レス送信モード |
---|
オタクのキャラの弄り方も昔と今でだいぶ変わったよねこのスレは古いので、もうすぐ消えます。
… | 124/12/22(日)19:01:25No.1265210214そうだねx29今やるとアウトなレベルの罵倒扱いになる弄り方が割とある |
… | 224/12/22(日)19:07:24No.1265213115+昔よりも今は中の人との距離が近い類のキャラコンテンツがあり |
… | 324/12/22(日)19:08:48No.1265213798そうだねx70(たまに素でまだこのノリの人がいる) |
… | 424/12/22(日)19:10:39No.1265214670そうだねx1貧乳ネタ行き遅れネタはいまだにやってる奴いるよな |
… | 524/12/22(日)19:12:07No.1265215316+貧乳ネタが許容されるのはエロで魅力に感じてる時ぐらいなんだけど |
… | 624/12/22(日)19:12:25No.1265215434そうだねx10咲夜さんのこといつの間にかPAD長って言わなくなったな… |
… | 724/12/22(日)19:13:05No.1265215763そうだねx12子の中だと何気に「行き遅れ」がもうだいぶ絶滅しつつある弄り方だったりする |
… | 824/12/22(日)19:13:20No.1265215891そうだねx1逆に非処女キャラへの風当たりが凄まじいものだった気がする |
… | 924/12/22(日)19:13:35No.1265216013+まな板!クソレズ! |
… | 1024/12/22(日)19:14:14No.1265216312+>逆に非処女キャラへの風当たりが凄まじいものだった気がする |
… | 1124/12/22(日)19:14:20No.1265216350+そもそもキャラいじりという行為を忘れた |
… | 1224/12/22(日)19:16:46No.1265217641+緑は不人気 |
… | 1324/12/22(日)19:17:00No.1265217778+メガネいらない |
… | 1424/12/22(日)19:18:09No.1265218367そうだねx2洲崎綾が |
… | 1524/12/22(日)19:18:17No.1265218451そうだねx7>子の中だと何気に「行き遅れ」がもうだいぶ絶滅しつつある弄り方だったりする |
… | 1624/12/22(日)19:19:08No.1265218852そうだねx4>>子の中だと何気に「行き遅れ」がもうだいぶ絶滅しつつある弄り方だったりする |
… | 1724/12/22(日)19:19:21No.1265218991そうだねx1>>子の中だと何気に「行き遅れ」がもうだいぶ絶滅しつつある弄り方だったりする |
… | 1824/12/22(日)19:19:23No.1265219011そうだねx6今はもうイジリ通り越してストレートな罵倒が主流だからな… |
… | 1924/12/22(日)19:19:35No.1265219131+>オタク側も行き遅れが多発して笑い事じゃなくなってきたからな |
… | 2024/12/22(日)19:19:38No.1265219159+まな板は今でも延々やってる |
… | 2124/12/22(日)19:19:39No.1265219173そうだねx1社会弱者弄りが今のトレンド |
… | 2224/12/22(日)19:19:57No.1265219334+負けヒロインとか一時期すごい勢いでいじってた気がするけど |
… | 2324/12/22(日)19:20:26No.1265219634+>でもすみれちゃんとかのあ先輩みたいな30代ダメ女笑うのみんな好きじゃない? |
… | 2424/12/22(日)19:20:30No.1265219677+>オタクどころか一般的になってきてネタにならなくなった感ある |
… | 2524/12/22(日)19:20:35No.1265219724+賃貸暮らしとか低所得弄りとか社会的にどれだけ恵まれてないかのほうが今多いと思う |
… | 2624/12/22(日)19:20:49No.1265219873+書き込みをした人によって削除されました |
… | 2724/12/22(日)19:20:57No.1265219952そうだねx4>今はもうイジリ通り越してストレートな罵倒が主流だからな… |
… | 2824/12/22(日)19:20:57No.1265219959+>負けヒロインとか一時期すごい勢いでいじってた気がするけど |
… | 2924/12/22(日)19:21:05No.1265220045+>賃貸暮らしとか低所得弄りとか社会的にどれだけ恵まれてないかのほうが今多いと思う |
… | 3024/12/22(日)19:21:07No.1265220078そうだねx8>社会弱者弄りが今のトレンド |
… | 3124/12/22(日)19:21:10No.1265220113+>>今はもうイジリ通り越してストレートな罵倒が主流だからな… |
… | 3224/12/22(日)19:21:25No.1265220263そうだねx2>>社会弱者弄りが今のトレンド |
… | 3324/12/22(日)19:21:35No.1265220374そうだねx1昔なら貧乳は人気キャラ多かっただろ? |
… | 3424/12/22(日)19:21:41No.1265220439+今は身体的特徴の欠乏よりも人格面での劣悪さの方が受けがいい |
… | 3524/12/22(日)19:21:58No.1265220583そうだねx1なんで自分の好きなキャラを悪く言うんだろうな… |
… | 3624/12/22(日)19:22:00No.1265220619+>昔なら貧乳は人気キャラ多かっただろ? |
… | 3724/12/22(日)19:22:24No.1265220859そうだねx2まずいヤバそうな人が来てる |
… | 3824/12/22(日)19:22:27No.1265220880+悪質…? |
… | 3924/12/22(日)19:22:35No.1265220961+スレッドを立てた人によって削除されました |
… | 4024/12/22(日)19:22:44No.1265221044そうだねx1>負けヒロインとか一時期すごい勢いでいじってた気がするけど |
… | 4124/12/22(日)19:22:55No.1265221146+>負けヒロインとか一時期すごい勢いでいじってた気がするけど |
… | 4224/12/22(日)19:22:59No.1265221181そうだねx7>fu4409365.jpg[見る] |
… | 4324/12/22(日)19:23:08No.1265221268+オマエモナー |
… | 4424/12/22(日)19:23:13No.1265221300+貧乳弄りも昨今の悪くいうアレも根底にはみんなが嫌いなもの(だと思い込んでる)を好きでいたがるオタクの捻くれた性根があると思う |
… | 4524/12/22(日)19:23:15No.1265221319+昔はこういう匿名掲示板だとみんな漫画どころが作者とかに対しても誹謗中傷レベルのこと言ってたよね |
… | 4624/12/22(日)19:23:16No.1265221326+プリキュアの妖精虐待とか今やったらSNSですっげえボロクソ言われそう |
… | 4724/12/22(日)19:23:16No.1265221328そうだねx3一時期か…?今も敗北者見ると嬉々として弄りだすだろ「」は |
… | 4824/12/22(日)19:23:30No.1265221433+スレッドを立てた人によって削除されました |
… | 4924/12/22(日)19:23:49No.1265221616+>昔はこういう匿名掲示板だとみんな漫画どころが作者とかに対しても誹謗中傷レベルのこと言ってたよね |
… | 5024/12/22(日)19:23:49No.1265221624+スレッドを立てた人によって削除されました |
… | 5124/12/22(日)19:23:50No.1265221632そうだねx2道徳とか倫理以前に滑ってるだけなのをわかってほしい |
… | 5224/12/22(日)19:23:59No.1265221702+>なんで自分の好きなキャラを悪く言うんだろうな… |
… | 5324/12/22(日)19:24:03No.1265221738そうだねx2>でもそれやってるやつ明らかに社会的に恵まれてないのが不思議なんだ |
… | 5424/12/22(日)19:24:12No.1265221818+昔のオレすごいセンスの服着てる |
… | 5524/12/22(日)19:24:12No.1265221821+>他にもまだある |
… | 5624/12/22(日)19:24:25No.1265221931+スレッドを立てた人によって削除されました |
… | 5724/12/22(日)19:24:26No.1265221940+>悪質なコラも何も元から俺がほぼ全部作ってんだよ |
… | 5824/12/22(日)19:24:30No.1265221985+>>他にもまだある |
… | 5924/12/22(日)19:24:34No.1265222011そうだねx1>プリキュアの妖精虐待とか今やったらSNSですっげえボロクソ言われそう |
… | 6024/12/22(日)19:24:35No.1265222027+昔と比べてマシな時代になったと思う |
… | 6124/12/22(日)19:24:40No.1265222081+>昔はこういう匿名掲示板だとみんな漫画どころが作者とかに対しても誹謗中傷レベルのこと言ってたよね |
… | 6224/12/22(日)19:24:42No.1265222097+過去から来たレスポンチ野郎という設定なのかどうかわからないからdelしてしまう |
… | 6324/12/22(日)19:24:51No.1265222175+いまでも劇中で男とくっついたら中古扱いとかあるんだろうか |
… | 6424/12/22(日)19:24:54No.1265222207そうだねx4>オタクのキャラの弄り方も昔と今でだいぶ変わったよね |
… | 6524/12/22(日)19:25:16No.1265222416そうだねx1過去どころか未来の俺も大分ダメじゃねーか! |
… | 6624/12/22(日)19:25:17No.1265222442そうだねx2>>なんで自分の好きなキャラを悪く言うんだろうな… |
… | 6724/12/22(日)19:25:24No.1265222500+>プリキュアの妖精虐待とか今やったらSNSですっげえボロクソ言われそう |
… | 6824/12/22(日)19:25:26No.1265222516そうだねx1>いまでも劇中で男とくっついたら中古扱いとかあるんだろうか |
… | 6924/12/22(日)19:25:41No.1265222653+>>>他にもまだある |
… | 7024/12/22(日)19:25:45No.1265222702+平気で「親は奇数か?」とか言ってたのよくないと思った |
… | 7124/12/22(日)19:25:50No.1265222747+>今も大差ないよ… |
… | 7224/12/22(日)19:25:54No.1265222774+コンカフェとか行くと妙にお気に入りらしき女の子に当たり強いオッサンのオタクとかよくいるぜ! |
… | 7324/12/22(日)19:25:54No.1265222775+>過去どころか未来の俺も大分ダメじゃねーか! |
… | 7424/12/22(日)19:26:01No.1265222840そうだねx1>減ったかもしれんが普通にいるだろここ |
… | 7524/12/22(日)19:26:06No.1265222894+>ペギタンから目を逸らすな |
… | 7624/12/22(日)19:26:07No.1265222905+>今はどっちかというと |
… | 7724/12/22(日)19:26:25No.1265223057+>>悪質なコラも何も元から俺がほぼ全部作ってんだよ |
… | 7824/12/22(日)19:26:28No.1265223079+>プリキュアの妖精虐待とか今やったらSNSですっげえボロクソ言われそう |
… | 7924/12/22(日)19:26:34No.1265223128+サブヒロインが他のキャラとくっつくとすげえ文句言う |
… | 8024/12/22(日)19:26:51No.1265223295そうだねx2>>今も大差ないよ… |
… | 8124/12/22(日)19:26:59No.1265223379+PAD長は!? |
… | 8224/12/22(日)19:27:06No.1265223447+今はノマカプが寛容されて百合に対しての方が当たりが強いから良い時代になった |
… | 8324/12/22(日)19:27:09No.1265223489+>平気で「親は奇数か?」とか言ってたのよくないと思った |
… | 8424/12/22(日)19:27:11No.1265223500そうだねx2多分行き過ぎたコンプラの反動でまたこの手のノリは復活する気がする |
… | 8524/12/22(日)19:27:12No.1265223510そうだねx2そもそも創作キャラとリアル人格を同一のものとして扱うとね |
… | 8624/12/22(日)19:27:17No.1265223559+>昔と比べてマシな時代になったと思う |
… | 8724/12/22(日)19:27:17No.1265223574+表向き柔らかくはなったけど反転した時の過激さは昔の比じゃないと思う |
… | 8824/12/22(日)19:27:19No.1265223598+クソジジイだった |
… | 8924/12/22(日)19:27:25No.1265223651+>サブヒロインが他のキャラとくっつくとすげえ文句言う |
… | 9024/12/22(日)19:27:29No.1265223694+>道徳とか倫理以前に滑ってるだけなのをわかってほしい |
… | 9124/12/22(日)19:27:35No.1265223753+>>プリキュアの妖精虐待とか今やったらSNSですっげえボロクソ言われそう |
… | 9224/12/22(日)19:27:40No.1265223798+>表向き柔らかくはなったけど反転した時の過激さは昔の比じゃないと思う |
… | 9324/12/22(日)19:27:41No.1265223805+>>ペギタンから目を逸らすな |
… | 9424/12/22(日)19:27:42No.1265223818+>>サブヒロインが他のキャラとくっつくとすげえ文句言う |
… | 9524/12/22(日)19:27:54No.1265223917そうだねx2>>減ったかもしれんが普通にいるだろここ |
… | 9624/12/22(日)19:28:07No.1265224029+小唄氏ね |
… | 9724/12/22(日)19:28:09No.1265224060+>>減ったかもしれんが普通にいるだろここ |
… | 9824/12/22(日)19:28:10No.1265224071+>銀魂由来の最終回直前発情(ファイナルファンタジー)っていう弄り方が浸透したから |
… | 9924/12/22(日)19:28:25No.1265224224+>>>減ったかもしれんが普通にいるだろここ |
… | 10024/12/22(日)19:28:37No.1265224314+>ここに転載されても炎上しなかったぞ |
… | 10124/12/22(日)19:28:45No.1265224392+二次創作だけでなく公式もその手のキャラいじりしてたよな |
… | 10224/12/22(日)19:28:47No.1265224411+アラサー行き遅れ処女ババアと直接言葉にはしなくても実質そのカテゴリでネタにされてるキャラはいるよね |
… | 10324/12/22(日)19:28:57No.1265224527+>>ここに転載されても炎上しなかったぞ |
… | 10424/12/22(日)19:29:04No.1265224595+今のシャンカーと昔のゲハ速民の質に差が見られない |
… | 10524/12/22(日)19:29:04No.1265224598そうだねx1>語彙が変わっただけでそういう人種は変わらず生まれ続けてるから自分の感覚が変わってるだけなんだよね |
… | 10624/12/22(日)19:29:07No.1265224622+>貧乳はまだステータスある!? |
… | 10724/12/22(日)19:29:08No.1265224626+imgは昔からクリエイティブの最先端いってたし「」っていう性質の人間自体はあんま変わってないと思うよ |
… | 10824/12/22(日)19:29:12No.1265224670+>>昔と比べてマシな時代になったと思う |
… | 10924/12/22(日)19:29:13No.1265224680+そもそも貧乳キャラ自体最近少ない |
… | 11024/12/22(日)19:29:15No.1265224702+なんか昔は不人気とか平気でキャラのあだ名にしてたな |
… | 11124/12/22(日)19:29:16No.1265224710+作品に対する批評と作者への誹謗中傷を混同してるアホは未だに多い |
… | 11224/12/22(日)19:29:17No.1265224721+>いやヒロアカとかの扱い見てると変わった感無いな |
… | 11324/12/22(日)19:29:22No.1265224760+後天的にコミュ力を得たものは落ち着いて |
… | 11424/12/22(日)19:29:23No.1265224771そうだねx1誹謗中傷とかじゃないけど |
… | 11524/12/22(日)19:29:24No.1265224791+昔の作品の女性が20代後半で行き遅れ扱いされてたりしてちょっと引く時はある |
… | 11624/12/22(日)19:29:30No.1265224840+ぶっちゃけどこででも不謹慎なネタこすれば面白いと思ってるカスが丸ごと淫夢に吸収されただけじゃねえかな |
… | 11724/12/22(日)19:29:31No.1265224847+>>>プリキュアの妖精虐待とか今やったらSNSですっげえボロクソ言われそう |
… | 11824/12/22(日)19:29:41No.1265224945そうだねx4単に自分が嫌いなだけのノリをネットから声を持ってきて「みんなが嫌ってる」と主張する |
… | 11924/12/22(日)19:29:42No.1265224964+スレッドを立てた人によって削除されました |
… | 12024/12/22(日)19:29:57No.1265225104そうだねx1正直今の方が罵倒だったり粘着だったりの語彙が性格悪…ってなる事多い |
… | 12124/12/22(日)19:30:02No.1265225156+>誹謗中傷とかじゃないけど |
… | 12224/12/22(日)19:30:06No.1265225190+ババアっつーかロリ以外に人権無かった時代がま~長かったからな… |
… | 12324/12/22(日)19:30:07No.1265225199+>一般人は動画サイト見てるかtiktokで流行りの曲つけて動画上げてるかだから一般人の声なんてネットじゃ聞けないけど |
… | 12424/12/22(日)19:30:19No.1265225296+>>いやヒロアカとかの扱い見てると変わった感無いな |
… | 12524/12/22(日)19:30:26No.1265225356そうだねx2>昔の作品の女性が20代後半で行き遅れ扱いされてたりしてちょっと引く時はある |
… | 12624/12/22(日)19:30:34No.1265225425そうだねx1ネットのネタバレやゲームのマジコンとかやべーの多かったよな昔… |
… | 12724/12/22(日)19:30:35No.1265225435+いつの時代も声のでかいやつが勝つ |
… | 12824/12/22(日)19:30:41No.1265225473+>正直今の方が罵倒だったり粘着だったりの語彙が性格悪…ってなる事多い |
… | 12924/12/22(日)19:30:46No.1265225514+>>昔の作品の女性が20代後半で行き遅れ扱いされてたりしてちょっと引く時はある |
… | 13024/12/22(日)19:30:49No.1265225536そうだねx2>昔の作品の女性が20代後半で行き遅れ扱いされてたりしてちょっと引く時はある |
… | 13124/12/22(日)19:30:56No.1265225596そうだねx1>昔の作品の女性が20代後半で行き遅れ扱いされてたりしてちょっと引く時はある |
… | 13224/12/22(日)19:31:06No.1265225692そうだねx1今の時代はオブラートに包んで「なぜ失敗したのか?」でスレ立てるから |
… | 13324/12/22(日)19:31:15No.1265225761そうだねx1良い意味でオタク趣味が一般化したと言える |
… | 13424/12/22(日)19:31:17No.1265225781+>ババアっつーかロリ以外に人権無かった時代がま~長かったからな… |
… | 13524/12/22(日)19:31:21No.1265225816+働いてたり家族持ってることを自慢する「」がいるのは住民層変わったよなって思うわ |
… | 13624/12/22(日)19:31:21No.1265225819そうだねx3>バレ画像関連に関してはホント昔と今とで変わったと思う |
… | 13724/12/22(日)19:31:43No.1265226052+>ネットのネタバレやゲームのマジコンとかやべーの多かったよな昔… |
… | 13824/12/22(日)19:31:54No.1265226156そうだねx1今は言い方変わっただけでより陰湿にネチネチ文句言ってる気がする |
… | 13924/12/22(日)19:31:56No.1265226175+>>昔の作品の女性が20代後半で行き遅れ扱いされてたりしてちょっと引く時はある |
… | 14024/12/22(日)19:32:01No.1265226224そうだねx1>そもそも画像の無断転載でキャッキャ言ってたのが信じられん |
… | 14124/12/22(日)19:32:09No.1265226296そうだねx1>>ネットのネタバレやゲームのマジコンとかやべーの多かったよな昔… |
… | 14224/12/22(日)19:32:23No.1265226452そうだねx4>そもそも貧乳キャラ自体最近少ない |
… | 14324/12/22(日)19:32:25No.1265226478そうだねx1>今の時代はオブラートに包んで「なぜ失敗したのか?」でスレ立てるから |
… | 14424/12/22(日)19:32:28No.1265226522+>>そもそも画像の無断転載でキャッキャ言ってたのが信じられん |
… | 14524/12/22(日)19:32:28No.1265226524+行き遅れという話をするとオタクのいじりより |
… | 14624/12/22(日)19:32:33No.1265226560+>ここでも呪術の早バレ普通に立ってたし伸びまくってなかった? |
… | 14724/12/22(日)19:32:47No.1265226709そうだねx2>>バレ画像関連に関してはホント昔と今とで変わったと思う |
… | 14824/12/22(日)19:32:55No.1265226799+>>そもそも貧乳キャラ自体最近少ない |
… | 14924/12/22(日)19:33:04No.1265226876+アクセント程度の弄りネタじゃなくてそのネタ自体がメインテーマな作品はむしろ増えたように思う |
… | 15024/12/22(日)19:33:09No.1265226959+>>そもそも貧乳キャラ自体最近少ない |
… | 15124/12/22(日)19:33:16No.1265227064+>単に自分が嫌いなだけのノリをネットから声を持ってきて「みんなが嫌ってる」と主張する |
… | 15224/12/22(日)19:33:16No.1265227069そうだねx1スレッドを立てた人によって削除されました |
… | 15324/12/22(日)19:33:16No.1265227073+今の俺も未来でデカパイ感謝すると帰らされそうだ |
… | 15424/12/22(日)19:33:20No.1265227128+推しの子もバレ前提のバッシングスレ立っていたな |
… | 15524/12/22(日)19:33:25No.1265227181そうだねx3>誰だよ |
… | 15624/12/22(日)19:33:26No.1265227197そうだねx1フォルテタソはBBAじゃないって言ってるだろ!(藁 |
… | 15724/12/22(日)19:33:35No.1265227285+スレッドを立てた人によって削除されました |
… | 15824/12/22(日)19:33:45No.1265227404そうだねx1まだ目の前に迫りくる問題ではなかったから無職も童貞もそこまで深刻な意味を持たなかっただけだ |
… | 15924/12/22(日)19:33:47No.1265227411そうだねx1オタク趣味が一般化した結果最近はいかに自分が異常性癖を持ってるかをアピールするのが流行ってる |
… | 16024/12/22(日)19:34:16No.1265227694そうだねx1ババア!結婚してくれとかあったな |
… | 16124/12/22(日)19:34:20No.1265227738そうだねx1「」にも相当な種類の「」がいるから一括りにはできないよねという話で済むだけな気はする |
… | 16224/12/22(日)19:34:21No.1265227739+>>単に自分が嫌いなだけのノリをネットから声を持ってきて「みんなが嫌ってる」と主張する |
… | 16324/12/22(日)19:34:22No.1265227748+>昔の作品の女性が20代後半で行き遅れ扱いされてたりしてちょっと引く時はある |
… | 16424/12/22(日)19:34:29No.1265227821+マリアさんじゅうななさい |
… | 16524/12/22(日)19:34:34No.1265227859そうだねx2>オタク趣味が一般化した結果最近はいかに自分が異常性癖を持ってるかをアピールするのが流行ってる |
… | 16624/12/22(日)19:34:37No.1265227890+スレッドを立てた人によって削除されました |
… | 16724/12/22(日)19:34:39No.1265227902+好きなキャラの異常性 |
… | 16824/12/22(日)19:34:40No.1265227924そうだねx2別に妻子がいるのが偉いとは言わないが |
… | 16924/12/22(日)19:34:49No.1265228011+今の時代の人気ヒロインって猫猫ぷにるアーニャだから貧乳とロリはかなり強いのでは? |
… | 17024/12/22(日)19:34:51No.1265228033+昔の萌え絵は一定の年齢を超えると突然外見が変わったから |
… | 17124/12/22(日)19:34:55No.1265228078そうだねx4>割れに厳しくなったのは正直つまらん… |
… | 17224/12/22(日)19:34:55No.1265228084+>ここだとフォルテ姐さんが22でババァ扱いだったな… |
… | 17324/12/22(日)19:34:59No.1265228123+今から未来にタイムスリップしても帰ってくれ…って言われるぞ |
… | 17424/12/22(日)19:35:00No.1265228131+>>>バレ画像関連に関してはホント昔と今とで変わったと思う |
… | 17524/12/22(日)19:35:11No.1265228225+明らかに巨乳に描かれてるキャラが劇中で巨乳と言われたり示唆されるシーンが全くないとそれはそれで逆に違和感がないこともない |
… | 17624/12/22(日)19:35:31No.1265228411そうだねx2>今から未来にタイムスリップしても帰ってくれ…って言われるぞ |
… | 17724/12/22(日)19:35:41No.1265228507+>最近…? |
… | 17824/12/22(日)19:35:45No.1265228546+今だとグッズの出てる量がさぁ~みたいなデータで攻めるようになったような気はする |
… | 17924/12/22(日)19:35:52No.1265228627+>最近…? |
… | 18024/12/22(日)19:35:54No.1265228644+>貧乳ネタが許容されるのはエロで魅力に感じてる時ぐらいなんだけど |
… | 18124/12/22(日)19:36:21No.1265228917+>推しの子もバレ前提のバッシングスレ立っていたな |
… | 18224/12/22(日)19:36:37No.1265229119+個性を主張しないために使う仮面に過ぎなかった人とガチだった人の差が時間とともにはっきりと見えるようになってきたのでは |
… | 18324/12/22(日)19:36:49No.1265229301そうだねx2昔の自分見て恥ずかしくなるのは成長を喜ぶべきだぞ |
… | 18424/12/22(日)19:36:53No.1265229355+テンプレのように偏ったまさはるにかぶれてた昔の俺が今のオタクの流行りを見たら発狂すると思う |
… | 18524/12/22(日)19:36:55No.1265229379+>「」にも相当な種類の「」がいるから一括りにはできないよねという話で済むだけな気はする |
… | 18624/12/22(日)19:37:32No.1265229796そうだねx2言って今もヒロインレースとかこんなんじゃん |
… | 18724/12/22(日)19:37:37No.1265229837+>バレは当然ダメだけど正直内容的にはあまり同情できない |
… | 18824/12/22(日)19:37:52No.1265229988+>テンプレのように偏ったまさはるにかぶれてた昔の俺が今のオタクの流行りを見たら発狂すると思う |
… | 18924/12/22(日)19:38:12No.1265230178+キャラが貧乳いじりしなくなったけど貧乳いらねぇみたいなこと言う「」はよく見るようになった |
… | 19024/12/22(日)19:38:16No.1265230221+薩摩隼人最強!鎌倉武士最強!とかも今や恥ずかしい |
… | 19124/12/22(日)19:38:39No.1265230452+ケースバイケースじゃない? |
… | 19224/12/22(日)19:38:43No.1265230493+>言って今もヒロインレースとかこんなんじゃん |
… | 19324/12/22(日)19:38:53No.1265230630そうだねx1>>テンプレのように偏ったまさはるにかぶれてた昔の俺が今のオタクの流行りを見たら発狂すると思う |
… | 19424/12/22(日)19:38:57No.1265230698+頭と同じぐらいのデカパイが最小サイズでも違和感がなくなってしまったのはいつからだっただろうか |
… | 19524/12/22(日)19:39:04No.1265230821+>キャラが貧乳いじりしなくなったけど貧乳いらねぇみたいなこと言う「」はよく見るようになった |
… | 19624/12/22(日)19:39:19No.1265231039+究極的には面白けりゃいいが全てで |
… | 19724/12/22(日)19:39:24No.1265231093+>◯◯は駄目!✕✕ならいいよ!ってのはスレ画の倫理観以上にアウトなんだけど現代は割と色々と理屈をこねて受け入れられてるよな |
… | 19824/12/22(日)19:39:26No.1265231124+>あの頃のお前は多分「豚じゃんwwww」って言ってくれると思うよ |
… | 19924/12/22(日)19:39:35No.1265231245+>>言って今もヒロインレースとかこんなんじゃん |
… | 20024/12/22(日)19:39:36No.1265231249そうだねx1嫌韓というはしか的存在 |
… | 20124/12/22(日)19:40:05No.1265231582+ブルアカは昔の俺も知ってる声優ばっかだ… |
… | 20224/12/22(日)19:40:24No.1265231811+結局貧乳好きなんて当時でも声がデカいだけだぜー!は |
… | 20324/12/22(日)19:40:24No.1265231819+公式が病気w |
… | 20424/12/22(日)19:40:29No.1265231878そうだねx1>薩摩隼人最強!鎌倉武士最強!とかも今や恥ずかしい |
… | 20524/12/22(日)19:40:35No.1265231962+>嫌韓というはしか的存在 |
… | 20624/12/22(日)19:40:51No.1265232125+Vのコメント欄わりとこんなノリだろ |
… | 20724/12/22(日)19:40:55No.1265232166+登場初期はとにかく顧客のハートを掴むために主人公を独占したくて他の子に危害を及ぼしかねないような濃い味付けのヤンデレキャラが今のオタクには |
… | 20824/12/22(日)19:41:00No.1265232222+>ブルアカは昔の俺も知ってる声優ばっかだ… |
… | 20924/12/22(日)19:41:10No.1265232308+>ロリ絵のスレに突っ込んでいって男性の加害性がーとか言ってるヤツいたらヤバいやつだし |
… | 21024/12/22(日)19:41:21No.1265232412+攻殻機動隊やガンダムやヘルシングを教材に政治や軍事について知った口をきいてた高校時代の俺… |
… | 21124/12/22(日)19:41:29No.1265232515そうだねx4>薩摩隼人最強!鎌倉武士最強!とかも今や恥ずかしい |
… | 21224/12/22(日)19:41:39No.1265232623+おじさんになったからあんま過激なこと言うの恥ずかしくなっただけで若い子のノリあんま変わってないと思うよ |
… | 21324/12/22(日)19:41:51No.1265232736そうだねx2昔のデリカシーのなさはオタクだけの話じゃなくてお笑いとかバラエティー番組からの影響が大きいだろう |
… | 21424/12/22(日)19:41:51No.1265232738+>嫌韓というはしか的存在 |
… | 21524/12/22(日)19:41:55No.1265232777+>嫌韓というはしか的存在 |
… | 21624/12/22(日)19:41:57No.1265232795+>Vのコメント欄わりとこんなノリだろ |
… | 21724/12/22(日)19:42:04No.1265232848+>嫌韓というはしか的存在 |
… | 21824/12/22(日)19:42:05No.1265232861そうだねx2無差別に盛るのは逆にキャラの個性を殺すことになるからやめてほしい |
… | 21924/12/22(日)19:42:08No.1265232885+>登場初期はとにかく顧客のハートを掴むために主人公を独占したくて他の子に危害を及ぼしかねないような濃い味付けのヤンデレキャラが今のオタクには |
… | 22024/12/22(日)19:42:12No.1265232924そうだねx9>それについては韓国が反日って永遠の業病に罹ってるのがバレたのも関係してると思う |
… | 22124/12/22(日)19:42:19No.1265233010そうだねx2>>薩摩隼人最強!鎌倉武士最強!とかも今や恥ずかしい |
… | 22224/12/22(日)19:42:35No.1265233152+ヒロインレースは昔の方が多くて今は一対一しか人気無いだろ |
… | 22324/12/22(日)19:42:44No.1265233237+10年以上前の老舗ジャンル見てるとファンより公式が昔の俺のノリのままなときがたまにある… |
… | 22424/12/22(日)19:42:49No.1265233288+>昔のデリカシーのなさはオタクだけの話じゃなくてお笑いとかバラエティー番組からの影響が大きいだろう |
… | 22524/12/22(日)19:42:58No.1265233360+いやまあ別に好き嫌い自体は勝手だろう |
… | 22624/12/22(日)19:43:05No.1265233421+>攻殻機動隊やガンダムやヘルシングを教材に政治や軍事について知った口をきいてた高校時代の俺… |
… | 22724/12/22(日)19:43:06No.1265233430+スレ画の不快感引き出す感じ凄いと思う・・・喋ってる内容だけじゃなくて |
… | 22824/12/22(日)19:43:08No.1265233444そうだねx1>ホグワーツレガシーの時に恥ずかしくなりました |
… | 22924/12/22(日)19:43:19No.1265233525+>>嫌韓というはしか的存在 |
… | 23024/12/22(日)19:43:24No.1265233579+>無差別に盛るのは逆にキャラの個性を殺すことになるからやめてほしい |
… | 23124/12/22(日)19:43:27No.1265233611+>攻殻機動隊やガンダムやヘルシングを教材に政治や軍事について知った口をきいてた高校時代の俺… |
… | 23224/12/22(日)19:43:40No.1265233730そうだねx1>薩摩隼人最強!鎌倉武士最強!とかも今や恥ずかしい |
… | 23324/12/22(日)19:43:52No.1265233886+弱いヤツは常に弱いヤツに向くからな |
… | 23424/12/22(日)19:43:55No.1265233910+何か事件が起こると地方ヘイトを嬉しそうに発信してる手の連中は未だに廃れないよな |
… | 23524/12/22(日)19:44:07No.1265234067そうだねx1今の方が意見の押し付け方がきつい感じがする |
… | 23624/12/22(日)19:44:18No.1265234226+>無差別に盛るのは逆にキャラの個性を殺すことになるからやめてほしい |
… | 23724/12/22(日)19:44:28No.1265234318+>加藤純一最強!加藤純一最強!とかも今や恥ずかしい |
… | 23824/12/22(日)19:44:29No.1265234336そうだねx4>>それについては韓国が反日って永遠の業病に罹ってるのがバレたのも関係してると思う |
… | 23924/12/22(日)19:44:47No.1265234503+普通の人間って割と操作されやすいよな |
… | 24024/12/22(日)19:44:56No.1265234645+モルペコ!モルペコ! |
… | 24124/12/22(日)19:45:05No.1265234752そうだねx1>>加藤純一最強!加藤純一最強!とかも今や恥ずかしい |
… | 24224/12/22(日)19:45:10No.1265234816+グルグルの作者が昔は背伸びして |
… | 24324/12/22(日)19:45:18No.1265234913+>>攻殻機動隊やガンダムやヘルシングを教材に政治や軍事について知った口をきいてた高校時代の俺… |
… | 24424/12/22(日)19:45:25No.1265234993+理解できない流行りものはとりあえず叩く |
… | 24524/12/22(日)19:45:26No.1265235002+>グルグルの作者が昔は背伸びして |
… | 24624/12/22(日)19:45:35No.1265235118+アリスソフトって一般でも絶対成功するよな!とか言ってた頃ののオタク! |
… | 24724/12/22(日)19:45:57No.1265235356+BBA!行き遅れ!アラフォー!とかメタクソに悪口言ってセックスする文字コラ作ると濃いのが出るから仕方ない |
… | 24824/12/22(日)19:45:59No.1265235379+>>昔のデリカシーのなさはオタクだけの話じゃなくてお笑いとかバラエティー番組からの影響が大きいだろう |
… | 24924/12/22(日)19:46:06No.1265235458そうだねx1>今の方が意見の押し付け方がきつい感じがする |
… | 25024/12/22(日)19:46:26No.1265235664そうだねx8>なんか韓国が国内でごたつく度に反日思想で政府への不満を逸らすって単なる事実を認めたがらない層がいるけどなんでだろう |
… | 25124/12/22(日)19:46:29No.1265235697+>BBA!行き遅れ!アラフォー!とかメタクソに悪口言ってセックスする文字コラ作ると濃いのが出るから仕方ない |
… | 25224/12/22(日)19:46:32No.1265235760そうだねx3今はSNSが発達したせいか知らんけど「俺の方が!私の方がこのキャラ(作品)を愛してる!」ってアピールがとにかく凄い |
… | 25324/12/22(日)19:46:36No.1265235797そうだねx1二十歳までに共産主義にかぶれない者は情熱が足りないが二十歳を過ぎて共産主義にかぶれている者は知能が足りない |
… | 25424/12/22(日)19:46:38No.1265235818そうだねx3今でもあるけど流行ってる物はとりあえず叩いて逆張りしとけってのはあったよね… |
… | 25524/12/22(日)19:46:49No.1265235944+よーしパパ今思い出すとつらい昔の自分を掘り返しちゃうぞー |
… | 25624/12/22(日)19:46:53No.1265235998そうだねx2MMOとソシャゲで運営との付き合い方が180度違うってぐらいに変わったのがちょっと不気味 |
… | 25724/12/22(日)19:46:57No.1265236042+>今でもあるけど流行ってる物はとりあえず叩いて逆張りしとけってのはあったよね… |
… | 25824/12/22(日)19:47:00No.1265236071+>アリスソフトって一般でも絶対成功するよな!とか言ってた頃ののオタク! |
… | 25924/12/22(日)19:47:12No.1265236194そうだねx1>グルグルの作者が昔は背伸びして |
… | 26024/12/22(日)19:47:14No.1265236233+スレ「」がダメになっただけじゃない? |
… | 26124/12/22(日)19:47:17No.1265236272+マリオメーカー問題とかあの時代特有の炎上だと思う |
… | 26224/12/22(日)19:47:28No.1265236404そうだねx1昔のイジリもある程度全員がある程度内容詳しく把握しててちょっと電流爆破プロレス程度の殴り合いみたいな面があったと思う |
… | 26324/12/22(日)19:47:38No.1265236508+>アリスソフトって一般でも絶対成功するよな!とか言ってた頃ののオタク! |
… | 26424/12/22(日)19:47:41No.1265236529そうだねx1>入口にすら立ててない |
… | 26524/12/22(日)19:47:55No.1265236656そうだねx3>今でもあるけど流行ってる物はとりあえず叩いて逆張りしとけってのはあったよね… |
… | 26624/12/22(日)19:47:58No.1265236692+昔の人が今のネット見たらネタに出来るホモビの汚さのインフレで吐きそう |
… | 26724/12/22(日)19:48:01No.1265236736そうだねx2流行ってるからなんでも迎合しろというのも不健全だとは思うけどね |
… | 26824/12/22(日)19:48:07No.1265236811+>理解できない流行りものはとりあえず叩く |
… | 26924/12/22(日)19:48:08No.1265236825+昔のオタクらしさを思い出そうとすると平井久司ってクソアニメばっかやってるよな!が思い浮かんだが |
… | 27024/12/22(日)19:48:16No.1265236878+>今でもあるけど流行ってる物はとりあえず叩いて逆張りしとけってのはあったよね… |
… | 27124/12/22(日)19:48:25No.1265236960そうだねx1>>なんか韓国が国内でごたつく度に反日思想で政府への不満を逸らすって単なる事実を認めたがらない層がいるけどなんでだろう |
… | 27224/12/22(日)19:48:26No.1265236973そうだねx1昔はオタクは気色悪い事を誇っててわざと気色悪い行動しまくってたよな… |
… | 27324/12/22(日)19:48:38No.1265237086+>今でもあるけど流行ってる物はとりあえず叩いて逆張りしとけってのはあったよね… |
… | 27424/12/22(日)19:48:42No.1265237121+vtuberの箱争いを見て昔の全日新日で喧嘩してたみたいなやつかなって |
… | 27524/12/22(日)19:48:44No.1265237152そうだねx3>今はSNSが発達したせいか知らんけど「俺の方が!私の方がこのキャラ(作品)を愛してる!」ってアピールがとにかく凄い |
… | 27624/12/22(日)19:49:00No.1265237392+>昔の人が今のネット見たらネタに出来るホモビの汚さのインフレで吐きそう |
… | 27724/12/22(日)19:49:01No.1265237402+>昔の人が今のネット見たらネタに出来るホモビの汚さのインフレで吐きそう |
… | 27824/12/22(日)19:49:01No.1265237403+>それでなんでここ最近はまあ戒厳令やらかした大統領はやってなかったけどなんか国内でごたつく度に日本を不満のはけ口にしてた韓国の国としての態度を見て見ぬふりさせたいの? |
… | 27924/12/22(日)19:49:04No.1265237460そうだねx1>>今でもあるけど流行ってる物はとりあえず叩いて逆張りしとけってのはあったよね… |
… | 28024/12/22(日)19:49:04No.1265237467+>昔はオタクは気色悪い事を誇っててわざと気色悪い行動しまくってたよな… |
… | 28124/12/22(日)19:49:05No.1265237472そうだねx1>>今でもあるけど流行ってる物はとりあえず叩いて逆張りしとけってのはあったよね… |
… | 28224/12/22(日)19:49:29No.1265237715+>今でもあるけど流行ってる物はとりあえず叩いて逆張りしとけってのはあったよね… |
… | 28324/12/22(日)19:49:29No.1265237718+>でもそいつらなんなんらファンの奴よりよく見てたりしたから良かったんだよ… |
… | 28424/12/22(日)19:49:38No.1265237826+>糞喰漢ならFC2で弟と一緒にフルで見たよ |
… | 28524/12/22(日)19:49:39No.1265237833+凄いなガチで真性の人か |
… | 28624/12/22(日)19:49:43No.1265237870そうだねx3>合わないだけのものは叩かないんだわ |
… | 28724/12/22(日)19:49:44No.1265237891+>MMOとソシャゲで運営との付き合い方が180度違うってぐらいに変わったのがちょっと不気味 |
… | 28824/12/22(日)19:49:49No.1265237951そうだねx1最近でもプロゲーマーが舌禍で仕事失ったりしてたけどああいうのはコミュニティに蔓延る口の悪さやノンデリの影響 |
… | 28924/12/22(日)19:49:58No.1265238052+>昔の人が今のネット見たらネタに出来るホモビの汚さのインフレで吐きそう |
… | 29024/12/22(日)19:49:58No.1265238053+>「◯◯ちゃん好きと言えばこの人」を目指す活動合戦になってる界隈をスゲー見る |
… | 29124/12/22(日)19:49:58No.1265238055そうだねx4ぶっちゃけ今も変わってなくね? |
… | 29224/12/22(日)19:50:05No.1265238119+>俺の場合は現実の情勢の背景を理解せず少佐の演説と素子のセリフで戦争についてシビアな自分をアピールしてたぞ |
… | 29324/12/22(日)19:50:15No.1265238227+YouTuberの黎明期とかそりゃもう凄まじいものだったよ |
… | 29424/12/22(日)19:50:18No.1265238253+オタク全体のトレンドとしては中韓より欧米の方が嫌って人の方がほとんどになった感がある |
… | 29524/12/22(日)19:50:54No.1265238653+東方は一番流行ってた時期とやらには遠くから眺めてたけど今は宗教観とか蘊蓄とかそういうの目当てで追ってるかな |
… | 29624/12/22(日)19:50:59No.1265238712+>>合わないだけのものは叩かないんだわ |
… | 29724/12/22(日)19:51:01No.1265238752+ネットで儲ける行為がまじで憎まれてたよな |
… | 29824/12/22(日)19:51:05No.1265238807そうだねx1>オタク全体のトレンドとしては中韓より欧米の方が嫌って人の方がほとんどになった感がある |
… | 29924/12/22(日)19:51:14No.1265238931+昔のライトファンタジー叩きは指輪物語を錦の旗にしてたけど |
… | 30024/12/22(日)19:51:21No.1265239035+>昔の人が今のネット見たらネタに出来るホモビの汚さのインフレで吐きそう |
… | 30124/12/22(日)19:51:24No.1265239073そうだねx1>でもそいつらなんなんらファンの奴よりよく見てたりしたから良かったんだよ… |
… | 30224/12/22(日)19:51:32No.1265239174+>それよりポリコレ押し付けてくる欧米の方が邪悪 |
… | 30324/12/22(日)19:51:43No.1265239300+>ここだとむしろなろう叩く側が叩かれるイメージあるな |
… | 30424/12/22(日)19:51:59No.1265239530+>YouTuberの黎明期とかそりゃもう凄まじいものだったよ |
… | 30524/12/22(日)19:52:04No.1265239598+>攻殻機動隊やガンダムやヘルシングを教材に政治や軍事について知った口をきいてた高校時代の俺… |
… | 30624/12/22(日)19:52:10No.1265239665+>>「◯◯ちゃん好きと言えばこの人」を目指す活動合戦になってる界隈をスゲー見る |
… | 30724/12/22(日)19:52:10No.1265239667+>でもそいつらなんなんらファンの奴よりよく見てたりしたから良かったんだよ… |
… | 30824/12/22(日)19:52:11No.1265239677+>>オタク全体のトレンドとしては中韓より欧米の方が嫌って人の方がほとんどになった感がある |
… | 30924/12/22(日)19:52:13No.1265239693+>YouTuberの黎明期とかそりゃもう凄まじいものだったよ |
… | 31024/12/22(日)19:52:22No.1265239827そうだねx1>>今でもあるけど流行ってる物はとりあえず叩いて逆張りしとけってのはあったよね… |
… | 31124/12/22(日)19:52:36No.1265240011+>オタク全体のトレンドとしては中韓より欧米の方が嫌って人の方がほとんどになった感がある |
… | 31224/12/22(日)19:52:42No.1265240092+>はいよ!闘神都市2!3DS版ね! |
… | 31324/12/22(日)19:52:50No.1265240175そうだねx1>ネットで儲ける行為がまじで憎まれてたよな |
… | 31424/12/22(日)19:52:53No.1265240211+>「◯◯ちゃんを広めるためのファン活動」じゃなくて |
… | 31524/12/22(日)19:53:02No.1265240314そうだねx1>浮いてるのはそうやって何でもかんでも欧米擁護したがるお前の方だよ… |
… | 31624/12/22(日)19:53:12No.1265240440そうだねx3>昔は淫乱テディベアで気分悪くなってたけど今では普通にゲラゲラ笑って |
… | 31724/12/22(日)19:53:15No.1265240473+腹パンとかも今考えるとおかしいよね |
… | 31824/12/22(日)19:53:21No.1265240561+>>>今でもあるけど流行ってる物はとりあえず叩いて逆張りしとけってのはあったよね… |
… | 31924/12/22(日)19:53:35No.1265240717+>ヘルシング…?漫画は好きで読破したけど政治はなかったような… |
… | 32024/12/22(日)19:53:42No.1265240810+>>浮いてるのはそうやって何でもかんでも欧米擁護したがるお前の方だよ… |
… | 32124/12/22(日)19:53:48No.1265240870+音の出るごみ辺りのヒカキンはなんか変顔サムネを見せ付けてくるやつくらいの扱いだっま |
… | 32224/12/22(日)19:53:48No.1265240874そうだねx2他人の労力で金稼ごうとする行為は邪魔だったね |
… | 32324/12/22(日)19:53:55No.1265240937+>ないない |
… | 32424/12/22(日)19:54:07No.1265241063+>理解できない流行りものはとりあえず叩く |
… | 32524/12/22(日)19:54:30No.1265241290そうだねx1>>オタク全体のトレンドとしては中韓より欧米の方が嫌って人の方がほとんどになった感がある |
… | 32624/12/22(日)19:54:39No.1265241389+〇〇ちゃん好きといえば私ですよね!って公式と絡んでる人が厄介勢だと本当に厄介なことになる |
… | 32724/12/22(日)19:54:43No.1265241452+論点ズレてるって口癖になるよなあ |
… | 32824/12/22(日)19:54:44No.1265241458そうだねx1なろう叩きはその前のラノベ叩きがスライドしただけだと思う |
… | 32924/12/22(日)19:55:00No.1265241664+>腹パンとかも今考えるとおかしいよね |
… | 33024/12/22(日)19:55:03No.1265241703+>他人の労力で金稼ごうとする行為は邪魔だったね |
… | 33124/12/22(日)19:55:08No.1265241756そうだねx1スラングて流行りが過ぎ去った後見返すと大体は痛いからな周りと一緒という空気の元でやるものだから仕方ないが |
… | 33224/12/22(日)19:55:11No.1265241786そうだねx1韓国叩きとか昔流行ったやつのエミュかな |
… | 33324/12/22(日)19:55:13No.1265241799+>>ヘルシング…?漫画は好きで読破したけど政治はなかったような… |
… | 33424/12/22(日)19:55:16No.1265241822+そもそもネットごときに身内なんてものは存在したことがない |
… | 33524/12/22(日)19:55:19No.1265241840+>闘争こそが人間の本質だ的な |
… | 33624/12/22(日)19:55:25No.1265241894+>「◯◯ちゃんを広めるためのファン活動」じゃなくて |
… | 33724/12/22(日)19:55:41No.1265242059+>他人の労力で金稼ごうとする行為は邪魔だったね |
… | 33824/12/22(日)19:55:52No.1265242196そうだねx4>「◯◯ちゃん好きと言えばこの人」を目指す活動合戦になってる界隈をスゲー見る |
… | 33924/12/22(日)19:56:02No.1265242344+>なろう叩きはその前のラノベ叩きがスライドしただけだと思う |
… | 34024/12/22(日)19:56:10No.1265242444そうだねx1>俺の場合は戦争に対して全肯定的になってたぜ |
… | 34124/12/22(日)19:56:11No.1265242457+お兄様をうどんコラでゲラゲラ笑ってバカにしてた頃の「」はもっと輝いていたぞ |
… | 34224/12/22(日)19:56:18No.1265242518+>なろう叩きはその前のラノベ叩きがスライドしただけだと思う |
… | 34324/12/22(日)19:56:35No.1265242671+実際オタクなら欧米に対して好きになれる要素は皆無だと思うの |
… | 34424/12/22(日)19:56:40No.1265242739+>それ自体はどうせ近付かんからどうでも良いんだけど○○ちゃんが活躍した時にあの人喜んでるんだろうな~wとか周囲が言い始めると辛くなる |
… | 34524/12/22(日)19:56:47No.1265242810+>なろう叩きはその前のラノベ叩きがスライドしただけだと思う |
… | 34624/12/22(日)19:56:49No.1265242837そうだねx1>>ネットで儲ける行為がまじで憎まれてたよな |
… | 34724/12/22(日)19:56:50No.1265242853+>>「◯◯ちゃんを広めるためのファン活動」じゃなくて |
… | 34824/12/22(日)19:56:57No.1265242960+>それ自体はどうせ近付かんからどうでも良いんだけど○○ちゃんが活躍した時にあの人喜んでるんだろうな~wとか周囲が言い始めると辛くなる |
… | 34924/12/22(日)19:57:23No.1265243211+>お兄様をうどんコラでゲラゲラ笑ってバカにしてた頃の「」はもっと輝いていたぞ |
… | 35024/12/22(日)19:57:24No.1265243220そうだねx1>お前がおかしいだけだよそれ |
… | 35124/12/22(日)19:57:34No.1265243348+>なろう叩きはその前のラノベ叩きがスライドしただけだと思う |
… | 35224/12/22(日)19:57:35No.1265243360+>ガチファンタジー層ならハリポタを叩くことから始めないとな |