の追加説明をさせていただきます。
シリーズ成田商品の状況をより分かりやすくご理解いただけるよう、今回は特に対象不動産にかかる開発計画「ゲートウェイ成田」のこれまでの変遷や開発事業の進捗状況を反映した内容を追加しております。併せて、法第24条書面に関しましても記載の一部を修正いたしました。
つきましては、お手数ではございますが、以下のリンクからご確認いただき、ダウンロードまたは印刷の上、大切に保管くださいますようお願い申し上げます。
成田商品にかかる重要な事項【2024年12月19日版】
また、先般お知らせいたしました、シリーズ成田商品の対象不動産に関するロイズ・キャピタル側との交渉は現在も継続中であり、今後進展があり次第、当該交渉の詳細につきましては、ロイズ・キャピタル側より開示についての同意が得られましたら、皆様にご報告いたします。
なお、現在、ロイズ・キャピタル側との交渉においては、ロイズ・キャピタル社が、共生バンクグループからゲートウェイ成田プロジェクトの特定目的事業体（SPV）の株式の100％を取得し、シリーズ成田商品に供している対象不動産の所有権を当該SPVに移転することを念頭においており、営業者としましては、事業参加者の皆様にとって最善となる条件を目指して交渉を進めておりますが、先般お知らせいたしましたとおり、価格その他の条件によってはロイズ・キャピタル側との取引が成立しない場合もございますことを、改めてお伝え申し上げます。
なお、対象不動産の売却完了までは引き続きシリーズ成田商品の運用は継続いたします。現時点で本件によるお客様の出資内容並びに分配金等への影響はございませんので、どうぞご安心くださいませ。
また、大変恐縮ではございますが以下の期間中は営業者及び販売代理人の冬季休業期間となります。
ご迷惑をお掛けしますが、ご了承くださいますよう何卒お願い申し上げます。
[7418] no name（2024-12-19 06:52:41）
日経の後の朝日新聞ゲートウェイ成田記事が紙媒体を含めて11月。
年配者にとって朝日の影響は小さくないでしょう。
ネット広告を大幅に出し始めたのは、報道の影響で解約希望者が
増えた為とみられます。
秋頃に求人を大手求人会社で出したのも、解約希望者が増加した
事が背景にあるとみられます。
求人広告のひとつで、業務内容として外部の会社に出す書類(？)
づくりというものがありました。
解約希望の書類をデータとして外部の委託業者に投げている
と思われます。
書類のプリントや発送を外部にやらせているのではないでしょうか。
大量だから捌けない
[7405] no name（2024-12-18 21:39:23）
期限償還の時期もそうだけども、日経情報だと9月末時点で295億円だった期限前解約依頼が現時点で幾らまで積みあがってるのかも気になるところ。
[7398] no name（2024-12-18 20:34:03）
さん 成田1号の償還は2026年1月31日です。
[7392] no name（2024-12-18 19:32:39）
冗談は名前だけにしとけよ！
[7381] no name（2024-12-18 17:53:03）
主催者様と管理人様が良い方だと思います。
普通投資家は自分だけ儲かれば良いと考える。
こちらの主催者様は他人にも情報とノウハウ
を提供しようとされている。
5ちゃんねるもしっかりとした書きこみが
あると途端に社inが荒らしに来ますね。
[7378] no name（2024-12-18 17:40:50）
ここは素晴らしい掲示板だよ
5チャンはほぼ機能してない
[7375] no name（2024-12-18 17:29:04）
5ちゃんねるがどんぐり、2ちゃんねるはクローラーが
機能していなくて更新が滞っている。
そこの住人がこちらに流入していると思いますね。
あとは色々書かれると都合の悪い人が荒らしている。
[7371] no name（2024-12-18 17:04:56）
2026年です 償還の資金は絶対に用意できない
2025年も無理です バナナファンドの償還が6個ある
[7356] no name（2024-12-18 16:27:32）
成田一号の償還っていつ？
さすがにそこまでには決着付くだろう
[7346] no name（2024-12-18 15:23:37）
破綻の暁には大人の小学生のようなふざけた輩は一掃されるのか
[7313] 今度はギャグで茶化す（2024-12-18 10:04:10）
月〜金 月〜土
9:00〜21:00
サラリーマン
[7310] no name（2024-12-18 09:42:43）
100億ドルちょーだいヨシダさん
[7309] 100億ドルの価値を見出した…と言うストーリー（2024-12-18 09:27:33）
みんなで大家さんシリーズ成田と他の
みんなで大家さん商品は扱いが異なり、
成田商品だけは成田ゲートウェイプロジェクト株式会社
という所で別に扱われいます。
成田ゲートウェイプロジェクト社はホームぺージも
何も無く、住所電話番号代表者しかわかりません。
これでどんなファンドなのかがわかります。
[7307] no name（2024-12-18 09:24:29）
Cヨシダ「100億ドルとかジョークにキマってるのにビリーブする日本人べりーコワイね〜」
[7306] 100億ドルではなくて100億グァラニ(パラグアイ)では？（2024-12-18 09:18:30）
アメリカのデラウェアに会社があるとしている、
ロイズキャピタル社は今年の2月頃に用意された
ペーパーカンパニーです。
営業実態の無い、又、実績の無いダミー会社です。
住所も電話番号も非公表です。
ロイズキャピタルなる会社が成田市小菅の山林に
100億ドルの価値を見出した…も言うストーリー
です。ご存知かと思いますが、成田の土地は
成田市と成田空港の会社から借りている分が
多く含まれていますので、基本的に売る事は
出来ません。なので作り話とみなされます。
[7305] no name（2024-12-18 08:58:29）
ロイズの1兆円とかいうのも
事業やファンドの評価額が膨張した結果ですか？
[7304] 7277ほか（2024-12-18 08:16:58）
わかりました。
もっと具体的な数字を出して欲しいですね。
他所の会社は数字が出されていてこの会社
とは大違いです。
貸して運用していませんから数字は出せません。
出資者さんから集めたお金を次のファンドに
回しているだけなので。
もうひとつの問題点は、それを続けると、結果的
にその物件価格の総額が膨張してしまう事です。
売却が不可能になります。(よくご存知かと思いますが。)
[7302] no name（2024-12-18 07:41:43）
違います
ここでなんで過去のファンドの状況を確認したかですが
実際の運用と現状について出資者および投資予定者そして現在勤務している社員に
認識をもってもらうためです
物件によってはレントロールありますので、収支報告よくわかります
どういう運用をしどういう最後を迎えたかの収支報告書が一切出資者に提供されておりません。運用中もだしておりません
投資しました配当出しました償還しました、それでいいではありません
他のファンドはきちんとだしています
ここだと思います
[7300] 7277ほか（2024-12-18 06:40:49）
さんは
さんですか？
出資者さんでしたらご心配かと思います。
ご不安を抱かせる様な投稿となりますが、事実は事実として
現状把握の一助となるよう書かせていただきました。
業務が立て込んでおり物件の売却が進まない訳ではありません。
元から投資対象の不動産を売却して償還するスキームでは
ありません。
みんなで大家商品で物件売却まで済んだのは数件で、これも
取得時価格を割り込んで処分しています。
物件によっては売却の体裁をとる為に所有者を移動させただけ
の物あります。
中途解約を強くお勧め致します。
[7298] no name（2024-12-18 04:35:12）
https://narita-gateway.com/news/985
2025.10で工事が完了する現場。
[7291] no name（2024-12-17 22:41:56）
2023年の年末年始にはない緊張感
[7290] no name（2024-12-17 22:24:23）
みんなでドロンさん
[7287] no name（2024-12-17 22:09:52）
1年で1番ドロンしやすい時期ではある
[7284] no name（2024-12-17 21:33:36）
わかりません。
資産に余裕がない方は28日からの休業に入る前に、解約を取りつけないとまずいと思います。
[7282] no name（2024-12-17 21:22:59）
年末年始でドロンなんてないよな
[7281] no name（2024-12-17 21:04:48）
ダサくても一向に構わない
出資者さんが早く気付いてくれれば
[7280] no name（2024-12-17 21:00:52）
管理者さんはIPが見られるから自作自演はすぐ判る。
小芝居かどうかと書込み内容が事実かどうかは何の関係もない。
水増し
※ 最大300件まで表示しています。
