社会

記者「精神科の患者を拘束して心が痛まないのか！」　精神科病院を束ねるドン「現場を知らないで綺麗事言うな！！！」

山崎会長就任挨拶

1: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 12:55:21.54 ID:LwDSsvTdM

身体拘束「なぜ心が痛むの？」「地域で見守る？あんた、できんの？」精神科病院協会・山崎学会長に直撃したら…
https://www.tokyo-np.co.jp/article/261541
世界で最も身体拘束が行われている日本の精神科病院。厚生労働省では現在、拘束要件の見直しが不透明なまま進むが、精神科病院を束ねるドン・日本精神科病院協会（日精協）の山崎学会長（82）はどうとらえているのか。「こちら特報部」の単独インタビューに応じた山崎氏の言葉を詳報する。（木原育子）

2: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 12:55:47.03 ID:LwDSsvTdM

山崎氏は拘束する権限をもつ精神保健指定医だ。

「拘束？　してますよ」

心は痛まないのか。

「はあ？　治療の一環で拘束しているわけで、それを全然現場を知らないきみが土足で入ってきて、
心痛みませんかって何なの？　失礼だよ」

当事者は拘束しないでほしいと強く望んでいる。

「できないね。拘束して治療のプログラムに乗せるのが今の法律上の建前だ」

なぜ日本だけこんなに拘束件数が多いのか。

「海外は入院させないからだ。デポ剤（持続性注射剤）打って帰しちゃう。入院が少ないから拘束数も少ないんだよ」

じゃあ日本も今後は病院ではなく、地域で見守る態勢に本腰を入れるべきだ。

「地域で見守る？　誰が見てんの？　あんた、できんの？　きれいごと言って、結局全部他人事なんだよ」

3: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 12:55:57.13 ID:LwDSsvTdM

「障害年金たった年間70万円で、どうやって地域で生活させんの？　できないよ。働けないんだぜ」

社会構造も変えないと。

「変わんねえよ！　医者になって60年、社会は何も変わんねえんだよ。
みんな精神障害者に偏見もって、しょせんキチガイだって思ってんだよ、内心は」

山崎氏もそう思うのか？

「ぼくは親父の病院を継いで2代目だ。小さい時から、閉鎖病棟で患者さんに遊んでもらって育った。
たまたま不幸で病気になっちゃった人って思っている」

精神科病院に入院し続けることは幸せなのか。

「そう思うよ、ぼくは。地域で、アパートで一人暮らししながら、明日のことも分からず生活するのと、
病院の4人部屋で皆でご飯食べるのと、どっちがいいかって言ったら、ぼくは病院を選択するよ」

30年入院してても？

「出してどうすんの？　地域でマンツーマンで診れるならいいが財源も人もいない。
支えているのはいつもボランティアじゃねえか」

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4: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 12:56:05.45 ID:LwDSsvTdM

ええんか

6: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 12:57:23.30 ID:tbmT2FzEM

いかんでしょ

7: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 12:57:23.75 ID:dZZ9P9qk0

ホンマやな
記者がバイトで潜入してルポでも書きゃいいのに上っ面だけ

13: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 12:58:26.29 ID:+04Xi0gV0

綺麗事なしの正論だから記者負けてるやんけざっこ

11: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 12:58:04.48 ID:dKeQjVCoM

言い方あるやろ

14: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 12:58:40.92 ID:pdHoenFE0

この記者は絶対具体策とか考えてない

21: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 12:59:52.35 ID:U2vBKq1m0

地域で見守るのは綺麗事か
一応今の精神病患者の治療方針は周りでカバーすることらしいけどまあそりゃ綺麗事だよな

49: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:04:37.79 ID:0sXWXPBkM

>>21
見守るじゃなくて実質警戒せよだから

31: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:01:52.10 ID:Ob81keHE0

「きれいごと言って、結局全部他人事なんだよ」

かっこe

32: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:01:57.99 ID:baZvfKnE0

> 安倍晋三元首相と親しかったことでも知られる。
どこにでも出てくるなあの妖怪

358: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:26:07.99 ID:xpnwWcEna

安倍晋三と親しいに負け惜しみが込められてて好き

35: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:02:44.75 ID:sIHNYpUPr

どうにかして炎上させたい記者vs現実を淡々と語るだけの医者

40: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:03:34.79 ID:spSLpRdC0

先生のおっしゃってることは
言葉は荒いが真摯だと思うよ

42: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:03:40.10 ID:pVkn//DI0

◆デスクメモ
　山崎氏の物言いは乱暴だし、多くの部分で肯定できないが、どきりとする部分もある。「きれいごと言って、結局全部他人事なんだよ」「60年、社会は何も変わんねえんだよ」。精神障害者から目を背け、病院へ追いやることを是としてきた社会。ドンからの重い問いかけだろう。（歩）

72: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:06:41.54 ID:Ob81keHE0

地域で見守るべき👿

😩他人事やん、おまえにできるんか？

たしかにむりかも…👿

141: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:11:34.60 ID:MzKBaPxOa

地域で見守るは草
猫かよ

45: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:03:54.68 ID:C02P18TX0

2代目とかホンマの現場の人なんやなって
小さい頃から見てきてるなら綺麗事とか他人事とか正論でぶん殴ってくるわな

52: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:04:44.62 ID:gKMspwBX0

精神科じゃないけどうちの爺さんが認知症で病院で暴れるから拘束されてたわ
家族はみんな仕方ないねって納得してたけど

56: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:05:13.18 ID:BgHmz04Od

「地域で見守る」って言うけどそれをいざやってみてダメやったら最後に受け入れないといけないのが病院なんやからな
過剰な拘束はあかんけど「絶対シャバに出したらあかん」って気概が必要な場面もあるわ

71: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:06:27.62 ID:tZbYVgVt0

解放して暴れて人様殴ったりしたら誰が責任取ると思ってるんや

90: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:07:54.31 ID:29xQtlJsd

普通に時代錯誤的やと思うで批判されてもしゃーない
むしろ今回は誘導の形で会長から本音を引き出した記者が有能

93: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:07:59.27 ID:dOjLkhmRa

岩間よりレベル上の奴らをどうやって地域で見守るねん
大金貰っても誰もやりたがらんやろ

92: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:07:56.70 ID:mdImYfEZ0

やばい事件って精神病多いからな
すすきのの犯人だってなにかの精神病やろ

130: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:11:07.52 ID:C02P18TX0

>>92
心神喪失無罪とかなってもあー言う人間らを入院拘束させるんやからなぁ
自傷ならまだしも他人を平気で害する人間とか負担も洒落ならんやろ

99: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:08:40.11 ID:RHlOvtZrM

冒頭からフルアクセルで正論かまされてて草
現場は法律に則ってやっていくしかないよ、数字だけで騒いでるけど中身まで分析してるの？って当たり前のことでしかないけど

まずは身体的拘束。年間1万件超の拘束がある。
　「基本的にね、精神保健福祉法に則のっとった拘束なわけ。それについて何だかんだ言うのは変だと思うよ」
厚労省で拘束要件を見直す議論が進む。医師の裁量が増え、拘束件数が増える懸念を示す声がある。
　「議論が進むのはいいが、現場としては、粛々と法律に沿った形で拘束する。当然じゃない？」
過去20年で拘束件数は2倍に増えた。
　「増えた増えたって言うけれど、厚労省が発表しているのは数だけ。病名や性別、年齢も発表していないから、具体的にどういう疾患で拘束が増えたか何もわからないの」
年齢や性別、疾患はこの場合、関係ないのでは。
　「関係なくないよ」
どんな疾患でも、拘束されたことに変わりはない。
　「中身の分析がなければ数字に意味がないって言っているの。拘束の数だけ発表してるのって変。分析できないのに答えられない」
そうでしょうか。

160: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:13:03.48 ID:bnVz8NFz0

>>99
こういうのって普通調べてから取材せんのか

182: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:14:29.38 ID:J/BAarLi0

>>160
調べる過程を記事にしてるんや

210: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:16:40.36 ID:sIHNYpUPr

中身を見ずに数字だけ見てマウント取ろうとするあたりはなんG民に通じるものがある

119: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:09:47.83 ID:pVkn//DI0

入院レベルのガイジって力物凄い強いよな

194: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:15:10.41 ID:dVN/F8Yqa

滝山病院みたいなとこもあるからなぁ

206: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:16:19.09 ID:zRaLiMID0

結局これ国民がどれだけ負担できるかどうかだよな
手取りをもっと減らしてでも拘束をなくしてほしいと思うかだよな
ボランティアとかは流石に無理だろ

187: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:14:43.22 ID:WTHwiGWY0

もうちょっと知識をつけてから取材に行かないと

215: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:17:03.69 ID:29xQtlJsd

社会の闇に隠れた様々な実態を暴くのがジャーナリズムやろ？
その意味で今回良い記事が書けてるし取材は成功してる

217: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:17:13.03 ID:HLPSyzDK0

クマ殺すな！の感じと似とるな

263: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:20:26.64 ID:mdImYfEZ0

結局必要悪だからな
臭いものには蓋をするしかない

264: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:20:32.42 ID:1wYQZbzR0

職場に一時期障害者雇用の統合失調症いたけど地獄やであんなんの面倒見るの
あれでも出勤できてる分まだ軽度やろうから入院レベルの外道の世話してる医療者ほんま尊敬する

332: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:24:20.88 ID:mdImYfEZ0

>>264
身体じゃなくて精神系の雇用は怖いな
障害者雇用って身体のイメージだったわ

295: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:22:10.50 ID:pwpqaj4/a

　国連障害者権利委員会は昨秋、日本の精神科医療での強制入院を問題視し、根拠法の全廃を勧告した。

　「余計なお世話だよ」

　勧告は重くないのか。

　「重くないね全然。国連がそんなに権威のある機関だと思ってないもん」

ま～た委員会か

330: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:24:12.36 ID:aTlsT2VUa

現場知らんで綺麗事言うやつ増えたな

347: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:25:03.74 ID:8OOdCy5Jd

ここが輪をかけて酷いのを抜きにしても地域でなんて日本ではまだまだ先の話ってわかるわ

363: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:26:31.81 ID:qyq5k5ru0

>>347
最近は些細なことでも通報される世の中やし、地域でなんて潮流に合わんわね

356: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:25:59.82 ID:Ckov6Q6ca

地域や自治体を動かせるかどうか別としてこれを受けて記者や社は何かアクション起こすのだろうか

383: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:27:19.43 ID:UQfFStQXd

>>356
新聞記事は問題提起してるから役目を果たしている

361: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:26:24.91 ID:EYECckFTa

批判したいだけ定期

362: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:26:27.42 ID:PT5vsSRXd

言うて精神病院ってこういう例があるから怖いわ

精神病院に4年閉じ込められた彼女の壮絶体験
｢入院は社会的制裁､市役所も児相も同意｣
https://toyokeizai.net/articles/-/326880?display=b

457: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:34:17.20 ID:pwpqaj4/a

>>362
>精神安定剤などをオーバードーズ（大量服薬）したことで、2016年2月に多摩病院へ入院することになった。

477: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:36:23.41 ID:KgMmKmqeM

>>457
オーバードーズとかしてんならしゃーないわ
どこが問題なのかわからん
本人も実際に精神的におかしかったのは確かやん

531: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:41:42.18 ID:ULeelF+K0

>>362
これはぶち込んでおいて正解やないか

376: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:27:06.05 ID:JhI5TGd60

誰が見てんの？あんた、できんの？

口だけきれいごと言って安全圏からなんかいってるやつらに対しては
ほんまこれに尽きるわ

393: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:27:37.00 ID:M9PvKYDh0

>>376
しかも実際に面倒見てる人やからな

406: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:28:40.35 ID:FDgvYIKYa

YouTubeで強度行動障害の子供（成人以上）を持つ親の動画見たらマジで拘束以外どうにもできんと思うわ
家族も疲弊しきっててるのにどこも入れてくんないし

411: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:28:55.26 ID:bnVz8NFz0

地域で見守るって具体的に何するんや

423: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:30:06.60 ID:uom7LZBC0

>>411
見てるだけやろ
んで問題起きたら通報

435: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:32:11.11 ID:UBouSf/t0

>>411
集団ストーカー

458: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:34:29.11 ID:Gs3QN39Sp

まあワイの隣に引っ越してきたら嫌やからやめてくれや

395: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:27:48.70 ID:MSJEtSd50

全盛期の岩間ですら入院の必要無しとか言われてたんだから閉鎖病棟で拘束されてる奴らは相当ヤバいだろな

526: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:41:00.97 ID:Gs3QN39Sp

イワマンでも入院してなかったんやから
入院してるのはそれ以上の猛者たちなんやろ？
無理やろ

532: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:41:43.08 ID:lAxWCzmh0

>>526
地域で面倒見るのも無理よな
イワマンですら無理やのに

524: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:40:48.89 ID:C02P18TX0

そこそこの投薬で拘束するのときっつい投薬で活動阻害するの、どっちが患者の為になるんやろな

530: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:41:40.49 ID:/l9zMGSc0

ほんまに患者の大丈夫ですを信用したらあかんねん
欲望が抑えられないんやから

528: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:41:31.94 ID:BSYOkw2I0

１回娑婆に全員解き放ってどうなるのか見てみたい

引用元：https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1688788521

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  1. 1：名無しの兼好: 2023/07/08(土) 15:30:12 ID:N2JlM2Y2Df0

    精神疾患の急性期は拘束する以外ないです無理
    人権を主張する人が看護して

    10
    レス： ※29
  2. 2：名無しの兼好: 2023/07/08(土) 15:31:23 ID:MTVjOGU5Dc0

    医者は大体こういう荒い言い方をする　みんなイメージに囚われすぎやんな

    1
  3. 3：名無しの兼好: 2023/07/08(土) 15:39:51 ID:MjA0MzEzis0

    >>7
    新聞記者が精神病院に潜入したのだと、古い本だが大熊一夫の「ルポ・精神病棟」があるぞ
    名著や

    5
  4. 4：名無しの兼好: 2023/07/08(土) 15:58:06 ID:N2RiOTIxDc0

    地域で見守るとか簡単に言うが、そいつの人生を背負わなアカンのやぞ。
    その意味を深く考えて口にしとんのかこの記者は？
    解決すべき問題が整理できていない時点で理想論ですら無いこんなもん。

    21
  5. 5：名無しの兼好: 2023/07/08(土) 16:43:50 ID:YWI5YWY5Df0

    こういう風に「綺麗事」を振りかざして相手を殴るような奴にはろくなやつがいない
    ホリエモンとかネトウヨがそう

    12
  6. 6：名無しの兼好: 2023/07/08(土) 17:00:51 ID:YzhhYzI4Dc0

    自分は任意入院ならしたことあるけど、その時書いた誓約書に取り押さえたりするっていう項目あったはず

    2
  7. 7：名無しの兼好: 2023/07/08(土) 17:31:04 ID:MzY1NGYzDc0

    そりゃ病院経営者からすれば法に則ってやってんのに文句言われる筋合いないわな。
    現場としてもそりゃあずっと入院するより，退院から社会復帰して外来の方がいいに決まってるけど，じゃあその受け皿あるかって言われたらないし。
    むしろ国連に言われたからつって変に法改正とかで強制的に拘束禁止とかしたら，入院の精神科畳む病院ふえて余計に精神障害者が生きにくくなるんとちゃうかな。
    外来と違って精神科の入院って全然儲からんし，これに加えて新たな法的なリスク背負い込めって言われたらまともな経営者なら精神科畳むやろ。

    12
  8. 8：名無しの兼好: 2023/07/08(土) 17:32:10 ID:MWMzNDU3is0

    実際バイトすら雇ってもらえるか怪しいのに地域で見守ろうは無理があるよな…

    8
  9. 9：名無しの兼好: 2023/07/08(土) 17:33:00 ID:MTk4NDFlDc0

    血の繋がった家族でも重度の精神病患者だと面倒見るのがあまりに大変で、泣く泣く精神病院に居続けてもらうことだってある。

    14
  10. 10：名無しの兼好: 2023/07/08(土) 17:34:59 ID:NDg0MjU1aor

    家族ですら面倒みれなくて施設に預けてるんだから、地域でなんて絶対無理ゲー
    相模原の事件の被害者家族の方が親類に居るけど、事件直後の施設と入所者家族との話し合いで、自称人権派弁護士とやらが乗り込んできて施設を責める発言をしたら、入所者家族の方が弁護士に対して
    「お前は入所者の何を知ってるんだ、ここに居る人達は施設と職員さん達がいるお陰で生活出来てるんだ、施設や職員さん達には感謝しても足りない位だ」
    って弁護士を強烈に非難してたぜ
    理想を唱えるのも良いけど、先ずは目の前の現実を直視しろや

    18
  11. 11：名無しの兼好: 2023/07/08(土) 18:00:03 ID:N2JkODQ4Is0

    両者うっかりこ　ん　な　と　こ　ろとか口走ってそう

    5
  12. 12：名無しの兼好: 2023/07/08(土) 18:35:37 ID:ZDkxM2I3is0

    正しいかどうかは置いといて普通に会長には向いてないだろこれ

    3
  13. 13：名無しの兼好: 2023/07/08(土) 19:19:26 ID:YWI4ZDNhis0

    まー、スレでも言われてるがイワマンが入院してなかったんだから
    あれ以上となると地域でなんて無理よな、イワマンはいちおう買い物や会話は出来てたし統合失調症なかでは軽度な方なんやろな

    知らない人に説明すると
    イワマンっていう一時期ネットのオモチャになった統合失調症の人がいて
    家の前通る車や人を撮影してユーチューブにストーカーされてる証拠としてアップしたり
    通りかかる人をストーカー認定して絡んだり嫌がらせしたり
    小学校をストーカーの拠点と思って外から撮影したりもしたね

    5
  14. 14：名無しの兼好: 2023/07/08(土) 19:28:12 ID:ZjAzODA3aca

    会長が全面的に正しいやろ
    何も知らない記者が録に勉強せずに偉そうに馬鹿な質問してきたらキレるのも無理ないわ

    9
  15. 15：名無しの兼好: 2023/07/08(土) 20:09:55 ID:N2U5YTY0Dcd

    ほだらね、暴れる患者をお前が抑えてくれるんかと

    3
  16. 16：名無しの兼好: 2023/07/08(土) 20:15:08 ID:NTQxNDg0acd

    地域で見守るって猫かよ
    なんで知らんやつのためにそんなんしなくちゃならんのや

    7
  17. 17：名無しの兼好: 2023/07/08(土) 20:50:05 ID:ZTg5M2FhDc0

    記者がクレイジーすぎる。じゃあテメーの家で飼えよ馬鹿。

    2
  18. 18：名無しの兼好: 2023/07/08(土) 22:40:49 ID:MTMwZDYyac0

    ブラックジャックによろしくに出てくる一見悪人ぽいけど実は血の通った芯のある先生みたいな人やね

    2
  19. 19：名無しの兼好: 2023/07/08(土) 23:45:31 ID:NWQ1Y2Y2isd

    aiueo700とか見ると措置入院続けてた方が本人にとっても隣人家族にとっても幸せだったろうなと思う

    0
  20. 20：名無しの兼好: 2023/07/09(日) 00:06:54 ID:OTg4ODEwis0

    そら障害者にも人権はあるし社会で見守るなんて当たり前やろ他人の人生に踏み込んでるのは結局健常同士でも変わらないし

    1
    レス： ※23 , ※24
  21. 21：名無しの兼好: 2023/07/09(日) 00:15:46 ID:ODhkOGQzis0

    話逸れるけど、今の日本でロボトミー手術合法化しますって言っても、国民の殆どは反対しないどころか大賛成で人格破壊を肯定しそう。

    2
  22. 22：名無しの兼好: 2023/07/09(日) 00:24:21 ID:NWNiZTA0is0

    医師は言い方も荒いし国際比較についてもどこまで正確かは疑義が残る部分が若干ある
    一方で記者は微塵も前提なくとにかく国連が患者の拘束を問題視しているということだけを御旗に突っ込んできているせいで、拘束を問題視する立場からしてもあまりに粗末な聞き方しかできていないうえ、極論なのでバカにされるだけで終わり

    まずは地域社会で見守るのは前提として、重度の患者は症状に応じて入院・拘束がある程度必要で、エピソードから見ても拘束が不要な患者に過度な拘束を行っていないかは注視する必要がある

    普通なら下調べして過度な拘束な事例もまとめてこういう前提の尋ね方をしそうだが、全然やらないでゴネるみたいな変な聞き方をしたせいで結局医師側の主張の正統性を強めてしまったな

    3
  23. 23：名無しの兼好: 2023/07/09(日) 01:03:26 ID:OWVlYjk4is0

    ※20
    そりゃ人権あるのはわかるよ？
    でもそれじゃ実際にアンタの家の隣に統合失調症の人が引っ越してきて、その人は親ももういない、面倒見てくれる親戚縁者もおらんという時に
    その人の面倒をアンタ見れんの？って事でしょ
    別にアンタだけじゃなくてアンタの近所の人と協力してもいいけど
    そんな事出来る人ほとんどいないでしょ
    この会長さんだって言ってるじゃん、結局みんな他人事なんだ。って
    俺だって申し訳ないけど、積極的に声かけて関わって面倒みて。というのは出来る気がしないよ
    これも記事内で言われてるけど、統合失調症で働けもしない人を年間70万円でどうやって生活させてくの？
    面倒みるという事はお金の問題も出てくるよ？
    統合失調症の隣人のために身銭切れんの？
    地域で面倒みるなんて出来ないと思うし出来てないと思うよ

    0
  24. 24：名無しの兼好: 2023/07/09(日) 01:16:26 ID:Y2Q0NjMxac0

    ※20
    全く知らない人間を見守るほど社会は優しくないし、それができるなら病院に拘束なんてやってない

    0
  25. 25：名無しの兼好: 2023/07/09(日) 08:09:05 ID:YzIyODZmaca

    ワイは現場を知らんけど、精神病患者の保護がものすごく難しいだろうことは確かに想像つくが、かと言って記者を馬鹿馬鹿言うのもどうなん？
    現場の人間にしかわからんこそ取材するんだろうし、現場の外から見た人間が「この拘束なんとか出来んのかなぁ」って思うのはごく自然な感覚だと思うんだが。それをほならね理論とじゃあ対案出してみろで片付けてたら、業界の中で煮詰まってくだけやろ。取材活動ってそういう所に風通してくのが本業じゃないんか。何も知らんくせに口出すなって言い出したら記者なんてなにも出来なくなるやん

    3
    レス： ※26 , ※28
  26. 26：名無しの兼好: 2023/07/09(日) 09:28:32 ID:NWNiZTA0is0

    ※25
    そういうのは問題ないけどある程度書籍とかで既に出版されている内容は最低限調べてから尋ねた方がよかったよなと思う
    まあ精神病患者を拘束するのに部分的にでも反対したらバカバカと自分の家で面倒見てみろど素人の大合唱なんだろうけどな

    2
  27. 27：名無しの兼好: 2023/07/09(日) 18:03:16 ID:Mjg3N2VjMs0

    見守るってなんや？
    個人の生活に介入できる権限をご近所さんに与えるゆうことか？
    人権はどうなってんだ人権は！(怒)

    0
  28. 28：名無しの兼好: 2023/07/11(火) 07:36:59 ID:ODM4ZDlmis0

    ※25
    まあお前には分からんかも知れんけど人に聞く時はまず最低限の事は調べるもんや
    記者なら尚更もっと調べな話にならん
    そもそも精神科医の辛さなんて一般人にでもわかる事やと思ったけど分からん奴には分からんもんなんやな

    0
  29. 29：名無しの兼好: 2023/07/16(日) 19:51:54 ID:MWFmZTZkaca

    ※1
    精神科医の間でもなるべく抑制しない人と積極的に抑制する人で意見が別れるし、そもそも精神医学の大原則として抑制が本当に人道に則った必要最低限の処置だったのかどうかはその都度検討されるべきやぞ
    こいつは、インタビューアーとレスバするためにそういう現場における判断の難しい症例の存在を黙●してる時点でクソやぞ

    0
  30. 30：名無しの兼好: 2023/12/10(日) 10:53:53 ID:NDAwODZhac0

    暴れて暴力ふるったらどうすんのってその都度逮捕すりゃいいだけだろ。それは海外でも同じだろ？
    綺麗事とか結局てめえの感想だろ、人権侵害する為の。こういう輩に限って職場でパワハラして人を精神科に追いやってるんだから、下手に知恵が回るこういう奴等の方が余程害だわ。

    0
  31. 31：名無しの兼好: 2023/12/10(日) 11:14:23 ID:NDAwODZhac0

    刑務所って軽度知的障害の人が多いらしいけど何が違うの？誰も見守ってないし、負担もない。刑法に問題あるならそれを少し変えればいいだけだろ？結局人権侵害するための方便にしか感じない。

    0
  32. 32：名無しの兼好: 2023/12/10(日) 12:09:29 ID:NDAwODZhac0

    「そう思うよ、ぼくは。地域で、アパートで一人暮らししながら、明日のことも分からず生活するのと、
    病院の4人部屋で皆でご飯食べるのと、どっちがいいかって言ったら、ぼくは病院を選択するよ」

    こいつ本人が典型的発達で草

    0

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