数年前からここの掲示板にいるんだけど

白宝に対する印象や感想の変遷がどんどん変わっていったの面白いなって思ってるんだけど今白宝に対してこれからも一緒にやっていくんだろうなって思ってる人って昔からずっとそう思ってた？それとも昔は違う感想だった？
ちなみに自分は後者で当時のイングランド戦の感想スレとかには玲王はここで受け入れたらダメだろ…的なことを書いてた

アニメから入る人はアニメでそういうミスリードやノイズを消してるからあんまいなそう
アニメみただけで理解できる内容にしてあるに
なにより凪がずっと紫だしてるから

今はもうアニメ二期で凪と玲王が同じ色の炎だすし
凪の髑髏は紫と黒で
玲王のカメレオンが黒と紫と白だから
カラーで視覚化された＆音声がする＆信長のインタとかあるから
だいぶ違うだろうね

物語的なミスリードやノイズなしなら
一期→劇場エピ凪→二期みて原作未読ですって人の感想が一番フラットだと思う

アニメはアニメのみで完結できるように散らばってる情報1つにまとめてあるから

アニメ派の人の方が凪→玲王を正しく理解できるよね
本誌派の人にもエピ凪読んでもらえるのが1番いいんだけど

将来的には関係改善されて一緒にプレーするとは思ってたけどイングランド戦の玲王は明確にダメな選択をしたと思ってた
今は良くはないけど凪が限界来てただろうから最悪ではなかったのかなぐらい

>>6

だってノ村と三宮がリアタイクロスロードの回でエピ凪読んで解像度上げてくださいっておにごっこ回のリンク貼ったくらいだし

同じ週だったからね

当時から白宝好きだったが復縁回をリアタイで読んだ時は「やめとけ玲王」って強く思ってた

アニメ派(特にエピ凪や二期から入った人)はミスリードに引っ掛かるより先に凪の心情がある程度分かるし今の雰囲気的にもまあまあストレスフリーで推せるけどリアルタイムで追ってどんどん印象がひっくり返されていくことでしか味わえない感覚は確かにあった

白宝は本誌がミスリードすぎて
エピ凪、劇場版、アニメだけの人の方が解像度高いっていう

昔は全然思わなかった
申し訳ないけどイングランド戦で凪が協力持ちかけてきた時はどんだけ作者は玲王の曇り顔好きなんだよって思ってたかなあ　エピ凪を読む前でもあったし、応援してたからこそなんだけども
今はもう思わないけどさ

アニメ1期から入って原作だけ読んだ時生粋の盲目ヲタだったから、これから白宝は一生一緒にサッカーしてくれるんよなって思いながら読んでた

本誌だけの人と隔たりがあるの考察とか感想話す時に結構キツイよね
来年はイングランドvsスペインのターン来るだろうからそこで溝を埋めてほしい

ここ自分の感想の変化書くスレだよね…？

最初からニコイチのまま行くんだと思っていたけど
同じく叩かれまくって片身狭かったから原作者ありがとう

>>13

ギラギラ本誌は青春終わってサッカーしか興味がない主人公視点だから

青春キラキラサッカー漫画として描かれてるエピ凪と乖離するのは作品カラーとして当たり前っていう

だって主人公の世界観違うから

まだ自立すべきって意見も本誌派の人にはいるけどそれは無理なのよ
2人じゃ無いと凪がサッカーやめちゃうから

ちょうどイングランド時期に好きになって最初から白宝が好きだったしコンビ戻ってほしいなと思ってたけどイングランド戦の言葉選び終わりすぎじゃね？とは思ってたな
というか言葉選びに関しては今でも思ってる
どちらかというと作者は凪をどういうキャラに着地させたいんだと思って見てた
でエピ凪見ておにごっこでちょっと違和感覚えつつ進んでW戦ぐらいで凪ってしっかり玲王のこと好きだなと思ってたけどX戦で自分の中で凪の玲王に対する好感度が確定した

>>1読んでない人いるな

自分の感想の話だけした方がいいと思う
どうしてもヲチとか恨み節になりがちだから

個人的にはニコイチ不動だと思ってるけどそれはそれとして今見直しても凪の言葉選びといい玲王の表情といい
別れた方がいいとは言わないけど大丈夫か…！本当に大丈夫か…！！って印象が強いシーンではある

でも凪玲王は本編のメインキャラでもあるわけだから
そろそろこの2人は誰に何と言われてもこの道を行くんですってのを示しては欲しいね
脱落フラグとか言われちゃってるし

ブルーロックだから白宝もてっきり別々の道に進むとばかり思ってた
今はこのまま一緒に夢追いかけるぽいことは理解したが正直白宝関連はもうよく分からんから考察とか今後について考えないことにしてる
エピ凪読めば多少分かるのかもしれんけど

本誌も結果だけ見れば今2人とも停滞してるしダメだったと今でも思ってる人がいるのは仕方ない
これからのイングランドスペイン戦で白宝2人とも上向くと思うけど

>>7

「散らばってる情報がまとまってる」

まさにこれ

アニメはカラーや音ついてるのもあるけど

短い時間でわかりやすくキャラの性格と物語を理解しやい

オリジナル入れてもアニメと原作で乖離がないのは金城先生の監修によるところが大きい

自分はどう思ったの？って話だからヲチとか昔はこう言われて～みたいなのはスレチやぞ
荒れる原因になるからやめーや

イングランド戦後はコンビ復活しない方がよかったんじゃと思ったけど
エピ凪読んでからは凪が玲王じゃないと駄目なんじゃん！？ってわかってびっくりしたな

メインを25巻まで一気読みしてエピ凪に入ったからまずそこまで白宝に対する感想が熟成されてなかったってのもあるんだけどそれでも復縁回で随分と都合のいい言い分してるなこの男（凪）…って思ってたからエピ凪で毎月驚いてる

本編主人公とは真逆を行くコンビだからスピンオフの主人公なんだなって理解できたよ

色々読んだ今でも正直あの場面で復縁はやめとけ玲王って思ってしまう。こうもっとお互いモノローグを話し合ってからしろよと……

スペイン戦での覚醒、玲王の考えが楽しみすぎる

最近のエピ凪でまた凪の気持ちがはっきりしたから自分は本誌で停滞してる理由がちょっとわかってないんだよなぁ
エピ凪で補足するかな？

正直凪に都合良すぎね？とは思ったよ
今でも結局凪が言葉足らずなのは変わんないしね

>>39

言葉足らずなのは気持ちが溢れすぎてうまく言語化できないせいだから

もう理由わかっちゃってるのがね

いざ玲王を前にすると言語化が難しくなっちゃうの面白い

>>38

今は三億目標でサッカーやってるから停滞してるんだと勝手に思ってる

読んだ当初は別れた方が良いとか上手くいくだろうとか今後のことではなくなんか…エグいな…という感想だったの覚えてる
今は色々情報出てるけど上手く言葉にならないからこうなって良い訳じゃないだろ！頑張れ！頑張ってんのはわかるけど！の気持ち

この2人はずっと一緒に行くんだろうなーとは思ってたし今も思ってる
エピ凪見てると余計に凪には玲王が、玲王には凪が必要だとわかる
共依存問題は引き続きニコイチであることと依存を脱却できることは両立できると思うから気に留めなかった

>>38

むしろわかりやすくない？

馬狼がみたのはX戦とRealizeの凪

どちらもトリガーは玲王

玲王とのパートナーの証明や玲王と出会ったコトで変わって夢や玲王への想いでやる気だしてた凪

X戦は玲王は俺のことだけ見てろっていって凪はゴール決めてた

今の凪は目標が玲王と出逢う前の3億の課題

玲王はゴールだけ見てろ！といった

凪はずっと「ゴールでは炎が出ない」

自分は和解時はあーこれでまた玲王いいように使われて利用されて曇るんだなって思ったわ
キャラブで金城が玲王をどう曇らせるかとか言ってたのもあるし

二人で頑張るんだろうし頑張ってほしいけど
それはそれとしてイングランド和解はちょっと都合がよく見えるっていうのは分かるけどな
エピ凪でまた印象変わるところかもしれないけど
正直当時は邪推も多かったし玲王の曇りネタも多すぎて「え、本当にまた解散すんの…？」ってなってた時期もあった

当時の感想書き込まない考察レスは別のところでいいと思うぞ

この二人好きだけど考察や深堀りを話さずには居られない人が必ず居て勘弁してくれ～と思う

アニメも原作も見てなくて
サブスクで劇場版エピ凪だけ見たって人の感想
凪くん、約束でサッカーの話全くしてないけどなんかこの二人の約束すれ違ってない？だった

>>4

>>6

スレ主いるならここら辺も消した方がいいと思う

願望もあったと思うけど普通にいっしょにやってくって思ってたな…イングランドまで確信した感じ
正直ここで言うクズホストと客的な印象は受けなかった
凪側の矢印も結構提示されてたし

キャラブで金城が玲王の曇り顔のシーンが一番お気に入りやら玲王をどう曇らせるか考えてるやら言ってたから余計に和解はやめとけ感あったわ
玲王を曇らせるために利用和解からのやっぱりって展開するのか～って思ったし

エピ凪履修してイングランド戦の印象が完全にひっくり返った人間だから今でも都合よく見えるって言われるとちょっと悲しくなるけど当時からだいぶ風潮が変わったしこれからまた印象がひっくり返されるようなことが起こるんだろうな…と思ってる

アニメや映画から入ってきた人を馬鹿にしてるとかじゃないけど
当時と今だったら情報量の差が存在するからな
イングランド戦あたりは凪と玲王深掘りされてなくて白宝ファンだけが度々情報拾ってたりしてたぐらいだけど
今はこの二人のことちょっと調べれば山のように伏線やらなんやら出てくる
これだけで比較的後から入った人は凪最初から玲王のこと好きじゃん！って分かりやすいけど
本編凪は玲王のこと気にしてるのも事実だし言葉選びがちょっとアレなのと潔に影響されてそうに見えるのも事実だから
二人のこと好きでも後者もまぁまぁいるんじゃないかなぁと思う

共闘受け入れた玲王に当たり強い人多かったから「オデが…守んなきゃ…！」って思いながら読んでたな

>>62

心優しきオデでなんか草

エピ凪見て凪の印象は良い方向に変わったけどまだ明かされてないシーンは本編のまま受け取るしかない
あそこの玲王フラバするわ絶望顔するわ非難されるわで未だに色んな意味で思い出したくないシーンだわ
本編だけじゃどう受け取ればよかったのかわからない関係性をエピ凪とか色んな媒体で凪の人間性示してくれた事で安心して待てるようになった部分は大きい

>>60

ぶっちゃけ今でも凪と玲王に興味なければそこまで認識変わってないんじゃないかな

本誌だけ追ってるなら尚更

自分が白宝ファンじゃないのもあるがあにまんに出入りしてなければ多分凪からの感情今でも理解してなかったと思う

>>65

まぁそれはそうかもしれんが、別に他キャラにおいても言えることだしな

凪と玲王の立ち位置を完全に確定させたいならそろそろ本編でも明示してもいいんじゃないかとは思う

いやお前凪さあ…って思ったしいやお前玲王さあ…って思った
多分これからもめちゃくちゃ思うんだろうな

なんやかんやあってそれでも最後はコンビになるという気持ちで見てた
復縁回で凪の言葉選び終わってるのは確かにだけど離別回含めて2回も玲王と世界一になるって言ってるのでその気はあると同時にシンブルにサッカーに対する熱い気持ちも芽生えてるだろうなって感想
それでも後々公式で出されてる凪から玲王への深い感情、ライバルリー脱落したら凪もサッカーやめるなどのドでかい爆弾には耐えられなかった…いやそこまでとは

で、自分にとって玲王の方が難解だった
なんで凪の言葉だけでこの人は変わってないと信じられるのか？それにもっと遡ったらなんてU20戦で向こうに捨てられたと思われてる人に俺たちここで終わるの早すぎると言うのか？なんてトライアウトでその人に見下して待ってろって言えるのか？普通に考えたらコンビ解消の相方にそれ言うの無駄では？ってずっと疑問だけど
それがエピ凪で、本当は凪の言うこと理解してるけど感情的になって臆病になってるだけっていう完璧な回答出されてめっちゃ気持ちよかった

凪と玲王の会話だけ見たら不安だったけど、試合シーン見てこの二人なら大丈夫だって思った
今思えば二人の思い出シーンが舞ってるコマや、玲王のモノローグ見ると健気すぎてしんどいな

アニメ1期から入ったんだけど、昔は白宝の関係性について深く考えてなかったというか、ここまで深い関係だとは思ってなかった
エゴ炎の色とかもそこまで気にしてなかったし、相棒キャラが決別するくらいよくあることだと思ってた
本誌を読んでも、まあ二人とも自立して健全な相棒キャラか、友達兼ライバルって感じになるんだろうなって思ってた
イメージとしては、プロになったら二人とも別のチームだけど、年に数回は会ってて、ブルロ飲み会にはなぜか一緒に登場する感じ（同居はしてない）

そこからエピ凪（すすめられて）読んでみたら、沼にハマった
今はやっぱり二人一緒じゃなきゃダメだし、最期まで宇宙が終わって再結成しても一緒にいてくれ、って感じ

>>65

というか本誌だけの人は潔視点だけでみてるから

一番フラットなのは必要な部分の情報まとまってるアニメ視聴者

につきるとおもう

いい感じに本誌もエピ凪も混ぜてあるし

昔は玲王可哀想としか思わなかったな
エピ凪効果の凄さと認識阻害魔法の恐ろしさを知った

アニメ二期みた原作未読完全アニメ組は凪って玲王のこと捨てたんだねって感想出る人ほぼいないだろうからね

当時から凪が玲王のことを故意的に利用しようとしてるみたいなことは思わなかったな
玲王への情云々以前に凪ってそうやって口先で騙そうとするキャラじゃなくね？って思ってた
その後色々あって素で言葉選びがド下手クソなのが分かった

凪に対してもお前さぁってなるのと玲王に対してもお前さぁってなるのはわかる
凪は全くそんなキャラじゃない事は前提として和解の時の言葉選びとかタイミングはちょっとアレだったし
玲王もバックボーン知らない状態で見たらズルズル引きずられてる雰囲気はある
あそこだけ切り取ると言ってしまえばそれこそホストと客みたいな
実際は何回も断ってるし無視しようとしてるんだけどね
凪も文字面だけ見るとアレだけど何もかも間違ったことを言ってるわけじゃないし
正直X戦をエピ凪で見るまでは自分の中で整理つけられなかったな
逆にX戦見た瞬間凪の人物像が分かりやすくなった

>>75

まず最初に見るのがこの関係値なんでね

本誌だけ見ると「玲王…🥺　おい凪😡」
エピ凪で業務提携きた時「玲王🤯　凪…🥺」
こういうの繰り返してる

アニメ組の印象「一期でケンカしちゃったけどうまく仲直りできなくて仲直りしたがって距離を測り兼ねてるニコイチ」
↓
三期和解
だからするっと入りそう

凪と玲王に興味ない人ほどそっかー二人で世界一がんばれ〜！くらいにしか思わないのでは
自力するべきだ！みたいになる人はかなり凪と玲王に興味あるよ

1期と映画だけ見た友人は玲王を捨てられた人と認識してるわ

本編だけのときは凪のこと何も分からんと思ってたけど過去がほぼ開示されてないからなんでサッカーを始めたのかもよく分かんないしモノローグもほぼないからそりゃ分かんなくて当然だわと気付いた
本編だけだったら掘り下げあったカイザーとかネスみたいなネオエゴ登場キャラより情報量少ないんじゃないか

>>83

映画は一言でいえば玲王と世界一になるために俺がんばるんスわ！だから

なんで捨てたと認識してのかむしろ意味がわからない

捨てたらなんのために彼はサッカーを？

>>83

映画見ても捨てれたと思う人は思うんだな…

そうだよ
本誌だけだと
凪がサッカーはじめた理由も
凪がサッカーしてた理由も
凪が入寮した理由も
Vや二連やU20でゴールした理由もわかんないので

>>85

多分本当に興味ないから捨てられた（ように見える）シーンだけ印象に残ってるのかと

世界一のあたりは多分記憶に残らなかったんじゃないかな

どんどん「凪って思ってたより玲王好きだな」って印象がデカくなって来てるのはそう
まんまと作者の手のひらで転がされてる感

>>89

じゃあこのポエムは一体…？

その直前の「潔は潔　俺は俺」で髪の毛結びなおすのがめちゃくちゃ格好良くてウオーッレオーッってなったから
余計その後の粘り強き交渉がおお…って気持ちになったんだ　思い出した

それは映画館で見て興味ないのではなく
作業用にサブスク垂れ流してたのでは？

>>89

そういう人はそもそも物語を理解しようとして映画見てないだけだと思う

物語を見ても理解できなかったと

理解する気がなく流し見したは全く別物なので

イングランド戦の時は凪は悪意とかなく玲王を利用してように感じてたな
天才だからこそ相手の気持ちが考えられないタイプと認識してた
そこからエピ凪でどんどん凪の心情が明かされてから、凪は色々な人達と関わり世界が広がってそれでも玲王を選んだという文脈だと思ってたけどそれも違った

凪の世界が玲王って分かったの衝撃がでかかったな

上でも言われてたけど自分の感想の話だけしよう

体感的にだけど世間ではどちらかといえば凪より玲王の思考のメカニズムの方が理解しやすいタイプが割合的に多いのかなって
その上で凪の思考があまり開示されないから、共感しやすい玲王の言動に無意識に判断を引っ張られてそこを軸に凪の内情を逆算する現象が起こってたのかなって
凪のキャラデザをテンプレに当てはめた先入観が手伝ってもあっただろうけどあにまんで認識阻害といわれるものの正体は共感の差が根っこにあるんじゃないかと思った

和解を持ち掛けるタイミングが玲王が決意を改めてやるぞ！ってなって読者もおーがんばれってなった瞬間だったから余計に凪になにしてんねん感あったんだよな
さらに和解のために出力された言葉がアレだったし

凪のかっこよさが一途方面だとは思ってなかった
天才方面のかっこよさだと思ってたから衝撃だった

あとエピ凪の凪→玲王の相方と玲王→凪の業務提携で玲王から凪ってビジネスライクだったのかって思ってたらそんなこともなく両方ともお互い大好きだったのびっくり

一番驚いたのは凪が玲王に対して最後まで一緒にいてねと約束をしたこと

U20で頑張る玲王を応援したくなってイングランドでも玲王の切り替えて頑張るぞってのを期待してたのに唐突な復縁要求でおいふざけんなよってなったかな
そこでちゃんと和解できてたならともかくその直後の「潔に勝ってからなんかおかしい」でもっとふざけんなよって感じ
エピ凪で玲王をすごく想ってるのはわかったけど、白宝民ほど「凪は玲王を想ってる」ってだけですべて許す気にはなれないので今もわりとふざけんなよと感じている
頑張ってるのはわかるんだけど、エピ凪はまだライバルリーだから全然許せるんだけど
イングランドでもまだ自分の気持ち理解してないんだったら引くな～って気持ち